Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.06.08 15:10. Заголовок: С.В. Волков
Что за чудо? Говорят, пользуется спросом у национал-либералов. Кто читал? Просто, где-то утверждается о миллионе чудо-анкет в Вермахте со ссылкой на данного г-на.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 82
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 24.06.08 22:20. Заголовок: Krysa пишет: Тем бо..
Krysa пишет: цитата: | Тем более,что 9 ПГД СС "Карл Великий"(в дальнейшем-" Гогенштауфен") и 10 ПГД СС "Фрундсберг" формировались во Франции(незачем добровольцев для них аж с Галиции вести) и на территории Украины принимали участие всего в одной операции-1 ТА из котла вытаскивали. |
| Они на Восточном фронте торчали до июня месяца. То есть время обзавеститсь украинскими хиви в принципе было.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 24.06.08 22:33. Заголовок: BP_TOR пишет: Что к..
BP_TOR пишет: цитата: | Что касается всех его философских изысканий в области "совковости" и т.д., то отношу это к слабости психики, свалился на человека огромный пласт информации, ну и не совладал, вообразил себя продолжателем. Бывает... |
|
Кстати, да, очень похоже.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.06.08 03:19. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Вы недооцениваете смертность в лагерях, |
| Возможно. Игорь Куртуков пишет: цитата: | не учитываете в своём балансе отпущенных из плена (а это 800 тыс.человек) |
| Возможно. Игорь Куртуков пишет: цитата: | и принимаете данные донесений по захваченным в плен за чистую монету. |
| Нет оснований сомневаться в этой отчётности. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Между тем, есть ведь цифирь по наличию военнопленных в лагерях |
| Надеюсь вы знаете, что не все военнопленные содержались в лагах? Игорь Куртуков пишет: цитата: | См.напр. табл. 174 в Кривошееве. |
| С некоторых пор стараюсь Кривошеева не смотреть. Только в сравнительном ряду. Переврал товарищ генерал всё что мог. Даже по РЯВ.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.06.08 03:31. Заголовок: assaur пишет: Но ве..
assaur пишет: цитата: | Но ведь Сталин приводил как одну из причин войны с Финляндией в своем выступлении в 1940 году на СОВЕЩАНИИ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ: |
| Спасибо. Этот перл проскочил мимо моего внимания. Экааа... т.Сталин загнул. BP_TOR пишет: цитата: | А что Вы скажете об украинских дивизиях сформированных из военнопленых в австрийских и немецких лагерях |
| Поподробней расскажите об этом. BP_TOR пишет: цитата: | Применительно к теме, Волкова оцениваю как источник крайне тенденциозный, который для своих целей без проверки использовать нельзя. Да труд большой, но отчасти обесцененный именно этой тенденциозностью. |
| Какой из трудов. У Волкова несколько книг. Какая к примеру тенденциозность в работе "Русский офицерский корпус"? BP_TOR пишет: цитата: | К Вам кстати вопрос, какие политические взгляды преобладали среди рядовых участников белого движения, ну скажем ВСЮР? (О Сибири пусть Елисеенко ответит) |
| Мне как раз легче ответить по Востоку. Но если разбирать политические настроения бытовавшие в Галлиполи, то мы можем видеть, как национал-монархистов, так и либерал-демократов. Для примера... Кто-то из белых искренне считал Корнилова предателем, а кто-то чистым и непорочным героем.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.06.08 03:37. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: цитата: | С 1576 по 1578 гг на сторону Батория перешли наличные горнизоны 10 русских городов - около 20 тысяч человек - около трети средней численности Московской армии. |
| Алексей! А можно источник? С интересом почитаю. Алексей Елисеенко пишет: цитата: | Я намекаю на лимитрофов, или у вас иное мнение? |
| Задумался право... Алексей Елисеенко пишет: цитата: | Обычно во многих государствах, воевавших с Рейхом в то время. И даже больше. Опять есть возражения? |
| Воевавших, или уже проигравших и ставших либо частью Рейха, либо саттелитами?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.06.08 04:08. Заголовок: K.S.N. пишет: Чем о..
