Отправлено: 24.08.06 03:50. Заголовок: Дэвид Гланц. Лёгкость перевода.
Господа, у меня вопрос. Есть ли в Сети или в книжной продаже произведения Гланца на русском языке?
Я тут углубился в чтение его работы "До Сталинграда" и обнаружил, что пишет он просто и занимательно. Правда, несмотря на солидную библиографию, допускает такие отжиги, что оторопь берёт.
Страшно подумать, что бы со мной сделали форумисты, если бы я вздумал аргументировать свою вещь такими ляпами!
Take it easy Все, кому положено, уже доложили куда следует,что А.В. Исаев -наш, советский, историк.
Т.е. работа не за страх, а за совесть Марком просто исключается? Ну-ну.
цитата:
А пока подумай - что написал сгоряча ???
А что я написал? Что Марк Солонин получает выводы путем натягивания гумки на глобус? Что Марк Солонин не желает знакомиться с зарубежными источниками?
цитата:
Стрелков-то больше, а огня ? Леша, ну я же тебе два года назад прислал табличку - чего и сколько выстреливает немецкая пд и советская тд. Учите матчасть !
Ну так вывешивайте табличку. Сообщество повтыкает.
Снова неверно. Во-первых, огонь батареи по точечной... Во-вторых, если говорить о стрельбе орудия по танку...
Почему же неверно? По сути, вы сказали то же самое, что и я, только употребляя термины: "заведомо особой эффективностью..." "норматив расхода снарядов на поражение..." "относительно медленное угловое перемещение целей..." и "правильная установка прицела..." За нормативы расхода снарядов на подавление целей, мерси.
Господа, хочу закрыть тему BATALLION - ABTEILUNG цитатой из Йенца. Стр. 286: ABTEILUNG - батальон с количеством рот, меньше пяти. BATALLION - батальон с количеством рот, равным пяти. Аналогов в других армиях мира я не знаю.
К сожалению, вы не зарегистрированы, поэтому не могу послать вам личное сообщение.
цитата:
...скажу, что такие тягачи вывели с поля боя из-под огня противника тысячи поврежденных и подбитых танков и самоходных установок"
Так ведь с этим никто и не спорит. Выдернуть, увязший в болоте, или подбитый на поле боя, танк - одно дело, а буксировать на марше(!) десятки, а то и сотни километров, тот же танк - совершенно другое. Поэтому, не будучи исайцем, я вынужден согласиться с господами: S.N.Morozoff, Дмитрий, yossarian и smalvik.
То же касается и организации, пусть временно, "линии Солонина", из вышедших из строя танков. Понимаю, что сказано в пылу полемики. Со мной это тоже случалось. Но упорствовать в отстаивании заведомо проигрышной идеи, право же, не стоит.
Лучше обратите внимание вот на что: 8-й мк Рябышева искал пятый угол "в заколдованном треугольнике Стрый - Перемышль - Львов", намотав на гусеницы полтыщи км и потеряв от бомбёжек и мех-тех-проблем половину корпуса, а затем ещё и ВОЕВАЛ! Успешно или нет - другой вопрос... Но ведь 6-й мк в бой-то, по сути, и не вступал! Хотя ему была поставлена Павловым ясная и недвусмысленная задача: УДАР НА СУВАЛКИ (150 км). Никаких пятых углов!!!
Исаев Алексей вам пишет: "Марк Солонин не желает знакомиться с зарубежными источниками". А вы скажите, что Комбриг с оными источниками вас уже ознакомил. А дальше - какой энтузязизм они у вас вызвали...
(Задумчиво поглаживая лысину ) Или я, вступив по "этнической линии" в тайный русофобский сговор с Павлом Михайловичем Быстровым ( который как раз Исаева-то и издает... ) разучился говорийт по-рюски ? Комбриг пишет:
цитата:
Лучше обратите внимание вот на что: ... 6-й мк в бой-то, по сути, и не вступал! Хотя ему была поставлена Павловым ясная и недвусмысленная задача: УДАР НА СУВАЛКИ (150 км).
Ексель... Так я же именно об этом и талдычу всю вторую часть БиО ( она-то как раз на Милитере и висит ). Именно об этом - НЕ ВСТУПИЛ, но якобы весь переломался и даже исхитрился "израсходовать боеприпасы".
Импровизированный укрепрайон из неисправных ( а иногда и исправных !!! ) танков, зарытых по башню в землю - это не "проигрышная идея" Солонина, а общеизвестная ПРАКТИКА той войны. Один из великого множества примеров - Т-28 без моторов, зарытых в землю на Бородинской поле и прекрасно "сработавших" в октябрьских боях 1941 года. Как ни странно, но в тех местах я был лично. Всякий, кто видел западно-белорусский лес, это море вековых сосен и веселенькую зелень необъятных болот, даже не станет спорить на тему "обойти линию Солонина". Дорога в техместах - это "ущелье в горах. Обойти его МОЖНО. За месяц, который уйдет на вырубку просек, наведение мостов и гатей...
В предыдущих постах на чисто-русском языке спрашивал : "Нафига чего-то куда-то надо было буксировать ? Да еще и за сотни километров??? Да еще и маршевой колонне ?" В ответ - хоровое пение про трудности буксировки ШЕСТИДЕСЯТИТОННОГО ТИГРА... Даже в КМГ Болдина, располагавшей нестандартно высоким числом "танков новых типов" легкие танки БТ и Т-26 составляли три четверти всего парка
Табличку, если не затруднит, приведите. Интересно посмотреть, как сравниваются танковая и пехотная дивизия
Вес суммарного залпа советской тд в 1,55 раза больше, чем у немецкой пд. Это если не учитывать 45-мм орудия на легких танках БТ и Т-26 и на БА-10. Нисколько не сомневаюсь, что поработать 15 мин. с калькулятором, Вас не затруднит. Сравниваются они очень просто. В советской танковой дивизии кроме 12 122-мм и 12 152-мм гаубиц и еще жалких 4-х "трехдюймовок" в мсп по штату числится 63 КВ +210 Т-34 .Т.е. еще 273 "трехдюймовки. Это и дает полуторное превосходство в весе суммарного залпа над немецкой пд, несмотря на ее "гаубизацию". Это если тупо считать вес снарядов. С учетом того, что танковая пушка - по сравнению с полевой гаубицей - является "высокоточным оружием", ( стрельба по таким целям, как блиндаж, огневая позиция минометной батареи, пулеметное гнездо, может вестись прямой наводкой почти в упор )то фактически эффективность огневого воздействия окажется на порядок выше. О чем и говорил Павлов на декабрьском ( 40 г.) Совещании, приводя нормы расхода снарядов на поражение типовой цели. Так что все это считаемо и уже давно подсчитано. Разумеется, Верховный Гуру рассудил. что если "факты противоречат теории "золотого сечения", то тем хуже для фактов". Т.е. "артиллерией" велено считать только то, что на колесах со станинами. В танках же стоят оглобли. С чем все исайцы дружно и с облегчением согласились. можно влепить трехдюймовый снаряд в пу
Это если тупо считать вес снарядов. С учетом того, что танковая пушка - по сравнению с полевой гаубицей - является "высокоточным оружием", ( стрельба по таким целям, как блиндаж, огневая позиция минометной батареи, пулеметное гнездо, может вестись прямой наводкой почти в упор )то фактически эффективность огневого воздействия окажется на порядок выше.
Мдя. Прямой наводкой по минометной батарее, скрытой за холмом или строением - это сурово. Уж не говоря о том, что ее еще обнаружить надо.
Кстати, довольно оригинальный подсчет. Сравнивать танковую пушку и гаубицу по массе снаряда - это круто. Еще бы сравнить по массе взрывчатки в снаряде...
Мдя. Прямой наводкой по минометной батарее, скрытой за холмом или строением - это сурово. Уж не говоря о том, что ее еще обнаружить надо.
Ну вот, и началось. Как и обещал - исайцы дружно закудахчут о том, что танковые пушки считать не надо. Как всегда - грубо, напористо, с демонстративным иди...ализмом. Ну не понимает г-н Смалвик, как это танк может расстрелять прямой наводкой минометную батарею - если она за холмом спряталась... Ну не понимает, и все тут... smalvik пишет:
цитата:
Сравнивать танковую пушку и гаубицу по массе снаряда - это круто
Это не круто. Это обычная, стандартная процедура - сравнение веса совокупного залпа. Если Вы читали что-нибудь, кроме ПСС Исаева, то встречали этот параметр десятки раз.
Ну не понимает г-н Смалвик, как это танк может расстрелять прямой наводкой минометную батарею - если она за холмом спряталась... Ну не понимает, и все тут...
Дык не кудахтайте, а обьясните нам сирым и убогим...
Марк пишет:
цитата:
Это не круто. Это обычная, стандартная процедура - сравнение веса совокупного залпа.
Ее тоже с умом применять надо. Этак можно сравнить и массу совокупного залпа танка и кучи пулеметов. И несмотря даже на большую массу залпа, у пулеметов будут большие трудности с подбитием танка...
PS: как удобно игнорировать неудобные вопросы и ответы.
А вы скажите, что Комбриг с оными источниками вас уже ознакомил.
Ась? Это мы(сообщество форума Милитеры) открыли для Комбрига издающуюся на его новой родине литературу. «Панцертруппен» в моей библиотеке уже лет шесть или семь.
цитата:
Лучше обратите внимание вот на что: 8-й мк Рябышева искал пятый угол "в заколдованном треугольнике Стрый - Перемышль - Львов", намотав на гусеницы полтыщи км и потеряв от бомбёжек и мех-тех-проблем половину корпуса, а затем ещё и ВОЕВАЛ!
Корпусу Рябышева никто коммуникации не обрезал и на пятки не наступал. А вообще вы странные ребята: упорно обсуждаете Слоним, хотя 27 июня последовал новый приказ: «6-му механизированному корпусу, пополнившись боеприпасами и горючим, форсированным маршем к исходу 28.6.41 г. в полном составе сосредоточиться в районе Пуховичи, имея задачей через Осиповичи атаковать на Бобруйск и уничтожить бобруйск-слуцкую группировку противника. После этого сосредоточиться в районе Бобруйск и в Червень.» Все тот же СБД №35. Т.е. вместо прорыва получился новый контрудар. Но к тому времени белостокскую группировку уже начали обжимать пехотой. Павлову все же стоило заниматься с самого начала Гудерианом, а не метаться между Готом и Гудерианом.
Вес суммарного залпа советской тд в 1,55 раза больше, чем у немецкой пд. Это если не учитывать 45-мм орудия на легких танках БТ и Т-26 и на БА-10
А если еще калибры орудий просуммировать! Да сложить с шириной гусениц всех танков вместе взятых. У-у-у-у какие цифры получатся. После этого можно смело закатывать глаза и бубнить мантры про кровавый режим.
цитата:
С учетом того, что танковая пушка - по сравнению с полевой гаубицей - является "высокоточным оружием", ( стрельба по таким целям, как блиндаж, огневая позиция минометной батареи, пулеметное гнездо, может вестись прямой наводкой почти в упор )то фактически эффективность огневого воздействия окажется на порядок выше.
Только вот незадача: орудиями приямой наводки задача пробивания дороги наступлению не решается. Т.к. гаубичная артиллерия противника с закрытых позиций(до которых танкам еще надо доехать) остановит пехоту. А «голыми» танками, который попытаются прорваться в глубину, займутся истребители танков и противотанковая артиллерия(+Флаки) во второй линии.
Импровизированный укрепрайон из неисправных ( а иногда и исправных !!! ) танков, зарытых по башню в землю - это не "проигрышная идея" Солонина, а общеизвестная ПРАКТИКА той войны. Один из великого множества примеров - Т-28 без моторов, зарытых в землю на Бородинской поле и прекрасно "сработавших" в октябрьских боях 1941 года.
Их не на Бородинском поле вкапывали. На Бородинском поле была полноценная танковая бригада. Плюс к полноценной дивизии Полосухина.
цитата:
Как ни странно, но в тех местах я был лично. Всякий, кто видел западно-белорусский лес, это море вековых сосен и веселенькую зелень необъятных болот, даже не станет спорить на тему "обойти линию Солонина". Дорога в техместах - это "ущелье в горах. Обойти его МОЖНО. За месяц, который уйдет на вырубку просек, наведение мостов и гатей.
Это называется бытовая логика. Насыщенность дорогами Белоруссии не такая плохая. По крайней мере там в 1941 г. и 1944 г. действовали крупные механизированные соединения. Да и в Германии 1945 г. лесов полно. Они немцам не помогли.
Это мы(сообщество форума Милитеры) открыли для Комбрига издающуюся на его новой родине литературу. «Панцертруппен» в моей библиотеке уже лет шесть или семь.
Ну так что? Ничего, кроме "спасиба" (chem-у: он был первым!), от меня не дождётесь! Вот и начал переводить и выкладывать на форум, чего вы за 6 или 7 лет не удосужились сделать. Но тут ваш покорный слуга и остальные участники обсуждения, включая Марка, обнаружили ужасающие проколы Гланца. А если говорить о Йенце, то я высказал своё разочарование им уже давно. Моё мнение: эти исследования американцев можно использовать лишь в качестве демонстрации альтернативных точек зрения (Гланц) и, в какой-то мере, как справочную (Йенц) литературу.
