Я читал книгу мужика из вертолётного батальона preachers 1 кавалерийской и у него другие цифры потерь. 1800 убитых nva и 300 американцы. Хотя, возможно, это потери не только батальона Мура.
Второй момент что в фильме не понравилось, это неверное изображение того, что случилось с французской "мобильной группой 100". Согласно фильму вся мобильная группа была истреблена и всех раненых добили. Согласно книге "Street without joy" Бернарда Фалла, вьетнамцы, действовавшие тогда на центральном плоскогорье, оказывали медицинскую помощь раненым французам и пропускали к ним санитарные машины. Кроме того, часть "мобильной группы 100" уцелела.
Приблизили маленько киношку к истине. Но недостаточно.
Лично я здорово веселился, глядя голливудскую киношку "Мы были солдатами".
1. Злобный вьетнамский полковник, который рулит боем по картинке: три горба и две стрелы. Карты у этого урода-садиста, естественно, нет, но он орет и угрожает. И...
2. Вьетконговцы дебильным стадом летят под пули, боибы и напалм интеллигентных, воспитанных американцев. Ну, азиаты, что возьмешь. Даже из автоматов не стреляют - лишь бы добраться до нежного белого тела американца и припасть к его сонной артерии зубами.
3. Особливо смех разбирает в заключительной части, когда шибко "героические" американские зольдаты во главе прям с полканом летят, как птички, со штыками наперевес, на совершенно дебильных вьетконговцев, которые даже не попытались как-то замаскироваться и окопаться. И тут - о чудо! - появляется "кавалерия" в лице довольно убогих UH-1 и сносит тупорылых вьетконговцев в г..но...
Тут даже не плевать - тут блевать хочется. Мне очень нравятся актеры, снявшиеся в фильме, особенно - Питер Бретти ("Спасти рядового Райана" - снайпер) и Мел Гибсон ("Гамлет" - Гамлет), но этот фильм -жалкая пропагандистская поделка. Эти ребята запачкались по уши, увы.
Дерьмо собачье. Я сам дрался в подобных условиях, и заявляю со всей ответственностью: фильм - сказка. А значит, и книга -то же. Книги Мэсона и Фалла прочитаю. Рассмотрю.
Читатели, а вам вообще хоть раз приходила в голову мысль - а какого хрена гринго так жирно расписывают свои провалы и поражения в "малых войнах"?
Да эта трусливая сволочь просто пытается выдать свои провалы за "героические неудачи". Прием старый, как бивни мамонта. Мы, типа, всех победили, но их было МНОГО.
Ярчайший пример - Вьетнам. Типа гринго потеряли 50 000 человек, зато убили 9 000 000 000 вьетнамцев, потом американцев типа предали (интересно, кто?) и война закончилась.
Битый бандит всегда врет. "Их было трое, а меня - семнадцать. Я всех убил, но мои шестнадцать товарищей пали смертью героев. А эти два гада пинали меня ногами, пока я не оторвался от них".
Это - классика американских вояк. От Кореи до Ирака.
Списки американских "потерь" и "побед", мягко говоря, нуждаются в пересмотре.
цитатаИх было трое, а меня - семнадцать. Я всех убил, но мои шестнадцать товарищей пали смертью героев. А эти два гада пинали меня ногами, пока я не оторвался от них"
Их было 7, нас - 107. Мы дрались, пока не сравнялись. Потом мы побежали. Но если бы они нас догнали, мы бы им так дали....
Red Rat пишет: Ярчайший пример - Вьетнам. Типа гринго потеряли 50 000 человек, зато убили 9 000 000 000 вьетнамцев, потом американцев типа предали (интересно, кто?) и война закончилась.
Во многом американцев предали их собственные политиканы, включая даже самого Никсона. Кроме того, война благодаря лефтистам и вонючим хиппи потеряла поддержку в американском народе. США как минимум после Джонсона вели войну "без цели победить" - см. Месснер "Всемирная мятежевойна". Несмотря на поражение, я не утверждал бы , что американцы плохие вояки. Советы тоже проиграли войну в Афганистане и проиграют в Чечне, но это не значит, что русские - плохие солдаты. Не всегда победа и поражение в войне определяется боевыми качествами войск. И сумма выигранных боев не всегда означает победу в войне.
цитатаНе всегда победа и поражение в войне определяется боевыми качествами войск.
Угу. Очень часто она определяется "мыслями" политиков. Их желанием выглядеть одновременно самыми добрыми, самыми сильными, самыми справедливыми, самыми-самыми....
"Я нижайше молю Ваше Величество проинструктировать дипломатов таким образом, чтобы они больше не теряли того, что солдат завоевал своей кровью" фельдмаршал Блюхер
bjordan пишет: Второй момент что в фильме не понравилось, это неверное изображение того, что случилось с французской "мобильной группой 100". Согласно фильму вся мобильная группа была истреблена и всех раненых добили. Согласно книге "Street without joy" Бернарда Фалла, вьетнамцы, действовавшие тогда на центральном плоскогорье, оказывали медицинскую помощь раненым французам и пропускали к ним санитарные машины. Кроме того, часть "мобильной группы 100" уцелела.
Гарри Тюрк, который прошел в качестве военного корреспондента ГДР три войны во Вьетнаме - с французами, с американцами и с китайцами - писал, что вьетнамцы к пленным французам относились вполне гуманно. После Парижского перемирия всех пленных французов вернули домой. Отношение в плену к ним было хорошим.
А фильм - повторюсь - неплохой. Конечно, пропагандистский. Но ведь и все советские фильмы о войне, за малым исключением ("В бой идут одни старики") - в большей или меньшей степени - пропагандистские. Специфика жанра - "бэд бойз и гуд бойз".
Отправлено: 02.08.05 15:10. Заголовок: Американские вонючки
Vitaliy пишет:
/// А фильм - повторюсь - неплохой. Конечно, пропагандистский ///
Ясен пень, пропагандистский. ЛЮБАЯ американская киношка про "ероев" армии США чисто пропагандистская. Янки приняли закон о "контрактной армии" (жуткая вещь! ничего хуже не придумаешь) и тут же оказалось, что никто в этой "армии" служить не хочет. Ну, вот и катит мутный вал вонючих кинофильмов. Типа: Мы круты!!! Мы очень круты!!! Вступай в армию США - и тоже будешь крут!!!
Только вот американцы в "армию США" вступать не торопятся. В основном - латинос и африканос. Им за это пообещали гражданство США.
Если хотите посмотреть НАСТОЯЩИЙ фильм о войне производства США - купите "Противостояние". Это жестокая и безжалостная лента про сражение в Хуртгенском лесу зимой 44/45 года. Посмотрите. Но это НЕ ГОЛЛИВУДСКИЙ фильм.
Да, в Хуртгенском лесу янки уж навоевали, так навоевали... Вот уж, воистину, упрямо швыряли буквально в мясорубку дивизию за дивизией. В смысле, не солдаты - генералы "навоевали"...
Отправлено: 02.08.05 21:26. Заголовок: "В бой идут одни старики"
А мне вот в эпоху появления фильма (начало семидесятых) приходилось слышать от фронтовика, что тоже пропагандистский - в том смысле, что идея, заложенная в само название фильма... как бы это сказать... не всегда наблюдалась в натуре.
По-моему, ни одно художественное произведение не может не быть пропагандистским: в любом случае автор хотел что-то сказать, донести некую идею (это относится и к поделкам, состряпанным для того лишь, чтобы заработать: действие совсем уж без идеи, без хороших и плохих никто смотреть не будет). Вопрос в том, насколько умело это сделано, и еще - last but not least, как любил повторять классик марксизма-ленинизма, - что именно пропагандируется. Если мужество, честь, благородство, - нам нравится. Если умение ходить по головам - нет. А о правде и брехне - это с какой стороны смотреть. Кинематограф имеет свои законы и свои приемы. Хороший карманник сделает свое дело так, что не заметит не только "объект", но и никто из окружающих. В кино приходится ПОКАЗЫВАТЬ, как он извлекает из чухого кармана чужую собственность. Вспоминается чей-то рассказ о советском генерале, приглашенном консультантом в картину. Увидев, ЧТО снимает режиссер, он за голову схватился: да если бы иы так воевали, нас бы!.. А режиссер ему объясняет: если обстрел - нужна стена разрывов, иначе это не смотрится. Вы говорите, нужно рассредоточиться, а я не могу снимать пустое поле и не могу все время снимать одного человека в кадре... и т.д. Кстати, заметьте: если показывают рывок - нужно куда-то успеть или кого-то схватить, - герой всегда бежит (едет, летит, несется) гораздо дольше, чем нужно на глаз, чтобы преодолеть показанное в кадре расстояние с той скоростью, с которой он перемещается. И показывают не как сокращается расстояние до цели, а лицо героя крупным планом, потому что на самом деле нечего ему делать на этой дистанции столько времени.
