Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 22.09.07 14:58. Заголовок: Грызлов предлагает ввести уголовную ответственность за пересмотр итогов Второй мировой войны.
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 94
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 25.09.07 20:21. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: На канале "Звезда" такой гон идет! Вроде серьезные люди собрались... Есть хорошие передачи, но мусору там полно.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.09.07 20:41. Заголовок: Re:
Во-во!А может вернуть цензоров на их рабочие места?Вспомнить ещё не забытое старое.Вообще - кто следить будет за отжигами?Кто материалы в суд направлять будет?Ведь какой-нибудь Падва или Резник может доказать,что и Холокоста не было в суде.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.09.07 20:56. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | Во-во!А может вернуть цензоров на их рабочие места? |
| Вернуть цензоров, по-моему слишком круто. А вот консультанта хорошего, который бы отлавливал явные несуразицы, надо. Я году в 1994 наткнулся на рассказ в "толстом" журнале. Чего там только не было: самолет-истребитель ИЛ-16, четырежды ГСС и т.д.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.09.07 21:18. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | При наличии указанных Вам личностей, любые обратные примеры уже не прокатывают. |
| Ну и? Мне назвали одних личностей, я назвал других. И все они, личности эти, постоянно мелькают на "госканалах и СМИ". Одни, возможно, поливают грязью, другие - и их явно больше - НЕ поливают. Что и требовалось доказать. цитата: | Мне что, делать больше нечего? |
| Не знаю. Но вижу другие голосования. Видимо, они проводились тогда, когда Вам было чего делать? В любом случае, извините за сделанное предложение.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 25.09.07 22:40. Заголовок: Re:
Мик пишет: цитата: | Ну и? Мне назвали одних личностей, я назвал других. И все они, личности эти, постоянно мелькают на "госканалах и СМИ". Одни, возможно, поливают грязью, другие - и их явно больше - НЕ поливают. Что и требовалось доказать. |
|
Вы там посмотрите в посте Энциклопа, что требовалось доказать и что Вы нам тут пытаетесь доказывать. Разницу видите? цитата: | Не знаю. Но вижу другие голосования. Видимо, они проводились тогда, когда Вам было чего делать? |
|
Может быть, Вы мне скажете, сколько из голосований поднял именно я? Если Вам охота проводить голосование, так вперед и с песней, никто не запрещает.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 06:14. Заголовок: Re:
ВЛКСМ пишет: цитата: | Вообще - кто следить будет за отжигами?Кто материалы в суд направлять будет? |
|
В принципе, каждый из нас может подать в суд на этих товарищей. Вроде даже была на том же Эхе инфа, что некий историк подал на Познера в суд за его отжиги на тему ВОВ. Интересно, чем дело кончится?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 2153
|
|
Отправлено: 26.09.07 10:19. Заголовок: Re:
Мик пишет: цитата: | Мы вроде бы говорили об итогах войны, а не о конкретной дате? |
| О чем говорили вы (во множественном числе), я не знаю. А я постоянно указываю Вам одну и ту же дату на прошедшей неделе - день освобождения Эстонии, превращенный в "день сопротивления советской оккупации", как конкретный пример пересмотра итогов Второй Мировой. Мик пишет: цитата: | И итоги войны - даже в Вашей интерпретации - это события с сентября 1939 года до середины года 1945-го. |
| Интересно, сколько раз мне придется указать на различие дат вхождения Эстонии в состав СССР и дня освобождения, чтобы привязка к дате "1944-й год" оказалась Вами осознана? Мик пишет: цитата: | Понятно. Когда ответа нет - это безотказный прием. |
| Мик, не нужно рядиться в ризы "правдоискателя", которого "за правду" третируют - Вам далеко до Темежникова в этом высоком искусстве. Мик пишет: цитата: | Кстати, если все это кажется Вам "митингом", зачем Вы в нам так настойчиво участие принимаете? |
| Если Вы не заметили, я разъяснил Вам сущность "пересмотра итогов Второй Мировой". Кстати, ничего, кроме колкостей, в ответ традиционно не услышал. И не кто иной, как Вы, начали тянуть сову на глобус растягивать временные рамки (как и, например, недавно на ВИФ-РЖ, где я в явном виде писал про 1941-й, а Вас все на 1939-й тянуло). Соответственно, я Вам в явном виде указал - митингов здесь не будет. Вы недовольны? Мне жаль, но ничего не могу поделать. Мик пишет: цитата: | Да ну??? Это кому ж глаза разуть-то надо? |
| Вам. Я Вам в явной форме написал: "Как на неделе бывший день освобождения Эстонии отмечали в самой Эстонии? Угу. Как "день сопротивления советской оккупации"". Привязка к году произведена в явном виде. После чего Вы начали интересоваться, чем мне не нравится термин "оккупация", и растягивать временные рамки. Скажете, что дело было не так? Мик пишет: цитата: | ИМХО, "грязь" - это очернение страны, ее армии, ее народа, а ложь - искажение отдельных фактов. |
| То есть искажение отдельных фактов не может быть очернением страны, ее армии, ее народа, а очернение не может происходить в форме искажения фактов? В чем различие? Или завывания господина Познера про "триста тысяч положенных солдат и офицеров ради взятия Берлина к 1-му мая" - это не очернение, просто "искажение"?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
|
Пост N: 2154
|
|
Отправлено: 26.09.07 10:22. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Вроде даже была на том же Эхе инфа, что некий историк подал на Познера в суд за его отжиги на тему ВОВ. Интересно, чем дело кончится? |
| Дело кончится интервью, которые будет раздавать господин Познер, жалуясь, как ему "запрещают иметь собственное мнение" и "насильственно насаждают единомыслие". А господа правозащитники будут рьяно его защищать, усматривая в этом покушение на свободу слова и ваще возврат к кровавой диктатуре.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 10:30. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Дело кончится интервью, которые будет раздавать господин Познер |
| Лучше уж Грызлов предложил ввести уголовную ответственность за тупость и глупость.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 10:33. Заголовок: Re:
Голицын пишет: цитата: | Лучше уж Грызлов предложил ввести уголовную ответственность за тупость и глупость. |
| Валер, Вы чего? хотите чтоб опять "полстраны сидело" тм ?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 10:50. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: цитата: | хотите чтоб опять "полстраны сидело" |
|
Да не, опять же, сядет немного.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 11:07. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Да не, опять же, сядет немного. |
| Остальные откупятся?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 12:48. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: Притворятся юродивыми. А это на Руси благость...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 12:51. Заголовок: Re:
СМ1 пишет: Голицын пишет: В общем, да. Прикинутся ветошью, чтоб не отсвечивать.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 19:20. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Мик, не нужно рядиться в ризы |
| Малыш! Вы во всем правы и Ваше учение - единственно верное! Аминь. S.N.Morozoff пишет: Вижу. Энциклоп пишет, что поливают грязью. Я пишу, что больше НЕ поливают, чем поливают.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 4541
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.07 20:14. Заголовок: Re:
Энциклоп пишет: цитата: | Неправдой являются озвученная Познером цифра в 300 тыс. погибших человек и его версия о взятии Берлина к Первомаю. А чем неправда отличается от лжи и чем последняя отличается от "поливания грязью"? |
|
- Не совсем понятно, что, по Вашему мнению, полагается Познеру за допущенную им не точность? Абсолютно уверен, что если бы ему сообщили о цифре потерь озвученной или написанной Кривошеевым, то он наверняка бы поправился. Поправился бы с цифрой, но не с оценкой. Потому как эта операции вызывает вопросы не только Познера. Например, суточные потери личного состава в операции выводили ее за рамки совсем уж средних. Естественно сравнение производилось с операциями советских войск в ВОв. И уж совсем не понятно с Первомаем. Вообще-то все значимые события так или иначи в СССР старались привязать либо к 1 мая, либо к 7 ноября. Это общее явление распространенное среди самых широких масс. У нас были свои Хеллуины и странным бы показалось, если бы советские люди не попытались увязать такие события как взятие столицы Рейха с которым все связывали окончание войны и международный день солидарности трудящихся. Вот читал и смотрел фильм, связанный с разработкой и производством ракетной системы "Воевода". Практически большая часть опытных пусков была приурочена либо к 1 мая, либо 7 ноября. Наверняка если такая задача на определенном этапе и не ставилась войскам сверху, то она наверняка жила в самых широких массах. И я полагаю, этого совсем не надо стесняться. Познер говорит о другом. Массами то эта идея владела, а вот руководство им поддаваться не должно, а должно минимизировать потери, потому как несет ответственность за жизнь людей.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 21:13. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Познеру за допущенную им не точность? Абсолютно уверен, что если бы ему сообщили о цифре потерь озвученной или написанной Кривошеевым, то он наверняка бы поправился. |
| Не. Была у Познера педерачка, когда он приглосил и Соколова, и Кривошеева и типа изображал объективную дискуссию. Только Кривошееву постоянно рот затыкал, Соколову поддакивал, и в заключительной тираде подвел итоги именно "как надо".
