Отправлено: 21.06.08 15:10. Заголовок: С.В. Волков

Что за чудо?
Говорят, пользуется спросом у национал-либералов.

Кто читал?

Просто, где-то утверждается о миллионе чудо-анкет в Вермахте со ссылкой на данного г-на.

 Отправлено: 24.06.08 22:20. Заголовок: Krysa пишет: Тем бо..

Krysa пишет:

цитата:

Тем более,что 9 ПГД СС "Карл Великий"(в дальнейшем-" Гогенштауфен") и 10 ПГД СС "Фрундсберг" формировались во Франции(незачем добровольцев для них аж с Галиции вести) и на территории Украины принимали участие всего в одной операции-1 ТА из котла вытаскивали.

Они на Восточном фронте торчали до июня месяца. То есть время обзавеститсь украинскими хиви в принципе было.

 Отправлено: 24.06.08 22:33. Заголовок: BP_TOR пишет: Что к..

BP_TOR пишет:

цитата:

Что касается всех его философских изысканий в области "совковости" и т.д., то отношу это к слабости психики, свалился на человека огромный пласт информации, ну и не совладал, вообразил себя продолжателем. Бывает...

Кстати, да, очень похоже.

 Отправлено: 25.06.08 03:19. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вы недооцениваете смертность в лагерях,

Возможно.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

не учитываете в своём балансе отпущенных из плена (а это 800 тыс.человек)

Возможно.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

и принимаете данные донесений по захваченным в плен за чистую монету.

Нет оснований сомневаться в этой отчётности.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Между тем, есть ведь цифирь по наличию военнопленных в лагерях

Надеюсь вы знаете, что не все военнопленные содержались в лагах?

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

См.напр. табл. 174 в Кривошееве.

С некоторых пор стараюсь Кривошеева не смотреть. Только в сравнительном ряду.
Переврал товарищ генерал всё что мог. Даже по РЯВ.

 Отправлено: 25.06.08 03:31. Заголовок: assaur пишет: Но ве..

assaur пишет:

цитата:

Но ведь Сталин приводил как одну из причин войны с Финляндией в своем выступлении в 1940 году на СОВЕЩАНИИ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ:

Спасибо. Этот перл проскочил мимо моего внимания. Экааа... т.Сталин загнул.

BP_TOR пишет:

цитата:

А что Вы скажете об украинских дивизиях сформированных из военнопленых в австрийских и немецких лагерях

Поподробней расскажите об этом.

BP_TOR пишет:

цитата:

Применительно к теме, Волкова оцениваю как источник крайне тенденциозный, который для своих целей без проверки использовать нельзя. Да труд большой, но отчасти обесцененный именно этой тенденциозностью.

Какой из трудов. У Волкова несколько книг.
Какая к примеру тенденциозность в работе "Русский офицерский корпус"?

BP_TOR пишет:

цитата:

К Вам кстати вопрос, какие политические взгляды преобладали среди рядовых участников белого движения, ну скажем ВСЮР? (О Сибири пусть Елисеенко ответит)

Мне как раз легче ответить по Востоку. Но если разбирать политические настроения бытовавшие в Галлиполи, то мы можем видеть, как национал-монархистов, так и либерал-демократов.
Для примера...
Кто-то из белых искренне считал Корнилова предателем, а кто-то чистым и непорочным героем.

 Отправлено: 25.06.08 03:37. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

С 1576 по 1578 гг на сторону Батория перешли наличные горнизоны 10 русских городов - около 20 тысяч человек - около трети средней численности Московской армии.

Алексей! А можно источник? С интересом почитаю.

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Я намекаю на лимитрофов, или у вас иное мнение?

Задумался право...

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Обычно во многих государствах, воевавших с Рейхом в то время. И даже больше. Опять есть возражения?

Воевавших, или уже проигравших и ставших либо частью Рейха, либо саттелитами?

 Отправлено: 25.06.08 04:08. Заголовок: K.S.N. пишет: Чем о..

K.S.N. пишет:

цитата:

Чем они принципиальным образом отличались от хиви? Формой одежды? Или дело в "добровольно-недобровольно"?

Как правило т.н. "хиви" были одной из категорий военнослужащих вермахта поставленных на довольствие и введенных в боевое расписание частей.