K.S.N. пишет: цитата: | Чем они принципиальным образом отличались от хиви? Формой одежды? Или дело в "добровольно-недобровольно"? |
| Как правило т.н. "хиви" были одной из категорий военнослужащих вермахта поставленных на довольствие и введенных в боевое расписание частей. Угнанные на принудительные работы в большинстве своем к вермахту не имели прямого отношения и поступали в распоряжение гауляйтеров, организации Тодта, министерства военной промышленности и т.п. Разница понятна K.S.N. пишет: цитата: | Кстати, что Вы можете сказать о Романько? |
| Могу сказать, что Олег провёл очень большую работу и жалею, что не приобрёл ещё его книгу про Крым. Насколько мне известно, он хорошо разбирается в своей теме. Если знаете где продается - подскажите. Ученик пишет: цитата: | Вам так нравится обсуждать мою личность и выдумывать? Ну продолжайте-с. |
| Не могу-с! Вы пока обезличены Ученик пишет: цитата: | Отвечать на внеконтексную глупость, которая должна привести к мерянию пиписьками не собираюсь. |
| Меряться не получиться. Вы в другой лиге. Но пока можете купить себе линейку... Ученик пишет: цитата: | Из воспоминаний ОУНовца Гунчака: В районе Бережан, например, молодых людей хватали и отправляли служить в 9-ю и 10-ю дивизии СС |
| Всё правильно. Этот район не входил в рейхскоммисариат Украина. Это территория Генерал-губернаторста (т.е. территория бывшей Польши). А в Польше как известно была объявлена ограниченная мобилизация. Как и в Прибалтике. Эстонцы даже перебегали служить в Финляндию. Ученик пишет: цитата: | А в мемуарах у Драбкина, как сами мемуаристы определяют происхождение? Отличают белоэмигранта от пленного по походке? |
| На восточном фронте не было "белоэмигрантских частей". А тех кого встречали, называли "власовцы". Просто так?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.06.08 08:26. Заголовок: Голицын пишет: Попо..
Голицын пишет: цитата: | Поподробней расскажите об этом. |
| Деятельность "Союза Визволення України", которій добился разрешения на сосредоточение военнопленных - украинцев в нескольких лагерях, а офицеров -украинцев в особом лагере Минден (Ганновер), позже Иозейштадт (Австрия). Формирование 1-й т..н. Синей дивизии в лагерях Раштат, Вецляр, Зальцведель - 4 пехотных полка и артполк. Командир дивизии -генерал Зеленский. Известна под названием дивизии Синежупанников. Засветилась даже в кинохронике на параде в Киеве. взято с http://io.ua/4585393 Одновременно началось формирование 2-й дивизи такого же состав, которое не было завершено до гетманского переворота. Существовало также формирование из пленных подчиненное командованию Обер-Ост на оккупированных территориях. Находилось в Белой на Подляшье, носило униформу 1-й дивизии (синие чумарки и шаровары), которое несло патрульную службу. Командир пор. Н. Шаповал, Затем влито в состав 1-й дивизии. а Шаповал стал командиром 1-го полка. Во Фрайштадте (Австрия) украинцами была организована "Січ ім. гетьмана П. Дорошенка", ставшая базой для формирования первой укр. в/ч на австрийской территории- 1-го Козацько-стрілецького куреня (командир сот. Ганжа), затем он был переведен во Владимир-Волынский для развертывания в дивизию, уже при гетмане реорганизован в 1 Козацько-стрілецьку дивізію т.н. Сіру (Сірожупанників)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.06.08 08:31. Заголовок: Голицын пишет: Мне ..
Голицын пишет: цитата: | Мне как раз легче ответить по Востоку. Но если разбирать политические настроения бытовавшие в Галлиполи, то мы можем видеть, как национал-монархистов, так и либерал-демократов. Для примера... Кто-то из белых искренне считал Корнилова предателем, а кто-то чистым и непорочным героем. |
| Несколько в сторону, вопрос был о преобладающих политических взглядах среди рядовых участников белого движения. Можете ли Вы оценить даже грубо наиболее значительны е группы? Если легче по Сибири, то дайте по Сибири..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.06.08 09:07. Заголовок: Голицын пишет: Како..