>...что вьетнамцы к пленным французам относились вполне гуманно. После Парижского перемирия всех пленных французов вернули домой. Отношение в плену к ним было хорошим.
Далеко не так. Насколько помню из дневника одного из участников Дьен-Бьен-Фу - условия были кошмарными, из десяти тысяч сдавшихся уцелело около трети. Интересно, что сражение под ДБФ закончилось капитуляцией, договором о сдаче, своих пленных (попавших к французам за два месяца штурма) вьетминь получил в целости и сохранности. А день капитуляции совпал с подписанием мирного договора в Женеве. Зверства коммунистов нельзя объяснить ни трудностями военного времени, ни благородной местью.
>Во многом американцев предали их собственные политиканы, включая даже самого Никсона.
Это точно, Никсон - отборный мерзавец, открывший проклятую эру "прагматиков" и "реалполитик" (по какой-то иронии его иногда называют "республиканцем" и даже, как будто, немножко "антикоммунистом" - загадка). Помню в мультике Футурама эпизод - Никсон оживает через тысячу лет и пытается баллотироваться в президенты. Проваливается. Не может ответить на вопрос на дебатах под детектором лжи. Вопрос: отнимите ли вы конфету у беззащитного ребенка?
Отправлено: 03.08.05 19:41. Заголовок: Смерть сценаристу.
Уважаемые коллеги, время от времени выходят на сцену жутковатые писатели и режиссеры. "Спасти рядового Райана" - Стивен Спилберг, "Апокалипсис сегодня" - Френсис Форд Коппола, "Цельнометаллическая обоглочка" - Оливер Стоун.
Кусочек ПРАВДЫ, ничего не поделаешь. Я бы еще добавил, мать вашу, да жаль - таланта нету.
Отправлено: 03.08.05 21:16. Заголовок: Политики и военные
Vitaliy пишет:
цитатаВо многом американцев предали их собственные политиканы, включая даже самого Никсона. Кроме того, война благодаря лефтистам и вонючим хиппи потеряла поддержку в американском народе.
Категорически не согласен.
То, о чём Вы говорите, это следствия. Следствия некомпетентности офицерского корпуса - наверно, начиная от 2 лейтенанта и до COMUSMACV.
Проблема в том, что об успешности офицера его "начальники" (а американский офицер это что-то вроде служащего в гигантской корпорации "US Army, Marines, Navy и USAF") судили только по одной цифре - "body count" - т.е., сколько "вьетконговцев"/nva убили его солдаты.
Поэтому основной целью этих "служащих в погонах" было с помощью патрулей и "search and destroy"/"sweep and clear" операций войти в соприкосновение с противником и подставить его под свою артиллерию и авиацию - классические операции-"мясорубки", в которых хотели уничтожить Вьет-Минь ещё французы. То есть, свои войска использовались в качестве наживки в мышеловке и пушечного мяса в крупномасшабных (до нескольких дивизий) операциях. Такая тактика приводила к высоким потерям в своих войсках, но офицерский корпус это менее всего волновало, так как в effectivity reports указывались только цифры убитых "вьетконговцев" а на самом деле, любых попавшихся вьетнамцев - доходило до того, что в одной дивизии в дельте Меконга соотношение убитых "вьетконговцев" к количеству изъятого на поле боя оружия составляло 200/1 !
Именно высокие потери из-за бездарного ведения войны привели к тем последствиям, о которых Вы говорили, что и вынудило Никсона "вьетнамизировать" конфликт, выведя войска из Вьетнама.
Началось все с МакНамары - самого некомпетентного военного министра в истории США. Потом - пошло, поехало.
Но не думаю, что нужно сбрасывать со счетов и внутреннюю ситуацию в США. Когда актриса Джейн Фонда едет в Ханой и снимается у вьетнамской зенитной пушки, из которой возможно был сбит не один ее соотечественник - разве это улучшает моральное состояние войск?
