Давно хотелось обсудить на предмет исторической достоверности – а тут и случай представился. Особенно фрагмент о боях под Дубно. Если знатоков не затруднит – в формате: «Попель пишет» – «а на самом деле по-другому». Само собой, со ссылками на источники.
цитата: Из которых некоторые не могут сделать нужных выводов.
Любопытно, какой вывод делаете ВЫ из назначения комиссара Попеля командиром механизированного соединения?
Никаких. При отсутствии у Рябышева штатного заместителя и наличии в группе Попеля подразделений как минимум четырех разных соединений/частей, назначение комиссара не выглядит таким удивительным. Это в конце концов, не единственный пример такого рода.
цитата:
цитата: В чем огромность группы Попеля, которую Вы именуете боевым соединением?
1. 34-я тд и 6-й кмп. Всего 4 полка: 2 танковых, моторизованный и мотоциклетный. Плюс, артиллерия и обеспечивающие подразделения.
Так вопрос был об огромности? Пять потрепанных полков - это огромное соединение?
цитата:
В чем уникальность такой ситуации? 2. В угоду Вашугину, 8-й мк разрывается на 2 части, каждая из которой СЛАБЕЕ всего соединения и выполнить возложенные на них задачи НЕ В СОСТОЯНИИ!
Кричать-то зачем? Две полностью самостоятельные группы (собственно группа Попеля и остатки 8-го мк) образовались только тогда, когда немцы отрезали передовой отряд корпуса.
цитата:
Кто должен был управлять группой из различных частей 8-го мк? 3. По крайней мере, полковник Васильев, командир 34-й танковой дивизии этого корпуса. НО НЕ ПОЛИТИЧЕСКИЙ ДЕЯТЕЛЬ! Назначить Попеля командиром группы Рябышев не мог.
Вот только демагогии не надо про ПОЛИТИЧЕСКИХ ДЕЯТЕЛЕЙ. Во-первых, мог, а во-вторых, корпусной комиссар тоже теоретически не мог назначать кого-либо на командные должности - это не в его компетенции.
цитата:
цитата: Домысли и ничего более.
Абсолютно то же самое я могу сказать и про вас.
Если бы Ваше мнение меня хоть секунду интересовало, я бы может и обиделся
цитата:
цитата: Есть тут умельцы из собственного незнания делать далекоидущие выводы. Дубно не взяли.
По большому счёту, мне наплевать, заняла ли группа Попеля населённый пункт Дубно.
Ну так чего сыр-бор устроили?
цитата:
Важно другое: они сделали невозможным снабжение 1-й ТГр по коммуникациям, проходящим через этот город, что РАВНОСИЛЬНО его взятию.
Комбриг, назвать Вас дураком и подумать, что Вы дурак - РАВНОСИЛЬНО?
Я смотрел у него документы 34-й танковой дивизии. Так что не сказал, а доказал.
цитата:
Не дочитал я до этого места, "не вынесла душа поэта" . Хорошо, Попель не устраивает, Рябышев устроит: http://militera.lib.ru/memo/russian/ryabyshev_di/01.html "Наши танкисты, продвинувшись еще на 30–35 километров, овладели районом Пелча. Разгромив несколько частей 16-й танковой дивизии, они ворвались в Дубно и вышли в тыл 3-го моторизованного корпуса противника". Али Рябышев тоже не катит? А может Баграмян: http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/02.html "В конце дня генерал Рябышев донес, что передовые части его корпуса разгромили противника и с боями ворвались в Дубно... Оказалось, что наша радость по поводу рывка 8-го мехкорпуса в Дубно была преждевременной. Он ворвался, что называется, в самое осиное гнездо и теперь заперт там, как в ловушке".
Я не собираюсь по 10 раз пережевывать одно и то же. Все что я хотел сказать по этому поводу, в т.ч. и по поводу Дубно, Баграмяна, Рябышева я сказал по ссылке приведенной в самом начале. Читайте. Будут возражения, можем обсудить здесь конкретно.
Как-то скучно стало с вами, Евгений.Я вовсе не хочу с вами ругаться, враждовать и так далее. Я изложил свою точку зрения, привёл документы, которые её доказывают. Вас это не убеждает... Ну что ж, тогда нам не о чём говорить. Вы не привели ни единой документальной или мемуарной строчки, за исключением ссылки на ВИФ2НЕ. Сходил я туда, почитал, но опять-таки не обнаружил ничего, обосновывающего ваше видение проблемы.
цитата:
Я смотрел у него документы 34-й танковой дивизии. Так что не сказал, а доказал.
Ну так расскажите хотя бы своими словами, о чём всё-таки написано в ЖБД 34-й тд! К чему эти тайны? Я ломаться не буду, выложу всё, что знаю. Вот что, например, пишет об этом Гланц. (Публикуется впервые!)
Несмотря на все проблемы, контрудар севернее и южнее Дубно начался 26 июня, вызвав танковую битву беспрецедентных пропорций (более 2 000 танков были брошены в бой на 70 км фронте)! Первоначально 8-й и 15-й мк нанесли удар по 57-й пд во фланг, заставив её отступить на 10 км. Однако в эту ночь Жуков приказал 8-му мк Рябышева продавить вмятину до Дубно, прямо на позиции, занимаемые 16-й панцердивизией, которая следовала по маршруту 11-й тд. Мобильная группа, сформированная вокруг 34-й тд п-ка Васильева, начала эти действия 27-го июня, но немецкая авиация, артиллерия и бронесилы окружили и серьёзно отмолотили разделённый корпус. До 1-го июля лишь горстка выживших 8-го мк смогла прорваться в восточном направлении. 15-й мк Карпезо снова был блокирован авиа-атаками и увяз в болотах, достигнув немногого.
О Попеле - ни слова! Но ещё не вечер. Обождём пару недель. Когда у меня в руках будет "Начальный период", может чего-то и выкопаю.
Благодарю за "толстую" лесть, комэск, но давайте знакомиться. Раньше мы с вами не пересекались, потому что вы - авиатор. Я же, так сказать, "рождённый ползать" по наземным родам войск.
Приветствую Комбриг! Давно хотел спросить у Вас - а как Вы относитесь как "рождённый ползать" по наземным родам войск" к идее совместно проанализировать имеющиеся документы, свидетельства, мемуары и исследования по Павлову? Интересно сравнить: - версии прокоммунистических "историков", - "резунистов", - архивные документы, - воспоминания тех, кому приходилось общаться и сталкиваться с Павловым хотябы в последнюю неделю перед войной (к примеру воспоминания Болдина и Долгушина - других увы я не нашёл в сети).
"Солдатский долг". Только я не знаю переиздавался он "после переворота" или нет. Рокоссовский дает оценку Павлову, сравнивая его с Кирпоносом. Но это в восстановленной редакции, которая была напечатана в ВиЖ в 1991 году.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме