Отправлено: 05.08.08 14:05. Заголовок: Южная Осетия (продолжение)

Продолжение. Начало в ветке Южная Осетия

Безрассудство Михаила Саакашвили привело Грузию к опасной грани начала полномасштабных военных действий в Южной Осетии, грозящих перерасти в пожар кровопролития и дестабилизации на всем Большом Кавказе.
Что это: локальные стычки или начало новой затяжной бойни?
Какие есть мнения?

 Отправлено: 30.08.08 14:36. Заголовок: Schrankel пишет: но..

Schrankel пишет:

цитата:

но и - что гораздо серьезней - заморозить счета Медвепутина в иностранных банках, а это куда опасней для "России"

- Вы можете как то подвердить факт наличия счетов Медвепутина в иностранных банках, в частности американских?

 Отправлено: 30.08.08 15:46. Заголовок: vlad пишет: Те. есл..

vlad пишет:

цитата:

Те. если скажем российские лидеры обвиняют америкaнацев в подготовке грузинской армии- это одно, а если в планировании военной операции - это уже серьезно. Я наверное чтото пропустил, какие есть доказательства ?

цитата:

Ноговицын: В Земо-Никози, населенном пункте южнее Цхинвали, велись сильные бои, и российскими миротворцами в помещении полуразрушенного здания (которое охранялось вооруженными отделения спецназа Грузии, которые были ликвидированы) среди различного рода документов и бумаг был обнаружен паспорт гражданина США на имя Майкла Ли Уайта (White Michael Lee, 1967 года рождения, паспорт N 133951943, выдан 11 октября 2001 года, действителен до 10 октября 2011, Техас), который мог находиться среди бойцов грузинского спецназа. Мы внимательно искали, но хозяина данного паспорта мы там не нашли ни в каком качестве. А вот паспорт найден.

 Отправлено: 31.08.08 15:20. Заголовок: adante пишет: это ..

adante пишет:

цитата:

это верно. правда возникает действительно вопрос, не было ли это провкацией военных. я в это не верю. потому что многоходовки удаются только в романах.

Совершенно верно. Все это осталось бы просто учениями и просто боевой готовностью, если бы Мишико не напал.
Schrankel пишет:

цитата:

И зная, что Россия не оставит вторжение в ЮО без внимания, он решается на нападение, заранее зная, что ПРОИГРАЕТ.

Самое слабое место все думали что мы не вмешаемся, или почти все. Все боялись что наше правительство в очередной раз сольет. Поэтому думаю что Мишико считал что с нашей стороны будут как в прошлой войне добровольцы и может некоторое количество регуляров под видом добровольцев. Со всем этим он бы справился.Schrankel пишет:

цитата:

б) подтвердит свою решимость в глазах собственных избирателей, объединит грузин вокруг себя в противостоянии московской агрессии

Его имидж куда больше бы вырос если бы он вернул Осетию. А так он конечно избирателям много чего втёр, но и приобрел имидж лузера. Что никак не украшает. Рано или поздно страх перед нашей "агрессией" пройдёт, а вот от имиджа лузера так просто не избавишся.
Schrankel пишет:

цитата:

в) улучшит свой имидж в глахах атлантического блока и антироссийских стран мира - "Давид против Голиафа", укрепит свою НАТОвскую перспективу

Ухудшит. На публику можно говрить самые разные словеса, но кое-какая суть в глазах политиков останется. Он есть - агрессор, и имел четь стать агрессором против весьма серьезной страны. Виноват сам. При чём тут Европа? Нет у ней желания воевать на стороне подобных типов.
Schrankel пишет:

цитата:

г) ухудшит соотвественно имидж России в глазах "мирового сообщества", представив ее как агрессора.

А это слишком маленькое достижение, что бы затеять подобную бучу.
vlad пишет:

цитата:

а вот такой вопрoсик : откуда известно об участии американцев в конфликте ? Какие есть тому факты ? --тут пару дней назад как покaзали американские опровержения- так сразу цена бензина снова подскочила..

Думаю что участвовали. В конце концов планировали воевать не с Россией, а с Осетией, добровольцами и "добровольцами".
А ещё отрывок из Exeterа думаю знакомый читателям ВИФа.
"Е:
Грузины, ИМХО, вполне могли контролировать воздушное пространство, имея две мощные РЛС 36Д6-М (в Тбилиси и в Шавшевеби около Гори) и четыре РЛС П-180У (в Алексеевке, Марнеули, Поти и Батуми), плюс четыре новые гражданские РЛС УВД, плюс минимум одна "Кольчуга-М".
Что до увязки, то да, писали, что в 2006 году украинская «Аэротехника» связала все грузинские военные и гражданские РЛС, а также "Кольчугу-М" в единую сеть контроля воздушного пространства ASOC (Air Sovereignty Operations Centers). Центральный командный пункт ASOC был расположен в Тбилиси и был с весны 2008 г. подключен к НАТОвской системе обмена данными о воздушной обстановке ASDE (Air Situation Data Exchange) через Турцию. ASDE использует Link-1 и, как утверждается, способна передавать на подключенные центры непосредственно сводную "картинку" воздушной обстановки. Фактически имеется в виду, что сливается "картинка" от объединенной системы ПВО НАТО.
В ASDE участвуют не только страны НАТО, но и допущены те, кто участвует в программе "Партнерство ради мира", хотя там довольно сложные процедуры присоединения - и политико-юридические, и технические. Реально однако из "партнеров" до настоящего времени к ASDE полноценно присоединились только Австрия и Грузия. Грузия к ASDE официально была присоединена в марте с.г.
Кроме того, работу по присоединению к ASDE ведут Украина, Финляндия и Албания."
Так что передача данных скорее была чем не была, но вот её роль неизвестна.

 Отправлено: 31.08.08 18:32. Заголовок: По поводу White Mich..

По поводу White Michael Lee, 1967 рассуждают его соотечественники

 Отправлено: 31.08.08 21:17. Заголовок: о , ребята, - с пасп..

о , ребята, - с паспортами - это вечная тема !
Вспоминаем хотябы знаменитого Шакала.. так что это курьезное доказательство.

 Отправлено: 01.09.08 12:30. Заголовок: adante пишет: это в..

adante пишет:

цитата:

это верно. правда возникает действительно вопрос, не было ли это провкацией военных.

Да, а уж как мы Гитлера провоцировали весной 1941, просто ужас. Глядишь, не выдвигай мы войска к границе, не напал бы.

 Отправлено: 01.09.08 12:34. Заголовок: Schrankel пишет: Эт..

Schrankel пишет:

цитата:

Это как сумасшедшие, называющие себя Наполеонами.

С юридической точки зрение, государство признано, если признано хотя бы одним государством. Еще скажите что Израиль сумашедший раз его не признали все государства.

 Отправлено: 02.09.08 03:34. Заголовок: Прочитал в Ставрапол..

Прочитал в Ставрапольской правде...

"Пилота сбитого Су-25 похоронили в Буденновске
В субботу Буденновск прощался с 30-летним майором Владимиром Едаменко — командиром авиационного звена штурмового полка.
На второй день войны, девятого августа, летчик в паре с самолетом ведомого вылетел в Южную Осетию для осуществления боевой задачи в рамках операции по принуждению Грузии к миру. Су-25, которым управлял В. Едаменко, после выполнения приказа был сбит и врезался в землю. До сих пор неясно, что тогда произошло в воздухе. Дело в том, что пилот ведомого аппарата пытался связаться с ним по рации, призывал катапультироваться. Но не получил никакого ответа."

У майора осталась жена и трёхлетний сынишка. Тему читают многие и полагаю, многие найдут возможность дойти до почты-сберкассы, и помочь по возможности.

Буденовское отделение 1812/041 Северо-Кавказского банка СБ РФ г.Ставрополь.р/с 30301810360006006007.Банк получателя ИНН 7707083893.к/с 30101810600000000660.бик 040702660.КПП 262402001.оконх 96130.окпо 02748274.номер сч 42307810860074106667 Едаменко Марина Викторовна

 Отправлено: 03.09.08 04:55. Заголовок: Почти креатиффно В..

Почти креатиффно

цитата:

Внимательно следит за маневрами российских кораблей западные журналисты. Так, на днях произошел казус, когда журналисты одного из западных информагентств сообщили, что "российский ракетный крейсер "Аврора" и два ракетных катера бросили якорь в порту Сухуми".

В ответ на это агенство Россбалт сообщило,что корабль-музей Санкт Петербурга не покидал.
Прям вспоминается бессмертный анекдот про самое мощное орудие...

 Отправлено: 03.09.08 07:17. Заголовок: vlad пишет: о , реб..

vlad пишет:

цитата:

о , ребята, - с паспортами - это вечная тема ! Вспоминаем хотябы знаменитого Шакала.. так что это курьезное доказательство.

С этим паспортом действительно темно. ИМХО это реальный паспорт погибшего военного советника.

 Отправлено: 08.09.08 22:34. Заголовок: СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ И..

цитата:

СООБЩЕНИЕ ДЛЯ СМИ Изложение существа договоренностей между Президентом Российской Федерации Д.А.Медведевым и Президентом Французской Республики Н.Саркози об осуществлении Плана от 12 августа 2008 года 1321-8-09-2008 Еще раз подтвердить обязательства всех сторон в полном объеме соблюдать положения Плана Медведева–Саркози из шести пунктов от 12 августа 2008 года. 1. Вывод сил • Вывод всех российских миротворческих сил с пяти наблюдательных постов на линии от Поти до Сенаки включительно максимум в течение 7 дней, принимая во внимание подписание 8 сентября 2008 года юридически обязывающих документов с гарантиями неприменения силы против Абхазии. • Полный вывод российских миротворческих сил из зон, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, на линию, предшествующую началу боевых действий. Этот вывод будет осуществлен в течение 10 дней после развертывания в этих зонах международных механизмов, включая не менее 200 наблюдателей от ЕС, которое должно произойти не позднее 1 октября 2008 года, с учетом наличия юридически обязывающих документов, гарантирующих неприменение силы против Абхазии и Южной Осетии. • Завершение возвращения грузинских вооруженных сил в места дислокации до 1 октября 2008 года. 2. Международные механизмы наблюдения • Международные наблюдатели МООННГ будут и далее осуществлять свой мандат в районе своей ответственности в соответствии с численностью и схемой дислокации по состоянию на 7 августа 2008 года, без ущерба для возможных корректировок в будущем по решению Совета Безопасности ООН. • Международные наблюдатели ОБСЕ будут и далее осуществлять свой мандат в районе своей ответственности в соответствии с численностью и схемой дислокации по состоянию на 7 августа 2008 года без ущерба для возможных корректировок в будущем по решению Постоянного Совета ОБСЕ. • Следует ускорить подготовку развертывания дополнительных наблюдателей в зонах, прилегающих к Южной Осетии и Абхазии, в количестве, достаточном для замены российских миротворческих сил, до 1 октября 2008 года, включая минимум 200 наблюдателей от Европейского Союза. • Европейский союз как гарант принципа неприменения силы активно готовит развертывание наблюдательной миссии в дополнение к уже существующим механизмам наблюдения. 3. Международные дискуссии • Международные дискуссии, предусмотренные в пункте 6 Плана Медведева–Саркози от 12 августа 2008 года, начнутся 15 октября 2008 года в Женеве. Подготовительные дискуссии начнутся в сентябре с.г. • Эти дискуссии будут посвящены, в частности, обсуждению следующих вопросов: - пути обеспечения безопасности и стабильности в регионе; - вопрос о беженцах и перемещенных лицах на основе международно признанных принципов и практики постконфликтного урегулирования; - любой другой вопрос, внесенный с обоюдного согласия сторон. 8 сентября 2008 года

Изложение существа договоренностей между Президентом Российской Федерации Д.А.Медведевым и Президентом Французской Республики Н.Саркози об осуществлении Плана от 12 августа 2008 года