цитата:
А вообще вы странные ребята: упорно обсуждаете Слоним, хотя 27 июня последовал новый приказ: «6-му механизированному корпусу, пополнившись боеприпасами и горючим, форсированным маршем...
То есть, послали искать пятый угол? Похоже на то... Но я вообще-то имел в виду приказ Болдину 22 июня: "...организовать ударную группу в составе корпуса Хацкелевича плюс 36-я кавалерийская дивизия, части Мостовенко и нанести удар в общем направлении Белосток, Липск, южнее Гродно с задачей уничтожить противника на левом берегу р. Неман и не допустить выхода его частей район Волковыск, после этого вся группа перейдет подчинение Кузнецова. Это ваша ближайшая задача. Возглавьте ее лично." Допустим, не получилось: не успели сколотить КМГ и всё такое, но 24 июня: "1. Ударной группой в составе 6-го и 11-го механизированных корпусов, 36-й кавалерийской дивизии под командованием тов. Болдина продолжать решительное наступление в общем направлении на Гродно, овладеть этим городом и продолжать наступление по обоим берегам р. Неман на Друскининкай и Меркине. Конечной целью дня - занять местечко Меркине. Иметь в виду обеспечение операции по западному берегу р. Неман со стороны августовских лесов и со стороны Сувалки." Обратно облом! Что ж там за дятел руководит КМГ?! Видя такое дело, Павлов приказывает 25 июня: "Командиру 6-го механизированного корпуса Немедленно прервите бой и форсированным маршем, следуя ночью и днем, сосредоточьтесь Слоним. Свяжитесь радио Голубевым и непосредственно мною. Начале движения, утром 26 и об окончании марша донесите. Радируйте состояние горючего и боеприпасов." Болдин уже не фигурирует, т. е. - ничем не управляет.
цитата:
Но к тому времени белостокскую группировку уже начали обжимать пехотой. Павлову все же стоило заниматься с самого начала Гудерианом, а не метаться между Готом и Гудерианом.
Павлову все же стоило отозвать балду Болдина (УЖЕ НА 2-Й ДЕНЬ!) и предать его суду военного трибунала за такое "руководство" войсками. Марк вполне ярко рассказал о его стиле во 2-й части "БиО"...
Павлову все же стоило отозвать балду Болдина (УЖЕ НА 2-Й ДЕНЬ!) и предать его суду военного трибунала за такое "руководство" войсками. Марк вполне ярко рассказал о его стиле во 2-й части "БиО"...
гм а у Болдина была возможность руководить теми соединениями, которые выделил ему Павлов? особенно если сам Павлов спциально радиостанции требовал из Москвы для группы Болдина
Павлову все же стоило заниматься с самого начала Гудерианом, а не метаться между Готом и Гудерианом.
+ Комбриг пишет:
цитата:
Обратно облом! Что ж там за дятел руководит КМГ?! Видя такое дело, Павлов приказывает 25 июня:
Есть версия, что изменение планов вызвал не облом, а осознание факта глубокого обхода основной группировки ЗФ с обоих флангов. Конкретно 25 июня, штаб фронта получил кой-какие документы, раскрывающие состав обеих немецких танковых групп. И то, судя по протоколу допроса Павлова до идеи начать отход 3-й и 10-й армией, он не сам дошёл, а его из Москвы надоумили. Что касается идеи организовывать броне-УР где-нибудь в лесах под Волковыском, то это в целом анекдот про Неуловимого Джо напоминает. "А кому он нафиг нужен?"
исайцы дружно закудахчут о том, что танковые пушки считать не надо. Как всегда - грубо, напористо, с демонстративным иди...ализмом.
Исаев Алексей пишет:
цитата:
А если еще калибры орудий просуммировать! Да сложить с шириной гусениц всех танков вместе взятых. У-у-у-у какие цифры получатся. После этого можно смело закатывать глаза
Прикольно... Такого "иди...ализма" от самого Главного Гуру Учения Золотого Сечения я, право, не ожидал
Все ребята, желаю всем успехов и процветания. Дальше соревноваться с профессиональными словоблудами мне уже не интересно.
"...послал на разведку майора А.Ефимова. Часа через полтора он с радостью доложил - есть 16 танков Т-28 без моторов, но с исправными пушками...Для нас это явилось просто находкой. Конечно, надо использовать эти танки как неподвижные огневые точки, зарыть в землю и поставить на направлении Бородино-Можайск, где враг нанесет главный танковый удар.. .. уже четвертый танк в упор расстреливает из Т-28 сержант Серебряков... Противник пытался выйти в район Можайска , но был встречен огнем прямой наводкой из наших вкопанных танков Т-28. Потеряв много техники, враг на короткое время остановилс Это - мемуары Лелюшенко. Вероятно, следующим вопросом исайцев будет : "А ты дАкажи, что твой Лелюшенка больше Самого Гуру разбирается в том, че было на Бородинском поле..."
а у Болдина была возможность руководить теми соединениями, которые выделил ему Павлов?
Безусловно не было! Ведь он даже не встретился с командирами 6-го и 11-го механизированных корпусов, 36-й кк, которые он ОБЯЗАН был сколотить в КМГ уже к утру 23-го. Сидел себе в палатке, предавался горестным размышлениям и посылал самолётом письмо в Минск с требованием обеспечить снабжение КМГ боеприпасами и горючим ПО ВОЗДУХУ! О чём, сам же нам и доложил в своих воспоминаниях...
Есть версия, что изменение планов вызвал не облом, а осознание факта глубокого обхода основной группировки ЗФ с обоих флангов. Конкретно 25 июня, штаб фронта получил кой-какие документы, раскрывающие состав обеих немецких танковых групп.
Нет, мой дорогой, сперва из создания КМГ и её контрудара, получился пшик, а затем уже Гот беспрепятственно пошёл на Минск. Хотя уже к вечеру 24-го (при нашем успехе), ему пришлось бы опрокинуть фронт и лихорадочно пытаться спасти свои тылы. А вторую клешню Гудериана уж как-нибудь силами фронта бы обрубили.
Как-как, объехать холм - и прямой наводкой как шандарахнуть....
Ню-ню. Я думаю, что ПТО шибко против будет. Особенно немецкая. Немцы были большие мастера систему перекрестного огня создавать. Воюют подразделения - дуэль типа ТАНК vs МИНОМЕТ скорее всего не состоится.
PS Гаубица или миномет здесь гораздо более к месту будет ибо могут поражат цели на обратных склонах холмов или за строениями. 10 танков не заменят одну гаубицу.
То есть, послали искать пятый угол? Похоже на то... Но я вообще-то имел в виду приказ Болдину 22 июня: "...организовать ударную группу в составе корпуса Хацкелевича плюс 36-я кавалерийская дивизия, части Мостовенко и нанести удар в общем направлении Белосток, Липск, южнее Гродно с задачей уничтожить противника на левом берегу р. Неман и не допустить выхода его частей район Волковыск, после этого вся группа перейдет подчинение Кузнецова. Это ваша ближайшая задача. Возглавьте ее лично."
А я вчера вечером после работы запустил дома давно уже всеми забытий старый добрый "Панцер коммандер" и к своему удивлению (вслед за обнаружением в "Стальных пантерах" "Удара под Гродно") обнаружил миссию за русских на Т-34 как раз там говорится о 29-й т.д., но имеется в виду конечно КМГ Болдина (даётся управлять взводом из трех машин, только вот до сих пор не разобрался как заставить их стрелять - остальных двух дармоедов :-)) Вобщем было приятно что америкосы нашу 29-ю танковую тоже не забыли и интересно было посмотреть, какую бронетехнику там в игре дадут за немцев. Обнаружил на вскидку по памяти Т-3 и Т-4. Нужно будет отключить непробиваемость и попробывать в реальном режиме - на сколько немецких танков моей Т-34 хватит прикрываясь ещё двумя такими же "болванами" которые просто можно при движении вперед себя поставить выбрав нужную формацию - уступом вперед например.
==================
Сергей пишет:
цитата:
smalvik пишет:
цитата: Дык не кудахтайте, а обьясните нам сирым и убогим...
Как-как, объехать холм - и прямой наводкой как шандарахнуть....
Или заехать НА холм и шандарахнуть той же наводкой сверху :-) Если конечно холм позволит на него заехать и те кто у холма и в холме сидят - в окопах например :-)
цитата: Как-как, объехать холм - и прямой наводкой как шандарахнуть....
Ню-ню. Я думаю, что ПТО шибко против будет. Особенно немецкая. Немцы были большие мастера систему перекрестного огня создавать. Воюют подразделения - дуэль типа ТАНК vs МИНОМЕТ скорее всего не состоится.
