Отправлено: 17.12.09 13:39. Заголовок: Мобпланирование РККА за 1940-1941 года

За осень 1940 - февраль 1941 года было разработано три варианта нового мобплана (МП-41).
1. В октябре 1940 года (датируется по заделанному месяцу в исходящей дате, хотя печатался в 18 сентября).
2. В январе 1941 года (печатался 23 января)
3. В феврале 1941 года (печатался 11 февраля)
Последний вариант был утвержден на ПБ 12 февраля 1941 года.
Все три варианта имеют одинаковую "текстовую" наполняемость, различаются только цифрами по количеству соединений (частей) и порядком развертывания (очередность и сроки).
Т.е. все три варианта имеют одинаковую преамболу, и одинаковое окончание (отмена второго варианта БУС и т.п.)
Основные параметры версий МП-41 даю в сравнении (1 цифра - 10.40, 2 цифра - 01.41, 3 цифра - 12.02.41):
Полевых управлений фронтов - 7, 9, 9
Полевых управлений отдельных армий - 1, 1, 1
Полевых управлений неотдельных армий - 25, 26, 26
Управлений военных округов - 15, 14, 14
Стрелковых дивизий - 167, 209, 198
Горнострелковых дивизий - 10, 10, 10
Мотострелковых дивизий - 3, 2, 2
Моторизованных дивизий - 8, 9, 30
Танковых дивизий - 18, 20, 60
Отдельных стрелковых бригад - 4, 7, 2
Воздушно-десантных бригад - 6, 6, 6
Управлений стрелковых корпусов - 65, 65, 65
Управлений механизированных корпусов - 8, 9, 30
Помимо указанных соединений, перечисленных выше в планах было заложено:
В варианте от октября 1940 года: формирование в течение первых трех месяцев войны еще 30 сд и 8 управлений ск, в течение года войны еще 30 сд, 7 управлений ск, 2 мк (4 тд и 2 мд). Кроме перечисленных соединений в БТВ имелось 25 тбр.
Общая численность РККА по этому варианту при общем развертывании составляла 8.678.135 человек, численность формирований первого года войны 1.566.000 человек.
В варианте от января 1941 года: на дату составления МП уже было принято решение о развертывании 5 новых мк (10 тд и 5 мд), их включали в схему развертывания после сформирования. Кроме того, в течении первого года войны 30 сд, 15 управлений ск, 2 мк (4 тд, 2 мд).
Таким образом по январской версии у Мерецкова числятся к концу первого года войны 16 мк.
Кроме того, в МП заложено 45 тбр.
Общая численность РККА по этому варианту при общем развертывании составляла 10.058.791 человек, численность формирований первого года войны 1.140.000 человек.
Исходя из изложенного, численность РККА в течении первого года войны по варианту от 12.02.1941 является минимальной из всех версий плана. Вот такой неожиданный (по крайней мере для меня) вывод...

 Отправлено: 17.12.09 18:13. Заголовок: Вопрос по МП-40. Ког..

Вопрос по МП-40. Когда он был утвержден? По какому МП действовал ПрибОВО в конце 40 и начале 41. Понятно, что по МП-40, но какова была схема развертывания. Мобильные арт-пул бригады доукомплектовывались по мобилизации или были частями полной БГ? Из каких частей состоит МП и их название?

 Отправлено: 17.12.09 18:18. Заголовок: прибалт пишет: Вопр..

прибалт пишет:

цитата:

Вопрос по МП-40. Когда он был утвержден?

МП-40 - это уточненный план МП-22, который был утвержден 27.11.37, а введен в действие с 26.03.1939. прибалт пишет:

цитата:

По какому МП действовал ПрибОВО в конце 40 и начале 41

По уточненному МП-22.
прибалт пишет:

цитата:

Понятно, что по МП-40, но какова была схема развертывания

Это надо смотреть конкретную дату. После каждого оргизменения вносились соответствующие изменения и в схемы МР.
прибалт пишет:

цитата:

Мобильные арт-пул бригады доукомплектовывались по мобилизации или были частями полной БГ?

Точно не помню, надо штаты смотреть.
прибалт пишет:

цитата:

Из каких частей состоит МП и их название?

Чей и какой именно?

 Отправлено: 17.12.09 18:26. Заголовок: Сергей ст пишет: МП..

Сергей ст пишет:

цитата:

МП-40 - это уточненный план МП-22, который был утвержден 27.11.37, а введен в действие с 26.03.1939.

Понятно
Сергей ст пишет:

цитата:

За осень 1940 - февраль 1941 года было разработано три варианта нового мобплана (МП-41). 1. В октябре 1940 года (датируется по заделанному месяцу в исходящей дате, хотя печатался в 18 сентября). 2. В январе 1941 года (печатался 23 января) 3. В феврале 1941 года (печатался 11 февраля) Последний вариант был утвержден на ПБ 12 февраля 1941 года.

Октябрьское изменение вероятно связано с уточненными соображениями по стр. развертыванию? А январское с приходом Жукова?
Сергей ст пишет:

цитата:

Чей и какой именно?

Вот это вопрос интересный. Мне представляется, что был МП на уровне СНК , но мы вероятно говорим о МП-41 на уровне НКО и меня интересует на уровне особого военного округа. Какой именно это по датам?

 Отправлено: 17.12.09 18:31. Заголовок: прибалт пишет: Октя..

прибалт пишет:

цитата:

Октябрьское изменение вероятно связано с уточненными соображениями по стр. развертыванию? А январское с приходом Жукова?

Октябрьское связано с поставленной задачей по разработке нового МП. Январская переработка не связана с Жуковым. Она связана с состоявшимися решениями по изменениями в оргструктурах.
прибалт пишет:

цитата:

Вот это вопрос интересный. Мне представляется, что был МП на уровне СНК , но мы вероятно говорим о МП-41 на уровне НКО и меня интересует на уровне особого военного округа. Какой именно это по датам?

На уровне НКО была только схема развертывания, которая утверждалась СНК, более ничего на этом уровне не было. В округах были МП, их структуру можно посмотреть в директивах по мобпланированию (частично опубликованы в малиновке).

 Отправлено: 17.12.09 18:33. Заголовок: Знаятно. Теперь можн..

Занятно. Теперь можно увереннее датировать решение о 30 мехкорпусах началом февраля. Количество управлений фронтов, развёртываемых по мобилизации изменилос с 7 до 9. Округом фронтового предназначения стал Архангельский, а вот какой ещё? Московский? Неужели он до того не был? 30 стрелковых дивизий, планируемых в 1940 году к развёртыванию в течении трёх месяцев с начала войны развернули в мирное время. Но почему-то отказались от развёртывания ещё 30 в течении года войны. Нельзя ли, кстати, добавить к тексту цифры по кавалерии?

По данным "Уроков и выводов" февральский вариант позднее ещё дорабатывался, чтоб отразить новые веяния в военном строительстве (вдк, птабр и т.д.). Интересно не заложили ли в новых вариантах дополнительные формирования стрелковых дивизий в первые месяцы войны? А то уж больно споро они появляются.

 Отправлено: 17.12.09 18:34. Заголовок: прибалт пишет: А ян..

прибалт пишет:

цитата:

А январское с приходом Жукова?

Жуков принимает Генштаб 1 февраля.

 Отправлено: 17.12.09 18:42. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Количество управлений фронтов, развёртываемых по мобилизации изменилос с 7 до 9.

Изменилось еще в январе. Одновременно уменьшили количество округов.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Округом фронтового предназначения стал Архангельский, а вот какой ещё? Московский? Неужели он до того не был?

Сложно сказать. Пока информацией не обладаю.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Нельзя ли, кстати, добавить к тексту цифры по кавалерии?

Да можно, почему нельзя?
Октябрь 1940:
Управлений кавалерийских корпусов - 3
Кавалерийских дивизий - 15
Горных кавалерийских дивизий - 5
Отдельных кавалерийских бригад - 1
Январь 1941:
Управлений кавалерийских корпусов - 4
Кавалерийских дивизий - 15
Горных кавалерийских дивизий - 5
Отдельных кавалерийских бригад - 1
Отдельных кавалерийских полков (корпусных) - 2
Отдельный горный кавалерийский полк - 1
12 февраля 1941 года:
Управлений кавалерийских корпусов - 3
Кавалерийских дивизий - 10
Горных кавалерийских дивизий - 4
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Интересно не заложили ли в новых вариантах дополнительные формирования стрелковых дивизий в первые месяцы войны? А то уж больно споро они появляются.

Какие дивизии имеются ввиду?

 Отправлено: 17.12.09 18:44. Заголовок: Сергей ст пишет: Ян..

Сергей ст пишет:

цитата:

Январская переработка не связана с Жуковым. Она связана с состоявшимися решениями по изменениями в оргструктурах.