Угнанные на принудительные работы в большинстве своем к вермахту не имели прямого отношения и поступали в распоряжение гауляйтеров, организации Тодта, министерства военной промышленности и т.п.

Разница понятна

K.S.N. пишет:

цитата:

Кстати, что Вы можете сказать о Романько?

Могу сказать, что Олег провёл очень большую работу и жалею, что не приобрёл ещё его книгу про Крым. Насколько мне известно, он хорошо разбирается в своей теме.
Если знаете где продается - подскажите.

Ученик пишет:

цитата:

Вам так нравится обсуждать мою личность и выдумывать? Ну продолжайте-с.

Не могу-с! Вы пока обезличены

Ученик пишет:

цитата:

Отвечать на внеконтексную глупость, которая должна привести к мерянию пиписьками не собираюсь.

Меряться не получиться. Вы в другой лиге.
Но пока можете купить себе линейку...

Ученик пишет:

цитата:

Из воспоминаний ОУНовца Гунчака: В районе Бережан, например, молодых людей хватали и отправляли служить в 9-ю и 10-ю дивизии СС

Всё правильно. Этот район не входил в рейхскоммисариат Украина. Это территория Генерал-губернаторста (т.е. территория бывшей Польши). А в Польше как известно была объявлена ограниченная мобилизация. Как и в Прибалтике.
Эстонцы даже перебегали служить в Финляндию.

Ученик пишет:

цитата:

А в мемуарах у Драбкина, как сами мемуаристы определяют происхождение? Отличают белоэмигранта от пленного по походке?

На восточном фронте не было "белоэмигрантских частей". А тех кого встречали, называли "власовцы". Просто так?

 Отправлено: 25.06.08 08:26. Заголовок: Голицын пишет: Попо..

Голицын пишет:

цитата:

Поподробней расскажите об этом.

Деятельность "Союза Визволення України", которій добился разрешения на сосредоточение военнопленных - украинцев в нескольких лагерях, а офицеров -украинцев в особом лагере Минден (Ганновер), позже Иозейштадт (Австрия).
Формирование 1-й т..н. Синей дивизии в лагерях Раштат, Вецляр, Зальцведель - 4 пехотных полка и артполк.
Командир дивизии -генерал Зеленский. Известна под названием дивизии Синежупанников. Засветилась даже в кинохронике на параде в Киеве.


взято с http://io.ua/4585393

Одновременно началось формирование 2-й дивизи такого же состав, которое не было завершено до гетманского переворота.
Существовало также формирование из пленных подчиненное командованию Обер-Ост на оккупированных территориях. Находилось в Белой на Подляшье, носило униформу 1-й дивизии (синие чумарки и шаровары), которое несло патрульную службу. Командир пор. Н. Шаповал, Затем влито в состав 1-й дивизии. а Шаповал стал командиром 1-го полка.
Во Фрайштадте (Австрия) украинцами была организована "Січ ім. гетьмана П. Дорошенка", ставшая базой для формирования первой укр. в/ч на австрийской территории- 1-го Козацько-стрілецького куреня (командир сот. Ганжа), затем он был переведен во Владимир-Волынский для развертывания в дивизию, уже при гетмане реорганизован в 1 Козацько-стрілецьку дивізію т.н. Сіру (Сірожупанників)

 Отправлено: 25.06.08 08:31. Заголовок: Голицын пишет: Мне ..

Голицын пишет:

цитата:

Мне как раз легче ответить по Востоку. Но если разбирать политические настроения бытовавшие в Галлиполи, то мы можем видеть, как национал-монархистов, так и либерал-демократов. Для примера... Кто-то из белых искренне считал Корнилова предателем, а кто-то чистым и непорочным героем.

Несколько в сторону, вопрос был о преобладающих политических взглядах среди рядовых участников белого движения. Можете ли Вы оценить даже грубо наиболее значительны е группы?
Если легче по Сибири, то дайте по Сибири..

 Отправлено: 25.06.08 09:07. Заголовок: Голицын пишет: Како..

Голицын пишет:

цитата:

Какой из трудов. У Волкова несколько книг. Какая к примеру тенденциозность в работе "Русский офицерский корпус"?

Вы знакомы со статьей Емелина А.О. О книге С.В. Волкова «Офицеры флота и морского ведомства» // Генеалогический вестник. Вып. 24. СПб., 2006. С. 58–65.

Рецензия на: Волков С.В. Офицеры флота и морского ведомства: Опыт мартиролога. – М.: Русский путь, 2004. – 560 с.

Автор весьма взвешенный в суждениях человек, имеющий по роду работы доступ к архивным материалам (РГАВМФ) и находящийся отнюдь не "на красных позициях".
Именно в его адрес была обращена гневная филиппика Волкова. Причем особый гнев Волкова вызвало то, что на него обрушились не как обычно, с "идейных" позиций", а просто обратили внимание на фактические и методологические ошибки, которые он опровергнуть не может.
Вот вывод из этой рецензии, его, ИМХО можно отнести ко всем работам Волкова:
"На мой взгляд, главный недостаток работы связан с тем, что С.В. Волков оказывается в плену своих политических пристрастий, он как бы «довоевывает» Гражданскую вону сегодня, искренне сожалея, что родился слишком поздно и не имел возможности «помахать шашкой». От этого – тенденциозность взглядов, замалчивание одних и выпячивание других, проблемы со следованием принципам историзма не только в данной, справочной, но и в более ранних работах («Русский офицерский корпус», «Трагедия русского офицерства») [6]. Исправление этого перекоса и более критическое отношение к источникам позволило бы автору сделать рассматриваемый справочник бесценным подарком для любого историка флота начала XX в. или генеалога.
"

ЗЫ.Примечание к выводу
6. Не случайно в недавнем историографическом обзоре, посвященном истории изучения офицерского корпуса России, сказано: «…работы Волкова не только не закрывают тему, но едва ли в целом претендуют на роль серьезного исторического исследования (выделено автором обзора. – А.Е.)» (Меркулов И.В. Российский офицерский корпус в царствование Екатерины II: социальные аспекты комплектования командного состава флота. Автореферат дисс. … канд. ист. наук. СПб., 2005. С. 8).

 Отправлено: 25.06.08 10:16. Заголовок: Голицын пишет: Можн..

Голицын пишет:

цитата:

Можно поподробней!:))

Из Львова сообщают в "Кенигсбергскую Газету" от 10-го июня, что целый эскадрон 67-го русского уланского полка, со всем составом офицеров и в полном вооружении, дезертировал в Австрию, чтобы не идти в Манчжурию в действующую армию. Эскадрон, состоящий из 160 человек, находился под командованием ротмистра Думаковского. Солдаты сдали вооружение и лошадей австрийскому окружному начальству, сами же рассеялись по Галиции, трое из офицеров бежали в Америку

http://starosti.ru/archiv/juni1905.html

 Отправлено: 25.06.08 10:19. Заголовок: Голицын пишет: Как ..

Голицын пишет:

цитата:

Как правило т.н. "хиви" были одной из категорий военнослужащих вермахта поставленных на довольствие и введенных в боевое расписание частей. Угнанные на принудительные работы в большинстве своем к вермахту не имели прямого отношения и поступали в распоряжение гауляйтеров, организации Тодта, министерства военной промышленности и т.п. Разница понятна

Понятно. Видимо, я неудачно выразился. Попробую еще.
Собственно, я отталкивался от этих двух высказываний:

Голицын пишет:

цитата:

Правильнее будет написать, что на стороне Германии в войне приняли участие свыше миллиона советских граждан (вовсе не обязательно бывших военнослужащими). Что сути не меняет. Как в составе вермахта, частей СС и полиции, так и в составе формирований в вермахт не входящих. (РОА насколько я знаю составной частью вермахта никогда не была, как и многие национальные формирования).

Диоген пишет:

цитата:

А что тут неправильного? Человек правильно пишет участвовали в войне, а не в боевых действиях. Хиви - это, по-вашему, не "участие в войне на стороне германской армии"?

Поскольку здесь речь идет не только о советских военослужащих, и не только участвовавших в боевых действиях, то можно ли говорить, что угнанный на работу в Германию, принимали участие в в войне на стороне Гитлера, раз они на него работали?
Так вот если рассматривать в этом аспекте, то человек работающий в промышленности или организации Тодта отличается от хиви (если тот не принимает участие в боевых действиях) только формой и припиской к Вермахту. Формальное и организационное отличие на лицо, а по существу и те и другие работают на благо Германии, освобождая определенный процент немцев для боевых частей.

Голицын пишет:

цитата:

Могу сказать, что Олег провёл очень большую работу и жалею, что не приобрёл ещё его книгу про Крым. Насколько мне известно, он хорошо разбирается в своей теме. Если знаете где продается - подскажите.

Э-э... а что это за книга? У меня только его "Мусульманские легионы во Второй Мировой Войне". Просто в приложениях он дает таблицы с численным (и национальным) составом бывших советских военнослужащих, оказавшихся в рядах Вермахта, СС и хиви. Вот и интересно, насколько эти данные соответсвуют действительности.

 Отправлено: 25.06.08 12:42. Заголовок: Удафф что целый эс..

Удафф

цитата:

что целый эскадрон 67-го русского уланского полка

В Русской армии не было уланских полков с такими номерами.

 Отправлено: 25.06.08 13:11. Заголовок: Удафф пишет: целый ..

Удафф пишет:

цитата:

целый эскадрон 67-го русского уланского полка,

Голимый звиздеж С 1882 по 1907 г. в русской армии не было армейских уланских полков. Да и потом номера не превышали 20

 Отправлено: 25.06.08 13:18. Заголовок: BP_TOR пишет: Деяте..

BP_TOR пишет:

цитата:

Деятельность "Союза Визволення України",

Её сформировали уже после Брестского мира?

BP_TOR пишет:

цитата:

Несколько в сторону, вопрос был о преобладающих политических взглядах среди рядовых участников белого движения. Можете ли Вы оценить даже грубо наиболее значительны е группы? Если легче по Сибири, то дайте по Сибири..

Так я про рядовых и отвечал. Подробней посмотрю вечером.

BP_TOR пишет:

цитата:

Вы знакомы со статьей Емелина А.О.

Не читал. Посмотрю и выскажу своё мнение.

BP_TOR пишет:

цитата:

Меркулов И.В. Российский офицерский корпус в царствование Екатерины II: социальные аспекты комплектования командного состава флота. Автореферат дисс. … канд. ист. наук. СПб., 2005.

Это читал. Работа в целом слабая и самое главное вторичная.

Удафф пишет:

цитата:

Из Львова сообщают в "Кенигсбергскую Газету" от 10-го июня, что целый эскадрон 67-го русского уланского полка, со всем составом офицеров и в полном вооружении, дезертировал в Австрию, чтобы не идти в Манчжурию в действующую армию. Эскадрон, состоящий из 160 человек, находился под командованием ротмистра Думаковского. Солдаты сдали вооружение и лошадей австрийскому окружному начальству, сами же рассеялись по Галиции, трое из офицеров бежали в Америку

Сплетня попавшая из Австрии в Германию. Самому не смешно такое приводить? Это в раздел исторических анекдотов.

K.S.N. пишет:

цитата:

Поскольку здесь речь идет не только о советских военослужащих, и не только участвовавших в боевых действиях, то можно ли говорить, что угнанный на работу в Германию, принимали участие в в войне на стороне Гитлера, раз они на него работали?

Нет. Потому что они находились в положении фактически интернированных с принудительной трудовой повинностью. Т.е. их положение ненамного отличалось от положения военнопленных, также задействованных на различных работах.

 Отправлено: 25.06.08 17:38. Заголовок: Голицын а что сраз..

Голицын

а что сразу сплетня? Газеты то не советские. Да и был же 6-й уланский Волынский полк, в опысываемое время драгунский, но немчура могла и на путать

 Отправлено: 25.06.08 18:32. Заголовок: :)

Голицын пишет:

цитата:

Всё правильно. Этот район не входил в рейхскоммисариат Украина. Это территория Генерал-губернаторста

В декабре 1943 г. руководство РОНА прибегло к насильственной мобилизации в округе. Призыву подлежали все мужское население 1910-1925 г. рождения, весь медицинский и ветеринарный персонал гражданских учреждений, в результате чего местное население осталось без врачебной помощи
Ещё про насильственную мобилизацию поговорим?

Если эти образования были добровольными, то откуда брались перебежчики к партизанам?
Голицын пишет:

цитата:

На восточном фронте не было "белоэмигрантских частей". А тех кого встречали, называли "власовцы". Просто так?

1) Как же классифицировать Краснова с Паннвицем?
2) Безусловно не просто так. Послушать мемуары - так тигры тысячами горели...
Власовцами скорее всего называли любого русскоговорящего врага.

 Отправлено: 26.06.08 01:43. Заголовок: Удафф пишет: Голицы..

Удафф пишет:

цитата:

Голицын а что сразу сплетня? Газеты то не советские. Да и был же 6-й уланский Волынский полк, в опысываемое время драгунский, но немчура могла и на путать

В газетах начала века писали и не такое
Впрочем вы сами ответили...немчура могла и попутать.

 Отправлено: 26.06.08 01:49. Заголовок: Ученик пишет: Если ..

Ученик пишет:

цитата:

Если эти образования были добровольными, то откуда брались перебежчики к партизанам?

Примерно оттуда же, откуда переброшенные через фронт агенты абвера приходили с повинной. Форма спасения жизни.

Ученик пишет:

цитата:

1) Как же классифицировать Краснова с Паннвицем?

как лиц сотрудничавших с врагом.

 Отправлено: 27.06.08 08:08. Заголовок: Голицын пишет: Её с..

Голицын пишет:

цитата:

Её сформировали уже после Брестского мира?

Время отправки на Украину указано на первом фото. Лютий-это февраль

цитата:

Так я про рядовых и отвечал. Подробней посмотрю вечером.

Ждем-с

 Отправлено: 27.06.08 12:31. Заголовок: Голицын пишет: немч..

Голицын пишет:

цитата:

немчура могла и попутать

Напутать это совсем не придумать. В конце концов, один лейтенант с целой командой "детей" в Румынию убег.

 Отправлено: 28.06.08 00:48. Заголовок: BP_TOR пишет: Время..

BP_TOR пишет:

цитата:

Время отправки на Украину указано на первом фото. Лютий-это февраль

А первое украинское правительство когда было сформировано?

Удафф пишет:

цитата:

Напутать это совсем не придумать.

Журналисты - самая честная профессия.

 Отправлено: 28.06.08 16:46. Заголовок: Голицын пишет: А пе..

Голицын пишет:

цитата:

А первое украинское правительство когда было сформировано?

28(15) июня 1917 г. Центральна Рада постановила создать национальное правительство -Генеральний Секретаріат из 8 генеральных секретарей. Главой стал В. Винниченко.
К дивизиям, о которых идет речь ни ЦР ни ГС отношения на этапе формирования не имели.

Ну так как там с политическими взглядами рядовых участников белого движения в Сибири?

 Отправлено: 28.06.08 23:51. Заголовок: BP_TOR пишет: Ну та..

BP_TOR пишет:

цитата:

Ну так как там с политическими взглядами рядовых участников белого движения в Сибири?

От эсеров до монархистов. Вы хотите процентного соотношения?

BP_TOR пишет:

цитата:

К дивизиям, о которых идет речь ни ЦР ни ГС отношения на этапе формирования не имели.

Откуда вы знаете?

 Отправлено: 29.06.08 14:23. Заголовок: Голицын пишет: От э..

Голицын пишет:

цитата:

От эсеров до монархистов. Вы хотите процентного соотношения?

Да, хотя бы самую грубую оценку.
Голицын пишет:

цитата:

Откуда вы знаете?

Я несколько более занимаюсь гражданской войной на Украине, чем другими регионами
А у Вас есть иные данные?
Для справки
Поручик 28-го пехотного Полоцкого полка Николай Ефимович Шаповалов (Микола Юхимович Шаповал) попал в плен в августе 1915 г., в лагере Штральзуд организовал кружок офицеров-украинцев, во главе которых, в январе 1916 г., изъявил желание поступить добровольцем в легион УСС. Был переведен в лагерь Раштадт, где организовал Запорізську Січ - национальную организацию военнопленых-офицеров. 27 января 1916 г. сформировал из украинцев-военнопленных небольшой отряд (позже 1-й Запорізський полк ім. Т.Г. Шевченко), который 12 января 1917 г. в составе немецких войск отправлен на Волынь.
ЗЫ. Как видите (по датам) ни Брестский мир, ни Февральская, и ни Октябрьская революции , ни ЦР и ГСУ к деятельности данной особы отношения не имеют.
Украинцы в этом отношении не уникальны, про 27 егерьский батальон, я полагаю, Вам также известно.
http://www.firstwar.info/books/index.shtml?4_03

