Отправлено: 25.05.06 10:30. Заголовок: Третье пришествие Комбрига

Здравия желаю, господа офицеры!

К 65-й годовщине катастрофы 22.06.41 г. закончил 3-ю версию "Ничего не боясь". Это наиболее документированная разработка. Кое-кому она покажется скучной. В таком случае, пропускайте цитаты мимо глаз и читайте только мои комментарии. На этот раз я не буду вас мучить выкладыванием по одной главе, а сразу публикую всю вещь. Правда, несмотря на то, что я удалил почти все иллюстрации, по-любому вышла 61 страница в "Word"-е. Голый текст! Так что при загрузке вам надо набраться терпения.

ССЫЛКА: http://rapidshare.de/files/21324691/NothingToAfraid_3.doc.html

Инструкция по применению:

1. Скопировать ссылку и вставить в адресное окно. Нажать Enter.
2. Появляется окно RapidShare.
3. Идите в самый низ страницы. Вы видите таблицу: "You want to download NothingToAfraid_3.doc"? Само собой, вы хотите этого. Вам нужна крайне правая колонка: "Free" (бесплатная). Внизу квадратная кнопка с той же надписью "Free". Нажмите её.
4. Появляется новое окно RapidShare. Идите вниз. Там видите надпись: You have requested the file NothingToAfraid_3.doc. То есть: Вы заказали файл "Ничего не боясь_3"? Так точно!
5. Ниже - надпись жирным шрифтом: No premium-user. Please enter here:
6. Там вы видите три цветные, коряво написанные, буквы или цифры. Они нечитаемы для шпионских программ, но человеческий глаз прекрасно их различает.
7. Впечатайте их в маленькое окошко.
8. Рядом длинная прямоугольная кнопка: 'Start Download'. Нажмите её.
9. Долго ли, коротко ли, RapidShare сгрузит вам файл в "Word". Советую завести вам особую папку "Ничего не боясь - 3" и сохранить её на хард-драйве. Потому что файл будут держать не долее месяца.

Желаю успеха и жду отзывов.

 Отправлено: 25.05.06 10:40. Заголовок: Re:

Комбриг

вы как рааз вовремя
тут кто-то жаловался что скучно стало

 Отправлено: 25.05.06 10:43. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

К 65-й годовщине катастрофы 22.06.41 г.

Посмотрел с испугу в календарь... Не, все правильно, сегодня 25 мая...

 Отправлено: 25.05.06 11:42. Заголовок: Re:

Господи, да сколько можно?!
Опять десятки страниц перебродившего мозгового сока...

 Отправлено: 25.05.06 13:46. Заголовок: Re:

Цитата с первых абзацев:
"Я имею своё собственное видение беды, постигшей летом 41-го СССР. Я уверен, что умной, изобретательной обороной, можно достичь куда большего, чем грубой силой."
Автор не может понять, что содержание слов "умный", "изобретательный" и т. д. применительно к социальной истории сугубо субъективно.
Правильнее говорить о силе и слабости, достоинствах и недостатках, успехах и неудачах и т. п.

 Отправлено: 25.05.06 13:55. Заголовок: Re:

дааа.. все таки, Комбриг, вам нужно учиться рекламе своих произведений.
Так нельзя: написали 1MB - a поди их прочитай.
Вы хоть напишите тезисно: что вы переделали по сравнению с предидущей версией.
А главное: в какую сторону ?

 Отправлено: 25.05.06 14:05. Заголовок: Re:

Хм...
Для тех, кто не ходит на форум ВИФ2 NE
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1240656.htm

 Отправлено: 25.05.06 14:18. Заголовок: Re:

О! .. нас обсуждают.
Особенно понравилось сообщение от участника Санитар-Женя

 Отправлено: 25.05.06 15:50. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

О! .. нас обсуждают.

Спохватились. Там ещё где-то с год назад какой-то хороший человек здешний форум "бестиарием" назвал.

 Отправлено: 25.05.06 15:53. Заголовок: Re:

цитата:

"бестиарием" назвал

Это что-то про животных?
Весьма, весьма....

 Отправлено: 25.05.06 16:09. Заголовок: Re:

Это слава

 Отправлено: 25.05.06 17:24. Заголовок: Re:

Хорошо что Комбриг вернулся. А то скучно было.

 Отправлено: 25.05.06 23:08. Заголовок: Re:

я пока решился прочитать только эпиграфы.
Инетерсный подбор авторов: Бальзак, Исаев, Высоцкий, ген. Мерецков,
Песня про Танкистов.. и Мимоходом.
Так что господа: у каждого из нас есть шанс войти в историю

 Отправлено: 25.05.06 23:15. Заголовок: Re:

цитата:

и Мимоходом.

Правда что ли?

 Отправлено: 25.05.06 23:21. Заголовок: Re:

ну да! узнаете себя ?

"Теория", для "доказательства" которой
сознательно используется
легко проверяемая ложь –
это сфабрикованная фальшивка.

Мимоходом

 Отправлено: 25.05.06 23:27. Заголовок: Re:

а вот еще шикарный эпиграф:

Я ждала и верила, думала – рожу...
А пошла, проверила – с триппером хожу!

Душещипательная песня

 Отправлено: 25.05.06 23:35. Заголовок: Re:

да.. ксатти наш ответ на грязные инсинуации участников ВИФа:

цитата:

Всем кажется, что Гитлер был ненормальный, а ведь всё это признаки наркотической либо алкогольной интоксикации. Я встречал на улице Хэйт в Сан Франциско подобных гитлеров, когда жил в районе Сансет. Для тех, кто не знает, эта самая улица, Хэйт, – родина хиппи. Отсюда началось глобальное ненасильственное движение хиппи с «цветком в волосах и марихуаной в зубах». На мой недоумённый взгляд в сторону надсадно кричащего в пространство и размахивающего руками живописного оборванца, случайный прохожий бросил: This guy is high – ТАЩИТСЯ ПАРЕНЬ!

как мы видим нормальная ориентация
Так что.. "На происки и бредни.. Сети есть у нас и Бредни" (c)

 Отправлено: 26.05.06 00:48. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

"Теория", для "доказательства" которой сознательно используется легко проверяемая ложь – это сфабрикованная фальшивка.

Фигасеееее.... Выступил называется... Я неоднократно заявлял следующую истину - "Ложность доказательств не свидетельствует о ложности теории"... и ни одна собака в эпиграфы не взяла...

 Отправлено: 26.05.06 09:43. Заголовок: Re:

я думаю эта версия .. Не окончательная, так что у вас еще есть шанс

 Отправлено: 26.05.06 11:20. Заголовок: Re:

o.tishkov пишет:

цитата:

Я уверен, что умной, изобретательной обороной, можно достичь куда большего, чем грубой силой." Автор не может понять, что содержание слов "умный", "изобретательный" и т. д. применительно к социальной истории сугубо субъективно.

- Я бы очень вежливо обратил внимание на следующее - грубая сила - это не синоним наступления. И лично от себя могу добавить (естественно на личном опыте) грубой силой можно добиться чего угодно, правда для этого грубую силу надо иметь, а не дикларировать. Особенно кстати приятно использовать грубую силу в обороне.

 Отправлено: 26.05.06 19:27. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

И лично от себя могу добавить (естественно на личном опыте) грубой силой можно добиться чего угодно, правда для этого грубую силу надо иметь, а не дикларировать.

Извините, 917, но должен всёже немножко вам возразить.
Грубая сила конечно штука пробивная, но сдуру можно и (пардон) лом сломать, при чём, в самом интересном месте.
То есть к силе нужны ещё и навыки, и зоркий глаз, и определённые начальные условия, и много чего ещё, а особенно не помешает голова на плечах, трезво мыслящая.
Иными словами, всё хорошо в меру.

 Отправлено: 26.05.06 21:00. Заголовок: Re:

еще кусочек Комбрига

цитата:

Но представим, что один из них закован в броню, как один из участников военно-исторического форума http://militera которого я называю кнехтом. Его визитная карточка, так называемый «аватар», изображает старинного рыцаря. Если огреть его по стальному шлему табуреткой, она разлетится вдребезги, не причинив кнехту никакого вреда, кроме некоторого звона в ушах. Теперь обратим внимание на то, что в руках у рыцаря длиннющее копьё, двуручный меч и шипастая булава... Сам он сидит на боевом коне, также закованном в латы. Демонстрацией того, что может сделать неуязвимый тевтон с противником, является лето 41-го. К тому же он ударил первым. А сталинское воинство пыталось бить его табуретками...

 Отправлено: 26.05.06 21:35. Заголовок: Re:

Не понял... сначала он писал, что Сталин ломом замахнулся, теперь на табуретки перешел...
Причем, вовсе не указал, из какого материала делана табуретка... если бронированная, то кнехт одним звоном в ушах не отделается...
Опять же, против лома можно провести прием против раз, а против табуретки нельзя что ли?
Видать Комбриг пельменей переел...

 Отправлено: 26.05.06 22:13. Заголовок: Re:

да, глава так и называется "война табуретками"

 Отправлено: 26.05.06 22:55. Заголовок: Re:

И "кириллыч" у Комбрига Дубно "взял". Ничего не меняется в "том мире".

 Отправлено: 26.05.06 23:21. Заголовок: Re:

Тссс, не вспугните....

 Отправлено: 27.05.06 11:30. Заголовок: Re:

параллельные миры, зеленые человечки, летаюшие танки- и это все о нем

 Отправлено: 29.05.06 00:50. Заголовок: Re:

Я конечно понимаю, люди потихоньку въезжают... Всё-таки изучить довольно объёмистый текст это не на гавканье из подворотни отвечать. Но на месте администрации я бы удалил 24 из 26-ти постов. Пожирают пространство темы.
Господа, прошу возражать по существу. Если сказать нечего, кроме, как вешать пидарасню на Комбрига, лучше заглохните на своём виф2не или как вас там... Сюда вас никто не звал.

 Отправлено: 29.05.06 15:41. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Сюда вас никто не звал.

А вас сюда кто звал?

 Отправлено: 29.05.06 15:50. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

А вас сюда кто звал?

Тс-с-с...

 Отправлено: 29.05.06 16:18. Заголовок: Re:

hunter пишет:

цитата:

Извините, 917, но должен всёже немножко вам возразить. Грубая сила конечно штука пробивная, но сдуру можно и (пардон) лом сломать, при чём, в самом интересном месте.

- Ну и что? Сломали собственный лом, всех повергли в ужас. Это нормально, это правильно. А вот если сломали лом и Вы уже не сильны - вот об этом я и пишу - это не сила, а парнография.

 Отправлено: 29.05.06 16:29. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Если сказать нечего, кроме, как вешать пидарасню на Комбрига, лучше заглохните на своём виф2не или как вас там...

Уважаемый Комбриг, если Вы в таком непосредственном стиле переработаете свою книгу, Вас будет ждать большой коммерческий успех.

 Отправлено: 29.05.06 16:49. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

парнография

Это как, раз "парно", значит, наверное, рисование вдвоем?

 Отправлено: 29.05.06 17:05. Заголовок: Re:

Sneaksie пишет:

цитата:

Это как, раз "парно", значит, наверное, рисование вдвоем?

- Да. да - хорошо , что Вы поняли и разделили. Это когда голые тетки - тогда порнография, а когда лом сломался это парнография. Ничто так не важно, как ньюансы.

 Отправлено: 29.05.06 17:05. Заголовок: Re:

917 пишет:

цитата:

Сломали собственный лом, всех повергли в ужас.

Не так, но сами попали в переплёт, если не в больницу.

 Отправлено: 29.05.06 19:24. Заголовок: Re:

To Комбриг:
В Вашей теме не матерились.
Будьте добры, пожалуйста, придерживаться общепринятых норм общения: на иронию можно отвечать иронией.
Матом и оскорблениями - нельзя.
Считайте это предупреждением.

To all:
Господа, для предотвращения подобных ситуаций я завожу тему Треп о пришествии Комбрига. А здесь давайте займемся конструктивом, буде такой отыщется.
Душевно прошу.

 Отправлено: 29.05.06 19:47. Заголовок: Re:

Комбриг

а эпиграфы в вашей "книге" можно обсуждать ?

 Отправлено: 29.05.06 19:52. Заголовок: Re:

Человек с ружьем

цитата:

В Вашей теме не матерились. Будьте добры, пожалуйста, придерживаться общепринятых норм общения: на иронию можно отвечать иронией.

Где же Вы увидели матерщину? Неужели в слове не букву "п..."? Но ведь я сам читал в газете интервью с Расторгуевым, где это слово полностью пропечатано! Я полагал, что оно вполне литературно... Well, anyway, приношу свои извинения - ВАМ ЛИЧНО!
Будучи человеком с хорошо развитым чувством юмора, всегда могу отличить иронию от издевательства. Идею с выносом трёпа, насчёт моего пришествия, вон из темы, считаю разумной.

 Отправлено: 29.05.06 20:01. Заголовок: Re:

vlad

цитата:

а эпиграфы в вашей "книге" можно обсуждать ?

Я теперь понимаю, как вы заработали "дважды героя": фразочку ляпнул там, словцо шмякнул здесь и - вуаля! - 1440 сообщений!!! Никогда не видел развёрнутых, аргументированных постов за вашей подписью...
С вашими комментариями пожалте на любезно открытую Человеком с ружьем ветку.

 Отправлено: 29.05.06 20:04. Заголовок: Re:

ясно, значит Не хотите обсуждать

 Отправлено: 29.05.06 21:31. Заголовок: Re:

Комбриг
дык никто в эту ветку и не пойдет. Странная идея... Смысл постить именно здесь - в том чтобы Вы прочли. Там же Вы читать не будете.
Вы много сегодня в Пиндостане негров видели?(вопрос с подвохом).

 Отправлено: 30.05.06 10:02. Заголовок: Прочитал. С интересом, но с трудом.

я бы текст переделал (или создал на основе) в стиле сухого, научного изложения основных фактов в начале (в том числе как события видит автор), с постепенным добавлением подробностей. А споры и художественные прикрасы перенес бы в примечания или дополнения.

Это чтобы с первых абзацев всё было понятно. а что заинтересует потом - посмотрю где надо ниже по тексту. Трудно читать большие и насыщенные информацией тексты.

Потом - почему вы выложили не сжатый архиватором текст? Ведь это самое элементарное действо для тех кто будет скачивать. И для пущей безопасности (в связи с этим) выкладывать в RTF-формате. А то я открыл этот документ и процессор стал постоянно загружен на 90-100% - пришлось сохранять в RTF и уже спокойно читать.

 Отправлено: 30.05.06 12:12. Заголовок: Re:

(Заговорщицким шепотом)

А ведь это я подбросил ссылку на сайт Темежникова...

 Отправлено: 30.05.06 13:31. Заголовок: Re:

Уважаемый Комбриг, а нельзя ли Вас попросить прислать рукопись в формате World на вот этот ящик alyulov@yandex.ru. А то у Вас очень сложно для меня добраться до текста. Сделайте снисхождение для инвалида.

 Отправлено: 30.05.06 16:58. Заголовок: Re:

Ivan Franke

цитата:

...я бы текст переделал (или создал на основе) в стиле сухого, научного изложения основных фактов в начале...

Ну, дорогой, возьмите и напишите свою вещь в каком угодно стиле. А "сухих и научных" текстов народ начитался досыти! Не все могут и "асилить"... Я понимаю, что читать эту версию для свежего человека нелегко. Но вот вам облегчённый вариант: http://users.i.com.ua/~zhistory/kombrig/kbrg0.htm .

цитата:

Потом - почему вы выложили не сжатый архиватором текст? Ведь это самое элементарное действо для тех кто будет скачивать.

К сожалению, я не такой дока в компьютере, как вы. Научите меня, как сжимать текст в зип-формат, буду чрезвычайно благодарен. А вашим советом сохраняться в RTF-формате непременно воспользуюсь. Благодарю.

Дмитрий

цитата:

А ведь это я подбросил ссылку на сайт Темежникова...

И может, вопреки замыслу, оказали мне большую услугу. Премного благодарен!

917

цитата:

...нельзя ли Вас попросить прислать рукопись

Ладно, для вас сделаю исключение... Держите... Хотя я шаг за шагом объяснил, как сгружать файл.

 Отправлено: 30.05.06 17:33. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Ладно, для вас сделаю исключение... Держите... Хотя я шаг за шагом объяснил, как сгружать файл.

- Спасибо. А тоя ж подумал, что Вы утаиваете информацию.
Комбриг пишет:

цитата:

Хотя я шаг за шагом объяснил, как сгружать файл.

- Это для умных.

 Отправлено: 30.05.06 18:37. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

И может, вопреки замыслу, оказали мне большую услугу. Премного благодарен!

О ! даже "Туфта" пошла в дело

 Отправлено: 30.05.06 20:06. Заголовок: Re:

vlad

Вы бы прочитали, да вникли. Глядишь - и высказали бы какую-то дельную критику.

 Отправлено: 31.05.06 10:04. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Ну, дорогой, возьмите и напишите свою вещь в каком угодно стиле. А "сухих и научных" текстов народ начитался досыти! Не все могут и "асилить"... Я понимаю, что читать эту версию для свежего человека нелегко. Но вот вам облегчённый вариант:

Понятно. Всё равно спасибо за ваш труд. Но стиль - остаётся стилем. Развлекательная публицистика для народа. И народ никогда не насытится - ему "подавай поострее и поперчёнее". А для учёных? Ведь есть люди, в которых эмоции не преобладают. Ведь не зря все учебники стилистически почти одинаковы - чтобы разбираться было легче.


Про архивы. В Windows XP есть встроенная поддержка ZIP.
1) Правая кнопка мыши на сжимаемом файле (или выделенной группе файлов),
2) Команда всплывающего меню "Отправить",
3) Команда всплывающего меню "Сжатая ZIP-папка". (на самом деле это файл-архив с раширением ZIP)

А также можно воспользоваться бесплатной 7-Zip (Игоря Павлова) или WinRAR (Евгения Рошаля)

 Отправлено: 31.05.06 20:10. Заголовок: Re:

Ivan Franke

цитата:

Про архивы. В Windows XP есть встроенная поддержка ZIP. 1) Правая кнопка мыши на сжимаемом файле (или выделенной группе файлов), 2) Команда всплывающего меню "Отправить", 3) Команда всплывающего меню "Сжатая ZIP-папка". (на самом деле это файл-архив с раширением ZIP)

Попробовал - работает! Огромное спасибо!

цитата:

Развлекательная публицистика для народа. И народ никогда не насытится - ему "подавай поострее и поперчёнее".

Я писал именно для народа. Скучных цифирей и нудных рассуждений люди не "асиливают". Проверено практикой... Ещё добавлю специально для вас, хотя объяснял это несчётное количество раз. Жанр работы - эссе. Это не монография и не диссертация, а ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Здесь я, конечно, перегрузил вещь цитированием документов, но мои визави другого языка не понимают.

 Отправлено: 01.06.06 08:34. Заголовок: Re:

простите, что вмешиваюсь но на кого расчитан Ваш труд? на какую аудиторию?
ЗЫ напоминает еще одно произведение - фантастическая повесть-документ (помойму так звучит)

 Отправлено: 05.06.06 15:29. Заголовок: Re:

Ну вот прочитал новый вариант и есть некие соображения, которые посчитал своим долгом довести до Комбрига.
Определенное место в начале произведения уделено критике информации советской разведки. Как мне видиться в данном примере не обоснованной.
"Суммарная производственная мощность определяется в 950-1000 танков в месяц, до 18-20 тысяч танков в год плюс Франция еще 10000 в годовом исчислении" Здесь речь все же идет не о фактическом уровне производства, а о потенциальных возможностях оборудования. Тем паче если пресловутое слово "танки" заменить на слово "бронетехника" то мы получим следующие размере производства 1941 год 5890 из них собственно танков 3114, 1942 год - 10745 ед., танков 4276, 1943 год -- 25005 ед, танков 5663. Как мы видим производство техники в Германии достигло уровня оценки разведки и это вызвано прежде всего тем, что немцы сами оценили сколько им нужно произвести. Чтобы понять структуру производства в 25000 ед. как я предлагаю называть "бронетехникой" входили полугусенечные БТР Sd Kfz 250 - 2885 шт., БТР Sd Kfz 251 - 4258 шт., штурмовые орудия - 3042 шт, противотанковые САУ - 1408 шт., САУ - 1362 и некоторые другие виды вооружений, например огнеметные танки или машины наблюдателей и т.д.
Так-что производственные возможности Германии оценины с моей точки зрения верно.
То же касается и показателя "Средняя производственная мощность танковых заводов Германии" , которое получается делением годовой мощности на количество заводов, то естественно если верно оценино общее производство, то естественно верна и средняя велечины. Хотя на хрен она нужна лично мне не понятно.
Да еше хотелось бы сделать и предположение - хоть эти данные и представлены разведуправлением скорее всего они получены из открытой печати и не являются такими уж секретами.
Приблизительно тоже относится и к оценке наступательного потенциала Германии. Это там, где говориться, что она может выставить порядка 10000 танков. Сама форма предложения допускает, что может выставить, а может и не выставить. подсчитано это скорее всего путем сложения танков Германии и Протектората плюс, то что могло остаться от Франции и Англии чисто механическим путем. С моей точки само определение "танк" ущербно. И не дает картины механизации войск. Например не понятно куда например включены порядка 1000 БРТ, являющихся на момент начала военных действий принципиально новым средством ведения боя,кардинальным образом меняющим подвижность войск на поле боя и на подходе к ниму. кстати наибольшее количество этих машин имела как раз 1 ТД действующая в прибалтике.
Ну и например я бы не стал упускать из виду такие средства ведения боевых действий, как тяжелые легковые автомобили повышенной проходимости как например Kfz -81 c зенитной установкой на передке "Круппа". Или например полугусенечные Sd Kfz 10/4 (Demag D7) c 20 мм пушкой Флак 30. Экипаж 7 человек. Второе название -машины огневой потдержки. Всего произведено 610 шт. Я думаю для 1941 года это некие аналоги американских Хамеров. Предполагаю, что стоящая на них 20-мм автоматическая пушка просто выкашивала огнем пехоту и расчеты например противотанковых орудий прежде всего за счет высокой скорострельности, приемлемой дальности и высоты лини огня. В вооруженных силах СССР таких средств не было. У нас все же были ассиметричные вооружения.
Во всяком случае существенное завышение возможностй Германии я вижу только по авиации. тут ничего сказать не могу.
По остальным пунктам выскажусь позднее.

 Отправлено: 05.06.06 21:05. Заголовок: Re:

Ску-у-ушна!
Людоеду, видите ли, всегда везло, а Лучший Друг Физкультурников -- дебил в квадрате, не владеющий не только основами марксизма, но и ничего не знающий из истории государства, которым руководит...

N.B. Царская армия не выиграла ни одного сражения у германцев во время ПМВ, а Лучший Друг Физкультурников (правда, параноик по Бехтереву) -- видимо, не подозревая о сем факте, или в угаре мечтаний о мировой революции -- решил одним ударом сокрушить первую армию в Европе (вместе со всеми ее еуропейскими прихвостнями), ну уж одновременно, походя, заодно и японцев. Ну как же -- "нет таких крепостей...". И все для того, чтобы понастроить ГУЛАГов (странно, почему он их не понастроил в братских странах после сорок пятого...).

 Отправлено: 06.06.06 02:58. Заголовок: Re:

917

Эк, вас понесло, кнехт: в 42-й и даже в 43-й годы. Я ж написал ясно, что ГРУ достаточно было иметь по ОДНОМУ агенту-чернорабочему на каждом из 18 танковых заводов и не пришлось бы гадать на кофейной гуще. А вам не пришлось бы за уши притягивать к танкам общее количество бронетехники. С какой, кстати, целью? Выгородить "гениального" ФИГа? Так вы же, помнится, сами костерили его почём зря?!

 Отправлено: 06.06.06 10:33. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Эк, вас понесло, кнехт: в 42-й и даже в 43-й годы.

- Меня вовсе никуда не понесло. В данном случае производилась оценка производственных мощностей, а не объем выпускаемой продукции. Я Вам и показал, что когда Вермахт заказал у немецкой промышленности эту технику она ему ее дала. Гитлер же потому и делал ставку на блицкриг, что пережитое Германией напряжение и блокада в 1 МВ претило его пониманию организации военных действий. Армия то у немцев была мобилизованной(но вовсе не для тотальной войны), а вот промышленность к тотальной войне вовсе не была готова. нет у ней взрывного роста объемов производства например в 1941 году по сравнению с 1940 г. А вот где то к году 1943 немцы действительно схватились и показали те производственные возможности которыми обладали.
Поэтому еще раз скажу - 20000 это не достигнутый уровень производства в 1940 или 1941 году, это то что это производство могло бы дать армии если б была такая необходимость. Немцы считали, что такой необходимости нет. И еще раз скажу так же то, что такая цифра получается из данных открытой печати и оценок специалистов, которые эти данные критически оценивают.
Для пояснения своей мысли скажу: есть такая книга "Военная энциклопедия" 1932 года издания, так вот там возможности бронетанковой промышленности Англии и САСШ оценины приблизительно одинаково по 3000 штук машин (правда не помню в месяц или в год). При этом на вооружении армии США стоит всего несколько сот или десятков танков.
Это нормальная оценка промышленных ресурсов.
Комбриг пишет:

цитата:

А вам не пришлось бы за уши притягивать к танкам общее количество бронетехники.

- Я вовсе не притягиваю. Я так думаю. Ну например в СССР производилось такое чудо как Ил-2, которое долгое время преподносилось как не оспоримое достижение отечественного самолетостроения, которое могло быть создано только на Родине всех трудящихся. Насколько я понимаю все остальные армии решали теже задачи не менее успешно другими машинами.
Тоже и с бронетехникой. В советской историографии обычно фигурирует один показатель - количество танков. Это от ущербности мышления - либо тех кто пишет, либо предпологаемых читателей.
Немецкий стрелковый батальон танковой дивизии ( например 1) имел порядка 44 полугусенечных машин различных модификаций и назначения (для 1941 года меньше), что ему могла противопоставить РККА? Такой же батальон на полуторках? Естественно в маневренных действиях немцы получали серезное преимущество. Поэтому производство этих вооружений и наращивалось такими темпами.
Комбриг пишет:

цитата:

С какой, кстати, целью? Выгородить "гениального" ФИГа?

- Я не пытаюсь в данном случае не выгородить никого, ни тем более отличить. Просто здесь есть данные об экономическом и военном потенциале Германии и он подсчитан верно.
Я так понимаю закончилась компания во Франции - приблизительно известно кол-во Французких и английских танков попавших в руки Вермахта. Ка к их не приплюсовать к собственно Германским возможностям? Ведь вопрос их использования это не решение одного дня. С июня 1940 до того времени как была составлена эта сводка прошло совсем мало времени. Знать решения немецкого командования в отношении трофейной техники было затруднительно, посколько скорее всего сам Вермахт еше не определился с вариантами ее использования.
Комбриг пишет:

цитата:

Так вы же, помнится, сами костерили его почём зря?!

- Честно говоря не помню такого. Я вообще его считаю политической фигурой. Как у Вас в Америке назначают министров обороны или шефов ЦРУ. Доклады то скорее всего не он готовил.
Хотя конечно мог дать указание округлить в большую сторону. А так пришел случайный человек, ушел случайный человек. Никто и не заметил. На знаковую фигуру не тянет.
Иосиф Виссарионович вполне мог его назначить и главным врачем, и начальником почты. Хирургом тяжело. А главврачем пожалуйста.

 Отправлено: 07.06.06 05:02. Заголовок: Re:

917

Вы пытаетесь мне объяснить, как возникла в "Соображениях..." цифра в 15 тыс. немецких танков, которые могут обрушиться на нашу страну. Спорить по этому поводу я не собираюсь. Ваша точка зрения вполне имеет право на существование.
Но моя идея состояла в том, что на основании этой дутой цифры, изготовлялись на заводах и выдвигались в западные округа РЕАЛЬНЫЕ танки, которые были бесполезны в обороне страны. Государство надрывалось ЗРЯ, поскольку для сего количества танков не было ни ПОДГОТОВЛЕННОГО личного состава, ни командиров, ни средств тяги, ни вообще тыловых служб, включая ремонтные и эвакуационные. Которые, - вы должны согласиться, - для танковых войск являются жизненно необходимыми. Поэтому все эти (лишние?) танки были потеряны с 22 июня по 9 июля 1941 г.
12 249 танков!!! Вдумайтесь теперь в роль ФИГа:

цитата:

Я вообще его считаю политической фигурой.

Я тоже.

 Отправлено: 07.06.06 17:29. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

как возникла в "Соображениях..." цифра в 15 тыс. немецких танков,

Вообще-то в соображениях возникла число вроде 10000. Так вот я считаю, что чисто из временного фактора Голиков не мог иметь отношение к производству 12249 потярянных танков или по крайней мере к подавляющей их части. Страху он может и нагнал. Но танковая программа создавалась задолго до Голикова. И с этим уж ничего не поделаешь.
Да и к тому же соображения сентября 1940 года писались всего лишь ч/з 2 месяца после разгрома Франции. Верней были написаны, а работа поним скорее всего началась ранее поэтому они посчитали немецкий потенциал по танкам как немецкий + французкий + наверное английские трофеи. Я думаю, что судьба французких танков еще и в германии не была определена. Думаю надо быть объективным.

 Отправлено: 08.06.06 03:10. Заголовок: Re:

917

цитата:

Вообще-то в соображениях возникла число вроде 10000.

Да, вы правы. 15500 - самолётов. Допустил оговорку.

цитата:

Но танковая программа создавалась задолго до Голикова. И с этим уж ничего не поделаешь.

Опять же верно, но начальник ГРУ ничего не сделал, чтобы развеять опасное заблуждение руководства.

цитата:

Думаю надо быть объективным.

Надо.

 Отправлено: 08.06.06 12:16. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Опять же верно, но начальник ГРУ ничего не сделал, чтобы развеять опасное заблуждение руководства.

- Данная версия цифры представлена генштабом, давал ли ее Голиков? И потом там речь идет не о группировке, а об потенциале.
Я уже сказал, что слово "танк" мне не понятно. Вчера видел фотографию, там изображена германская машина огневой потдержки с 20-мм зенитной пушкой отражающая атаку советских танков. Идет стрельба прямой наводкой и успех судя по всему на стороне немцев. И чего тольку от таких танков? Сравниваются например Т-1 и КВ-1 или Т-34, раз употребляется общий показатель - "германские танки". Определеный военный психоз у руководства РККА присутствует. А вот оцека экономического потенциала Германии мне определенно нравиться.
На самом деле мне и Ваша новая версия понравилась больше. Есть проблема - объем работы.
- Скажите лучше известен ли Вам такой документ как Нота германского министерства иностранных дел правительству Советского Союза от 21 июня 1941 года? Попробовал бы предложить ее на замену логике однофамильца фельдмаршала. Ее можно увидеть вот здесь http://www.hronos.km.ru/dokum/194_dok/1941nota.html, а заодно и привести в приложении к будущей книге.

 Отправлено: 10.06.06 01:50. Заголовок: Re:

917

цитата:

Данная версия цифры представлена генштабом, давал ли ее Голиков?

Читайте ещё раз главу "3. ХОТИТЕ - ВЕРЬТЕ, ХОТИТЕ - НЕТ!", со слов: "Откуда же фюрер наберёт такую уйму танков? "
Но давайте сменим пластинку, кнехт. Ей-богу, скушно пересчитывать, в который раз, все бронекоробки. Я ведь написал 5 новых глав, где излагаю свежие идеи, действительно заслуживающие обсуждения.
1. "Против лома..." Дополнил её цифровыми данными, которые не оставляют сомнения в числовом превосходстве вооружений РККА над нашим противником.
2. "Жадность фраера сгубила". Совершенно новая глава и новый угол зрения. Здесь я защищаю тезис: "лавинообразный рост числа развёртываемых соединений обгонял возможности укомплектовать их даже астрономическим количеством изготовленного в предвоенные годы вооружения."
3. "Худший вариант". Новая глава, где я показываю, что, если не удержать территорию, то ЗАДЕРЖАТЬ наступление Вермахта до развёртывания основных сил, войскам прикрытия было вполне под силу.
4. "Скучные вещи". Образцы стратегического мышления советских и немецких военных.
5. Весь танковый сектор книги дополнен и переработан с учётом замечаний, высказанных на форуме.
6. Написана заново последняя глава, где я подбиваю итоги.

цитата:

Есть проблема - объем работы.

Что вы имеете в виду? Слишком маленькая или слишком большая?
За ссылку спасибо. Внимательно изучу и, возможно, использую.

 Отправлено: 13.06.06 11:20. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Что вы имеете в виду? Слишком маленькая или слишком большая? За ссылку спасибо. Внимательно изучу и, возможно, использую.

- Ну по чему слишком? Просто я бы сказал, что объем работы тянет на реферат (Личная точка зрения как читателя). По ссылке, опять таки личное мнение сослаться на первоисточники в виде письма Гитлера или ноты Германии перспективнее чем использовать уже затертого Резуна, а то он может принять ореол мученика за правду, а в России это опасно.
С бронекоробками следующее - я всего лишь пытался привлечь Ваше внимание к оценке технического парка как его вижу я. Большинство авторов (в отличии от них я не автор и не планирую им стать, я просто занимаюсь практическим делом) так же оценивают ситуацию как и Вы они просто берут цифры общего количества и пытаются их сравнить меняя в ту или ину сторону общее количество машин. Почему то всех приравнивая к танкам. Мне кажется это слишком упрощенно, а потому не верно.

 Отправлено: 14.06.06 15:14. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Позже, на воронежской земле, погиб танковый снайпер Иван Любушкин, первый Герой в танковых войсках.

В каком, простите, смысле "первый Герой"?

 Отправлено: 14.06.06 16:27. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

В каком, простите, смысле "первый Герой"?

Косяк явный - первый танкист-герой это Халхин-Гол. Емнип Ремизов его фамилия.... Ну вобщем тот дядя который с марша в лоб японские укрепленные позиции танковой бригадой атаковал. Полбригады (в танковом исчислении) легло в одном бою.

 Отправлено: 14.06.06 16:49. Заголовок: Re:

Даже если брать только ВОВ - все равно не первый. За сегодня только два Указа ПВС видел с явным указанием: танкист. Оба в июле 1941.

 Отправлено: 14.06.06 19:27. Заголовок: Re:

вообще-то Павлов еще в 36 или же 37 за Испанию Героя получил в руппе товарищей

 Отправлено: 14.06.06 19:56. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff

цитата:

В каком, простите, смысле "первый Герой"? Даже если брать только ВОВ - все равно не первый. За сегодня только два Указа ПВС видел с явным указанием: танкист. Оба в июле 1941.

Про таковых ничего не знаю. Кто такие? Колобанов выше ордена Ленина не прыгнул...
Но вообще-то имел в виду только Героев ВОВ. А поскольку до Катукова никто из танкистов крупного успеха не добился, то логично, что Любушкин и был первым?!

 Отправлено: 15.06.06 09:40. Заголовок: Re:

анватыч пишет:

цитата:

вообще-то Павлов еще в 36 или же 37 за Испанию Героя получил в руппе товарищей

Он что, в танке по Испании катался или в штабе сидел?
Незачет. А кстати, неужели простым танкистам никому за испанию ничего не дали?

 Отправлено: 15.06.06 11:33. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Про таковых ничего не знаю.

И почему я не удивлен? (с) Не знаю не равняется не было.

Уж не знаю, что они там совершили, но звание ГСС было присвоено Указом ПВС СССР от 22 июля 1941г. генерал-майору танковых войск К.А. Семенченко, а Указом от 24 июля полковнику Мишулину В.А., командиру танкового соединения, причем последнему Постановлением СНК СССР от того же числа присвоено воинское звание генерал-лейтенант танковых войск.

И есть еще Указы о присвоении звания ГСС начальствующему составу: сержанты, лейтенанты, капитаны... Там войска не указаны, но сдается мне, что и среди них танкисты есть.

 Отправлено: 15.06.06 12:53. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И есть еще Указы о присвоении звания ГСС начальствующему составу: сержанты, лейтенанты, капитаны... Там войска не указаны, но сдается мне, что и среди них танкисты есть.

Ну так и есть!

Борисов Александр Михайлович, старший сержант, танкист, Указ ПВС СССР от 22 июля 1941г.
Кадученко Иосиф Андриянович, капитан, танкист, Указ ПВС СССР от 22 июля 1941г.
Попов Борис Петрович, майор, танкист, Указ ПВС СССР от 25 июля 1941г.
Середа Иван Павлович, рядовой, танкист, Указ ПВС СССР от 31 августа 1941г.

 Отправлено: 15.06.06 14:59. Заголовок: Re:

Green пишет:

цитата:

Он что, в танке по Испании катался или в штабе сидел?

В танке, естественно. В основном там рулить приходилось ротой-батальоном.

 Отправлено: 15.06.06 18:46. Заголовок: Re:

amyatishkin пишет:

цитата:

В танке, естественно. В основном там рулить приходилось ротой-батальоном.

а не бригадой командывал?

 Отправлено: 15.06.06 19:37. Заголовок: Re:

Во первых, командир бригады тоже из танка командует, во вторых он в Испанию попал до организации бригады.

 Отправлено: 16.06.06 18:26. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff

цитата:

Не знаю не равняется не было. ...звание ГСС было присвоено Указом ПВС СССР от 22 июля 1941г. генерал-майору танковых войск К.А. Семенченко, а Указом от 24 июля полковнику Мишулину В.А., командиру танкового соединения. Борисов Александр Михайлович, старший сержант, танкист, Указ ПВС СССР от 22 июля 1941г. Кадученко Иосиф Андриянович, капитан, танкист, Указ ПВС СССР от 22 июля 1941г. Попов Борис Петрович, майор, танкист, Указ ПВС СССР от 25 июля 1941г. Середа Иван Павлович, рядовой, танкист, Указ ПВС СССР от 31 августа 1941г.

А разве я утверждал: НЕ БЫЛО?
Спасибо за инфу. С лёгкостью признаю свою промашку. Я вижу, придётся сделать поправку. Не беда! Сделаем. Надо было вам обратить моё внимание на эту неточность ещё в обсуждении по первой версии. Это не принципиально.

Господа, хотелось бы указать вам на свой пост несколько выше, на этой странице. В ответе 917, я кратко перечислил новинки 3-й версии. Вот по ним интересно бы было подискутировать, ибо они принципиальны!

 Отправлено: 16.06.06 18:41. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

А разве я утверждал: НЕ БЫЛО?

Сказав, что Любушкин был первым Героем, Вы по умолчанию признали, что до него ГСС-танкистов не было. Так понятно?

 Отправлено: 17.06.06 00:16. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff

цитата:

Сказав, что Любушкин был первым Героем, Вы по умолчанию признали, что до него ГСС-танкистов не было.

Известных мне не было. Заявил не по злому умыслу... Прошу прощения.
Возникает вопрос, кому известны Герои Советского Союза:
Семенченко К.А.
Мишулин В.А.
Борисов А. М.
Кадученко И. А.
Попов Б. П.
Середа И. П.
Верю, что подвиги они совершили. Но где их дальнейшие следы?

 Отправлено: 17.06.06 08:58. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

Известных мне не было. Заявил не по злому умыслу... Прошу прощения. Возникает вопрос, кому известны Герои Советского Союза: Семенченко К.А. Мишулин В.А. Борисов А. М. Кадученко И. А. Попов Б. П. Середа И. П. Верю, что подвиги они совершили. Но где их дальнейшие следы?

пора Комбрига обучать пользоваться поисковыми системами
на сайт Герои Советского Союза сходить лень? там частично помогут

 Отправлено: 17.06.06 19:44. Заголовок: Re:

анватыч

цитата:

на сайт Герои Советского Союза сходить лень?

Да не лень, а не догадывался о его существовании. Спасибо, теперь знаю, что таковой ЕСТЬ.

 Отправлено: 17.06.06 22:31. Заголовок: Re:

дык поиск на что ? азы, так сказать, исследовательской работы

 Отправлено: 22.06.06 20:28. Заголовок: Re:

а вот влияние Комбрига на творчество Алексея Исаева.
Содержание его новой книги о Жукове:

Введение
1) «Тулон» красного комдива
2) Репетиция катастрофы?
3) Мираж стратегической обороны
4) Наступления стратегической обороны
..

 Отправлено: 22.06.06 23:33. Заголовок: Re:

vlad

цитата:

а вот влияние Комбрига на творчество Алексея Исаева.

Горю желанием прочесть! Поделитесь, дорогой!

 Отправлено: 23.06.06 00:07. Заголовок: Re:

дык нету у меня: надо в магазине покупать.. или ждать.
Я "украл" Содержание с форума ВИФ2НЕ

 Отправлено: 23.06.06 02:00. Заголовок: Re:

vlad

Ха-ха-ха! Маладэц!
Опубликуйте хотя бы выдержки. В части, касающейся критики моих аргументов, а?

 Отправлено: 23.06.06 09:21. Заголовок: Re:

ну от скромности вы Не умрете.
Я сильно сомневаюсь чтоб в книге рассказывали о ваших взглядах и здешнем форуме- это мало кому интересно. Просто увидев слова "стратегическая оборона"- я сразу вспомнил о вас, как ярком оборонце, только и всего.
Вы сами можете убедиться что книга совсем свежая, можно поздравить Исаева:

цитата:

А что это Исаев молчит? Видел новую книгу А. Исаева. Жуков - последний довод королей. Поздравляю. Содержание Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area... Введение 1) «Тулон» красного комдива 2) Репетиция катастрофы? 3) Мираж стратегической обороны 4) Наступления стратегической обороны 5) Кто и как готовил оборону Бельгии? 6) Смоленский гамбит 7) Впереди Ельня, позади Москва 8) Альтернативная история 9) О роли товарища Власова 10) «Растопыренными пальцами» в сторону от катастрофы 11) Есть возможность отличиться… 12) Степной «Верден» 13) Куда вели Зееловские высоты? 14) Впереди Берлин! 15) Легенда о докторе «фаусте» Заключение Список литературы С уважением, Алексей Исаев

 Отправлено: 23.06.06 11:06. Заголовок: Re:

vlad пишет:

цитата:

3) Мираж стратегической обороны

Комбриг, это Исаев вам назло написал, не сомневайтесь

 Отправлено: 24.06.06 02:51. Заголовок: Re:

vlad

Разочарован. Думал, вы читали и нашли какие-то отголоски нашей дискуссии. А то, что вы привели, сам отсмотрел на ВИФе.

Sneaksie

цитата:

Комбриг, это Исаев вам назло написал, не сомневайтесь

Нет, врёте.

 Отправлено: 24.06.06 14:17. Заголовок: Re:

Можно выложить файл в другом месте?

 Отправлено: 24.06.06 15:57. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.06.06 00:28. Заголовок: Re:

hoochiecoochie

цитата:

Можно выложить файл в другом месте?

К сожалению, нельзя. А чем rapidshare вам плох?

 Отправлено: 28.06.06 06:08. Заголовок: Re:

С прискорбием вынужден заявить, что обсуждение книги не состоялось.
Осторожные предположения:
1. Народ "ниасилил".
2. Я доказал свою версию и возразить нечего. Против "доков" не попрёшь.

Ещё раз упомяну о новшествах 3-й версии:

цитата:

Я написал 5 новых глав, где излагаю свежие идеи, действительно заслуживающие обсуждения. 1. "Против лома..." Дополнил её цифровыми данными, которые не оставляют сомнения в числовом превосходстве вооружений РККА над нашим противником. 2. "Жадность фраера сгубила". Совершенно новая глава и новый угол зрения. Здесь я защищаю тезис: "лавинообразный рост числа развёртываемых соединений обгонял возможности укомплектовать их даже астрономическим количеством изготовленного в предвоенные годы вооружения." 3. "Худший вариант". Новая глава, где я показываю, что, если не удержать территорию, то ЗАДЕРЖАТЬ наступление Вермахта до развёртывания основных сил, войскам прикрытия было вполне под силу. 4. "Скучные вещи". Образцы стратегического мышления советских и немецких военных. 5. Весь танковый сектор книги дополнен и переработан с учётом замечаний, высказанных на форуме. 6. Написана заново последняя глава, где я подбиваю итоги.

К администрации. Давайте закроем эту ветку. Буду потихоньку постить по главе, благо они короткие, и попробую наладить обсуждение.

 Отправлено: 28.06.06 07:57. Заголовок: Re:

Комбриг пишет:

цитата:

1. Народ "ниасилил".

Комбриг пишет:

цитата:

Буду потихоньку постить по главе, благо они короткие, и попробую наладить обсуждение.

Измором будете брать?