Отправлено: 23.01.09 01:30. Заголовок: Германские парашютисты Второй мировой

Буду рад любым ссылкам и мнениям по боевому применению, организации, мемуарной литературе, имеющей отношение к действиям германских ВДВ в первый период войны. Скажем, 1939-41.
Особенно интересны - 7.Flieger Division и 22.Luftlande-Infanterie-Division.

 Отправлено: 23.01.09 04:37. Заголовок: 1st Fallschirmjä..

1st Fallschirmjäger Division, Кондомари, Крит:
http://b0gus.livejournal.com/389177.html

 Отправлено: 23.01.09 07:31. Заголовок: :sm36: Заметка неп..

Заметка неплохая и по делу. Удивительно, что эти фотографии вообще дожили до сего дня.

Не буду строго судить автора поста, путающегося в немецких званиях (прострелянная куртка, что рассматривается фрицами - лейтенантская. А обер-лейтенантов, там как минимум двое), датах событий и amyatishkin, придумавшего в 1941 году некую "1st Fallschirmjäger Division" (откуда взяли?), появившуюся на самом деле только в 1943 году.

Любители пострелять безоружных пастухов служили в 7.Flieger Division, быстрее всего в её 3-м парашютном полку. Хорст Требес кстати своё получил...постепенно.
Сначала его за пьянку и стрельбу по подчиненным (со смертельным исходом) лишили всех наград. Потом при броске гранаты у него оторвало правую руку. В конце концов, ему прострелили башку американские коллеги в Нормандии.

Что до парашютистов, то могу точно утверждать, что они проходили психологический тренинг и изначально готовились к жестким карательным и иным мерам, связанным с насилием над военнопленными и мирными гражданами. Ещё при высадке в Нидерландах они часто расстреливали пленных и брали заложников.

После войны. Показателен процесс над Штудентом (отдавшим карательные приказы на Крите), когда добрые, демократичные бритты сначала признали его виновным и осудили на целых(!?) пять лет, потом оправдали, а потом вообще списали как инвалида, не выдав Греции. Хотя этого пида...а надо было вздернуть там же в Нюрнберге на самой кривой осине. За ним ведь и заказ на бомбардировку Роттердама...

Кстати, amyatishkin !!!

Разместите фотки расстрела греков, здесь - http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=1124053

Там как раз любят собираться великовозрастные гомосеки-милитаристы, из стран британского содружества. И задумчиво рассуждают о жестокосердной судьбе, надругавшейся над их одноруким героем Хорстом Требесом.



Специалист по партизанам.

 Отправлено: 23.01.09 11:16. Заголовок: Пожалуйста, с Авкаса..

Пожалуйста, с Авкаса - Дж. Форти - Битва за Крит
http://depositfiles.com/files/1602029

 Отправлено: 23.01.09 11:39. Заголовок: Голицын пишет: Пото..

Голицын пишет:

цитата:

Потом при броске гранаты у него оторвало правую руку. В конце концов, ему прострелили башку американские коллеги в Нормандии.

- я понимаю присутствие безногого генерала в Нормандии, но безрукого капитана ... что он там делал?

 Отправлено: 23.01.09 11:44. Заголовок: Голицын пишет: Удив..

Голицын пишет:

цитата:

Удивительно, что эти фотографии вообще дожили до сего дня.

ооо... чего только нет в "закромах р.." тобишь Бундесархива !

Да, автор заметки ошибся, "семерка" конечно !

Значит по теме , я в спешке не совсем разобрался, но по описанию один полк из 22ID, а именно 16, действовал вместе с "семeрекой".

Боевой путь впечатляет: западный фронт, Бессарабия, Крит, Крым, потом снова Крит.. да, материалчик можно здесь глянуть:

http://www.balsi.de/Weltkrieg/Einheiten/Infanteriedivisionen/22-ID-Startseite.htm
http://historic.de/Home/home.html

 Отправлено: 23.01.09 11:52. Заголовок: приятный девайс из 1..

приятный девайс из 16 IR- Kettenkrad:

 Отправлено: 23.01.09 16:02. Заголовок: Голицын пишет После ..

Голицын пишет

цитата:

После войны. Показателен процесс над Штудентом (отдавшим карательные приказы на Крите), когда добрые, демократичные бритты сначала признали его виновным и осудили на целых(!?) пять лет, потом оправдали, а потом вообще списали как инвалида, не выдав Греции. Хотя этого пида...а надо было вздернуть там же в Нюрнберге на самой кривой осине. За ним ведь и заказ на бомбардировку Роттердама...

Голицын вы по-моему переборщили и сильно. Это Штудент то пи-ас? Отец немецких парашютистов?!! Таких жёстких и жестоких товарищей всегда и везде море. И уж наша армия не исключение во все времена и вы это отлично знаете.

цитата:

Разместите фотки расстрела греков, здесь Там как раз любят собираться великовозрастные гомосеки-милитаристы, из стран британского содружества. И задумчиво рассуждают о жестокосердной судьбе, надругавшейся над их одноруким героем Хорстом Требесом.

А не поможет знаете почему? Да потому что ребята с Запада они почестнее будут наших и не скрытают фактов когда один всего один полковник (настоящий американский) на Сицилии из нормальной линейной части расстрелял из Кольта в упор 7 гражданских итальянцев и среди них беременную бабу, там же один пехотный паренёк расстрелял из Томпсона 21 пленного немца и итальянца да что там говорить всё это приводится в фундаментальной биографии Паттона!!! который перед высадкой в Сицилии рекомендовал на огромном сборище солдат и офицеров быть предельно жестокими.
Наших соотечественников он вообще называл сборищем пьяниц (это неудевительно после тех жестоких попоек, что устраивал Толбухин в его честь) и ему было интересно лишь сколько боеприпасов надо чтобы уничтожить побыстрее всех русских... Ничего странного, что он быстренько погиб вместе со всем штабом...
А уж англичане после Гамбурга и Дрездена вообще попискивают только в сторону злобных СС.

Или вот пацификация русскими войсками и населением - приграничья и Манчжурии от жившиго там китайского населения в 1901 году - там таких же мирных как и эти греки топорами рубили на части и ничего щас друзья...

А бои с крестьянами в Тамбовской губернии?!! Когда проводились ультимативные расстрелы наших мужиков?

А насчёт этого эпизода все как-то забыли упомянуть что это был не первый случай надругательства и мародёрства греков над трупами парашютистов. Вот у литёхи куртку которого держат в руках его товарищи - эти милые греки отрубили пальцы, что бы содрать обручальное кольцо, а курточку затащили зачем-то в дом (на сувениры что ли?), были случаи выбивания золотых зубов как делали потом марроканцы в Италии и.т.д.
Если эти солдаты такое уже видели то нет ничего удивительного. Как Голицын поступают с мародёрами а? Особенно теми кто грабит трупы собственных солдат? Хотя надо сказать греки попали под горячую руку Треббеса - мародёров не везде почему-то расстреливали как следует из обстановки. Странно что они не весь Крит расстреляли правда ведь?

Кстати Треббес погиб разве от американских парашютистов?

Ах да весной 1941 шли тяжёлые бои с греческой армией - вот "ларец маньяков" LSSAH отмечает что это одни из самых тяжёлых боёв за войну (подвижную часть загнали в горы как горных стрелков) - есть данные, что они греческих пленных расстреливали?

P>S>Не ожидал такой истерии от вас - ведь сами же воевали и знаете что к чему в реальности на войне и почему.

 Отправлено: 23.01.09 16:29. Заголовок: Ктырь я знал что ва..

Ктырь я знал что вам заметка понравится !

 Отправлено: 23.01.09 16:34. Заголовок: А то. ..

А то.

 Отправлено: 23.01.09 16:42. Заголовок: Ктырь, где Крит, а г..

Ктырь, где Крит, а где Германия вместе с ВБританией.
Греки, что должны были все поголовно пятки лобызать и пыль сдувать с германских нацистов, итальянских фашистов, британских империалистов и прочая-разная ... ?

 Отправлено: 23.01.09 16:50. Заголовок: Ну вот вы сами и отв..

Ну вот вы сами и ответели на свой вопрос.

Так греки и получили по заслугам. Все солдаты любой армии в любые времена сделали бы (и делали) точно также. И не надо тут ля-ля про США - Сицилия это совсем рядом уважаемый, а не в Алабаме - где таких же гражданских мочили не заморачиваясь вообще старшие офицеры, а не расстрельный взвод.

 Отправлено: 23.01.09 17:12. Заголовок: Ктырь, каковы потери..

Ктырь, каковы потери среди гражданского населения на той же Сицилии от американцев и греков на Крите от германцев?

 Отправлено: 23.01.09 17:22. Заголовок: геолог смотрим назва..

геолог смотрим название темы , и пытаемся не флудить !

 Отправлено: 23.01.09 17:48. Заголовок: vlad, и в чём флуд? ..

vlad, и в чём флуд?

Неужели в том, что поинтересовался эффективностью карательных операций германских парашютистов против гражданского населения до ВОВ?

 Отправлено: 23.01.09 17:54. Заголовок: Ну для этого можно п..

Ну для этого можно просто отдельную тему создать "про карателей" или там ещё как... А так если Голицын не против - не флуд, всё в рамках.

 Отправлено: 23.01.09 18:05. Заголовок: Не будем размазывать..

Не будем размазываться по древу. Явление надо рассматривать в целом.

У меня эта тема вызвала интерес исключительно в плане карательной подготовки германских диверсантов к Большой войне.

Интерес удовлетворён и я возвращаяюсь к "своим" баранам бранденбуржцам.

 Отправлено: 23.01.09 22:03. Заголовок: о, вот супер-секретн..

о, вот супер-секретная ссылка:

Aufgestellt: in Dedelsdorf im Oktober 1943 von Major Jungwirt

Später zusammengefaßt in der 3./KG 200 als "Kampfgruppe Schäfer"

Siehe:

Günther W.Gellermann Moskau ruft Heeresgruppe Mitte...
Was nicht im Wehrmachtbericht stand - Die Einsätze des geheimen Kampfgeschwaders 200 im Zweiten Weltkrieg, Seite 104- 109

 Отправлено: 23.01.09 22:12. Заголовок: ооо.. слона-то я и н..