Голицын пишет: цитата: | Какой из трудов. У Волкова несколько книг. Какая к примеру тенденциозность в работе "Русский офицерский корпус"? |
| Вы знакомы со статьей Емелина А.О. О книге С.В. Волкова «Офицеры флота и морского ведомства» // Генеалогический вестник. Вып. 24. СПб., 2006. С. 58–65. Рецензия на: Волков С.В. Офицеры флота и морского ведомства: Опыт мартиролога. – М.: Русский путь, 2004. – 560 с. Автор весьма взвешенный в суждениях человек, имеющий по роду работы доступ к архивным материалам (РГАВМФ) и находящийся отнюдь не "на красных позициях". Именно в его адрес была обращена гневная филиппика Волкова. Причем особый гнев Волкова вызвало то, что на него обрушились не как обычно, с "идейных" позиций", а просто обратили внимание на фактические и методологические ошибки, которые он опровергнуть не может. Вот вывод из этой рецензии, его, ИМХО можно отнести ко всем работам Волкова: "На мой взгляд, главный недостаток работы связан с тем, что С.В. Волков оказывается в плену своих политических пристрастий, он как бы «довоевывает» Гражданскую вону сегодня, искренне сожалея, что родился слишком поздно и не имел возможности «помахать шашкой». От этого – тенденциозность взглядов, замалчивание одних и выпячивание других, проблемы со следованием принципам историзма не только в данной, справочной, но и в более ранних работах («Русский офицерский корпус», «Трагедия русского офицерства») [6]. Исправление этого перекоса и более критическое отношение к источникам позволило бы автору сделать рассматриваемый справочник бесценным подарком для любого историка флота начала XX в. или генеалога. " ЗЫ.Примечание к выводу 6. Не случайно в недавнем историографическом обзоре, посвященном истории изучения офицерского корпуса России, сказано: «…работы Волкова не только не закрывают тему, но едва ли в целом претендуют на роль серьезного исторического исследования (выделено автором обзора. – А.Е.)» (Меркулов И.В. Российский офицерский корпус в царствование Екатерины II: социальные аспекты комплектования командного состава флота. Автореферат дисс. … канд. ист. наук. СПб., 2005. С. 8).
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1913
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.06.08 10:16. Заголовок: Голицын пишет: Можн..
Голицын пишет: Из Львова сообщают в "Кенигсбергскую Газету" от 10-го июня, что целый эскадрон 67-го русского уланского полка, со всем составом офицеров и в полном вооружении, дезертировал в Австрию, чтобы не идти в Манчжурию в действующую армию. Эскадрон, состоящий из 160 человек, находился под командованием ротмистра Думаковского. Солдаты сдали вооружение и лошадей австрийскому окружному начальству, сами же рассеялись по Галиции, трое из офицеров бежали в Америку http://starosti.ru/archiv/juni1905.html
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.06.08 10:19. Заголовок: Голицын пишет: Как ..
Голицын пишет: цитата: | Как правило т.н. "хиви" были одной из категорий военнослужащих вермахта поставленных на довольствие и введенных в боевое расписание частей. Угнанные на принудительные работы в большинстве своем к вермахту не имели прямого отношения и поступали в распоряжение гауляйтеров, организации Тодта, министерства военной промышленности и т.п. Разница понятна |
| Понятно. Видимо, я неудачно выразился. Попробую еще. Собственно, я отталкивался от этих двух высказываний: Голицын пишет: цитата: | Правильнее будет написать, что на стороне Германии в войне приняли участие свыше миллиона советских граждан (вовсе не обязательно бывших военнослужащими). Что сути не меняет. Как в составе вермахта, частей СС и полиции, так и в составе формирований в вермахт не входящих. (РОА насколько я знаю составной частью вермахта никогда не была, как и многие национальные формирования). |
| Диоген пишет: цитата: | А что тут неправильного? Человек правильно пишет участвовали в войне, а не в боевых действиях. Хиви - это, по-вашему, не "участие в войне на стороне германской армии"? |
| Поскольку здесь речь идет не только о советских военослужащих, и не только участвовавших в боевых действиях, то можно ли говорить, что угнанный на работу в Германию, принимали участие в в войне на стороне Гитлера, раз они на него работали? Так вот если рассматривать в этом аспекте, то человек работающий в промышленности или организации Тодта отличается от хиви (если тот не принимает участие в боевых действиях) только формой и припиской к Вермахту. Формальное и организационное отличие на лицо, а по существу и те и другие работают на благо Германии, освобождая определенный процент немцев для боевых частей. Голицын пишет: цитата: | Могу сказать, что Олег провёл очень большую работу и жалею, что не приобрёл ещё его книгу про Крым. Насколько мне известно, он хорошо разбирается в своей теме. Если знаете где продается - подскажите. |
| Э-э... а что это за книга? У меня только его "Мусульманские легионы во Второй Мировой Войне". Просто в приложениях он дает таблицы с численным (и национальным) составом бывших советских военнослужащих, оказавшихся в рядах Вермахта, СС и хиви. Вот и интересно, насколько эти данные соответсвуют действительности.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 25.06.08 12:42. Заголовок: Удафф что целый эс..