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 21:18. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Массами то эта идея владела, а вот руководство им поддаваться не должно, а должно минимизировать потери, потому как несет ответственность за жизнь людей. |
| Как ее минимизируешь, если она так въелась, что люди не усидели и полезли к Первомаю вешать флаг над Чернобыльским реактором? И ведь какое извращение получается: ладно бы построили и повесили, -- вполне законный повод для гордости. Но ведь взорвали и повесили!
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 21:20. Заголовок: Re:
Мик пишет: цитата: | Вижу. Энциклоп пишет, что поливают грязью. Я пишу, что больше НЕ поливают, чем поливают. |
|
Он все равно уверен, что я девушка! (с)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 22:01. Заголовок: Re:
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Он все равно уверен, что я девушка! |
| Гусары, МОЛЧАТЬ !!!!!!!!!!!
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 4542
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.07 22:51. Заголовок: Re:
. Здрагер пишет: цитата: | когда он приглосил и Соколова, и Кривошеева и типа изображал объективную дискуссию. Только Кривошееву постоянно рот затыкал, Соколову поддакивал, и в заключительной тираде подвел итоги именно "как надо". |
|
- Ну, тут тоже не все так просто. Есть такой журнал, в редколлегии которого состоит, кстати, и упомянутый Кривошеев. Называется он ВИЖ. В апрельском номере 2007 года в нем была опубликована статья с таким названием - "Отстаивая принципы научности и объективности: критические мысли о некоторых книгах "нетрадиционных" военных историков". В этой статье критике подвергаются работы на военно-историческую тему Красикова и Широкорада. Не останавливаясь на сущности статьи, хотелось бы отметить следующее. Раскритиковав "оппортунистические" взгляды данных историков, автор написал критично и о себе, верней о точке зрения которую он доказывает - ""... не будем детально разбирать приведенную автором тенденциозную статистику, хотя следует признать, что военная статистика советского времени долгое время действительно грешила искажениями данных о соотношении сил, цене побед и поражений..." - Таким образом, я бы работу ув. госп. Кривошеева отнес бы по существу все же к работам советского времени, а потому как истину в последней инстанции, хотя бы из соображений, чтоб не остаться в дураках воспринимать не стал бы. Тем паче, что весьма серьезной критике эта работа подвергается и в работе Лопуховского "Вяземский котел". Так вот далее автор так описывает тему- "но для примера приведем сведения Красикова о количестве немецких и советских солдат, не вернувшихся с советско-германского фронта ВМв - 2,8 млн. и 19,5 млн. человек соответственно." Я так полагаю, где то из этих или аналогичных цифр и вытекают потери, отличающиеся от указанных Кривошеевым. Поэтому это не только вопрос позиции Познера, но и достоверности данных Кривошеева и оценки данных других исследователей. Я лично придерживаюсь тех данных, которые опубликовал Кривошеев, но это вовсе не значит, что они единственно верные. А оснований не доверять официальной версии Минобороны, достаточно. Тем более, что правдивую информацию надо давать с первой попытки, а не после 10 винить всех, что вот сволочи не доверяют и верить не хотят.
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 26.09.07 22:55. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Так вот далее автор так описывает тему- "но для примера приведем сведения Красикова о количестве немецких и советских солдат, не вернувшихся с советско-германского фронта ВМв - 2,8 млн. и 19,5 млн. человек соответственно." |
|
У Кривошеева есть вообще то упоминание,что 3200тыс могил на территории Восточной Европы.-450 тыс умершихв плену-получим искомые 2800тыс.А бои в Германии?И откуда у нас 19 млн?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:10. Заголовок: Re:
917 Много букофф. (с) Водопьянов Я не пытался в этой ветке вникнуть в сложную тему потерь, я только отметил, что Познер заведомо предпочитает ангажинрованную точку зреня.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 4543
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:24. Заголовок: Re:
Krysa пишет: - Я детали подсчета не могу прокомментировать. Просто данные Кривошеева, на которые видимо, опирается коллега Энциклоп далеко не единственные оценки. А поскольку скажем так по крайней мере у некоторых людей очередная, последняя и соответственно самая правдивая версия событий вызывает некоторое естественное недоверие, они могут пользоваться и оценками других исследователей, как минимум наряду с версией которая ближе к официальной. Но впрочем, изменить результаты пытаются не только историки. Поэтому все их хитрые приемчики зело видно. Ну, например если считать среднесуточные потери в Берлинской операции, то картина выделит эту операцию даже среди других операций ВОв. А если посчитать потери в % или уд. весе на 10000 участвующих, то Берлинская операция сразу окажется по потерям самой средней и ничуть не выделяющейся среди остальных. И даже есть своя версия - много народу участвовало, потому и потери большие. Если вспомните объяснение по-моему Исаева о потерях наших пилотов, то там похоже. Наших было много, а немцев мало, потому немцы имели возможность много наших набить, а наши такой возможности не имели, или про лес и грибников ..... В целом с моей точки зрения – менять одних аферистов, на других смыслу нет. Не против, что б другая сторона тоже имела возможность меня повеселить и поддержал бы ее амбиции на допуск к эфиру. Клоунов хороших как мне видеться все же не хватает, и Владимир Вольфович остепенился …….
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 4544
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:27. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | что Познер заведомо предпочитает ангажинрованную точку зреня. |
|
- естественно, он же журналист... А что бы Вы хотели? Что б он предпочел скучную версию официальной точки зрения, которую в ближайшие 2-3 года поправят на более «правдивую»?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:43. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | естественно, он (Познер) же журналист... А что бы Вы хотели? |
| Ох, блин, если б я не опасался, что меня забанят, я б рассказал вам про антирусскую и поганую направленность почни всех передач ТВ.... Так, обобщая, суммарнаная мыслоль - СССр говно, поэтому Путин рулез. Обонование - "наши деды воевали" ....
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 26.09.07 23:58. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - Я детали подсчета не могу прокомментировать. Просто данные Кривошеева, на которые видимо, опирается коллега Энциклоп далеко не единственные оценки. |
| Зачем передергивать?Кривошеев пытался посчитать(вопрос,на сколько точны его подсчеты-дело другое),а другие-оценивают.Разницы не видите? 917 пишет: цитата: | Но впрочем, изменить результаты пытаются не только историки. Поэтому все их хитрые приемчики зело видно. Ну, например если считать среднесуточные потери в Берлинской операции, то картина выделит эту операцию даже среди других операций ВОв. А если посчитать потери в % или уд. весе на 10000 участвующих, то Берлинская операция сразу окажется по потерям самой средней и ничуть не выделяющейся среди остальных. И даже есть своя версия - много народу участвовало, потому и потери большие. |
| Ну да...Больше фронт,больше задействованых сил-соответственно большие потери.Так и противника больше!!!А вы что ожидали?Что 3 фронтов удачном наступлении понесут потери как один полк? 917 пишет: цитата: | Если вспомните объяснение по-моему Исаева о потерях наших пилотов, то там похоже. Наших было много, а немцев мало, потому немцы имели возможность много наших набить, а наши такой возможности не имели, или про лес и грибников ..... |
| Тоже самое пишет и Майкл Спик про достижения английских и американских пилотов. 917 пишет: цитата: | - естественно, он же журналист... А что бы Вы хотели? |
| Что бы он заткнулся-минимум.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 4546
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.09.07 00:20. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Ох, блин, если б я не опасался |
|
- Ну, не надо было по 10 раз результаты войны пересматривать. А так прости разницы между Вашей "антирусской" и якобы СССр "прорусской" нет. Познер делает шоу. И делает его хорошо, если не сказать великолепно. Поэтому вполне понятно, что его, прежде всего, интересуют крайние точки зрения. И Кривошеева не проигнорировали как здесь утверждают, с ним просто не согласились. Просто ожидалось другое. Думалось, что как только указанный товарищ откроет рот и начнет вещать свою версию событий все начнут хлопать глазами и уйдут просветленными. А не хрена из этих ожиданий не вышло, вот и расстроились. А доверие видимо поставляемая им информация полного не принесла. И думаю, что не без оснований. У него кстати тоже есть оценки и в основном в другую сторону округленные Здрагер пишет: цитата: | Обонование - "наши деды воевали" .... |
|
- Ну, простите, а зачем врать или умалчивать, что б получить некий результат, который Вы считаете благоприятным? Не у всех психика так подорвана. Кто-то хочет просто знать результаты. Сколько я могу за свою жизнь слушать аферистов, которые якобы заботясь о психике советских граждан, дезинформируют общество в своих политических интересах. Я так понимаю, здесь в основном голосуют, чтоб рупор для излития новых потоков лжи передали более "традиционным" историкам? Пускай тоже шепчут. Только по другому каналу. Вот Вам, кстати, характерный пример просоветской агитации – советский фильм «Освобождение» транслируемый без купюр по российскому телевиденью. Что это как не советская версия ВОв? Регулярно показывают по телевиденью и как правило без каких либо комментариев. И такой фильм кстати не один. Поэтому возражение, что якобы на телевиденье представлена одна точка зрения – не правда, а ложь. И с чего вообще пришла в голову мысль, что к недостаткам Сталинской империи будут относиться снисходительно? Как бы игнорируя прошлое.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.09.07 00:25. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Что бы он заткнулся-минимум. |
| КМПВ.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 4547
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.09.07 00:32. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Кривошеев пытался посчитать(вопрос,на сколько точны его подсчеты-дело другое) |
|
- Да, нет. Это не другое. Это самое главное. Krysa пишет: цитата: | Ну да...Больше фронт,больше задействованых сил-соответственно большие потери. |
|
Ну, предположим обязательной зависимости между большим фронтом, большим количеством сил и большими потерями я лично не наблюдаю. И пример лежит прямо под ногами - немцы в этой же операции - сил меньше, а потери больше. (Если опираться на Кривошеева) Может поэтому величина потерь, не всегда пропорциональна задействованным силам? Krysa пишет: цитата: | Майкл Спик про достижения английских и американских пилотов. |
|
- Простите, а мы будем опираться на выводы Спика только когда нам удобно или любые его выводы будем воспринимать как истину? Krysa пишет: цитата: | Что бы он заткнулся-минимум. |
|
- Пускай говорит. Мне нравиться.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.09.07 00:48. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - Да, нет. Это не другое. Это самое главное. |
| Неа...Еще раз спрашиваю,вы разницу между подсчетом и оценкой видите? 917 пишет: цитата: | Ну, предположим обязательной зависимости между большим фронтом, большим количеством сил и большими потерями я лично не наблюдаю. |
| Большая величина фронта подразумевает и большие силы противника. 917 пишет: цитата: | - Простите, а мы будем опираться на выводы Спика только когда нам удобно или любые его выводы будем воспринимать как истину? |
| Будем критично относится....Только не один Спик такое пишет.Что позволяет принять его довод по этому вопросу. ПыСы:Кстати и у Спика и у Исаева речь идет о личном счете пилотов,а не о соотношении потерь,если вы не поняли.917 пишет: цитата: | - Пускай говорит. Мне нравиться. |
| Ничего не могу поделать...
| |
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 27.09.07 00:49. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | мы будем опираться на выводы |
| Пардон. Я привел пример откроввенной ангажированности определенной передачи, вот и все. Проверить фактическое содержание моего поста при желании несложно, расшифровки передач Познера наверняка есть на его сайте. Познгер как ведущий - персонаж ангажированный. Это факт. Вот и все, что я имел сказать в этом дискурсе. А повесить его придется.... Увы... КМПВ. (застегнул бронежилет и лег на дно окопа, закрыв голову руками)
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.09.07 02:19. Заголовок: Re:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.09.07 08:31. Заголовок: Re:
Малыш пишет: цитата: | Дело кончится интервью, которые будет раздавать господин Познер, жалуясь, как ему "запрещают иметь собственное мнение" и "насильственно насаждают единомыслие". А господа правозащитники будут рьяно его защищать, усматривая в этом покушение на свободу слова и ваще возврат к кровавой диктатуре. |
|
Это-то понятно, интереснее, что скажет суд. Согласится ли он с истцом?
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 4548
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.09.07 09:43. Заголовок: Re:
Krysa пишет: цитата: | Еще раз спрашиваю,вы разницу между подсчетом и оценкой видите? |
|
- А какой, кстати, статус работы Кривошеева? Т.е. является ли она официальной версией потерь военнослужащих в ВОв. Или это просто исследование Министерства обороны.
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.09.07 10:36. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | - А какой, кстати, статус работы Кривошеева? Т.е. является ли она официальной версией потерь военнослужащих в ВОв. |
| В том то и вопрос: если такой закон будет принят, на основании чего будет фиксироваться "пересмотр итогов"? Вот S.N.Morozoff спрашивает:
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.09.07 10:38. Заголовок: Re:
917 пишет: цитата: | Т.е. является ли она официальной версией потерь военнослужащих в ВОв. Или это просто исследование Министерства обороны. |
| А это не одно и то же? Официальная цифра потерь по одному ведомству(МО) и должна базироватся на иследованиях этого ведомства.
| |
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 4549
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.09.07 11:37. Заголовок: Re:
Krysa пишет: - Полагаю, что нет. Исследование может быть осуществлено и профинансировано МО, а также построено на данных МО, но тем не менее официальной точкой зрения МО не являться. Не вижу тут ни каких противоречий. Поэтому и спрашиваю - каков статус цифр Кривошеева? Т.е. несет ли министр обороны и Президент ответственность за достоверность цифр Кривошеева? Т.е. является ли работа Кривошеева официальным отчетом МО о потерях военнослужащих в ВОв?
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.09.07 13:12. Заголовок: Re:
Здрагер пишет: цитата: | Познгер как ведущий - персонаж ангажированный. Это факт. |
| Ну, коли это - факт, то не скажете, кем именно он ангажирован? Злыми амерами или кем-то еще? И вообще вопрос о самом сабже этой ветки: а откуда эти слова об "уголовной отвественности" были взяты? Вроде, ничего такого Грызлов не говорил...
| |
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 27.09.07 13:22. Заголовок: Re:
Мик пишет: цитата: | вообще вопрос о самом сабже этой ветки: а откуда эти слова об "уголовной отвественности" были взяты? |
| Читайте подзаголовок: цитата: | "Члены фракции "Единая Россия" готовят законопроект об уголовном преследовании тех, кто будет пропагандировать пересмотр итогов Второй мировой войны. Считаю, что это наша задача", - заявил Грызлов в субботу в ходе митинга |
|
| |
Профиль
Цитата
|
Ответов - 94
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|