ооо.. слона-то я и не заметил:

als "Gruppe Schäfer" mit 2 Kp. Fsch.Jg.Btl. "Jungwirth" und 1 Kp. Ost.Btl. waren die Fallschirmjäger bei der Partisanenbekämpfung in Süd-Frankreich im Sommer 1944 im Einsatz...

"группа Шеффер" вместе с ротой Остбатальонов была задействована в 1944, южной Франции для борьбы с партизанами. Не.. эта музика будет вечной !

 Отправлено: 23.01.09 22:25. Заголовок: vlad пишет "груп..

vlad пишет

цитата:

"группа Шеффер" вместе с ротой Остбатальонов была задействована в 1944, южной Франции для борьбы с партизанами. Не.. эта музика будет вечной !

Кстати среди партизан было два дезертировавших батальона украинских хлопцев многие их которых активно участвовали в деле "Бабий Яр" а тут стали героями сопротивления...

Вы кстати, что там насчёт партизан думаете - их в попку целовать что ли? У нас вроде не целовали никогда. А вот скажите мне немцам зачем это делать? Партизан это не только вооружённый враг так ещё и "подлый" и коварный противник удара от которого можно ждать всегда и везде. Лучший способ борьбы с ними какой vlad? Правильно раздача гуманитарной помощи лесным братьям, украинским хлопцам в лесах под Львовом, награждение мужиков с Тамбовщины лично Троцким или постройка элитных домов для жителей Северного Кавказа вместо отправки их в Казахстан...

У немцев партизан это хорошо вооружённый бандит и не более того - и для нас это тоже самое и для зимбабвийцев к примеру тоже. Поэтому их участь какая?

 Отправлено: 23.01.09 22:34. Заголовок: Ктырь пишет: У нас ..

Ктырь пишет:

цитата:

У нас вроде не целовали никогда.

у нас - это где ?

Ктырь пишет:

цитата:

Лучший способ борьбы с ними какой vlad? Правильно раздача гуманитарной помощи лесным братьям, украинским хлопцам в лесах под Львовом, награждение мужиков с Тамбовщины лично Троцким или постройка элитных домов для жителей Северного Кавказа вместо отправки их в Казахстан...

практически по каждому моменту существуют исследования, к к-ым я вас и отсылаю.
Только мне непонятно, почему парашютисты отметились в этом деле, причем с завидным постоянством.
Напрашивается такой вывод что им просто не было более адекватного применения.

 Отправлено: 23.01.09 22:52. Заголовок: ага вот здесь они по..

ага вот здесь они поясняют, что их на планере гдето приземлили, чтоб они помогли окружить партизан.
http://books.google.de/books?id=YEP5xoN9RG8C&pg=PA149&lpg=PA149&dq=luftlandung+vercors&source=web&ots=RKHOwhczr5&sig=tktIATqKB9aTyhpqSkOJlmJF4tQ&hl=de&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result
Причем ето все 100 спец человек, из "супер- пупер" 200-oй части.. ну не дурдом ?

 Отправлено: 23.01.09 23:00. Заголовок: vlad пишет у нас - э..

vlad пишет

цитата:

у нас - это где ?

Это в России\СССР\России - партизаны ака бандитские группы\бандформирования.

цитата:

практически по каждому моменту существуют исследования, к к-ым я вас и отсылаю.

Почитал.

цитата:

Только мне непонятно, почему парашютисты отметились в этом деле, причем с завидным постоянством.

Не понял? Есть группа товарищей партизан ака бандитов рядом расположение танковой\парашютной\спецназовской\морпеховской\космическо-штурмовой части что мы сделаем? Будем вызывать парней по борьбе с бандитами? Полицию что ли? Или милицию? Так в Чечне пробывали без танков, САУ и авиации и ещё много чего - в каждом случае были горы трупов у полиции\милиции.
Понятно что чечены это вам не маки или там партизаны в лесах Белоруссии - они в прямой контакт с линейными частями РА легко идут, но они такие же партизаны-бандюги (для кого как) и против них не стеснялись использовать и десантников и спецназ ГРУ тысячами - вообще кого угодно и оружие у них всё тоже самое - в массе своей стрелковое... А Въетконг? Что тоже полицию вызывали американцы? Да там вьетнамцев тысячами рубили в некоторых местах самые что ни на есть элитные войска США - в том числе и парашютисты из 82 дивизии которую в годы ВМВ кидали под танки без вопросов особых.

Быстрые и хорошо подготовленные войска как раз против партизан и нужны - раз хорошо вдарил и тишина. Не все партизаны одинаково полезны.

Читайте влад всё есть по этой теме и масса свежих примеров к тому же...

 Отправлено: 23.01.09 23:14. Заголовок: вы эта.. будьте прощ..

вы эта.. будьте проще !
Какойтам нафиг "Въетконг" ?- це ж Гренобль.. быстренько сходите посмотрите какая там природа.

Ктырь пишет:

цитата:

Читайте влад всё есть по этой теме и масса свежих примеров к тому же...

да вот почитал, вы тоже можете.

 Отправлено: 23.01.09 23:19. Заголовок: Ктырь пишет: Будем ..

Ктырь пишет:

цитата:

Будем вызывать парней по борьбе с бандитами? Полицию что ли? Или милицию?

смотрите, к прим: чего не хватало вот этим ребятам чтоб отловить полсотни "маки" между Лионом и Греноблем ?

During mid July 1944 the germans had gathered a strong taskforce to destroy this resistance nest, among tehse troops where :

2 grenadier Battalions ( 157 Res.Div. )
2 Pioneer Companie's ( 157 Res.Div. )
Polizei Regiment 19
Parts of the Sicherungsregt. 200
3 Ost - Battalions

The above named units had the task to close the area hermeticely..

 Отправлено: 23.01.09 23:30. Заголовок: Ктырь пишет: У немц..

Ктырь пишет:

цитата:

У немцев партизан это хорошо вооружённый бандит и не более того - и для нас это тоже самое и для зимбабвийцев к примеру тоже. Поэтому их участь какая?

Для вас уничтожение России и проведение плана "Ост" - это совершенно законная и справедливая политика?
Просто хотелось бы уточнить моральную позицию.

 Отправлено: 23.01.09 23:34. Заголовок: vlad пишет смотрите,..

vlad пишет

цитата:

смотрите, к прим: чего не хватало вот этим ребятам чтоб отловить полсотни "маки" между Лионом и Греноблем ? During mid July 1944 the germans had gathered a strong taskforce to destroy this resistance nest, among tehse troops where : 2 grenadier Battalions ( 157 Res.Div. ) 2 Pioneer Companie's ( 157 Res.Div. ) Polizei Regiment 19 Parts of the Sicherungsregt. 200 3 Ost - Battalions The above named units had the task to close the area hermeticely..

Я так понял одно десантно-штурмового полка как сказал Паша-мерседес а? К примеру весной 1943 немцы задействовали части 4тд для борьбы с партизанами процветавшим в районе Брянских лесов.

Естественно всех задействовали, парашютисты (кстати признаны союзниками как самый опасный и стойкий враг после войск СС) что какие-то особенные что ли? Из-за касок что ли?

Тем более я смотрю вообще одни резервисты в группе. Группу оцепления району надо и ударную группу - возможно (ИМХО) парашютисты этой ударной группой и были.

amyatishkin пишет

цитата:

Для вас уничтожение России и проведение плана "Ост" - это совершенно законная и справедливая политика? Просто хотелось бы уточнить моральную позицию.

России? Почему же нет. Я сам в ней живу и люблю свою Родину.
А вот уничтожение партизан любой стороны - советской, чеченской, западенской, прибалтийской , вьетнамской это абсолютно правильное дело - дело войск всех родов и тут надо применять все доступные средства.
Я не разделяю партизан на наших и не наших - правильных и неправильных - когда речь идёт о боевых операциях - есть враг и он должен быть истреблён. Всё остальное политика и накипь личных мнений - подлежит рассмотрению в другой теме.

 Отправлено: 23.01.09 23:52. Заголовок: Ктырь пишет: Parts ..

Ктырь пишет:

цитата:

Parts of the Sicherungsregt. 200

цитата:

Естественно всех задействовали, парашютисты (кстати признаны союзниками как самый страшный враг и стойкий после войск СС) что какие-то особенные что ли?

о, я в спешке включил 200-e подразделение- а это как раз и были парашютисты !
я ж сказал будьте проще: чего вас то в брянские леса, то в Чечню тянет.
Война во Франции-ето саавсем другое дело.

 Отправлено: 23.01.09 23:57. Заголовок: vlad пишет о, я в сп..

vlad пишет

цитата:

о, я в спешке включил 200-e подразделение- а это как раз и были парашютисты !

Не понял? "Sich" это же охранный?

цитата:

я ж сказал будьте проще: чего вас в брянские леса, то в Чечню тянет. Война во Франции-ето саавсем другое дело.

Ну чего знаю то и пишу. Щас американские парашютисты опять с партизанами воюют кстати.

 Отправлено: 24.01.09 00:01. Заголовок: Ктырь пишет: Не пон..

Ктырь пишет:

цитата:

Не понял? "Sich" это же охранный?

так это ж секретные парашютисты были, я не издеваюсь, ну назывались они так !
ежели б вы глянули в гугл-букс, то поняли бы о чем я толкую.

 Отправлено: 24.01.09 00:06. Заголовок: vlad пишет так это ж..

vlad пишет

цитата:

так это ж секретные парашютисты были, я не издеваюсь, ну назывались они так ! ежели б вы глянули в гугл-букс, то поняли бы о чем я толкую.