цитата:

В 1915 году на территории Финляндии началась запись добровольцев для обучения в германских военных школах. Осенью и зимой 1915 года была организована нелегальная переброска волонтеров из Финляндии через Швецию в Германию. Среди финской молодежи оказалось немало желающих выступить с орудием против России. Только в октябре 1915 года подпольные вербовочные центры сумели переправить в Германию 300 человек, а в январе 1916 года — около 1000{160} . Под Гамбургом была открыта специальная военная школа для финнов — Локштедтский лагерь. Там в 6 учебных ротах под командой немецких офицеров более 2 тысяч финнов проходили курс 8-недельной боевой подготовки. Цель функционирования школы — формирование контингента опытных в военной доле людей, которые после возвращения в Финляндию могли бы выполнять роль организаторов вооруженного восстания в тылу русских войск, руководителей диверсионных групп. Часть курсантов возвращалась для исполнения шпионских заданий и ведения антирусской агитации.

 Отправлено: 29.06.08 15:05. Заголовок: BP_TOR пишет: Украи..

BP_TOR пишет:

цитата:

Украинцы в этом отношении не уникальны, про 27 егерьский батальон, я полагаю, Вам также известно.

Если уж и смотреть, то польские формирования. Там хотя бы численность заметная.
Окраинные народцы вообще склонны перебегать туда-сюда. Где барин подобрее.
Татары разных мастей, запорожцы, финны, поляки, галичане, и пр., меняли хозяев в зависиммости от геополитической обстановки.

p.s.
не удивлюсь, если через лет 10-15 к нам эстонцы на карачках приползут.

 Отправлено: 11.07.08 13:44. Заголовок: Голицын пишет: Алек..

Голицын пишет:

цитата:

Алексей! А можно источник? С интересом почитаю

Тырдзинский вроде бы, середины 1930 гг о московско-польских войнах. Была в "ленинке".

Голицын пишет:

цитата:

Задумался право...

лимитрофные армии были полны офицеров экс-РИА. То есть они предпочли не относительно легитимное белое движение, а абы что и за абы за что

Голицын пишет:

цитата:

Воевавших, или уже проигравших и ставших либо частью Рейха, либо саттелитами?

Естественно речь о проигравших. Мы же не можем сказать сколько бы людей пошло скажем в "Британскую" или "Американскую" армии Рейха.

 Отправлено: 11.07.08 14:54. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Тырдзинский вроде бы, середины 1930 гг о московско-польских войнах. Была в "ленинке".

Посмотрю.

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

лимитрофные армии были полны офицеров экс-РИА. То есть они предпочли не относительно легитимное белое движение, а абы что и за абы за что

Вы забыли дописать. Были полны экс офицеров РИА соответствующих национальностей. В русском офицерском корпусе поляки-прибалты-финны были не на последних местах.

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Естественно речь о проигравших. Мы же не можем сказать сколько бы людей пошло скажем в "Британскую" или "Американскую" армии Рейха.

Собственно, что я и хотел подчеркнуть...

 Отправлено: 11.07.08 16:24. Заголовок: Голицын пишет: ы за..

Голицын пишет:

цитата:

ы забыли дописать. Были полны экс офицеров РИА соответствующих национальностей. В русском офицерском корпусе поляки-прибалты-финны были не на последних местах.