Доценту. Очень рад снова вас слышать, давненько вы не объявлялись - со времен дискуссии о книгах про Вьетнамскую войну. Мой перевод "Дьенбьенфу" так на сайте пока и не вывесили. Правда, Тюрк во время написания книги был еще правоверным гэдээровцем, что отразилось и на содержании, и на напарвленности произведения. Судя по книге, французы под Д. воевали крайне бездарно. Тыловое обеспечение, особенно медицинское было поставлено из рук вон плохо. Очень много французов умерло во время осады.
Рад Вас видеть. Постинг Человека С Головой всегда приятно прочесть. Но.
Макнамара - не "самый некомпетентный" министр обороны США. Просто он насолил ИМ вместе с Кеннеди, вот и всё.
/// Мой перевод "Дьенбьенфу" так на сайте пока и не вывесили. ///
Душа любезный, а ГДЕ ВЫВЕШИВАТЬ-ТО? Нету на сайте специального отдела: "Копилка", "Архив", "Библиотека" и т. д. Об этом клиетны сайта твердят уже с год, не меньше.
Ваш перевод "Дьенбьенфу" я бы с радостью прочитал, хотя заранее предупреждаю, что читать буду с пистолетом в руке. А гдеж его взять?
цитатаПроблема в том, что об успешности офицера его "начальники" (а американский офицер это что-то вроде служащего в гигантской корпорации "US Army, Marines, Navy и USAF") судили только по одной цифре - "body count" - т.е., сколько "вьетконговцев"/nva убили его солдаты.
Поэтому основной целью этих "служащих в погонах" было с помощью патрулей и "search and destroy"/"sweep and clear" операций войти в соприкосновение с противником и подставить его под свою артиллерию и авиацию - классические операции-"мясорубки", в которых хотели уничтожить Вьет-Минь ещё французы. То есть, свои войска использовались в качестве наживки в мышеловке и пушечного мяса в крупномасшабных (до нескольких дивизий) операциях. Такая тактика приводила к высоким потерям в своих войсках, но офицерский корпус это менее всего волновало, так как в effectivity reports указывались только цифры убитых "вьетконговцев" а на самом деле, любых попавшихся вьетнамцев - доходило до того, что в одной дивизии в дельте Меконга соотношение убитых "вьетконговцев" к количеству изъятого на поле боя оружия составляло 200/1 !
Именно высокие потери из-за бездарного ведения войны привели к тем последствиям, о которых Вы говорили, что и вынудило Никсона "вьетнамизировать" конфликт, выведя войска из Вьетнама.
wbr
Знаете, я к американским воякам отношусь, как к циникам и подлецам. Но Ваш постинг рисует их как циников в квадрате, а как подлецов - в кубе. Нечто подобное я подозревал чисто интуитивно. Но.
Если Вы можете ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить Ваши слова? Очень просто: ссылками на периодическую печать? А то трепаться многие умеют - типа Сталин ел живых людей, типа Гитлер варил мыло из евреев. Капельку фактуры, а?
цитатаЗлобный вьетнамский полковник, который рулит боем по картинке: три горба и две стрелы. Карты у этого урода-садиста, естественно, нет, но он орет и угрожает.
_____Карта на самом деле есть, но она секретная, а потому в фильме ее показывать нельзя. :-) Ред Рэт пишет:
цитата...совершенно дебильных вьетконговцев, которые даже не попытались как-то замаскироваться и окопаться.
_____Это только в данной сцене. А так по всему фильму они постоянно бегают по всяким туннелям и прочим подземельям (кроме тех моментов, конечно, когда по сюжету им положено бежать на американские пулеметы). Ред Рэт пишет:
цитата...фильм - сказка.
_____А то. Однако поводом для создания этой сказки послужили реальные боевые действия, в которых батальон гринго уничтожен не был. А вот какую сказку можно наваять по поводу гибели нашей 6-й роты? Триста спартанцев -2? McShley пишет:
цитатаПо-моему, ни одно художественное произведение не может не быть пропагандистским...
_____Бернард Шоу сказал: "Вся великая литература и искусство - пропаганда". _____А что касается собственно фильма, то лично мне он в первую очередь понравился уважением к противнику - явление крайне редкое.
Ред Рэт пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Злобный вьетнамский полковник, который рулит боем по картинке: три горба и две стрелы. Карты у этого урода-садиста, естественно, нет, но он орет и угрожает. --------------------------------------------------------------------------------
Читал воспоминания американского военпера, служившего в войсковой разведке 23-й пд АМЕРИКАЛ во Вьетнаме, некоего Эрика Маколлистера Смита. Он тоже пишет, что вьетконговцы не умели читать карты и не пользовались ими. Картинка вьетнамского полковника видимо вполне его удовлетворяла. Кто там в джунглях топосъемки проводил? Основные ориентиры понятны, направление атаки - тоже. Для тактических действий вполне достаточно, тем более, что вьетнамцы свою территорию хорошо знали и к войне в джунглях были привычны.
цитата Если Вы можете ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвердить Ваши слова? Очень просто: ссылками на периодическую печать? А то трепаться многие умеют - типа Сталин ел живых людей, типа Гитлер варил мыло из евреев. Капельку фактуры, а?
"Ewell's* crowing about killing twenty-two thousand VC in the last year was pure bullshit," Vann** went on. "A lot of the dead were civilians. I told him to look at the weapon-to-body ratio. Flat ridiculous. Two hundred to one." .. I knew Vann was right. Americans should never have been deployed in the Delta - especially under the command of "the Butcher of the Mekong Delta," with his insatiable appetite for body count.
*Major General Julian Ewell - командующий 9-й пехотной дивизии, 4 корпус (дельта Меконга). **John Paul Vann - Chief of pacification, Delta Military Assistance Command.
Lt. Col. David Hackworth "Steel My Soldiers Hearts"
Потому, что безграмотный. Штатскому ьалбесу его еще можно втюхать - вроде Вас, друг мой. Но не вояке. Ни янки, ни вьеткоенговцы в этом дурацком фильме не ПОПЫТАЛИСЬ ЗАРТЬСЯ В ЗЕМЛЮ. А это, батенька, азы современного пехотинца.
Отправлено: 11.08.05 22:11. Заголовок: Как всегда.
Максим пишет:
/// _____Карта на самом деле есть, но она секретная, а потому в фильме ее показывать нельзя. ///
Типичная дурацкая отмазка. Максим - очень умный и толковый человек, но он запутался напрочь в "демократической" болтовне. Ему тяжко выйти из эой петли. Ладно, подождем. Нормалный мужик рано или поздно порвет эту петлю, да еще и хозяев петли расколошматит. Макс! Действуй, не дрейфь!
Ред Рэт пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- ...фильм - сказка. --------------------------------------------------------------------------------
_____А то. Однако поводом для создания этой сказки послужили реальные боевые действия, в которых батальон гринго уничтожен не был. А вот какую сказку можно наваять по поводу гибели нашей 6-й роты? Триста спартанцев -2?
Все очень просто. Люди отработали свое, при этом погибли. Бывает, мать вашу за ноги. Лихо отработали. Я был бы счастлив оказаться среди них, да вот беда - не привелось.
Цитата: По-моему, ни одно художественное произведение не может не быть пропагандистским... --------------------------------------------------------------------------------
_____Бернард Шоу сказал: "Вся великая литература и искусство - пропаганда". _____А что касается собственно фильма, то лично мне он в первую очередь понравился уважением к противнику - явление крайне редкое.
Ясен перец, любая писулька на страницах газеты или е-нета - пропаганда!
Просто думайте своей тупой башкой, кто Вас агитирует за СУПЕРФАШИЗМ, а кто - за простой национализм. Удачи, придурки.
Не уверен, что только по одной. Вообще, bodycount велся и во 2МВ. Но тогда это не помешало победить.
>То есть, свои войска использовались в качестве наживки в мышеловке и пушечного мяса в крупномасшабных (до нескольких дивизий) операциях.
После своего неудачного начала при Иа Дранге и до самого Тета, чарли предпочитали бесследно испаряться перед любым американским подразделением больше взвода. Какая же из них "наживка", если они только отпугивали противника, да еще и в крупных операциях, силами нескольких дивизий?
Если серьезно, то подлинные высоты тактической бездарности во Вьетнамской войне были достигнуты коммунистами. Такой дури больше не проявлял никто. Наглядное пособие - как проиграть войну. Например, тетовское наступление на Да-Нанг - главнейший объект, центр управления сил Зоны первого корпуса. Замысел - глупейшая авантюра, весь план акции - саперы гребут на джонках в центр города, захватывают штаб и поднимают народ на борьбу с "оккупантами", затем подходят части НВА. Саперы ничего, кроме полного самоистребления, не добились. Разрозненные части подтягивались с разных направлений три дня к большому удивлению американцев. Поочередно истреблялись без больших усилий. Нулевая координация. Один батальон шел коробкой как на парад - в минуты уничтожен ударом Б-52. Так до города никто и не дошел.