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Жуков принимает Генштаб 1 февраля.

Я правильно понял то что решение по доведению количества МК до 30 было принято до прибытия Жукова на пост НГШ?

 Отправлено: 17.12.09 18:46. Заголовок: прибалт пишет: Я пр..

прибалт пишет:

цитата:

Я правильно понял то что решение по доведению количества МК до 30 было принято до прибытия Жукова на пост НГШ?

январская переработка - это переработка, сделанная ДО 23 января (напечатана 23 января), а решения, принятые при Жукове датированы 11 февраля.

 Отправлено: 17.12.09 18:49. Заголовок: Сразу не дошло :sm1..

Сразу не дошло

 Отправлено: 17.12.09 18:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..

Сергей ст пишет:

цитата:

Да можно, почему нельзя?

Спасибо.

цитата:

Какие дивизии имеются ввиду?

Ну, прежде всего, 242, 245 и 248 стрелковые.

 Отправлено: 17.12.09 18:54. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Ну, прежде всего, 242, 245 и 248 стрелковые.

Есть мнение что эти формирования базировались на приписниках МВО, не доехавших на сборы в ПрибОВО.

 Отправлено: 17.12.09 20:32. Заголовок: Сергей ст пишет: Ес..

Сергей ст пишет:

цитата:

Есть мнение что эти формирования базировались на приписниках МВО, не доехавших на сборы в ПрибОВО.

Интересное мнение. Буду иметь ввиду.

 Отправлено: 17.12.09 20:34. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Интересное мнение. Буду иметь ввиду.

Три дивизии. 36.000 приписников. Сосредоточены в МВО. Дивизии формируются в МВО. Приблизительно так.

 Отправлено: 20.12.09 19:50. Заголовок: прибалт пишет: МП-4..

прибалт пишет:

цитата:

МП-40 - это уточненный план МП-22, который был утвержден 27.11.37, а введен в действие с 26.03.1939.

Здравствуйте! Воспользовался приглашением Прибалта и решил присоединится.
не совсем понятно - даты относятся к МП-22 или МП-40?
Сергей ст пишет:

цитата:

Отдельных кавалерийских полков (корпусных) - 2

Это территориалы (эстонцы и литовцы)?

 Отправлено: 20.12.09 19:52. Заголовок: marat пишет: не сов..

marat пишет:

цитата:

не совсем понятно - даты относятся к МП-22 или МП-40?

Очень странно, что непонятно. Правила русского языка подсказывают, что даты относятся к МП-22.
marat пишет:

цитата:

Это территориалы (эстонцы и литовцы)?

Да.

 Отправлено: 20.12.09 20:14. Заголовок: marat пишет: Это те..

marat пишет:

цитата:

Это территориалы (эстонцы и литовцы)?

Это латыши (24 ТСК) и литовцы (29 ТСК)

 Отправлено: 23.12.09 17:34. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Помимо указанных соединений, перечисленных выше в планах было заложено: В варианте от октября 1940 года: формирование в течение первых трех месяцев войны еще 30 сд и 8 управлений ск, в течение года войны еще 30 сд, 7 управлений ск, 2 мк (4 тд и 2 мд). Кроме перечисленных соединений в БТВ имелось 25 тбр. Общая численность РККА по этому варианту при общем развертывании составляла 8.678.135 человек, численность формирований первого года войны 1.566.000 человек. В варианте от января 1941 года: на дату составления МП уже было принято решение о развертывании 5 новых мк (10 тд и 5 мд), их включали в схему развертывания после сформирования. Кроме того, в течении первого года войны 30 сд, 15 управлений ск, 2 мк (4 тд, 2 мд).

В малиновке по планам формирования первого года войны упоминаются лишь 9 арт. полков и 1875 эвакгоспиталей на 400 коек.
Значит от развертывания новых стр. дивизий отказались?

 Отправлено: 23.12.09 17:57. Заголовок: прибалт пишет: В ма..

прибалт пишет:

цитата:

В малиновке по планам формирования первого года войны упоминаются лишь 9 арт. полков и 1875 эвакгоспиталей на 400 коек.

Да, из них 6 гап и 3 пап в течении 2-6 месяцев войны.
прибалт пишет:

цитата:

Значит от развертывания новых стр. дивизий отказались?

В утвержденной версии от 12 февраля - да. Но это не означает, что к этому не могли вернуться позднее.