Удафф цитата: | что целый эскадрон 67-го русского уланского полка |
| В Русской армии не было уланских полков с такими номерами.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.06.08 13:11. Заголовок: Удафф пишет: целый ..
Удафф пишет: цитата: | целый эскадрон 67-го русского уланского полка, |
| Голимый звиздеж С 1882 по 1907 г. в русской армии не было армейских уланских полков. Да и потом номера не превышали 20
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.06.08 13:18. Заголовок: BP_TOR пишет: Деяте..
BP_TOR пишет: цитата: | Деятельность "Союза Визволення України", |
| Её сформировали уже после Брестского мира? BP_TOR пишет: цитата: | Несколько в сторону, вопрос был о преобладающих политических взглядах среди рядовых участников белого движения. Можете ли Вы оценить даже грубо наиболее значительны е группы? Если легче по Сибири, то дайте по Сибири.. |
| Так я про рядовых и отвечал. Подробней посмотрю вечером. BP_TOR пишет: цитата: | Вы знакомы со статьей Емелина А.О. |
| Не читал. Посмотрю и выскажу своё мнение. BP_TOR пишет: цитата: | Меркулов И.В. Российский офицерский корпус в царствование Екатерины II: социальные аспекты комплектования командного состава флота. Автореферат дисс. … канд. ист. наук. СПб., 2005. |
| Это читал. Работа в целом слабая и самое главное вторичная. Удафф пишет: цитата: | Из Львова сообщают в "Кенигсбергскую Газету" от 10-го июня, что целый эскадрон 67-го русского уланского полка, со всем составом офицеров и в полном вооружении, дезертировал в Австрию, чтобы не идти в Манчжурию в действующую армию. Эскадрон, состоящий из 160 человек, находился под командованием ротмистра Думаковского. Солдаты сдали вооружение и лошадей австрийскому окружному начальству, сами же рассеялись по Галиции, трое из офицеров бежали в Америку |
| Сплетня попавшая из Австрии в Германию. Самому не смешно такое приводить? Это в раздел исторических анекдотов. K.S.N. пишет: цитата: | Поскольку здесь речь идет не только о советских военослужащих, и не только участвовавших в боевых действиях, то можно ли говорить, что угнанный на работу в Германию, принимали участие в в войне на стороне Гитлера, раз они на него работали? |
| Нет. Потому что они находились в положении фактически интернированных с принудительной трудовой повинностью. Т.е. их положение ненамного отличалось от положения военнопленных, также задействованных на различных работах.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1916
Замечания:
|
|
Отправлено: 25.06.08 17:38. Заголовок: Голицын а что сраз..