Они и в белом офицерском корпусе были не на последних местах.
Так как этот отрывок не вошел в мою книгу по типографским причинам (места пожалели), выложу:

Для сравнения, в 1-м Красноярском концлагере на 9 июня 1921 года содержалось 133 поляка .
Состав польских военнопленных был далеко не однороден. Даже в национальном плане. Хватало и белорусов. Например, в Ачинском уезде, работал Петр Неглюевич
Некоторые поляки становились гражданами РСФСР и даже вступали в РКП(б). Например, так поступили уроженцы Австро-Венгерской Империи 35-летний Владислав Садловский и 32-летний Франц Соковский .
Более того, большевики дали возможность некоторым военнопленным занимать важные посты в воинских частях и на гражданских должностях. В начале 1921 года завхозом кавалерийского дивизиона 64 стрелковой бригады ВНУС был Павел Петрович Самсонович-Янович, а в инженерной дистанции Минусинска служил бывший подполковник авточасти 2 Сибирского степного корпуса, дворянин Петр Петрович Андрияновский-Львов .


Тем не менее, в лимитрофных армиях служили и русские по национальности офицеры. И их наверное были сотни, если не тысячи (лень бороздить как раз таки базу Волкова).

Голицын пишет:

цитата:

Собственно, что я и хотел подчеркнуть...

В этом случае надо сравнивать с армиями частично оккупированных государств, прямой подход не годится. Из таких государств я могу сходу назвать только Китай. Но это особые условия и специфика. Хотя попробовать все же можно.

 Отправлено: 11.07.08 21:58. Заголовок: По красноярским лаге..

По красноярским лагерям у вас информация откуда если не секрет? Источник Архив или публикация?

 Отправлено: 12.07.08 07:15. Заголовок: Голицын пишет: По к..

Голицын пишет:

цитата:

По красноярским лагерям у вас информация откуда если не секрет? Источник Архив или публикация?

Архив

 Отправлено: 13.07.08 01:35. Заголовок: Голицын.В.В. там в с..

Голицын.В.В. там в списках случайно не фигурировал?

 Отправлено: 13.07.08 05:22. Заголовок: Голицын пишет: Голи..

Голицын пишет:

цитата:

Голицын.В.В. там в списках случайно не фигурировал?

В приказах белых фронтов неоднократно, по лагерям нужна сплошная выборка, а это огромная работа с учетом плохой сохранности большинства дел. Вернусь из УлБатора могу еще раз пересмотреть ряд дел, но думаю не ранее осени.

 Отправлено: 13.07.08 14:45. Заголовок: Ответил в личке. :sm..

Ответил в личке.

 Отправлено: 25.07.08 17:26. Заголовок: Нашел интересный док..

Нашел интересный документ. Местонахождение "генлейта князя" Голицына было неизвестно уже 1 декабря 1919 г. По крайней мере генштаба генлейт Марковский не знал о нем.

 Отправлено: 25.07.08 20:27. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..

Алексей Елисеенко пишет:

цитата:

Нашел интересный документ.

Он конечно не князь...но очень интересно. Полным текстом поделитесь?

 Отправлено: 25.07.08 20:28. Заголовок: Голицын пишет: Он к..

Голицын пишет:

цитата:

Он конечно не князь...но очень интересно. Полным текстом поделитесь?

Завтра постараюсь

 Отправлено: 25.07.08 20:39. Заголовок: Буду признателен...

Буду признателен.

 Отправлено: 26.07.08 17:01. Заголовок: ДАРМИЯ Главкомвосток..

ДАРМИЯ Главкомвостоку
копия - ТАЙГА ГЕНЛЕЙТУ СУРНИНУ
копия - НОВОНИКОЛАЕВСК ИЛИ ТОМСК (НАЙТИ)
ГЕНЛЕЙТУ КНЯЗЮ ГОЛИЦЫНУ (ПО МЕСТУ НАХОЖДЕНИЯ)

Я просил Военмина сообщить какое назначение имеется дать 27-тысячам 3-х линейных винтовок прибывших Владивостокского базисного (?) ар.склада Пермский артсклад из коих часть мною планировалась расходу на вооружение безоружных Но прошел состав мимо К-ка Время идет дружинников вооружать нечем

ГЕНШТАБА ГЕНЛЕЙТ МАРКОВСКИЙ

 Отправлено: 26.07.08 23:48. Заголовок: Спасибо. Точная дати..

Спасибо. Точная датировка есть?

 Отправлено: 27.07.08 06:29. Заголовок: Голицын пишет: Спас..

Голицын пишет:

цитата:

Спасибо. Точная датировка есть?

1.12.1919.

Сокращения не мои. Это к слову о новоязе гражданки с обеих сторон.