Не я понял это нормально. Типа "сельхоз рота". А партизаны для спецназа это хорошо - потренироваться можно и вообще спецподразделения против партизан в некоторых случаях только и подходят. Это зачастую очень коварный и умелый противник - при грамотном атамане они могут много неприятностей доставить - легко отрываясь от линейных частей и тем более охранных 2-го и 3-го сорта.

 Отправлено: 24.01.09 00:09. Заголовок: Ктырь пишет: А вот ..

Ктырь пишет:

цитата:

А вот уничтожение партизан любой стороны - советской, чеченской, западенской, прибалтийской , вьетнамской это абсолютно правильное дело - дело войск всех родов и тут надо применять все доступные средства. Я не разделяю партизан на наших и не наших - правильных и неправильных - когда речь идёт о боевых операциях - есть враг и он должен быть истреблён. Всё остальное политика и накипь личных мнений - подлежит рассмотрению в другой теме.

Видите ли, советские партизаны в целом являются и законными представителями советской власти, и организованными воинскими формированиями.

Разумеется, для нацистолюбов это взгляд неприемлем.

 Отправлено: 24.01.09 00:12. Заголовок: Ктырь пишет: А парт..

Ктырь пишет:

цитата:

А партизаны для спецназа это хорошо - потренироваться можно и вообще спецподразделения против партизан в некоторых случаях только и подходят

слушайте, на ком тренироваться в 44 году во Франции?
Я в самом начале нашего разговора дал ссылку на книгу "москва вызывает группу Центр"- какието супер -пупер секретные дела в России.. и это тоже самое подразделение !!!!!!!!!!!!
Ладно пусть Голицын придет, может он чего слыхал, а нето придется в библиотеку бежат.

 Отправлено: 24.01.09 00:14. Заголовок: vlad пишет Видите л..

vlad пишет

цитата:

Видите ли, советские партизаны в целом являются и законными представителями советской власти, и организованными воинскими формированиями. Разумеется, для нацистолюбов это взгляд неприемлем.

И что, а чеченцы не хотели ехать в Казахстан (а это были сплошь бабы с детьми и стариками ) в скотских вагонах - что дальше законник вы наш? А моих и ваших соотечественников - тамбовских мужиков по три раза на дню расстреливали, заложников брали и.т.д. Или они незаконные были?

Тему может откроете для себя?

vlad пишет

цитата:

слушайте, на ком тренироваться в 44 году во Франции?

А что не на ком было что ли? Я же вам говорил там одних украинских хлопцев два батальона бегало минимум, а уж маки тысячами вообще. Берите книгу по движению маки и гляньте сколько их группок было по всей Франции.

 Отправлено: 24.01.09 00:23. Заголовок: Ну вот к примеру... ..

Ну вот так к примеру крошили войска бандюг на Тамбовщине...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 116 от 23 июня 1921 г.

В намеченные особо опасные «бандитские» районы Тамбовской губернии, куда выезжает представительство политкомиссии и особого отдела. Вместе с воинскими частями, предназначенными для зачистки (интернационалисты), по прибытии на место вся данная волость оцепляется войсками и в ней вводится осадное положение. Берутся заложники из числа наиболее видных людей (священники, учителя, фельдшеры и т. д.). Затем собирается волостной сход, на котором зачитываются приказы за NN 130 и 171, а также приговор этой волости. Всем ее жителям дается два часа на выдачу оружия с скрывающихся бандитов и их семей. Все население волости ставится в известность, что в случае отказа в выдаче все заложники будут расстреляны. Если через два часа не будет выдано оружие и все те, о ком идет речь, то опять, повторно собирается сход и на глазах его участников производится расстрел заложников. И все начинается с начала и так до тех пор, пока не будут выданы все, о ком идет речь. Все оставшиеся пропускаются через опросные комиссии, за отказ дать ей сведения — расстрел на месте. В это время всякий въезд и выезд в волости запрещен.

Председатель полномочной комиссии ВЦИК РСФСР

В. А. Антонов-Овсеенко

Командующий войсками Тамбовской губернии

М. Н. Тухачевский

vlad вы внимательно читайте - чтобы поняли шишки в погонах везде одинаковые - а вот солдаты знают всегда кто каратель, а кто отец воинам. Кто Роммель, а кто Бах-Зелевский или Тухачевский...
Причём наших соотечественников посмевших сопротивляться даже газами травили боевыми и авиацией. Ну Голицын сможет много чего добавить здесь я думаю. Людям греков мародёров жалко, а наших мужиков (и не только!) "скрывших налоги" им не жалко.

 Отправлено: 24.01.09 00:28. Заголовок: Ктырь пишет: И что,..

Ктырь пишет:

цитата:

И что, а чеченцы не хотели ехать в Казахстан (а это были сплошь бабы с детьми и стариками ) в скотских вагонах - что дальше законник вы наш?

Насколько мне помнится, в Казахстан не хотели ехать несколько десятков чеченцев. Непонятно, почему вы их считаете сплошь бабами, детьми и стариками - при дезертирстве бОльшей части призванных мужчин?

И какое отношение это имеет к законным представителям советской власти?

Ктырь пишет:

цитата:

А моих и ваших соотечественников - тамбовских мужиков по три раза на дню расстреливали, заложников брали и.т.д. Или они незаконные были?

В большинстве стран неуплата налогов незаконна.

 Отправлено: 24.01.09 00:31. Заголовок: Тема amyatishkin зде..

Тема amyatishkin здесь другая.

Я с вами с удовольствием побеседую в Остальном на любую тему - уверен присоединится полинтернета к нам...

 Отправлено: 24.01.09 00:35. Заголовок: Ктырь пишет: vlad в..

Ктырь пишет:

цитата:

vlad вы внимательно читайте - чтобы поняли шишки в погонах везде одинаковые - а вот солдаты знают всегда кто каратель, а кто отец воинам. Кто Роммель, а кто Бах-Зелевский или Тухачевский...

у вас сегодня что "пятиминутка ненависти" ?
как Тухачвский попал в эту компанию непонятно. Практика взятия заложников была распространена во время гражданской войны, давайте заканчивайте лекцию.

 Отправлено: 24.01.09 00:39. Заголовок: Ктырь пишет: Тема a..

Ктырь пишет:

цитата:

Тема amyatishkin здесь другая. Я с вами с удовольствием побеседую в Остальном на любую тему - уверен присоединится полинтернета к нам...

Ну тогда нафига было распространятся про чеченцев и тамбовское восстание?

 Отправлено: 24.01.09 00:41. Заголовок: vlad пишет у вас сег..

vlad пишет

цитата:

у вас сегодня что "пятиминутка ненависти" ?

Поподробнее-ка можно?

цитата:

как Тухачвский попал в эту компанию непонятно. Практика взятия заложников была распространена во время гражданской войны, давайте заканчивайте лекцию.

Лекция будет от Голицына от меня только документ маленький, есть ещё документы сколько расстреляли и.т.д.
Тухачевский как попал? Травил людей газами, расстреливал (в том числе и заложников регулярно), вешал, жёг дома, уничтожал постройки, даже авиацию (я уже молчу про артиллерию) по крестьянам применял. Нормальный такой каратель по круче многих немецких.

amyatishkin пишет

цитата:

Ну тогда нафига было распространятся про чеченцев и тамбовское восстание?

Тогда нефиг лезть в операции по уничтожению партизан любой нации. Имя им бандиты и участь их смерть. Это задача любой армии. И с точки зрения военной необходимости для РККА душегубства на Тамбовщине проводились в частности наёмниками советскими - абсолютно правильно. А вот с моральной это уже каждый сам решит как и по грекам мародёрам и прочим виноватым и невиноватым.

 Отправлено: 24.01.09 00:46. Заголовок: я предлагаю закончит..

я предлагаю закончить прения , а нето придет лесник и пошлЕт всех ..нах

 Отправлено: 24.01.09 00:49. Заголовок: И правильно сделает...

И правильно сделает. Он доходчиво объяснил что здесь боевые операции в Остальном всё остальное.

А то так можно любую тему изгадить - нет хороших армий - есть хорошие люди и их очень мало в любой армии как и вообще. Что-то меня на философию потянуло.

 Отправлено: 24.01.09 01:07. Заголовок: Ктырь пишет: Тогда ..

Ктырь пишет:

цитата:

Тогда нефиг лезть в операции по уничтожению партизан любой нации. Имя им бандиты и участь их смерть. Это задача любой армии.

Только не у каждой армии верховное командование ждет виселица.

 Отправлено: 24.01.09 01:12. Заголовок: vlad пишет: Причем ..

vlad пишет:

цитата:

Причем ето все 100 спец человек, из "супер- пупер" 200-oй части.. ну не дурдом ?

Я хоть в немецком и не силен, но написано там несколько иное. Эти 100 человек были из охранного полка № 200. Что там делала 200-ая бомбардировочная эскадрилия особого назначения - не понял. Но вероятно именно они и содействовали высадке на планерах этих мужиков из охранного полка.

Виноват. Совсем не так было дело. Действительно, в KG200 существовало подразделение для проведения наземных операций. Их и высаживали на планерах. Только операция вобщем совсем не рядовая. Союзники организовали взлетную полосу в этом районе для доставки партизанам всякой всячины и соответственно задача немцев эту партизанскую базу прихлопнуть.

 Отправлено: 24.01.09 01:12. Заголовок: amyatishkin пишет То..

amyatishkin пишет

цитата:

Только не у каждой армии верховное командование ждет виселица.

Это вы про дядю Джо (тов.Сталина) что ли? Да они вместе с Шилькельгрубером щас жарятся причём из-за массовых убийств своих подданных дяде Джо скорее всего ещё хуже чем Адику... Это не нам решать.

 Отправлено: 24.01.09 06:03. Заголовок: Ктырь пишет: Голиц..

Ктырь пишет:

цитата:

Голицын вы по-моему переборщили и сильно. Это Штудент то пи-ас? Отец немецких парашютистов?!! Таких жёстких и жестоких товарищей всегда и везде море. И уж наша армия не исключение во все времена и вы это отлично знаете.

Штудент враг. И этим всё сказано.
Враг умный, опытный и т.д., но именно враг. Я готов крайне внимательно изучать его опыт (что собственно сейчас и делаю), заниматься оперативным разбором, и даже давать высокие оценки его проф. качествам. Но при этом никогда не забываю, что Штудент был идейным наци и военным преступником. Уход от правосудия таких как он с помощью янки и англичан после войны, вообще отдельная история. Так что, вполне можно быть отцом немецких десантников и конченным пидор..м, одновременно.

Ктырь пишет:

цитата:

А не поможет знаете почему? Да потому что ребята с Запада они почестнее будут наших и не скрытают фактов когда один всего один полковник (настоящий американский) на Сицилии из нормальной линейной части расстрелял из Кольта в упор 7 гражданских итальянцев и среди них беременную бабу, там же один пехотный паренёк расстрелял из Томпсона 21 пленного немца и итальянца да что там говорить всё это приводится в фундаментальной биографии Паттона!!! который перед высадкой в Сицилии рекомендовал на огромном сборище солдат и офицеров быть предельно жестокими.

Почему не поможет? Поможет. То что вы называете честностью, я предпочитаю оценивать, по иному. Чаще всего это банальный игрушечный милитаризм с инфантильным представлением о войне. Если бы тот же Требес расстрелял два десятка австралийских пастухов (а не греческих), то восхищенных дрочил-почитателей у него на зелёном континенте просто бы не осталось. Дискавери чэнел не позволили бы

Ктырь пишет:

цитата:

Наших соотечественников он вообще называл сборищем пьяниц (это неудевительно после тех жестоких попоек, что устраивал Толбухин в его честь) и ему было интересно лишь сколько боеприпасов надо чтобы уничтожить побыстрее всех русских...

Тоже, одна из категорий наших врагов. Кстати, фильм "Паттон" и его книгу я люблю. Типичный янки.

Ктырь пишет:

цитата:

Ничего странного, что он быстренько погиб вместе со всем штабом...

Тёмная история. Кстати, на эту тему был неплохой фильмец. Забыл как называется...

Ктырь пишет:

цитата:

А уж англичане после Гамбурга и Дрездена вообще попискивают только в сторону злобных СС.

Посмотрел их программы по истории ВМВ и честно говоря был крайне разочарован. Мало немецкая авиация шлифовала их города. Уже подзабыли с кем имели дело.
Что до Гамбурга и т.п., то немцы сами нарвались. Правила игры предлагали они.

Ктырь пишет:

цитата:

Или вот пацификация русскими войсками и населением - приграничья и Манчжурии от жившиго там китайского населения в 1901 году - там таких же мирных как и эти греки топорами рубили на части и ничего щас друзья...

Была пара эксцессов. Но опять таки, китайцы сами нарывались. Всё началось с убийств наших поселенцев и резни православных в срединном Китае.

Ктырь пишет:

цитата:

А насчёт этого эпизода все как-то забыли упомянуть что это был не первый случай надругательства и мародёрства греков над трупами парашютистов. Вот у литёхи куртку которого держат в руках его товарищи - эти милые греки отрубили пальцы, что бы содрать обручальное кольцо, а курточку затащили зачем-то в дом (на сувениры что ли?), были случаи выбивания золотых зубов как делали потом марроканцы в Италии и.т.д.

Я бы назвал это реакцией в массовом масштабе и в рамках ВМВ свойственной исключительно вермахту и японской армии. Подобного рода эксцессы пороисходившие в зонах окупации войск стран-союзников были крайне редки. У немцев и японцев эти действия были результатом вполне определенной политики КОМАНДОВАНИЯ, с основой на тактике "выжженой земли".

Ктырь пишет:

цитата:

А бои с крестьянами в Тамбовской губернии?!! Когда проводились ультимативные расстрелы наших мужиков?

По сути, это тоже самое.

Ктырь пишет:

цитата:

Не ожидал такой истерии от вас - ведь сами же воевали и знаете что к чему в реальности на войне и почему.

Где вы увидели истерию? Я всегда предпочитаю чёткие оценки.

amyatishkin пишет:

цитата:

Насколько мне помнится, в Казахстан не хотели ехать несколько десятков чеченцев. Непонятно, почему вы их считаете сплошь бабами, детьми и стариками - при дезертирстве бОльшей части призванных мужчин?

Туда никто не хотел ехать. Выбора не было.

vlad пишет:

цитата:

как Тухачвский попал в эту компанию непонятно. Практика взятия заложников была распространена во время гражданской войны, давайте заканчивайте лекцию.

Тухачевский попал именно как новатор и массовик-затейник в вопросах подавления массовых беспорядков. Практика взятия заложников была распространена именно большевиками, а товаришч Тухачевский эту практику активно внедрял на Тамбовщине. Расстрелы заложников проводились как акция тотального возмездия по географическому признаку и общественного устрашения.

vlad пишет:

цитата:

Ладно пусть Голицын придет, может он чего слыхал, а нето придется в библиотеку бежат.

Не занимался этим вопросом.

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну тогда нафига было распространятся про чеченцев и тамбовское восстание?

если докапываться до сути...то тему то вы сами задали. В приведенной вами ссылке обсуждение ушло по этим же "рельсам".

Ктырь пишет:

цитата:

Нормальный такой каратель по круче многих немецких.

Вот вы Ктырь и дошли сами до сути вопроса. Военный профессионализм и всякие там новаторства, это конечно хорошо и в анналах истории конечно останется. Но разбирая деяния Штудентов и Тухачевских никогда не надо забывать, что они были при этом, именно карателями. И давать им соответствующую оценку.

Тот же А.В.Суворов неоднократно участвовал в подавлении восстаний всевозможного рода. Но никогда карателем не был, сохраняя офицерскую честь и чёткие представления о характере войны (см. его польские бумаги). Вот вам и рубикон военной психологии и морали.

 Отправлено: 24.01.09 06:10. Заголовок: vlad пишет: смотрим..

vlad пишет:

цитата:

смотрим название темы , и пытаемся не флудить !

Замечание верное.


В заявленной теме я хотел бы обсудить (если есть мнения и ссылки. и тому и другому буду рад) именно боевое применение, организацию и военное планирование немецких авиа-десантных сил (и парашютистов и авиапосадочников) в первый период ВМВ.
Польша, Дания, Норвегия, Нидерланды, Бельгия, Греция и само собой лето-осень 1941 в СССр.

Все иные рассуждения, в том числе антифашистские, ревизионистские и пр. давайте оставим за кадром. Членов гитлерюгенда здесь не замечено, а "лечить" профилактически никого не надо.

С уважением.

 Отправлено: 24.01.09 06:25. Заголовок: От меня парочка редк..

От меня парочка редких фоток.

Ю-52 с десантниками на борту подбит и горит. Голландия 10 мая 1941. Фото зделано в районе Гааги.
Если Ю-52 загорался, то спрыгнуть из него было трудновато. Боковые двери часто попадали в зону возгорания. Да и сам самолет пылал яки свечка. Ярко и быстро.
Хотя в целом машина была крепкая и удар держала.




Ещё один "отец немецких десантников". Генерал-майор граф фон Шпонек. Этот представитель немецкого генералитета сгинул в гестаповских подвалах.




Тот же ген-м Шпонек копает окоп в окрестностях Оккенбурга. Группа в которой он командовал была выбита с захваченного аэродрома и потеряв 50% состава отошла в лес, где и окопалась. Вечер 10 мая 1941.



Сгоревшие Ю-52 на соседней базе в Валкенбурге. Высаживали посадочным способом л/с 22-й ВПД и были уничтожены голландским огнем с земли. На фотке сразу несколько машин.





Офицеры и солдаты 22-й ВПД перед высадкой в район Роттердама (база Ваалхавен). 10 мая 1941. Обратите внимание на пехотные каски.

 Отправлено: 24.01.09 06:36. Заголовок: Ктырь пишет: Лакиру..

Ктырь пишет:

цитата:

Лакируете Голицын.

В заявленной теме я хотел бы обсудить (если есть мнения и ссылки. и тому и другому буду рад) именно боевое применение, организацию и военное планирование немецких авиа-десантных сил (и парашютистов и авиапосадочников) в первый период ВМВ.
Польша, Дания, Норвегия, Нидерланды, Бельгия, Греция и само собой лето-осень 1941 в СССр.

 Отправлено: 24.01.09 06:42. Заголовок: Ничего не пониме. :s..

Ничего не пониме. Проехали.

Просто эта тема с нападками на немцев камень во всех солдат мира - все мочат партизан и мародёров - это норма во все времена.
Немцев надо за Орадур-сюр-глан и подобные вещи гнобить - вот это я понимаю - нет оправдания никакого.

Аминь.

 Отправлено: 24.01.09 06:44. Заголовок: А это уже бойцы 7-й ..

А это уже бойцы 7-й ВДД (на ближнем плане) и один солдат из состава 22-й ВПД в районе базы Ваалхавен. После жестского ближнего боя. День 10 мая.



Ваалхавен 10 мая. Сожженные Ю-52. Машины высаживавшие л/с 22-й ВПД. Та же история, что и в Валкенбурге.

 Отправлено: 24.01.09 06:46. Заголовок: Хорошая у них экипир..

Хорошая у них экипировка всё-таки даже по нонешним временам смотрится прилично.

 Отправлено: 24.01.09 06:51. Заголовок: Ктырь пишет: Хороша..

Ктырь пишет:

цитата:

Хорошая у них экипировка всё-таки даже по нонешним временам смотрится прилично.

Экипировка хорошая. Но они тогда ещё не смогли до конца отработать технику десантирования и разработать подходящую модель парашюта.

Например, стрелковое оружие и боеприпасы к нему выбрасывались отдельно в контейнерах. сами десантники выбрасывались только с личным оружием (пистолеты-ножи) и часто не могли под огнем бегать в поисках контейнеров, находящихся зачастую в сотнях метров.

Техника прыжка тоже была достаточно спорной. Травматизм высокий вследствие рывка при открытии и сильной раскачки.

Главный плюс немецкой десантуры в 1940-41, это большой парк Ю-52. У нас были корпусы десантников, но не было транспортной авиации для них.

 Отправлено: 24.01.09 06:55. Заголовок: Ой да в плане парашю..

Ой да в плане парашютов у них вообще амбец как и у японцев - и ничего справлялись даже с такими, что значит подготовка мощная.

цитата:

Например, стрелковое оружие и боеприпасы к нему выбрасывались отдельно в контейнерах. сами десантники выбрасывались только с личным оружием (пистолеты-ножи) и часто не могли под огнем бегать в поисках контейнеров, находящихся зачастую в сотнях метров.

Это да проблема огромная у них была. Отсюда больше потери на Крите к примеру.

У нас проще сделали - приняли американский парашют Irving Air Chutes и усё...

 Отправлено: 24.01.09 07:04. Заголовок: Ктырь пишет: Ой да ..

Ктырь пишет:

цитата:

Ой да в плане парашютов у них вообще амбец как и у японцев - и ничего справлялись даже с такими, что значит подготовка мощная.

Как сказать справлялись... Скажем так не всегда. Именно, в силу неотработанной до конца тактике и технике десантирования. Большие потери в л/с и самолетах, в Голландии и на Крите, тому пример. И там и там потери свыше 30% по л/с и до 50% по транспортникам.
Отказ от выброски на Мальте и Гибралтаре, произошел в том числе, в силу этих причин.

Хотя конечно, в 1940-41 с их ударными возможностями сравниться было некому. Наши ребята из вд бригад зачастую даже пролетов в транспорных самолетах не имели и при боевом вылете не могли прыгнуть. Страх, морская болезнь и т.п.

 Отправлено: 24.01.09 07:09. Заголовок: Интересен конечно мо..

Интересен конечно момент с боевым применением в рамках Барбароссы. Ведь и 7-я и 22-я в июне-июле в зону боевых действий не вводились. Транспортная авиация тоже не массировалась на востоке в это время.

Неужели все сигналы в наших бд о выброске десантов, являются паникерскими или ошибочными?

 Отправлено: 24.01.09 07:12. Заголовок: Ктырь пишет: У нас ..

Ктырь пишет:

цитата:

У нас проще сделали - приняли американский парашют Irving Air Chutes

Когда это произошло? И в чём конкретно отличия с нем.образцом?? Кстати, как называлась немецкая модель образца 1940 года? Знаете?

 Отправлено: 24.01.09 07:15. Заголовок: Голицын пишет Как ск..

Голицын пишет

цитата:

Как сказать справлялись... Скажем так не всегда. Именно в силу неотработанной до конца тактике и технике десантирования. Большие потери в л/с и самолетах, в Голландии и на Крите, тому пример. И там и там потери свыше 30% по л/с и до 50% по транспортникам.

1)Самолёты (их потери) к парашютистам вообще никаким боком - это уже проблемы не дивизий ВДВ, а тех кто их прикрывал и давил ПВО в районе высадки.
2)Потери л\с повышенные просто неизбежны по причине безоружности л\с при приземлении, да и нередко активного сопротивления - группам безоружных парашютистов когда из взвода половина не имела оружия...
3)Несмотря ни на что задача выполнялась - во всяком случае парашютисты делали всё возможно и невозможное.

цитата:

Отказ от выброски на Мальте и Гибралтаре, произошел в том числе в силу этих причин.

1)Да как-то после случаев на Крите когда подвернувших или сломавших ногу парашютистов (безоружных ясное дело) закалывали вилами местные греки оббирая до нитки, поняли что выбрасывать их безоружных в условиях Мальты чревато...
2)Главную роль сыграла воздушная мясорубка в небе Мальты - англичане не дали им прочно захватить небо, а потом вообще вышибли оттуда... Гибралтар это уже из числа операций завязанных на Франко...

цитата:

Хотя конечно в 1940-41 с их ударными возможностями сраниться было некому. Наши ребята из вд бригад зачастую даже пролетов в транспорных самолетах не имели и при боевом вылете не могли прыгнуть. Страх, морская болезнь и т.п.

При куда лучших парашютах кстати. Немецкий это просто реальный изготовитель калек. Почему немцы не скопировали как все американский парашют непонятно.

 Отправлено: 24.01.09 07:20. Заголовок: Ктырь пишет: 1)Само..

Ктырь пишет:

цитата:

1)Самолёты (их потери) к парашютистам вообще никаким боком - это уже проблемы не двизий ВДВ а тех кто их прикрывал и давил ПВО в районе высадки.

Планирование то в рамках общего штаба авиакорпуса. Так что, это общие проблемы планирования вд операции.

Ктырь пишет:

цитата:

2)Потери л\с повышенные просто неизбежны по причине безоружности л\с при приземлении, да нередко активного сопротивления - группам безоружных парашбтистов когда из взвода половина не имела оружия...

Да. Брали их в плен иногда группами по 50-80 человек.

Ктырь пишет:

цитата:

3)Несмотря ни на что задача выполнялась - во всяком случае прашютитсы делали всё возможно и невозможное.

Верно. Прокачивали их капитально.

Ктырь пишет:

цитата:

2)Главную роль сыграла воздушная мясорубка в небе Мальты - англичане не дали им прооно захватить небо, апотом вообще вышибли отттуда... А Гибралтар это уже из числа операций завязанных на Франко...

Угу.

Ктырь пишет:

цитата:

Немецкий это просто реальный изготовитель калек. Почему немцы не скопировали как все американский парашют непонятно.

Мой вопрос выше!

 Отправлено: 24.01.09 07:30. Заголовок: Голицын пишет Плани..

Голицын пишет

цитата:

Планирование то в рамках общего штаба авиакорпуса. Так что, это общие проблемы планирования вд операции.

Да как её не планируй - десантура только груз (хоть и ценный) пока она в воздухе. Нужно смотреть что там прощёлкали по ситуации, а авиация не стационарный род войск - её либо можно подавить либо нельзя (ну к примеру сидит она до поры до времени на неатаковонном аэродроме) для чего требуется завоевание превосходства в воздухе, а это иногда за один день не сделаешь. Я уже молчу про зенитки особенно МЗА их вообще не высекешь никак - пока стрелять не начнут. Американцы и англичане пришли к тем же выводам, но отметели что надо бросать людей только ночью.
То есть доля спокойного отношения к возможным потерям была - десантников бросали в зону с неподавленной ПВО что логично - когда её давить?

цитата:

Да. Брали их в плен иногда группами по 50-80 человек.

Во-во. И об этом мало как-то задумываются любители поговорить об больших потерях.

цитата:

Когда это произошло? И в чём конкретно отличия с нем.образцом??

Купили в начале 30-х на его базе делали все остальные потом. Причём уже пошли отличия от американских - у в американцев купола ранцы и подвески на различных системах взаимозаменяемы (при условии что подходят по размерам), в СССР пошли своим путем и начали делать цельные системы.

цитата:

Кстати, как называлась немецкая модель образца 1940 года? Знаете?

RZ16 она называлась.

Hемецкие солдаты ВДВ прыгали с парашютами, весьма простыми по своей конструкции. Разработка отечественных парашютов, начатая в начале 30-х годов профессорами Хоффом (Hоff) и Маделунгом (Маdelung), была успешно продолжена Отделом технического оснащения имперского министерства авиации. Работы над созданием и испытанием новых систем развернулись на четырех экспериментальных базах в Берлине, Рехлине, Дармштадте и Штутгарте. Различные испытания позволили успешно провести доводку нового парашюта и вскоре началось производство первого десантного образца - Rueckenpackung Zwangsausloeung 1 (RZ 1). В начале 1940 года на вооружение ВДВ была принята усовершенствованная модель RZ 16. Причиной этому стали постоянные сообщения о чрезмерном раскачивании первого образца парашюта в воздухе и периодически происходящих трагических неполадках в системе принудительного раскрытия. RZ 16 получил широкое распространение, а последним массовым образцом десантного парашюта немецкой разработки стал появившийся в 1941 году RZ 20,ставший стандартным вплоть до конца войны.

Культура изготовления парашютов в Германии не была столь высока, как в Великобритании и особенно в США, поэтому их примитивное устройство не позволяло уверенно управлять ими в воздухе. В боевых условиях, когда летчики часто проводили выброску "на глазок", уклоняясь от шквала зенитного огня, это вело к значительным потерям среди десантников, приземлявшихся в неподходящих для этого местах. Кроме того, большая скорость приземления, угрожающая травмами, заставила парашютистов применять защитные налокотники и наколенники. Кстати, использование запасных парашютов также не предусматривалось.

Белый шелковый купол парашюта имел 8,5 метров в диаметре и сшивался из 28 деталей (во время высадки на Крит начали использоваться и купола, имеющие камуфляжную расцветку). Сложенный купол укладывался в матерчатую сумку, верхушку купола с ее горловиной связывала специальная тонкая стропа, а сама сумка жестко соединялась с вытяжным фалом - отрезком толстой плетеной тесьмы с массивным карабином на конце. Сложенный купол и аккуратно свернутые в спираль стропы упаковывались в прочный матерчатый "конверт", пристегивавшийся к тыльной части снаряжения. Из прорезей на его углах выходили два отрезка троса, прикреплявшиеся карабинами к 0-образным кольцам на лямках подвесной системы. Вытяжной фал тщательно сворачивался в бухточку и закреплялся на верхней части ранца, частично скрытый его клапанами. Легко заметить, что привычный нам вытяжной парашют в этой конструкции не предусматривался - купол основного парашюта раскрывался только за счет энергичного рывка десантника при прыжке...

 Отправлено: 24.01.09 12:40. Заголовок: Голицын пишет: Инте..

Голицын пишет:

цитата:

Интересен конечно момент с боевым применением в рамках Барбароссы. Ведь и 7-я и 22-я в июне-июле в зону боевых действий не вводились. Транспортная авиация тоже не массировалась на востоке в это время. Неужели все сигналы в наших бд о выброске десантов, являются паникерскими или ошибочными?

дык, и я в некотором сомнениии, вот смотрим что у нас по 22 дивизии в сравнение 1940 и 41:

цитата:

1940 März kehrt IR 16 in den Unterstellungsraum zurück, Westfeldzug IR 16 unterstellt der 7. Fliegerdivision (Brücken über Waal und Maas bei Rotterdam und Dordrecht), Rest Landung um den Haag, schwere Kämpfe um Flugplätze, IR 16 hält Brückenkopf nördlich der Maas, Kämpfe um Rotterdam und Dordrecht, nicht eingesetzte Teile der Division wurden per bahn an die holländische Grenze bei Kleve-Goch-Kevelaer-Geldern gebracht, Nach Ende der Kämpfe Erholung, IR 16 Vorbereitung auf LL-Einsatz-Narvik, Juni in den Raum Aachen verbracht und Marsch nach Frankreich, Quartier im Raum St. Quentin, im Rahmen der Planungen zu "Seelöwe" Verlegung in den Raum Antwerpen IR 16 kommt hinzu 1941 Februar Verlegung in den Raum Stendal-Salzwedel-Genthin-Magdeburg zwecks engerer Zusammenarbeit mit 7. Fliegerdivision, März Transport nach Troppau, Teile der Division gelangten weiter nach Rumänien, Mitte April folgte Rest, Treffen im Raum Ploesti, Sicherung der Ölfelder, Juni Marsch in die Provinz Moldau, XI. AK (11. Armee) unter Rundstedt zum Angriff auf Russland, Anfang Juli offensiv Übergang über den Pruth zum Dnjestr, Kämpfe um Krishopolj, Marsch zum Bug, Mitte August Einnahme von Berislaw, Krise bei Kachowka, Mitte September Marsch durch die Nogaische Steppe, Mitte Dezember Verlegung zur Einnahme der Krim, Kämpfe um Kopejka und Einnahme des Hünengrab von Assis, Einkesselung einer russ. Kavallerie-Division im Raum Aluschta, Kämpfe um Sewastopol und Weihnachten Rückzug

и видим баальшую разницу ! -если в 1940-м ее 16 Полк действительно действовал совмeстно с "семеркой" в наземных операциях (даже полк был формально ей подчинен), то в 1941 ничего такого не наблюдается.
те. изначально планировали:
Februar Verlegung in den Raum Stendal-Salzwedel-Genthin-Magdeburg zwecks engerer Zusammenarbeit mit 7. Fliegerdivision,
но как реального взаимодейтвия похоже не было.

 Отправлено: 24.01.09 12:50. Заголовок: AlexB пишет: Винова..

AlexB пишет:

цитата:

Виноват. Совсем не так было дело. Действительно, в KG200 существовало подразделение для проведения наземных операций. Их и высаживали на планерах. Только операция вобщем совсем не рядовая. Союзники организовали взлетную полосу в этом районе для доставки партизанам всякой всячины и соответственно задача немцев эту партизанскую базу прихлопнуть.

ну да, формально так.. Ну что значит, база ?- это же Не брянский лес.
Селуха с рестораном, прачечной, булочной.. я знаю что у них еще там было (?)
и дальше, когда их окружили все партизаны сeли в грузовики, вместе с местными, стали тикать.
Ну их поймали конечно, потом еще бургомистр маленького городка за них заступался, типа там все мирные жители (что было частично правдой)- отпустите народ, возьмите меня. Но конечно не послушали, всех в расход.
За что потом попали под раздачу.. все-таки надо отдать французам должное: их послевоенный суд работал по по правильным представлениям о том как должна была бы вестить война у на их родине.

 Отправлено: 24.01.09 12:54. Заголовок: Голицын пишет: имею..

Голицын пишет:

цитата:

имеющей отношение к действиям германских ВДВ в первый период войны. Скажем, 1939-41.

Планерный десант на Моонзундский архипелаг входит в интересующий Вас период?

 Отправлено: 24.01.09 13:03. Заголовок: Голицын пишет: Туха..

Голицын пишет:

цитата:

Тухачевский попал именно как новатор и массовик-затейник в вопросах подавления массовых беспорядков. Практика взятия заложников была распространена именно большевиками, а товаришч Тухачевский эту практику активно внедрял на Тамбовщине.

да, но почему он был новатором ?- и до него были преценденты со стороны красных, просто в документах скорее всего не отражено, или никто толком не искал.
Я говорю, была обычная практика гражданской войны, спущенная сверху командованией КА.

 Отправлено: 24.01.09 13:12. Заголовок: vlad , Тухачевский б..

vlad , Тухачевский был "германским парашютистом Второй мировой"?
Не надо звать "лесника" без нужды.

 Отправлено: 24.01.09 13:14. Заголовок: понял, умолкаю..

понял, умолкаю

 Отправлено: 24.01.09 13:21. Заголовок: vlad пишет: Ну что ..

vlad пишет:

цитата:

Ну что значит, база ?

Что значит? Базы только в брянских лесах что ли бывают? Взлетную полосу там строили, значит и партизан было порядком, если уж данное место хотели использовать как центр (так лучше будет? ну вместо базы?) для снабжения партизан.

 Отправлено: 24.01.09 13:39. Заголовок: ладно, проехали. :s..

ладно, проехали.
Вот в тему разговора приземление "тетушки Ю" с десантом 22 дивизии на автобане Роттердам-Хааг:



Вроде раньше видел много ихних фoто, особо интерeсной была фотка с консервами- "первая добыча" - называлась, уже не найдешь.

 Отправлено: 24.01.09 17:02. Заголовок: Далее по немецким па..

Далее по немецким парашютам, их недостаткам и я бы даже сказал некоторым идиотизмам...


Во время перелета 12 или 18 солдат сидели на откидных сиденьях внутри грузовой кабины (речь идёт о Ju-52 или как его называла немецкая десантура "Tante Ju" - "Тетушка Ю") лицом друг к другу. Десантирование осуществлялось следующим образом: при подлете к назначенному району выпускающий (Absetzer) отдавал распоряжение встать и выстроиться в линию вдоль фюзеляжа. При этом каждый десантник зажимал карабин вытяжного фала в зубах, чтобы руки оставались свободными. После соответствующего приказа парашютисты зацепляли крючья карабинов к прочной продольной балке, укрепленной под потолком кабины.

Карабин мог перемещаться вдоль нее по мере того, как десантник продвигался к двери. Подойдя к ней, парашютист широко расставлял ноги, обеими руками брался за поручни по обеим сторонам двери и резко выбрасывал себя наружу, падая головой вниз (этот довольно сложный маневр постоянно отрабатывался во время тренировок. Вытяжной фал начинал разматываться сразу после покидания самолета, а когда он вытравливался на всю длину (девять метров), вес солдата и импульс, созданный противоположным движением машины заставляли его резко вырывать содержимое ранца, распахивая клапаны горловины. В продолжающемся падении сумка с куполом парашюта выскакивала наружу - в это время небольшая застежка, удерживавшая пакет с куполом в закрытом состоянии, раскрывалась и сумка сползала с парашюта. Вытяжной фал вместе с пустой сумкой оставался висеть в двери самолета, а спирально свернутые стропы еще продолжали разматываться после того, как купол полностью наполнялся воздухом. Все это время десантник падал головой вниз и только полностью расправившиеся стропы резко "выдергивали" его в нормальное положение (что сопровождалось довольно чувствительным рывком).

Такой метод раскрытия парашюта, при котором первым выходил купол, сильно отличался от принятого, в английских ВДВ и признавался союзниками достаточно примитивным (в особенности если сравнить силу динамического удара при полном раскрытии купола в британской и германской моделях). Однако немецкая методика имела значительное преимущество по ряду параметров, в частности, при совершении прыжков с малых высот. Hеприятные ощущения при рывке с лихвой компенсировались малым периодом полного наполнения купола воздухом, а следовательно, и возможностью совершать выброску десанта с высот, значительно меньших, чем это могли позволить себе британцы. В случаях, когда парашютист попадал под огонь с земли, беспомощно болтаясь под куполом, такое преимущество было трудно переоценить. В германских воздушно-десантных войсках нормальной высотой выброски считался промежуток между 110 и 120 метрами, но на Крите, в условиях сильного противодействия ПВО, парашютистов выбрасывали и с 75 метров. В этом случае купол полностью наполнялся воздухом и эффективно тормозил падение десантника не более чем в 35 метрах от земли. Что привело на каменистом Крите к массе небоевых потерь и в дальнейшем добиванию раненых местными и гарнизоном острова.

Главным недостатком парашютов семейства RZ была их подвесная система (наличие такого количества конструктивных и технологических изъянов трудно объяснить, учитывая традиционное высочайшее качество всех предметов немецкого военного снаряжения). Снаряжение было достаточно стандартным для всех моделей парашютов того времени и представляли собой классическую "ирвиновскую" схему - горизонтальные лямки на груди, талии и бедрах, соединенные с двумя длинными полосами, проходящими параллельно друг другу по обеим сторонам груди и перекрещивающимися на спине. Hо основным отличием немецкой системы от американской, английской или советской стало то, что парашюты союзников предусматривали наличие четырех вертикальных поддерживающих лямок, проходивших перед плечами и за ними и объединяющие стропы в две группы. Hемецкие же конструкторы в качестве образца для своей разработки приняли старый итальянский парашют системы Сальваторе: все стропы сходились в одну точку, расположенную за спиной десантника выше уровня его плеч. Стропы соединялись с лямками снаряжения только У-образной тесьмой, проходящей от их связки к металлическим серьгам-полукольцам на талии парашютиста (со стороны спины).

Прямых последствий такого конструктивного решения было несколько, и все они по сути своей негативны. Во- первых, уже описанное выше "пикирование" десантника вниз головой после отрыва от самолета было не показателем бравады, а насущной необходимостью - если бы при раскрытии купола он находился в горизонтальном положении, рывок вверх в области талии был бы таким сильным, что мог "переломить" тело парашютиста (голова к ногам) с очень болезненными ощущениями и явной опасностью травмы. Если же десантник падал вниз "солдатиком", в вертикальном положении, то динамический рывок (опять-таки в области талии) легко перевернул бы его вниз головой, с хорошими шансами запутаться ногой в стропах, погасить купол и т. д. Возможные последствия происшедшего в комментариях не нуждаются. Во-вторых, спускаясь к земле, десантник не имел никакой возможности эффективно управлять парашютом путем подтягивания групп строп. В общепринятой к тому времени схеме авиационных спасательных и воздушно-десантных парашютов, разработанной американской фирмой "Irvin", подтягивание на себя одной из четырех рулевых лямок вызывало изменение обтекания воздухом соответствующей стороны купола и понуждало парашют к совершению маневра. Так, например, частичное гашение задней части купола сообщает парашютисту импульс к движению вперед. В случае, если десантник попадает в порыв ветра непосредственно перед приземлением и его начинает нести, рывок на себя одной из рулевых лямок заставляет парашют вращаться вокруг своей оси и таким образом придает ему определенную устойчивость до касания земли. Кроме того, разворот по ветру перед посадкой обеспечивает десантнику дополнительное ее смягчение и значительно сокращает продолжительность возможного "дрейфа" по поверхности земли до того, как ему удастся погасить купол. Hемецкие же парашютисты были лишены возможности совершать любой из этих маневров - покинув самолет, они становились покорной игрушкой ветров, будучи не в состоянии контролировать ни место приземления, ни его скорость, ни положение, в котором они при этом окажутся.

Отсутствие возможности эффективно регулировать скорость приземления особенно остро ощущалось в момент посадки. Чтобы максимально снизить уровень риска, парашютистов обучали приземляться в положении "наклон вперед". В последние секунды перед касанием земли десантник мог попытаться развернуться по ветру, производя руками и ногами судорожные "плывущие" движения. После этого он неизбежно оказывался перед необходимостью совершить посадку с падением на бок и быстрым перекатом вперед. Это, кстати, объясняет наличие в снаряжении немецких ВДВ массивных щитков-амортизаторов на колени и локти, в массе своей совершенно неизвестных десантникам союзных армий. Многие читатели видели, как в наши дни спортсмены-парашютисты со своими сложными аппаратами типа "летающее крыло" совершенно свободно приземляются в любой необходимой точке, оставаясь на ногах и даже не теряя равновесия. Однако для тяжело нагруженного десантника времен второй мировой войны, использовавшего примитивный парашют (скорость падения достигала 3,5 - 6,5 м/с даже в безветренную погоду) "посадка с перекатом" была сопряжена с большим риском - травмы и переломы при прыжках были очень распространенным явлением. Hаконец, последним неприятным факторам, присущим парашютам RZ, было отсутствие у десантника возможности быстро освободиться от лямок подвесной системы после посадки (немецкое снаряжение фиксировалось четырьмя довольно неудобными пряжками, в то время как англичане и американцы пользовались системой "quick-release" - быстрого освобождения; все лямки распадались после поворота большого металлического диска-замка, расположенного в точке их пересечения на груди. Летчики люфтваффе тоже были оснащены именно такой системой, а вот на парашютистов поскупились). Крайне затруднено было и гашение купола после приземления - стропы заканчивались на довольно большом расстоянии от десантника и располагались за его спиной. Во многих положениях достать их руками было весьма сложно, а за это время парашютиста могло утащить ветром Бог знает куда. При сильном или порывистом ветре существовала серьезная опасность оказаться втянутым в водоем или разбить голову о камень прежде, чем купол все-таки будет погашен. По этой причине основной задачей солдата, оказавшегося на земле, становился судорожный поиск строп и натягивание к себе нижней части парашютного купола, пока не начался "дрейф" по ветру. В этом случае путешествие на буксире надутого купола по "Fall-Zone" - (площадке приземления) остановить было трудно -недаром особым приемом в подготовке немецких десантников стало гашение купола товарища по оружию с помощью броска на него всем своим весом.

Самым парадоксальным является то, что все эти "удовольствия" соседствовали с наличием у летчиков германских ВВС парашютов с нормальными "ирвиновскими" рулевыми лямками. Известно, что немцы пытались решить эти проблемы - в середине 1943 года был разработан парашют RZ 36 с треугольным куполом и улучшенными маневренными характеристиками, но в строевых частях он так и не появился.

 Отправлено: 24.01.09 17:29. Заголовок: Ктырь пишет: Кстати..

Ктырь пишет:

цитата:

Кстати среди партизан было два дезертировавших батальона украинских хлопцев многие их которых активно участвовали в деле "Бабий Яр" а тут стали героями сопротивления...

цитата:

Слово не воробей, вылетит и нагадит.

Кто конкретно и из какого батальйона принимал участие в расстреле советских граждан в Бабином яру?

 Отправлено: 24.01.09 17:40. Заголовок: геолог вы не могли б..

геолог вы не могли бы у себя это спросить а? Вам же там делать нечего? Ну всё я к вам пошёл... Валерьянкой запасайтесь...

 Отправлено: 24.01.09 17:43. Заголовок: Ктырь пишет: Во- пе..

Ктырь пишет:

цитата:

Во- первых, уже описанное выше "пикирование" десантника вниз головой после отрыва от самолета было не показателем бравады, а насущной необходимостью - если бы при раскрытии купола он находился в горизонтальном положении, рывок вверх в области талии был бы таким сильным, что мог "переломить" тело парашютиста (голова к ногам) с очень болезненными ощущениями и явной опасностью травмы.

мне всегда казалось что они из горизонтального положения и раскрывались, а "солдатиком" нельзя наверное ни при каком парашюте. Вообще, сложное дело оказывается.
ну и про то что купол первым выходит про раскрытии, а что можно как то иначе ?

 Отправлено: 24.01.09 17:50. Заголовок: Ктырь, где нагадили ..

Ктырь, где нагадили там и прибирайте.

Вопрос задан - отвечайте.

 Отправлено: 24.01.09 17:53. Заголовок: Я щас вам нагажу. :s..

Я щас вам нагажу.

 Отправлено: 24.01.09 17:54. Заголовок: Кто конкретно и из к..

цитата:

Кто конкретно и из какого батальйона принимал участие в расстреле советских граждан в Бабином яру?

 Отправлено: 24.01.09 17:55. Заголовок: vlad пишет мне всегд..

vlad пишет

цитата:

мне всегда казалось что они из горизонтального положения и раскрывались, а "солдатиком" нельзя наверное ни при каком парашюте. Вообще, сложное дело оказывается. ну и про то что купол первым выходит про раскрытии, а что можно как то иначе ?

Не очень вас понял. В чём вопрос? Всё же объясняется подробно. Поинтересуйтесь как англичане прыгали к примеру.

 Отправлено: 24.01.09 17:56. Заголовок: геолог идите :sm48:..

геолог идите указано всё уже где и кто в вашей теме. Здесь про парашютистов.

 Отправлено: 24.01.09 17:59. Заголовок: Ктырь, разве спецпод..

Ктырь, разве спецподразделения вермахта "Роланд" и "Нахтигаль" во Франции макили?

 Отправлено: 24.01.09 18:00. Заголовок: :sm63: Вы вменяемы ..

Вы вменяемы вообще? У вас своя тема есть!!! Там и задавайте вопросы.

 Отправлено: 24.01.09 18:56. Заголовок: Кхе-кхе..

Кхе-кхе

 Отправлено: 24.01.09 18:57. Заголовок: Надеюсь это не в моё..

Надеюсь это не в моих ушах кашель слышен?

 Отправлено: 24.01.09 19:04. Заголовок: Надеюсь слышен всем...

Надеюсь, слышен всем.
Большой брат смотрит...

 Отправлено: 24.01.09 19:06. Заголовок: Да ещё и большой! :s..

Да ещё и большой! Связь хорошая - всё слышно.

 Отправлено: 24.01.09 19:12. Заголовок: Ктырь пишет: RZ16 о..

Ктырь пишет:

цитата:

RZ16 она называлась.

Спасибо. А источник?

vlad пишет:

цитата:

1940-м ее 16 Полк действительно действовал совмeстно с "семеркой" в наземных операциях

В Голландии 22-я действовала вместе с 7-й целиком. Все три её полка. 65,47 и 16-й.

andrensn пишет:

цитата:

Планерный десант на Моонзундский архипелаг входит в интересующий Вас период?

Да конечно. А что у вас есть по этому вопросу???

Ктырь пишет:

цитата:

Самым парадоксальным является то, что все эти "удовольствия" соседствовали с наличием у летчиков германских ВВС парашютов с нормальными "ирвиновскими" рулевыми лямками.

А обозначение парашюта для летчиков есть?

 Отправлено: 24.01.09 19:23. Заголовок: Голицын пишет Спаси..

Голицын пишет

цитата:

Спасибо. А источник?

Книга Юрия Ненахова "Войска спецназначения во второй мировой войне" у него есть и прямые немецкие источники.

цитата:

А обозначение парашюта для летчиков есть?

Абсолютно не знаю - на этом не заострялось внимание.

Вообще ИМХО немцы явно делали упор на сверхнизкое десантирование. Соотвественно автор (и вообще большинство изучающих эту тему) по моему так и не понял что от ирвиновских парашютов при немецкм способе не будет никакого толка. Какое там руление на 35-70 метрах?!! Чёткий ответ есть в немецких источниках периода ВМВ - но где их взять...

Японцы тоже заимствовали немецкую схему выбрасывая десантников - также с предельно низких высот. У них там вообще просто зверьё собрали - получил широкую известность случай когда 3 или 4 уцелевших японских парашютиста погромили "слегка" американский аэродром, сожгли несколько Б-17 и убили и ранили 15 человек охраны...

 Отправлено: 24.01.09 22:49. Заголовок: 2 Голицын по Моонзу..

2 Голицын
по Моонзунду: в недавнем сборнике "Десанты ВОВ" есть работа А.Заблоцкого и Р.Ларинцева "Оборона Моонзундских островов в 1941г", она небольшая и носит описательный характер. Планерному десанту уделено немного места - несколько страниц, могу отсканить, если интересует. Там же - несколько ссылок по теме. Ещё есть такая фраза : "...единственный воздушный, точнее, планерный десант, осуществленный на Восточном фронте немецкими ВВС, имел место именно в Моонзундской операции."
Вот по этим ссылкам есть информация по ттх, испытаниям, авариям и боевому использованию планеров Me-321 и DFS-230:
http://www.airwar.ru/enc/glider/me321.html
http://www.airwar.ru/enc/glider/dfs230.html

 Отправлено: 25.01.09 00:08. Заголовок: Ктырь пишет: Книга ..

Ктырь пишет:

цитата:

Книга Юрия Ненахова "Войска спецназначения во второй мировой войне" у него есть и прямые немецкие источники.

То то текст знакомый

Ктырь пишет:

цитата:

Абсолютно не знаю - на этом не заострялось внимание.

Просто интересно.

Ктырь пишет:

цитата:

У них там вообще просто зверьё собрали - получил широкую известность случай когда 3 или 4 уцелевших японских парашютиста погромили "слегка" американский аэродром, сожгли несколько Б-17 и убили и ранили 15 человек охраны...

Помню. В своё время читал книгу о японских десантниках.

andrensn пишет:

цитата:

Планерному десанту уделено немного места - несколько страниц, могу отсканить, если интересует. Там же - несколько ссылок по теме. Ещё есть такая фраза : "...единственный воздушный, точнее, планерный десант, осуществленный на Восточном фронте немецкими ВВС, имел место именно в Моонзундской операции."

Хорошо бы ещё и немецкие источники по этой теме.

 Отправлено: 25.01.09 00:14. Заголовок: Голицын пишет То то ..

Голицын пишет

цитата:

То то текст знакомый

Он вообще очень хорошо пишет. Он и по Фридриху Великому ведь книгу написал вроде? И "железом и кровью" его тоже вроде.

цитата:

Просто интересно.

Это несложно узнать - AlexB может думаю помочь.

 Отправлено: 25.01.09 01:07. Заголовок: Ктырь пишет: Он воо..

Ктырь пишет:

цитата:

Он вообще очень хорошо пишет.

Хорошо, но быстро.

Ктырь пишет:

цитата:

Он и по Фридриху Великому ведь книгу написал вроде?

Увы, не читал.

Ктырь пишет:

цитата:

Это несложно узнать - AlexB может думаю помочь.

Всегда рад.

 Отправлено: 25.01.09 01:13. Заголовок: Голицын пишет Хорош..

Голицын пишет

цитата:

Хорошо, но быстро.

Ну возможно вам виднее.

цитата:

Увы, не читал.

Хорошая книга. Хотя Владимир67 что-то его невзлюбил, но мне это автор очень нравится - путёвый чел как у нас говорят.

 Отправлено: 25.01.09 04:21. Заголовок: Ктырь пишет: Ну воз..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну возможно вам виднее.

По известным мне вопросам и темам у него есть ошибки, в основном из области цитирования отдельно взятых источников. В том смысле, что сверки данных, он при написании своей работы, видимо не проводил. Т.е. писал быстро

 Отправлено: 25.01.09 04:30. Заголовок: Голицын пишет: Хоро..

Голицын пишет:

цитата:

Хорошо, но быстро.

Это вообще традиционный косяк Тарасовской группы

 Отправлено: 25.01.09 06:58. Заголовок: Несколько редких фот..

Несколько редких фоток по Криту. Из книги 1941 года "Вермахт".

 Отправлено: 28.01.09 21:27. Заголовок: 2 Голицын по Моонзун..

2 Голицын по Моонзунду:
http://slil.ru/26593352

 Отправлено: 29.01.09 02:37. Заголовок: Спасибо. :sm36: ..

Спасибо.

 Отправлено: 29.01.09 21:40. Заголовок: Информация возможно ..

Информация возможно Вам уже известна!

Для этих ссылок нужен переводчик
http://de.wikipedia.org/wiki/7._Flieger-Division


Десант в Швеции – Нарвик.

http://www.schlaweck.com/7_flieger_div_.htm

 Отправлено: 30.01.09 01:40. Заголовок: ВЕРНЕР пишет: Десан..

ВЕРНЕР пишет:

цитата:

Десант в Швеции – Нарвик.

В Норвегии
За ссылочку спасибо. Раньше не натыкался.

 Отправлено: 30.01.09 22:53. Заголовок: В общем немецкий дес..

В общем немецкий десант характеризует операция штурмовой группы "гранит" по захвату форта Эбен-Эмаель. Шесть человек потерь и ликвидация 650 человечного гарнизона противника. Операция сродни мифическому подвигу о каком-нибудь Геракле.
Что и говорить , лихо сработали.

 Отправлено: 30.01.09 23:23. Заголовок: 917 пишет: В общем ..

917 пишет:

цитата:

В общем немецкий десант характеризует операция штурмовой группы "гранит" по захвату форта Эбен-Эмаель.

На самом деле она его характеризует в частном, т.к. в большинстве других случаев было несколько по-другому...
917 пишет:

цитата:

Шесть человек потерь и ликвидация 650 человечного гарнизона противника.

Не 6, и не 650, и не ликвидировали.
917 пишет:

цитата:

Что и говорить , лихо сработали.

Особенно интересны "грязные подробности" данного дела.

 Отправлено: 30.01.09 23:51. Заголовок: Форт взяла штурмовая..

Форт взяла штурмовая группа «Гранит» под командованием обер-лейтенанта Рудольфа Витцига - 84 человека. Потери немцев составили 6 убитых и 11 раненых.

Гарнизон форта составлял 1220 человек.
Потери гарнизона составили 69 человек убитыми и 40 ранеными, по другим данным 23 убитых и 59 раненых.

 Отправлено: 31.01.09 00:11. Заголовок: Ктырь пишет: состав..

Ктырь пишет:

цитата:

составили 6 убитых и 11 раненых.

18 раненых.
Ктырь пишет:

цитата:

Гарнизон форта составлял 1220 человек.

По штату 1322, реально в наличии 989.
Ктырь пишет:

цитата:

69 человек убитыми и 40 ранеными, по другим данным 23 убитых и 59 раненых.

а по третьим 21 убитый и 61 раненый.

 Отправлено: 31.01.09 02:44. Заголовок: Вот списочек всех не..

Вот списочек всех немцев, кто принимал участие в штурме этого самого форта и кто куда девался дальше. Аббревиатуры думаю понятны. KIA - убитый WIA - раненый. EE - собственно Eben Emel.

 Отправлено: 31.01.09 09:04. Заголовок: sas пишет: По штату..

sas пишет:

цитата:

По штату 1322, реально в наличии 989.

- Это видимо общее количество бельгийцев в операции, у меня гарнизон непосредственно форта 650 человек. Там еще были подвергнуты атаке и мосты в окрестностях форта.
Ктырь пишет:

цитата:

под командованием обер-лейтенанта Рудольфа Витцига

- у меня возглавил атаку фельдфебель Венциль , еще есть вариант обер фельдфебель. Планер Р.Витцига пронеся мимо форта.

 Отправлено: 31.01.09 09:16. Заголовок: sas пишет: Особенно..

sas пишет:

цитата:

Особенно интересны "грязные подробности" данного дела.

- Какие такие "грязные подробности"?

 Отправлено: 31.01.09 10:06. Заголовок: 917 пишет: Это вид..

917 пишет:

цитата:

Это видимо общее количество бельгийцев в операции,

Нет, это штатный ми фактический гарнизон форта Эбен-Эмаэль.
917 пишет:

цитата:

Какие такие "грязные подробности"?

К примеру то, что гарнизон группой "Гранит" ликвидирован не был, что артиллерия форта успела разрушить один из немецких мостов.

 Отправлено: 31.01.09 12:53. Заголовок: sas пишет: Нет, это..

sas пишет:

цитата:

Нет, это штатный ми фактический гарнизон форта Эбен-Эмаэль.

-В разных источниках пишут по разному. Я взял цифру из такого номера 119 "Новый солдат" "Воздушно-десантные части. Великобритания, Германия, СССР, США, Япония, 1941-1945". Там видимо товарищ то же с какого то западного источника переписал циферку.
sas пишет:

цитата:

К примеру то, что гарнизон группой "Гранит" ликвидирован не был, что артиллерия форта успела разрушить один из немецких мостов.

-злопыхательство неудачников.

 Отправлено: 31.01.09 14:20. Заголовок: 917 пишет: Там види..

917 пишет:

цитата:

Там видимо товарищ то же с какого то западного источника переписал циферку.

У меня есть как минимум два западных источника, которые озвучивают приведенные мной цифры.
917 пишет:

цитата:

злопыхательство неудачников.

Это констация фактов.

 Отправлено: 31.01.09 15:04. Заголовок: Обороняющиеся распре..

Обороняющиеся распределены были следующим образом.

Поэтому непосредственно в укреплениях самого форта находилось меньше чем 989 человек.

 Отправлено: 31.01.09 16:00. Заголовок: AlexB пишет: Поэтом..

AlexB пишет:

цитата:

Поэтому непосредственно в укреплениях самого форта находилось меньше чем 989 человек.

1. Данное рапределение дано на 9-е мая, между тем сигнал тревоги поступил в форт в 00.30, командир прибыл на место в 1.00. Первые приказы были отданы в 2.00, а самолеты и планеры "Гранита" только вылетели в 3.35. Так что времени на прибытие 230 чел. из Вонка более,чем достаточно.
2.Даже без сидящих в Вонке остается 759 человек, а не 650.