Совершенно справедливо! Вот и я о том же! Кстати можно легко и самому проверить это на стратегических симулаторах типа того же Противостояния, Блицкрига, Диверсантов или "В тылу врага". Я сейчас как раз пытаюсь в "Сталинграде" от 1-С под Сталинградом "Колхоз имени 8 марта" удержать :-) Правда холмов там практически нет :-) Но задание придумали весьма оригинальное - не оторваться! :-)
Хотя на войне всякое бывало. Но если танки за холм прорывались - из миномётов в реальном бою против прущего на тебя танка не особенно то и настреляешь... и не особенно долго
цитата: а у Болдина была возможность руководить теми соединениями, которые выделил ему Павлов?
Безусловно не было! Ведь он даже не встретился с командирами 6-го и 11-го механизированных корпусов, 36-й кк, которые он ОБЯЗАН был сколотить в КМГ уже к утру 23-го. Сидел себе в палатке, предавался горестным размышлениям и посылал самолётом письмо в Минск с требованием обеспечить снабжение КМГ боеприпасами и горючим ПО ВОЗДУХУ! О чём, сам же нам и доложил в своих воспоминаниях...
Ндя... Вот он какой оказываецца был ентот хенераль Болдин... А у нас в Гродно его именем одна замечательная улица названа - рядом с улицей Кастуся Калиновского (на которой живёт моя сестра) и идёт она от "школы пограничников" в лесном урочище "Пышки" к Новому мосту через Неман. А ещё на этой улице находится моя любимая банька с бассейном и совсем не дорогая - всего 2 уя платишь (в отличие от Московских аналогов например), а плавать париться и отдыхать с друзьями после трудов праведных можно хоть целый день там Так что фамилию Болдина у нас в Гродно и сейчас знают но только как фамилию мужика, на улице которого замечательная банька с бассейном находится :-) Вот Карбышева, Усова и Соломову знают несколько лучше Но тоже нужно отдать должное - не достаточно хорошо и так как надо было бы знать.
Прикольно... Такого "иди...ализма" от самого Главного Гуру Учения Золотого Сечения я, право, не ожидал
Все ребята, желаю всем успехов и процветания. Дальше соревноваться с профессиональными словоблудами мне уже не интересно.
Да, Марк Семенович, такое бывает с ними Я ёто тоже заметил Поётому я предпочитаю Исавеву Петра Тона (критику которого по поводу того о ком Вы упомянули можно почитать к примеру на сайте "изгнанного из"... милитерофорумского "рая" Кейстута Закорецкого например). Кстати странно что Петра Тона нет на форуме Милитеры. Я слышал, что он вроде бы на форуме "Русского журнала" "тусовался"
То же касается и организации, пусть временно, "линии Солонина", из вышедших из строя танков. Понимаю, что сказано в пылу полемики. Со мной это тоже случалось. Но упорствовать в отстаивании заведомо проигрышной идеи, право же, не стоит.
а что Комбриг растет на глазах: почитали б его год назад ! Глядишь пройдет немного времени и Марк " перекуется"
Кстати насчет 27 июня и "искания 5 угла Павловым" Наткнулся случайно http://militera.lib.ru/research/suhodeev_vv/01.html в середине дня 27 июня 1941 года в переговорах с командующим Западным фронтом Павловым начальник Генерального штаба Жуков говорил: «Имейте в виду, что первый механизированный эшелон противника очень далеко оторвался от своей пехоты. В этом сейчас слабость как оторвавшегося первого эшелона, так и самой пехоты, двигающейся без танков. Если только подчиненные вам командиры смогут взять в руки части, особенно танковые, то можно было бы нанести уничтожающий удар как по тылу для разгрома первого эшелона, так и для разгрома пехоты, двигающейся без танков. Если удастся, организуйте сначала мощный удар по тылу первого эшелона противника, двигающегося на Минск и Бобруйск, после чего можно с успехом повернуться против пехоты. Такое смелое действие принесло бы славу войскам Западного округа» (ЦАМО, ф. 8, оп. 930688, д. 63, л. 205–206).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сравнивать танковую пушку и гаубицу по массе снаряда - это круто. Еще бы сравнить по массе взрывчатки в снаряде... 
а у Болдина была возможность руководить теми соединениями, которые выделил ему Павлов? особенно если сам Павлов спциально радиостанции требовал из Москвы для группы Болдина 
- участник сейчас на форуме