Давно хотелось обсудить на предмет исторической достоверности – а тут и случай представился. Особенно фрагмент о боях под Дубно. Если знатоков не затруднит – в формате: «Попель пишет» – «а на самом деле по-другому». Само собой, со ссылками на источники.
Наконец то нашёл "Попельную" ветку :-) Дело в том что мой однополчанин сантехник Андрей дал свой компакт с "Сталинградом" на движке Блицкрига и я им так увлёкся (на лёгком уровне за немцев уже прошел компанию, а за русских - на среднем уже заканчиваю - дошёл до момента окружения немцев под Сталинградом), что мне захотелось почитать книжку (достойную обсуждения в отдельной ветке что я наверно скоро сделаю), которую я купил между Бел. вокзалом в Москве и Чешским посольством в ларьке на распродаже - всего за одну у.ю... не - 1 у.е. (спасибо моему "проводнику" тогда по Москве - "Косте_ЦАМО" с форума soldat.ru ). Сколько я потом там не ловил этих распродаж - больше мне по доллару за книгу подловить момент не попадалось. Книга эта - рассекреченные донесения "на верх" из архива КГБ. Там много есть чего интересного и вот позавчера кажется я наткнулся на описание как товарищ комиссар Попель участвовал в командовании и угроблении танковым соединением под Сталинградом после чего его и командующего кажется армией в которой он был с позором поснимали с их должностей - во вспомнил - мехкорпус они там кажется угробили бестолково управляя им и гоняя его с места на место бес толку и т.д. Слышал ли кто что про это? Кому интересно - могу принести на работу эту книгу из Дома и процитировать тот документ из архива КГБ. иНТЕРЕСНО, есть ли эта книга на Милитере?
Книга эта - рассекреченные донесения "на верх" из архива КГБ Кому интересно - могу принести на работу эту книгу из Дома и процитировать тот документ из архива КГБ.
Мне крайне интересно! Чрезвычайно обяжете, если исполните, что обещали!
Исаев, по мойму, вполне четко обрисовал "попелиану" и в "От Дубно до Ростова" и прочих выступлениях, не добавить, ни прибавить
Про то, что Вашугин застрелилися из-за истории с 8-м мехкорпусом пишет в мемуарах Хрущёв и при этом упомнает, что тот якобы отдал корпусу какой-то неправильный приказ. Вроде бы ему врать резона нет. История в общем довольно тёмная.
а Хрущу можно верить в этом плане ? основная проблема - это дошел ли Попель до Дубно или нет; документов, которые потвердили бы слова Попеля, вроде как предъвить никто не смог
Вашугин стрелялся практически на его глазах, так что его свидетельство имеет большой вес. Мотива личной заинтересованности у него не просматривается, тем более, что он даже толком вспомнить, что за приказ отдавал Вашугин 8-му мк не мог. Тем не менее запомнил, что самоубийство Вашугина было связанно с окружением группы Попеля. анватыч пишет:
цитата:
основная проблема - это дошел ли Попель до Дубно или нет
Отправлено: 25.08.06 12:49. Заголовок: Исполняю что обещал
Комбриг пишет:
цитата:
цитата: Книга эта - рассекреченные донесения "на верх" из архива КГБ Кому интересно - могу принести на работу эту книгу из Дома и процитировать тот документ из архива КГБ.
Мне крайне интересно! Чрезвычайно обяжете, если исполните, что обещали!
Здравствуйте! Чрезвычайно обяжу, говорите? Ну давайте проверим Тем паче, что давно хотелось познакомиться и пообщаться со столь легендарным Комбригом о котором мне рассказывал админ Морозов
Я то собирался исполнить то что обещал - ещё позавчера, да на меня тут навалилось пару проблем: - с первой попытки я просто забыл эту книгу дома, а в сеть выхожу с работы, - когда я принёс книгу - (похоже что уже окончательно) здох блок питания на компе, на котором были адреса форума Милитеры (и я еще до сих пор не переставил на нём блок питания рабочий) - пришлось пересаживаться на другой комп и искать адрес форума милитеры с помощью Яньдюкса вручную, - потом навалилась куча более интересных дел и вчера я вообще даже не пытался лезьть на форум, - после работы любимые родственички мне ещё сюрприз приготовили - под якобы благими намерениями решили предложить мне чтобы я подарил квартиру в которой живу (в случае смерти родителей) своей сестре (у которой своя 4-х комнатная квартира уже есть, не считая двух котэджей... хотя помоему уже одного, но дело это не меняет).
Вот и представьте моё "состояние души" на данный момент. Но: - книгу я дома нашёл, - на работу я принёс, - до форума добрался и обнаружил Вашу просьбу.
Давайте ка сравним материал в моей (имеющейся у меня) книге с тем что имеется у Вас и в сети - будет любопытно
Выполняю своё обещание, как и было обещено (я думаю пожалуй стоит даже открыть отдельную тему посвященную обсуждению этой книги):
СТАЛИНГРАДСКАЯ ЭПОПЕЯ (впервые публикуемые документы, рассекреченные ФСБ РФ: - воспоминания Паулюса, - дневники и письма солдат Вермахта и РККА, - агентурные донесения, - протоколы допросов, - докладные особых отделов фронтов и армий
Издательство "Звонница-МГ", Москва, 2000 г.
Надпись на последней странице книги: "Издательство "Звонница-МГ" приглашает к партнёрскому участию в совместных изданиях, а также в реализации книжной продукции. На складе издательства вы можете приобрести оптом и в розницу около 200 наименований книг. Адрес склада: "Москва, проспект Мира, д. 124, корпус 14. Телефон склада 8-095- 282-97-54 Имеется схема места расположения склада.
Ред. совет: 7 фамилий
Составители: Жадобин (руководитель), Марковчин и Сигачев
Стр. 153: (документ книги - В.Б.) №23. Докладная записка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР "О недочётах в боевых действиях 23-го танкового корпуса за период с 1 по 10 июля 1942 г."
(примечание: на документе имеется резолюция (приводится) Абакумова)
18 июля 1942 г.
Т-щу Абакумову (должность такаято):
- Беспрерывная переброска частей 23-го т.к. с одного рубежа на другой, - неправильное их использование в бою изматывало мат. часть не достигая цели. За 10 дней части корпуса совершили марш общей сложностью до 300 км"... и т.д.
Далее идут подробности с описанием делатей тех событий
"...Таким образом задача "приостановить противника 23-м т.к-сом." выполнена не была по причине неправильного руководства частями со стороны: - командарма-28 Ген.-лейта Рябышева (имеется ссылка о том кем он был - В.Б.) - и члена военсовета брегадного комиссара Попеля (имеется ссылка о том кем он был - В.Б.), а противнику удалось форсировать реку Оскол и продвинуться на восток"...
"... Командование корпуса выехало к члену военсовета брегадного комиссара Попелю с докладом о создавшемся положении. Попель вместо того, чтобы принять соответствующие меры, взял карту и заявил: "... У меня на карте пехота 13-й гв. с.д. занимает оборону. Вы ничего не знаете. Езжайте и не создавайте панику"! К исходу дня 3.7.42 г. противник использовав отсутствие пехоты перправил автоматчиков через реку Оскол и занял село Колосково. Находившиеся в этом селе в засаде наши танки из за отсутствия пехоты вынуждены были гоняться за отдельными автоматчиками, выбивая их из села"...
Вот вам и "русский Мелентин". У меня есть книга с воспоминаниями Мелентина, но я еще не успел прочитать их. Коллеги - скажите на милость - неужели Мелентин (который если память не изменяет, был начальником штаба у "Лиса пустыни" в его Ахрика-корпсе) прославился как и Попель такой глупостью и головотяпством и так же гробил подчиненные ему войска, тупо разрабатывая планы боевых действий в своем штабе?!
Далее - стр. 155: "...командование 28-й армии не зная действительное положение: - корпуса, - сил противника - и место его нахождения, издало приказ: "К 2.00 8.7.42 года, не считаясь ни с какими потерями, выбить противника из Россошь и овладеть переправой"! При этом указано, что противник там имеет только автоматчиков. Командование корпуса получив этот приказ, было крайне возмущено, заявляя: "Это авантюра!", т.к. небыло никакой физической возможности к указанному времени: - вывести бригады из боя, - сконцентрировать их - и направить на выполнение поставленной задачи"... и т.д.
Вобщем там еще много чего есть - всего 3 листа, а мне пора размяться, а то засиделся я за компом.
Так говорите "Чрезвычайно обяжете, если исполните, что обещали"? А у Вас имеется опыт общения с издательствами? (можете ответить лично). Меня вот коллеги убеждают что моя "овчинка" (ну то бишь мой 20-летний поисковый архив) "стоит выделки" (то бишь публикации не на форумах а в виде книги - "исповедь следопыта" например :-) шутю :-))
О! да этот ещё один "русский Мелентин" (или Гудериан может?) Рябышев даже мемуары свои издал! Нука-нука - "поглядим какой это"... ((С) БСП) "русский Мелентин" :-)
...Вашугин застрелилися из-за истории с 8-м мехкорпусом пишет в мемуарах Хрущёв и при этом упомнает, что тот якобы отдал корпусу какой-то неправильный приказ.
Я же рассказал (словами Попеля) в своей книге, что это был за приказ:
-Приказываю немедленно начать наступление. Не начнете, отстраню от должности, отдам под суд. Корпусной комиссар диктует приказ, Цинченко (начштаба 8-го мк - авт.) записывает. - Давайте сюда. Цинченко подставляет планшет. Корпусной комиссар выхватывает авторучку и расписывается так, что летят чернильные брызги. Приходится принимать самоубийственное решение - по частям вводить корпус в бой. - Давно бы так, - член Военного совета исподлобья смотрит на Дмитрия Ивановича. - Когда хотят принести пользу Родине, находят способ...Рябышев молчит. Руки по швам. Глаза устремлены куда-то поверх головы корпусного комиссара. Член Военного совета прикладывает узкую белую руку к фуражке.- Выполняйте. А командовать подвижной группой будет Попель. Корпусной комиссар поворачивается ко мне: - Займете к вечеру Дубно, получите награду. Не займете - исключим из партии и расстреляем.
Вашугин разодрал 8-й мк пополам и назначил командиром(???) ударной группы КОМИССАРА(!!!) Попеля, который, по словам Жукова "не обладал достаточной оперативной подготовкой". Спрашивается, какой же "оперативной подготовкой" обладал сам Вашугин? Допускаю, что это ему объяснил "таварищь Жюкау", после чего и последовала пуля в лоб!
Относительно взятия-невзятия Дубно - дело мутное...
Тем паче, что давно хотелось познакомиться и пообщаться со столь легендарным Комбригом о котором мне рассказывал админ Морозов
Благодарю за "толстую" лесть, комэск, но давайте знакомиться. Раньше мы с вами не пересекались, потому что вы - авиатор. Я же, так сказать, "рождённый ползать" по наземным родам войск.
цитата:
...(документ книги - В.Б.) №23. Докладная записка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР "О недочётах в боевых действиях 23-го танкового корпуса за период с 1 по 10 июля 1942 г."
Раньше я слышал эту историю в пересказе кого-то, своими словами. Теперь увидел строки документа своими глазами. Спасибо снова! Если хотите знать моё мнение, г-л Рябышев - НЕУДАЧНИК! Его служебная траектория удивительна: командир корпуса - командующий армиями - командующий ФРОНТОМ(!) - командир корпуса. Казалось бы: подготовленный генерал, мощные войска в подчинении, но... не везло. А без этого полководец не состоится! Смысл докладной записки также ясен. Особому отделу нужно было найти козла отпущения, а то самих за жопу возьмут. Кто же "козлы"? Командование армии, ясный красный!
цитата:
...неужели Мелентин... прославился как и Попель такой глупостью и головотяпством и так же гробил подчиненные ему войска, тупо разрабатывая планы боевых действий в своем штабе?!
Малыш именно такого мнения о генерале Меллентине. О тридцатьчетвёрках первые 3 месяца войны ни бельмеса не знал, во время "Тайфуна" - обнаружил! - и докладывал наверх об их ТТХ какие-то бредни и т. д.
Теперь о Попеле. Вы меня извините, комэск, но КОМИССАРЫ не "разрабатывают планы боевых действий в своем штабе"! Чем они занимаются, я рассказал здесь:
Надо сказать, образ комиссара Попеля уже изрядно потускнел в моём представлении, после прочтения некоторых вещей, но, тем не менее, он ещё был одним из лучших...
цитата:
Так говорите "Чрезвычайно обяжете, если исполните, что обещали"? А у Вас имеется опыт общения с издательствами? (можете ответить лично). Меня вот коллеги убеждают что моя "овчинка" (ну то бишь мой 20-летний поисковый архив) "стоит выделки" (то бишь публикации не на форумах а в виде книги - "исповедь следопыта" например :-) шутю :-))
К сожалению, опыт общения с издательствами у меня отрицательный. С редакторами газет - да, контачил. Даже напечатали 1-й вариант моей книги (с продолжениями). Я уверен, что ваша "овчинка" стоит выделки, хоть и не читал. Однако мне представляется, что работы там - непочатый край! Читал вашу душераздирающую историю про то, как вас ограбил негодяй Драбкин. Он-то может и сволочь, но смог обработать и придать "товарный" вид той малой толике, которой вы с ним поделились. То есть этот человек обладает определённым литературным и бизнес талантами, чего в вас (извиняйте, комэск), не наблюдается. Короче говоря, вам нужна помощь профессионала, а может даже и команды таковых. Проблема - найти порядочных!
Раньше я слышал эту историю в пересказе кого-то, своими словами. Теперь увидел строки документа своими глазами.
Приветствую, Комбриг! У меня эта книжка есть в эл. виде. Если хотите, то могу прислать (только почту напомните). Так уж получилось, что я делал почти одновременно две книги по источникам НКВД -- о Сталинграде и Ленинграде. Или организация эта (НКВД) такая слишком специфическая -- копают все время, но впечатление остается тяжелое. И уж точно не радужное.
Или организация эта (НКВД) такая слишком специфическая -- копают все время, но впечатление остается тяжелое. И уж точно не радужное.
Ну а чего бы Вы хотели? Там, где все нормально, - им делать-то нечего. Вот и получается квинтэссенция. Издать всякие МУРовские дела - будет тяжелое впечатление, что страна состояла из воров, взяточников, убийц и т.д.
Отправлено: 26.08.06 15:12. Заголовок: Вообщето я не совсем авиатор
Комбриг пишет:
цитата:
Здравия желаю, комэск Бардов!
Рад старацца Ваш бродь! (ну в смысле - Ваше благородие, как когдато отвечали казачки в таких случаях :-) да Вы и сами поди знаете )
Ващето я не комэск - только до начальника телеграфной аппаратной в срочную удалось дослужицца :-) А щас - простой рядовой телеграфист запаса :-)
"Комэски" - это Долгушин, Лавейкин и Попков (вроде бы - кстати а есть подтверждения что Виталий Иванович будучи сержантом действительно комаендовал как я понял после Лавейкина "2-й поющей эскадрильей"? Ответить можно лично). Так что Вы не путайте Но всё равно приятно
==Раньше мы с вами не пересекались, потому что вы - авиатор==
Ну насмешили! Я открою Вам жуткую тайну Комбриг! Ващето моя специализация - Сопоцкинский УР: - оборонительные бои по защите своего палаточного летнего лагеря 213-м с.п., 9-м ОПАБом и присоединившимися к ним строителями, пограничниками (которым кстати Лукашенко недавно памятник у нас в Гродно открыл), разведбатом дивизии и т.п. на Августовском канале недалеко от впадения его в Неман, - история выходи из окружения 213-го с.п. и присоединившихся к нему частей. И кстати автор сайта по мехкорпусам Евгений Дриг и автор "Бацьковщины" Александр Дударёнок (которых Вы как танколюбитель знаете наверняка) меня по переписке хорошо знают и могут подтвердить это. Впрочем на солдат.ру и без этого достаточно моих исследований и публикаций - можете зайти посмотреть - может интересное для себя чтото найдете.
Просто
1) мои друзья-ветераны пехотинцы так часто и с такой болью рассказывая как они встертили войну у нас на границе задавали риторический вопрос - мол всё небо в крестах и ни одного нашего самолёта! Что когда практически все они умерли (ну может кроме "последнего из могикан" - Петра Слеткова из Котовска, который кстати фигурировал даже в фильме "В августе 44-го" - оказалось он был тем самым комендантом г. Лида после освобождения города, с которым и держали связь главные герои фильма. Жаль вот только по словам Петра Яковлевича, что наврали авторы фильма там безбожно, ну да ладно - это я отвлёкся - возможно Слетков Вас тоже заинтересует, как и кинодраматурга Валентина Черных - сына комиссара 213-го с.п. но это уже другая история).
Вобщем я так часто слышал от моих друзей вопрос, на который наши историки не могли дать ответа - куда же подевалась наша авиация, что когда я: - купил в нашем лучшем книжном магазине Ранница книгу минского издания "Военлёты - лучшие асы 2-й МВ" - однажды увидел по телевизору генерала ВВС Долгушина в передаче "Как это было" (помните - её тогда вёл тот актёр что снимался в роли мужа молодожён в фильме "Дежавю") "Жизнь и смерть Василия Сталина",
мне стало интересно, глянуть в книге что я только купил - а интересно раз этот генерал такой известный как о нём в передаче говорили - а будет ли он в этой книге про лучших асов 2МВ?! И я открыл книгу. И нашёл там статью о Долгушине. Правда в отношении того где он встретили начало войны там было всего пару строчек, но что сразило меня на повал - так это то что я прочитал там, что войну он начал с первого дня - с 22 июня и начал ее не где нибудь, а на аэродроме "Новый Двор" под Гродно!!! А потом ещё оказалось, что там же в Новом Дворе в летних палаточных лагерях находился третий полк 56-й дивизии которой я занимался - 37й, в котором служили политруки Ремов (я общался с ним лично) и Ливенцев (который ГСС и сейчас живёт гдето в Минске наверное)! И мне стало интересно попытаться найти этого лётчика и передать ему риторический вопрос моих друзей пехотинцев, ждавший 29-ю т.д., рвавшуюся из Гродно к ним на помощь но не дождавшихся ни танкистов ни своей авиации. Вот мне и стало интересно попробывать розыскать лётчиков которые по мнению моиз друзей пехотинцев должны были прикрывать их и задать лётчиком вопрос пехотинцев - куда же они пропали то?
2) Вторым моим шагом на пути к авиации была покупка в той же Раннице книги Феликса Чуева "Солдаты империи" (там еще тогда "100 бесед с Молотовым" лежала, но у меня как всегда с деньгами было туго и матери я пообещал, что книг больше покупать не буду, а буду искать их в сети и на Милитере ) и я на эту книгу денег пожалел. Так вот книга Чуева тоже сразила меня на повал. И учитывая просьбы моих пехотинцев (того же Максименко, Нагорного, Яковлева, Панова и Слеткова например) - честно и дословно при случае опубликовать то что они рассказывали мне, мне захотелось "принять эстафету" у Чуева и когда нибудь написать как бы продолжение его книги в таком же виде как это сделал чуев (или после Чуева сделали Макеева и Драбкин например). Кроме этого в книге "Солдаты империи" я прочитал историю о том как Леонид Быков позанкомился с В.И.Попковым, который рассказал ему что он был "командиром 2-й поющей эскадрильи" 5-го ГИАПа и мол по мотивам его рассказов Быков написал фильм, который стал лучшим памятником всем нашим лётчикам и 5-му ГИАПу и его 2-й эскадрильи в частности. И мне стало интересно узнать побольше об этом. И я нашёл Попкова в.и., познакомился с ним и опубликовал в сети то что он рассказывал мне. А после этого оказалось, что кроме Попкова у киношного "Маэстро" и "Кузнечика" были и другие прототипы. И оказалось, что сосед по даче Долгушина - космонавт А.И.Лавейкин - это сын реального командира "2-й эскадрильи" в то время когда Быков описал события происходившие в фильме, а Виталий Иванович Попков - действительно служил в этой эскадрилье (а может и командовал ей - я еще толком не разобрался), но позже. Вобщем так родилась вторая моя авиатема,
3) третим шагом моим на пути к познанию истории советской авиации стало то, что как то инженер Кузьминишна работавшая в нашем отделе купила "Труд" со статьёй "Небесный вездеход" про "Барона Евграфыча". И зная мои увлечения дала мне почитать а потом и подарила её. Ну этой статьёй (по молодости и наивности) я был конечно сражён наповал Но это отдельная история.
После этого случились ещё 2 события, побудившее меня набрать телефон московской справочной и связаться с Московским военкоматом, чтобы узнать телефоны и адреса Долгушина, Фёдорова и Попкова:
4) я как то зашёл на игровой форум фирмы 1-с где обсуждали «Ил-2 Штурмовик» и увидел там сообщение молодого виртуального пилота из Уфы – он там интересовался расхваливая этот симулятор – интересно а видели ли его настоящие лётчики времен войны с немцами и что они думают по этому поводу. И я написал туда на форум что как раз собираюсь в Москву с такими летчиками повидаться вот заодно и спрошу у них
5) мой начальник отдела где я работал нашёл в газете «Советская Белоруссия» статью о той знаменитой «рыбалке РС»-ми (про которую даже недавно сериал сняли причём такого наплели там – что якобы начальник штаба полка или дивизии Василия Сталина был завербованным немецким шпионом которому дали задание Васю Сталина убить!). Причём что интересно в той статье приводился документ, в котором написано что в той рыбалке участвовал и Долгушин (совершенно никакого отношения к ней не имевший – его туда как оказалось просто «приплели за компанию» и ему потом и доказывать это ещё пришлось – что он воевал а не ерундой в это время занимался ). И когда мой начальник мне дал эту статью – я сказал ему – Во удивили! Да у меня целая книга есть, в которой эта рыбалка описывается. Вот я принёс свои материалы по этой рыбалке (не помню уже что), показал начальнику и после этого позвонил в Московский военкомат, представлися и мне буквально через пару минут дали координаты тех лётчиков которых я просил у них (чего я даже и не ожидал – повезло наверно). Я созвонился с этими летчиками и попросил у них разрешения на визит вежливости к ним. После чего записал их рассказы первую аудиозапись расшифровал с аудиокассеты и отослал тому вирпилу из Уфы с форума «Ил-2» Оказалось что он член клуба вирпилов «РОСС» и он попросил у меня разрешения опубликовать рассказы Фёдорова Попкова и Долгушина на их форуме. Я дал разрешение и он сделал это. А Фёдоров тогда был у всех на устах. И эта публикация вызвала на том форуме (а потом и на других) большой резонанс. После этого один вирпил этого клуба с моего разрешения опубликовал это же интервью на сайте сухой.ру «Воспоминания Фёдорова от Бардова» – вот собственно как я стал «авиатором», хотя сам я на это совершенно не претендую Просто мне это стало интересно и я занялся этим. А дорогу осилит идущий. Как говаривал покойный «Быстроходный Хайнц» – «в стране слепых одноглазый – провидец». Я стал работать над интересной темой, у меня появились единомышленники и в результате теперь некоторые думают что я «авиатор» А началось всё с того, что сначала я понял, что то что рассказывают и показывают на местности мне ветераны Сопоцкинского Ура нужно фиксировать для истории а потом – при удобном случае опубликовать – о чём собственно ветераны меня сами потом и попросили. И я не прогадал, хотя делал это без всякой задней мысли что когда нибудь на этом у нас можно будет чтото заработаь. Оказалось, что старший сын комиссара их полка когда вырос стал знаменитым советским кинодраматургом причем до прошлого года он считал своего отца пропавшим без вести, а я сумел зафиксировать кое что из того что рассказывали мне о нем его однополчане и начал готовить этот материал для передачи сыну комиссара в виде сценария к его новому фильму – логическому продолжению его последнего сценария к фильму «Свои» (который получил 3 из 4 главных призов на предпоследнем Московском кинофестивале), а заодно можно будет ему и воспоминания лётчиков воевавших в то время над Гродно предложить. Так что я такой же «рождённый ползать» как и Вы, просто которому посчастливилось познакомиться с «рождёнными летать живыми легендами» Кстати если живёте в Москве – я бы с удовольствием и Вас пригласил за компанию и с моими московским друзьями познакомил – тем паче что 25 сентября у Сергея Фёдоровича день варенья
Я уверен, что ваша "овчинка" стоит выделки, хоть и не читал. Однако мне представляется, что работы там - непочатый край! Читал вашу душераздирающую историю про то, как вас ограбил негодяй Драбкин. Он-то может и сволочь, но смог обработать и придать "товарный" вид той малой толике, которой вы с ним поделились. То есть этот человек обладает определённым литературным и бизнес талантами, чего в вас (извиняйте, комэск), не наблюдается. Короче говоря, вам нужна помощь профессионала, а может даже и команды таковых. Проблема - найти порядочных!
Спасибо Комбриг за понимание! Лучше и не скажешь! Именно так всё и обстоит. Драбкин меня не грабил. Просто у него довольно оригинальный метод работы с "клиентами". У него на сайте висит "приманка" (финансовый стимулятор) для тех кто привык работать честно - мол присылайте свои материалы - мы вам заплатим даже. Я кроме Драбкина свой материал давал и другим людям: - виртуальным пилотам клуба РОСС - Кейстуту Закорецкому, - Ивлеву и Дригу с их сайтами (солдат.ру, ркка.ру, мехкорпуса.ру и другие), - Марку Солонину, - вот Хоксеру книгу пульбатовца Андрея Шмелёва для публикации передал (про которую чтото молчок на Милитере - уж не потеряли ли в "закромах Родины"),
И если не считать молчания администрации Милитеры насчёт книги Шмелёва и недоразумения (которое мы исправили) насчёт последней книги Солонина - ни с кем никогда никаких проблем не возникало!
К примеру я почти закончил уже воспоминания Бориса Максименко (можете для прикола даже поискать любым поисковиком в сети - Вы их тут же найдете в сети) и передал их практически всем вышеуказанным товарищам в качестве "разведки боем". Вот и смотрите - практически на всех вышеуказанных сайтах они имеются и их можно почитать, а Драбкин просто ознакомился с книгой Шмелёва и моими интервью (вобщем с моими материалами, которые я привёз и переписал на его комп со своего компакта) и сказал - извиняюсь - они мне не подходят. А потом просто поехал к Долгушину (конечно под благовидным предлогом - что мол его попросили об этом какието люди пока нет возможности у Бодрихина заниматься лично Долгушиным) сам (его святое право и дело конечно), а что из этого вышло Вы сами помните. Главное - хорошо что мне удалось Долгушина успокоить, а то, имея опыт "работы" ещё с одним "писателем" - Щегловым (извратившим его воспоминания и написавшим что это "документальная повесть") Долгушин очень разнервничался (что легко можно увидеть на расшифровке нашего с ним телефонного разговора), а это ему врачами категорически противопоказано. Так что к Драбкину то я претензий не имею, но что за человек он я понял и больше дел иметь с ним не буду и буду искать других людей для честного сотрудничества.
Прочитаю с удовольствием. Целиком переводить для меня одного не надо. Мне неудобно отнимать у Вас время. Перебьюсь.
Ну зачем же перебиваться? Наслаждайтесь 1-й частью: http://militera.fastbb.ru/?1-5-0-00000343-000-0-0 Сегодня я туда отправил список глав, так что выбирайте и заказывайте. А переводить мне - в кайф! Гланц пишет языком, который радикально отличается от газетного, рекламного, бульварно-романного, киношного и обиходно-разговорного. Масса новых словечек и совершенно иное построение фраз. В общем, я в процессе перевода занимаюсь ещё и лингвистическим анализом, что чрезвычайно интересно.
Ващето я не комэск - только до начальника телеграфной аппаратной в срочную удалось дослужицца
Мне почему-то попадались только ваши авиационные постинги, отчего я и вывел, что вы комэск. Но если вам приятно, буду изредка обращаться к вам по этому званию. Кстати, слово "вы" я всегда пишу с маленькой буквы, не обижайтесь. Это вовсе не означает неуважения к собеседнику.
цитата:
Евгений Дриг и автор "Бацьковщины" Александр Дударёнок (которых Вы как танколюбитель знаете наверняка)
Евгения Дрига я слегка знаю, а вот автора "Бацькаушчыны" Дударёнка - нет. Танколюбителем меня можно назвать чисто условно. ТТХ машин я знаю весьма поверхностно, во всяком случае, далеко не так досконально, как Малыш или Свирин. И ведь танки - это просто устройства для войны. Зато я - ярый любитель танковых тактиков: Катукова, Бурды, Колобанова, Радзиевского и т. д.
цитата:
Кстати если живёте в Москве – я бы с удовольствием и Вас пригласил за компанию и с моими московским друзьями познакомил – тем паче что 25 сентября у Сергея Фёдоровича день варенья
Живу я от Москвы далековато: в 11-ти часовых поясах. В другом полушарии. Так что спасибо за приглашение. А вы не из Беларуси ли? Я родом оттуда. Хочу вам сообщить, что ошибка насчёт "украинских горилл" исправлена, спасибо Малышу. Видите, и на старуху бывает проруха!
Свое мнение я уже высказывал на форуме РККА (ссылка сверху), Попель историю выдумал или сильно приукрасил.
Однако остаются НЕОСПОРИМЫЕ ФАКТЫ, Евгений. Командиром большей части 8-го мк, на убой под Дубно, отправился комиссар Попель. Какой идиот назначил политического деятеля, не имеющего никакой оперативной подготовки, командовать огромным боевым соединением? Уж не корпусной ли комиссар Вашугин? А потом с гордостью доложил об этом в штабе ЮЗФ представителю ставки Г.К.Жукову! После этого - самострел... Основные споры идут о взятии-невзятии Дубно. Город, возможно, и не взяли, зато перерезали коммуникации 1-й ТГр! От чего её авангарды стали, как вкопанные. На неделю! Вам мало?
Из которых некоторые не могут сделать нужных выводов.
цитата:
Командиром большей части 8-го мк, на убой под Дубно, отправился комиссар Попель. Какой идиот назначил политического деятеля, не имеющего никакой оперативной подготовки, командовать огромным боевым соединением?
В чем огромность группы Попеля, которую Вы именуете боевым соединением? В чем уникальность такой ситуации? Кто должен был управлять группой из различных частей 8-го мк?
цитата:
Уж не корпусной ли комиссар Вашугин? А потом с гордостью доложил об этом в штабе ЮЗФ представителю ставки Г.К.Жукову! После этого - самострел...
Домысли и ничего более.
цитата:
Основные споры идут о взятии-невзятии Дубно. Город, возможно, и не взяли, зато перерезали коммуникации 1-й ТГр! От чего её авангарды стали, как вкопанные. На неделю!
Спорят от незнания фактов. Есть тут умельцы из собственного незнания делать далекоидущие выводы. Дубно не взяли.
Мне почему-то попадались только ваши авиационные постинги, отчего я и вывел, что вы комэск. Но если вам приятно, буду изредка обращаться к вам по этому званию.
Ну, хорошо хоть авиационные попадались :-) И цэ - дило (как говорят в таких случаях на Родине моего батьки)! :-) В таком случае, хочу пригласить Вас на следующие сайты (приношу извинение администрации - после прочтения Комбригом будет убрано): - soldat.ru (например
Мемуары Хрущева - весьма слабый источник, в силу огромного количества вранья и неточностей
Для вранья у Хрущёва нет мотива, в отличие от Попеля. Неточность считаю маловероятной, перепутать по забывчивости можно дату или номер, но не такие подробности.
Выходит что он оправдывался перед Западом? Он ведь прекрасно понимал, что если в СССР ничего кардинально не изменится, то его мемуары никогда не будут опубликованы.
Из Гродно. А Вы откуда? Живёте как я понял в США или Канаде?
А по поводу "украинских горилл" (у меня кстати отец украинец :-)) - может имелись в виду "гурали" - так поляки к примеру называют своих горцев с юго-восточной Польши - там у них какието Гуцулы чтоли живут - бегают такие дядьки с тамагавками в широкополых шляпах вроде мексиканских :-)
Из которых некоторые не могут сделать нужных выводов.
Любопытно, какой вывод делаете ВЫ из назначения комиссара Попеля командиром механизированного соединения?
цитата:
В чем огромность группы Попеля, которую Вы именуете боевым соединением? В чем уникальность такой ситуации? Кто должен был управлять группой из различных частей 8-го мк?
1. 34-я тд и 6-й кмп. Всего 4 полка: 2 танковых, моторизованный и мотоциклетный. Плюс, артиллерия и обеспечивающие подразделения. 2. В угоду Вашугину, 8-й мк разрывается на 2 части, каждая из которой СЛАБЕЕ всего соединения и выполнить возложенные на них задачи НЕ В СОСТОЯНИИ! 3. По крайней мере, полковник Васильев, командир 34-й танковой дивизии этого корпуса. НО НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДЕЯТЕЛЬ! Назначить Попеля командиром группы Рябышев не мог.
- Что?! - воскликнул член Военного совета. - Немедленно решение - и вперед!
- С чем вперед? - спросил я. Но моего вопроса он словно не слышал.
- Приказываю немедленно начать наступление! - снова потребовал Вашугин.
- Я считаю преступлением перед Родиной бросать в бой войска по частям. Это значит обречь их на бесцельную гибель. В крайнем случае войска не в полном составе могут перейти в наступление сегодня не ранее 14 часов.
- Хорошо, - согласился член Военного совета. - Последнее предложение можно принять. Выполняйте!
Созданную наспех подвижную группу в составе 34-й танковой дивизии и 6-го корпусного мотоциклетного полка возглавил мой заместитель по политической части бригадный комиссар Н. К. Попель. Группе надлежало захватить район Дубно, Смордва, Пелча и перейти затем к круговой обороне. В 14 часов она приступила к выполнению боевой задачи. Как только части подвижной группы двинулись за передовым отрядом, член Военного совета фронта уехал.
цитата:
Домысли и ничего более.
Абсолютно то же самое я могу сказать и про вас.
цитата:
Есть тут умельцы из собственного незнания делать далекоидущие выводы. Дубно не взяли.
По большому счёту, мне наплевать, заняла ли группа Попеля населённый пункт Дубно. Важно другое: они сделали невозможным снабжение 1-й ТГр по коммуникациям, проходящим через этот город, что РАВНОСИЛЬНО его взятию. И позволю себе напомнить некоторые данные, которые привёл Евгений Темежников 26.07.06 19:42, на 8-й странице "Сталинского лома" http://militera.fastbb.ru/?1-3-0-00000602-000-280-0
А это Исаев Вам рассказал, что не брали? Не дочитал я до этого места, "не вынесла душа поэта" . Хорошо, Попель не устраивает, Рябышев устроит: http://militera.lib.ru/memo/russian/ryabyshev_di/01.html "Наши танкисты, продвинувшись еще на 30–35 километров, овладели районом Пелча. Разгромив несколько частей 16-й танковой дивизии, они ворвались в Дубно и вышли в тыл 3-го моторизованного корпуса противника". Али Рябышев тоже не катит? А может Баграмян: http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/02.html "В конце дня генерал Рябышев донес, что передовые части его корпуса разгромили противника и с боями ворвались в Дубно... Оказалось, что наша радость по поводу рывка 8-го мехкорпуса в Дубно была преждевременной. Он ворвался, что называется, в самое осиное гнездо и теперь заперт там, как в ловушке".
Отправлено: 26.07.06 21:36 Исаев Алексей пишет:
Документы не подтверждают того факта, что Попель брал Дубно.
ЕТ: Брехня. Подтверждают. См. СБД № 36. "С целью разгрома этой группы 8-й механизированный корпус еще с утра 27.6.41 г. был направлен из Броды на Дубно с задачей нанесения удара в тыл противнику. По данным на 14.00 28.6.41 г. 8-й механизированный корпус занимает Дубно, неся в свою очередь чувствительные потери от авиации противника (7-я мотодивизия)". "Группа Рябышева в 13.00 28.6.41 г., двигаясь в направлении Броды, овладела Дубно". Али СБД не катит? Какие Вам иные документы нужны? Справка градоначальника Дубно выданная Попелю о том, что он ключи от города Попелю вручил? А то ведь брехуны сплошные в РККА служат, Попель, Рябышев, Баграмян, справку с них обязательно надо...
Здравия желаю! Покорнейше прошу простить, но вы прислали мне файл, который открывается в какую-то абракадабру. Был бы крайне признателен, если бы Вы ещё разок послали мне текст, сохранив на этот раз в Ворде. Может даже в виде зип-файла. Бывайте здоровы.
Для вранья у Хрущёва нет мотива, в отличие от Попеля. Неточность считаю маловероятной, перепутать по забывчивости можно дату или номер, но не такие подробности.
Ну во-первых, источник который неоднократно подался на вранье проще не использовать, чтобы не проверять по сто раз каждую фразу. А во-вторых, собственно первоисточником баек про Вашугина послужила именно книга Попеля, которая была издана в <b>1959</b> г. Насколько я понимаю, Вашугин никаких записок не оставлял и ни с кем мотивами не делился. Откуда тогда вдруг "общеизвестным" стало то, что он якобы из-за неудачи 8-го механизированного корпуса застрелился?!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
(спасибо моему "проводнику" тогда по Москве - "Косте_ЦАМО" с форума soldat.ru ). 
У меня есть книга с воспоминаниями Мелентина, но я еще не успел прочитать их. Коллеги - скажите на милость - неужели Мелентин (который если память не изменяет, был начальником штаба у "Лиса пустыни" в его Ахрика-корпсе) прославился как и Попель такой глупостью и головотяпством и так же гробил подчиненные ему войска, тупо разрабатывая планы боевых действий в своем штабе?! 
- участник сейчас на форуме