>Началось все с МакНамары - самого некомпетентного военного министра в истории США.
О похождениях МкНамары надо писать книгу "История Вьетнамской войны в анекдотах". Уникальный случай, действиями войск вздумал руководить человек абсолютно без военных знаний и образования (маразматика на старости лет понесло, заявил о своем авторстве Хиросимы, как я уже рассказывал).
Джонсон под давлением - пусть даст вести войну профессионалам. Весь фильм Fog of War на этот счет - тупой президент не хотел слушать секретаря обороны. Еще вопрос, кто из них больший профессионал. LBJ наблюдал боевые действия во 2МВ как представитель Комитета обороны Конгресса. Серебряная звезда за участие в разведвылетах. Боб - мобилизован в 1943-1945, майор, бухгалтер. Странным образом этого голубя мира истеблишмент причислил к "военным профессионалам". Ему - зеленый свет. К тому же МакНамара - из "молодых", назначенец Кеннеди, а Джонсон сумел разделаться с этими заклятыми друзьями только к концу срока.
>Доценту. Очень рад снова вас слышать, давненько вы не объявлялись - со времен дискуссии о книгах про Вьетнамскую войну.
Взаимно.
>Мой перевод "Дьенбьенфу" так на сайте пока и не вывесили.
Ждем с нетерпением. А на какой-нибудь ftp нет возможности?
Я бы и сам попереводил, но таланта нет литературного.
>Мой перевод "Дьенбьенфу" так на сайте пока и не вывесили.
Висит на http://www.sporaw.ru/books/ebooks/sf/index.htm в архивном виде. Но я то хотел на Милитере. Еще собирался переодить Сэма Ваагенаара "Мата Хари", но если готовая работа не обрабатывается с мая, т.е. 3 месяца, то лучше не буду...
цитата >То есть, свои войска использовались в качестве наживки в мышеловке и пушечного мяса >в крупномасшабных (до нескольких дивизий) операциях.
После своего неудачного начала при Иа Дранге и до самого Тета, чарли предпочитали бесследно испаряться перед любым американским подразделением больше взвода. Какая же из них "наживка", если они только отпугивали противника, да еще и в крупных операциях, силами нескольких дивизий?
Не совсем понятен сарказм, ведь вроде бы написано чётко: "в качестве наживки в мышеловке И пушечного мяса в крупномасшабных ... операциях". Вам достаточно просто открыть книгу и посмотреть, какие операции и какими силами проводились американцами с конца 65 по начало 68 года и каков был темп роста их потерь.
Я не согласен, что Йа Дранг был таким уж поражением для ВиСи/PAVN. Вообще, есть мнение, что PAVN были намерены пожертвовать целой дивизией только для выяснения сильных и слабых сторон крупных американских частей и 1 кавалерийской дивизии в частности. Ну и попутно нанесли американцам довольно чувствительные потери. То, что батальон Мура не удалось полностью разгромить, так это во многом удача американцев и ошибки PAVN. Это подсказало коммунистам, что сейчас они ещё не достаточно сильны для прямого противостояния с армией сша и они снова перешли на партизанскую тактику.
Вообще, и Вы наверно это знаете, Гиап делил вооружённую борьбу на три стадии: 1. Партизанская война 2. Рейды и операции отдельными подразделениями с последующим выходом из под удара 3. Крупномасштабные операции и всеобщее восстание
То, в какой стадии находится война, определяет политические и военные методы её ведения.
Что касается того, что они "... бесследно испарялись...". Умный партизан это живой партизан. Соответственно, храбрый партизан это мёртвый. NVA перешли из второй стадии вооружённой борьбы в первую, начали концентрацию сил и соответственно изменились и их методы.
Соответственно и Тет это переоценка коммунистами того, в какой стадии находится война. У Дэвидсона по этому поводу довольно занимательно написано про методику принятия решений в Ханое. Конечно же, Тет это крупнейшее военное поражение коммунистов, которое чуть было не стоило им победы. Но посмотрите на те политические дивиденды, которые он принёс коммунистам! Бред по поводу "света в конце тоннеля" был высмеян во всём мире, американское руководство оказалось несостоятельным настолько, что Джонсон был вынужден заявить об отказе выдвигать свою кандидатуру на новый срок...