Голицын а что сразу сплетня? Газеты то не советские. Да и был же 6-й уланский Волынский полк, в опысываемое время драгунский, но немчура могла и на путать
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.06.08 18:32. Заголовок: :)
Голицын пишет: цитата: | Всё правильно. Этот район не входил в рейхскоммисариат Украина. Это территория Генерал-губернаторста |
| В декабре 1943 г. руководство РОНА прибегло к насильственной мобилизации в округе. Призыву подлежали все мужское население 1910-1925 г. рождения, весь медицинский и ветеринарный персонал гражданских учреждений, в результате чего местное население осталось без врачебной помощи Ещё про насильственную мобилизацию поговорим? Если эти образования были добровольными, то откуда брались перебежчики к партизанам? Голицын пишет: цитата: | На восточном фронте не было "белоэмигрантских частей". А тех кого встречали, называли "власовцы". Просто так? |
| 1) Как же классифицировать Краснова с Паннвицем? 2) Безусловно не просто так. Послушать мемуары - так тигры тысячами горели... Власовцами скорее всего называли любого русскоговорящего врага.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.06.08 01:43. Заголовок: Удафф пишет: Голицы..
Удафф пишет: цитата: | Голицын а что сразу сплетня? Газеты то не советские. Да и был же 6-й уланский Волынский полк, в опысываемое время драгунский, но немчура могла и на путать |
| В газетах начала века писали и не такое Впрочем вы сами ответили...немчура могла и попутать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.06.08 01:49. Заголовок: Ученик пишет: Если ..
Ученик пишет: цитата: | Если эти образования были добровольными, то откуда брались перебежчики к партизанам? |
| Примерно оттуда же, откуда переброшенные через фронт агенты абвера приходили с повинной. Форма спасения жизни. Ученик пишет: цитата: | 1) Как же классифицировать Краснова с Паннвицем? |
| как лиц сотрудничавших с врагом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.06.08 08:08. Заголовок: Голицын пишет: Её с..
Голицын пишет: цитата: | Её сформировали уже после Брестского мира? |
| Время отправки на Украину указано на первом фото. Лютий-это февраль цитата: | Так я про рядовых и отвечал. Подробней посмотрю вечером. |
| Ждем-с
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 1920
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.06.08 12:31. Заголовок: Голицын пишет: немч..
Голицын пишет: Напутать это совсем не придумать. В конце концов, один лейтенант с целой командой "детей" в Румынию убег.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.06.08 00:48. Заголовок: BP_TOR пишет: Время..
BP_TOR пишет: цитата: | Время отправки на Украину указано на первом фото. Лютий-это февраль |
| А первое украинское правительство когда было сформировано? Удафф пишет: цитата: | Напутать это совсем не придумать. |
| Журналисты - самая честная профессия.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 28.06.08 16:46. Заголовок: Голицын пишет: А пе..
Голицын пишет: цитата: | А первое украинское правительство когда было сформировано? |
| 28(15) июня 1917 г. Центральна Рада постановила создать национальное правительство -Генеральний Секретаріат из 8 генеральных секретарей. Главой стал В. Винниченко. К дивизиям, о которых идет речь ни ЦР ни ГС отношения на этапе формирования не имели. Ну так как там с политическими взглядами рядовых участников белого движения в Сибири?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 28.06.08 23:51. Заголовок: BP_TOR пишет: Ну та..
BP_TOR пишет: цитата: | Ну так как там с политическими взглядами рядовых участников белого движения в Сибири? |
| От эсеров до монархистов. Вы хотите процентного соотношения? BP_TOR пишет: цитата: | К дивизиям, о которых идет речь ни ЦР ни ГС отношения на этапе формирования не имели. |
| Откуда вы знаете?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.08 14:23. Заголовок: Голицын пишет: От э..
Голицын пишет: цитата: | От эсеров до монархистов. Вы хотите процентного соотношения? |
| Да, хотя бы самую грубую оценку. Голицын пишет: Я несколько более занимаюсь гражданской войной на Украине, чем другими регионами А у Вас есть иные данные? Для справки Поручик 28-го пехотного Полоцкого полка Николай Ефимович Шаповалов (Микола Юхимович Шаповал) попал в плен в августе 1915 г., в лагере Штральзуд организовал кружок офицеров-украинцев, во главе которых, в январе 1916 г., изъявил желание поступить добровольцем в легион УСС. Был переведен в лагерь Раштадт, где организовал Запорізську Січ - национальную организацию военнопленых-офицеров. 27 января 1916 г. сформировал из украинцев-военнопленных небольшой отряд (позже 1-й Запорізський полк ім. Т.Г. Шевченко), который 12 января 1917 г. в составе немецких войск отправлен на Волынь. ЗЫ. Как видите (по датам) ни Брестский мир, ни Февральская, и ни Октябрьская революции , ни ЦР и ГСУ к деятельности данной особы отношения не имеют. Украинцы в этом отношении не уникальны, про 27 егерьский батальон, я полагаю, Вам также известно. http://www.firstwar.info/books/index.shtml?4_03 цитата: | В 1915 году на территории Финляндии началась запись добровольцев для обучения в германских военных школах. Осенью и зимой 1915 года была организована нелегальная переброска волонтеров из Финляндии через Швецию в Германию. Среди финской молодежи оказалось немало желающих выступить с орудием против России. Только в октябре 1915 года подпольные вербовочные центры сумели переправить в Германию 300 человек, а в январе 1916 года — около 1000{160} . Под Гамбургом была открыта специальная военная школа для финнов — Локштедтский лагерь. Там в 6 учебных ротах под командой немецких офицеров более 2 тысяч финнов проходили курс 8-недельной боевой подготовки. Цель функционирования школы — формирование контингента опытных в военной доле людей, которые после возвращения в Финляндию могли бы выполнять роль организаторов вооруженного восстания в тылу русских войск, руководителей диверсионных групп. Часть курсантов возвращалась для исполнения шпионских заданий и ведения антирусской агитации. |
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 29.06.08 15:05. Заголовок: BP_TOR пишет: Украи..
BP_TOR пишет: цитата: | Украинцы в этом отношении не уникальны, про 27 егерьский батальон, я полагаю, Вам также известно. |
| Если уж и смотреть, то польские формирования. Там хотя бы численность заметная. Окраинные народцы вообще склонны перебегать туда-сюда. Где барин подобрее. Татары разных мастей, запорожцы, финны, поляки, галичане, и пр., меняли хозяев в зависиммости от геополитической обстановки. p.s. не удивлюсь, если через лет 10-15 к нам эстонцы на карачках приползут.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.08 13:44. Заголовок: Голицын пишет: Алек..
Голицын пишет: цитата: | Алексей! А можно источник? С интересом почитаю |
| Тырдзинский вроде бы, середины 1930 гг о московско-польских войнах. Была в "ленинке". Голицын пишет: лимитрофные армии были полны офицеров экс-РИА. То есть они предпочли не относительно легитимное белое движение, а абы что и за абы за что Голицын пишет: цитата: | Воевавших, или уже проигравших и ставших либо частью Рейха, либо саттелитами? |
| Естественно речь о проигравших. Мы же не можем сказать сколько бы людей пошло скажем в "Британскую" или "Американскую" армии Рейха.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.08 14:54. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: цитата: | Тырдзинский вроде бы, середины 1930 гг о московско-польских войнах. Была в "ленинке". |
| Посмотрю. Алексей Елисеенко пишет: цитата: | лимитрофные армии были полны офицеров экс-РИА. То есть они предпочли не относительно легитимное белое движение, а абы что и за абы за что |
| Вы забыли дописать. Были полны экс офицеров РИА соответствующих национальностей. В русском офицерском корпусе поляки-прибалты-финны были не на последних местах. Алексей Елисеенко пишет: цитата: | Естественно речь о проигравших. Мы же не можем сказать сколько бы людей пошло скажем в "Британскую" или "Американскую" армии Рейха. |
| Собственно, что я и хотел подчеркнуть...
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.08 16:24. Заголовок: Голицын пишет: ы за..
Голицын пишет: цитата: | ы забыли дописать. Были полны экс офицеров РИА соответствующих национальностей. В русском офицерском корпусе поляки-прибалты-финны были не на последних местах. |
| Они и в белом офицерском корпусе были не на последних местах. Так как этот отрывок не вошел в мою книгу по типографским причинам (места пожалели), выложу: Для сравнения, в 1-м Красноярском концлагере на 9 июня 1921 года содержалось 133 поляка . Состав польских военнопленных был далеко не однороден. Даже в национальном плане. Хватало и белорусов. Например, в Ачинском уезде, работал Петр Неглюевич Некоторые поляки становились гражданами РСФСР и даже вступали в РКП(б). Например, так поступили уроженцы Австро-Венгерской Империи 35-летний Владислав Садловский и 32-летний Франц Соковский . Более того, большевики дали возможность некоторым военнопленным занимать важные посты в воинских частях и на гражданских должностях. В начале 1921 года завхозом кавалерийского дивизиона 64 стрелковой бригады ВНУС был Павел Петрович Самсонович-Янович, а в инженерной дистанции Минусинска служил бывший подполковник авточасти 2 Сибирского степного корпуса, дворянин Петр Петрович Андрияновский-Львов . Тем не менее, в лимитрофных армиях служили и русские по национальности офицеры. И их наверное были сотни, если не тысячи (лень бороздить как раз таки базу Волкова). Голицын пишет: цитата: | Собственно, что я и хотел подчеркнуть... |
| В этом случае надо сравнивать с армиями частично оккупированных государств, прямой подход не годится. Из таких государств я могу сходу назвать только Китай. Но это особые условия и специфика. Хотя попробовать все же можно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 11.07.08 21:58. Заголовок: По красноярским лаге..
По красноярским лагерям у вас информация откуда если не секрет? Источник Архив или публикация?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.07.08 07:15. Заголовок: Голицын пишет: По к..
Голицын пишет: цитата: | По красноярским лагерям у вас информация откуда если не секрет? Источник Архив или публикация? |
| Архив
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.08 01:35. Заголовок: Голицын.В.В. там в с..
Голицын.В.В. там в списках случайно не фигурировал?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 13.07.08 05:22. Заголовок: Голицын пишет: Голи..
Голицын пишет: цитата: | Голицын.В.В. там в списках случайно не фигурировал? |
| В приказах белых фронтов неоднократно, по лагерям нужна сплошная выборка, а это огромная работа с учетом плохой сохранности большинства дел. Вернусь из УлБатора могу еще раз пересмотреть ряд дел, но думаю не ранее осени.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.07.08 14:45. Заголовок: Ответил в личке. :sm..
Ответил в личке.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.08 17:26. Заголовок: Нашел интересный док..
Нашел интересный документ. Местонахождение "генлейта князя" Голицына было неизвестно уже 1 декабря 1919 г. По крайней мере генштаба генлейт Марковский не знал о нем.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.08 20:27. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..
Алексей Елисеенко пишет: цитата: | Нашел интересный документ. |
| Он конечно не князь...но очень интересно. Полным текстом поделитесь?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.08 20:28. Заголовок: Голицын пишет: Он к..
Голицын пишет: цитата: | Он конечно не князь...но очень интересно. Полным текстом поделитесь? |
| Завтра постараюсь
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.07.08 20:39. Заголовок: Буду признателен...
Буду признателен.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.08 17:01. Заголовок: ДАРМИЯ Главкомвосток..
ДАРМИЯ Главкомвостоку копия - ТАЙГА ГЕНЛЕЙТУ СУРНИНУ копия - НОВОНИКОЛАЕВСК ИЛИ ТОМСК (НАЙТИ) ГЕНЛЕЙТУ КНЯЗЮ ГОЛИЦЫНУ (ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ) Я просил Военмина сообщить какое назначение имеется дать 27-тысячам 3-х линейных винтовок прибывших Владивостокского базисного (?) ар.склада Пермский артсклад из коих часть мною планировалась расходу на вооружение безоружных Но прошел состав мимо К-ка Время идет дружинников вооружать нечем ГЕНШТАБА ГЕНЛЕЙТ МАРКОВСКИЙ
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.07.08 23:48. Заголовок: Спасибо. Точная дати..
Спасибо. Точная датировка есть?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.07.08 06:29. Заголовок: Голицын пишет: Спас..
Голицын пишет: цитата: | Спасибо. Точная датировка есть? |
| 1.12.1919. Сокращения не мои. Это к слову о новоязе гражданки с обеих сторон.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 82
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|