цитата Если серьезно, то подлинные высоты тактической бездарности во Вьетнамской войне были достигнуты коммунистами.
Никто не спорит, что вьетнамцы думали и воевали... иначе. Моя точка зрения состоит в том, что американцы проиграли вьетнамскую войну из-за некомпетентности своего офицерского корпуса и политиканства.
/// После своего неудачного начала при Иа Дранге и до самого Тета, чарли предпочитали бесследно испаряться перед любым американским подразделением больше взвода. Какая же из них "наживка", если они только отпугивали противника, да еще и в крупных операциях, силами нескольких дивизий?
Если серьезно, то подлинные высоты тактической бездарности во Вьетнамской войне были достигнуты коммунистами. Такой дури больше не проявлял никто. Наглядное пособие - как проиграть войну. Например, тетовское наступление на Да-Нанг - главнейший объект, центр управления сил Зоны первого корпуса. Замысел - глупейшая авантюра, весь план акции - саперы гребут на джонках в центр города, захватывают штаб и поднимают народ на борьбу с "оккупантами", затем подходят части НВА. Саперы ничего, кроме полного самоистребления, не добились. Разрозненные части подтягивались с разных направлений три дня к большому удивлению американцев. Поочередно истреблялись без больших усилий. Нулевая координация. Один батальон шел коробкой как на парад - в минуты уничтожен ударом Б-52. Так до города никто и не дошел. ///
Олл райт, откуда дровишки?
Никаких ВЬЕТНАМСКИХ источников касательно ПЕХОТНОЙ войны во Вьетнаме НЕТ. Приведите - почитаем-с.
В последние годы начали - наконец-то! - появляться ограниченные источники касательно военно-воздушного противостояния ДРВ и американских фашистов. И они, увы, не в пользу американских фашистов.
Откелева у Вас такие подробные сведения про идиотизм вьетконговских "саперов" или кого еще? Из американских журнальчиков типа USNIP? Дык читал-с. Судя по этим журнальчикам, они всю Юго-Восточую Азию истребили. Тогда непонятно, кто срезал 4 000 американских самолетов и вертолетов.
Про тупых вьетнамских командиров - бред полный.
Я объясняю Вам на пальцах, что офицер, не владеющий картой, пяти минут на "красной линии" не провоюет.
И еще раз: откуда этот бред, что вьетконговцы бездарно подставлялись под удары? ИСТОЧНИК, быстренько! Только, пожалуйста, вьетконговский либо советский источник. Американские - сразу выкидываю в парашу.
Бесят бестолковые клоуны, ни разу не державшие в руках винтовку.
Куча дураков смотрит поганые американские киношки и потом базарит: да типа янки были круты! И только трупами их вьетконговцы завалили!
А отсюда - полшага до Большой Брехни Германа Геббельса: русские были просто г..но! Просто их было слишком много. Ну, и и завалили нас, прекрасныых нибелунгов, кучей трупов.
А Вам не кажется, что подобные утверждения есть проявление давно известного феномена, которому давно дано название - размахивание кулаками после драки?
Одни вояки были круты, а их противники ничего по сравнению с ними не стоили? Примем за данность - но что ж вы, военные гении, не учли того единственного преимущества, которое противник перед вами имеет? (Неважно, в чем с остоит преимущество - превосходящая численность, метровый снег, сорокоградусные морозы, непролазные джунгли, малярийные комары, секретное оружие, мужики с топорами...) Вы знали, с кем, где, в каких условиях собираетесь воевать, полезли в драку и проиграли. Значит, ваша крутизна с изъяном, и воевать вы умеете только по своим правилам, а не на тех условиях, которые навязывает вам противник. Причина многих неудач (не только в военном деле) - вот такое незнание или пренебрежение действительностью, по-научному - неадекватность применяемой модели, и этому тоже давно дано название - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги... а по ним шагать".
Прошу, РР, прощения, я действительно не таскал винтовку, даже, можно сказать, не держал (держал - карабин СКС), но я не считаю свою голову тупой, как не считаю Вашу более острой на том только основании, что Вы - держали. При всем уважении к человеку, который испытал то, чего мне испытать не пришлось.
Не просто не умерло, а процвело. Помнится, это именно Геббельс первым выразился в том смысле, что "чем несусветнее ложь, тем чаще ее надо повторять"... Есть ли какое-нибудь эффективное оружие против пропаганды? ИМХО только контрпропаганда...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме