Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 17.12.09 13:39. Заголовок: Мобпланирование РККА за 1940-1941 года
За осень 1940 - февраль 1941 года было разработано три варианта нового мобплана (МП-41). 1. В октябре 1940 года (датируется по заделанному месяцу в исходящей дате, хотя печатался в 18 сентября). 2. В январе 1941 года (печатался 23 января) 3. В феврале 1941 года (печатался 11 февраля) Последний вариант был утвержден на ПБ 12 февраля 1941 года. Все три варианта имеют одинаковую "текстовую" наполняемость, различаются только цифрами по количеству соединений (частей) и порядком развертывания (очередность и сроки). Т.е. все три варианта имеют одинаковую преамболу, и одинаковое окончание (отмена второго варианта БУС и т.п.) Основные параметры версий МП-41 даю в сравнении (1 цифра - 10.40, 2 цифра - 01.41, 3 цифра - 12.02.41): Полевых управлений фронтов - 7, 9, 9 Полевых управлений отдельных армий - 1, 1, 1 Полевых управлений неотдельных армий - 25, 26, 26 Управлений военных округов - 15, 14, 14 Стрелковых дивизий - 167, 209, 198 Горнострелковых дивизий - 10, 10, 10 Мотострелковых дивизий - 3, 2, 2 Моторизованных дивизий - 8, 9, 30 Танковых дивизий - 18, 20, 60 Отдельных стрелковых бригад - 4, 7, 2 Воздушно-десантных бригад - 6, 6, 6 Управлений стрелковых корпусов - 65, 65, 65 Управлений механизированных корпусов - 8, 9, 30 Помимо указанных соединений, перечисленных выше в планах было заложено: В варианте от октября 1940 года: формирование в течение первых трех месяцев войны еще 30 сд и 8 управлений ск, в течение года войны еще 30 сд, 7 управлений ск, 2 мк (4 тд и 2 мд). Кроме перечисленных соединений в БТВ имелось 25 тбр. Общая численность РККА по этому варианту при общем развертывании составляла 8.678.135 человек, численность формирований первого года войны 1.566.000 человек. В варианте от января 1941 года: на дату составления МП уже было принято решение о развертывании 5 новых мк (10 тд и 5 мд), их включали в схему развертывания после сформирования. Кроме того, в течении первого года войны 30 сд, 15 управлений ск, 2 мк (4 тд, 2 мд). Таким образом по январской версии у Мерецкова числятся к концу первого года войны 16 мк. Кроме того, в МП заложено 45 тбр. Общая численность РККА по этому варианту при общем развертывании составляла 10.058.791 человек, численность формирований первого года войны 1.140.000 человек. Исходя из изложенного, численность РККА в течении первого года войны по варианту от 12.02.1941 является минимальной из всех версий плана. Вот такой неожиданный (по крайней мере для меня) вывод...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 19
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 18:13. Заголовок: Вопрос по МП-40. Ког..
Вопрос по МП-40. Когда он был утвержден? По какому МП действовал ПрибОВО в конце 40 и начале 41. Понятно, что по МП-40, но какова была схема развертывания. Мобильные арт-пул бригады доукомплектовывались по мобилизации или были частями полной БГ? Из каких частей состоит МП и их название?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.09 18:18. Заголовок: прибалт пишет: Вопр..
прибалт пишет: цитата: | Вопрос по МП-40. Когда он был утвержден? |
|
МП-40 - это уточненный план МП-22, который был утвержден 27.11.37, а введен в действие с 26.03.1939. прибалт пишет: цитата: | По какому МП действовал ПрибОВО в конце 40 и начале 41 |
|
По уточненному МП-22. прибалт пишет: цитата: | Понятно, что по МП-40, но какова была схема развертывания |
|
Это надо смотреть конкретную дату. После каждого оргизменения вносились соответствующие изменения и в схемы МР. прибалт пишет: цитата: | Мобильные арт-пул бригады доукомплектовывались по мобилизации или были частями полной БГ? |
|
Точно не помню, надо штаты смотреть. прибалт пишет: цитата: | Из каких частей состоит МП и их название? |
|
Чей и какой именно?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.09 18:26. Заголовок: Сергей ст пишет: МП..
Сергей ст пишет: цитата: | МП-40 - это уточненный план МП-22, который был утвержден 27.11.37, а введен в действие с 26.03.1939. |
| Понятно Сергей ст пишет: цитата: | За осень 1940 - февраль 1941 года было разработано три варианта нового мобплана (МП-41). 1. В октябре 1940 года (датируется по заделанному месяцу в исходящей дате, хотя печатался в 18 сентября). 2. В январе 1941 года (печатался 23 января) 3. В феврале 1941 года (печатался 11 февраля) Последний вариант был утвержден на ПБ 12 февраля 1941 года. |
| Октябрьское изменение вероятно связано с уточненными соображениями по стр. развертыванию? А январское с приходом Жукова? Сергей ст пишет: Вот это вопрос интересный. Мне представляется, что был МП на уровне СНК , но мы вероятно говорим о МП-41 на уровне НКО и меня интересует на уровне особого военного округа. Какой именно это по датам?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.09 18:31. Заголовок: прибалт пишет: Октя..
прибалт пишет: цитата: | Октябрьское изменение вероятно связано с уточненными соображениями по стр. развертыванию? А январское с приходом Жукова? |
|
Октябрьское связано с поставленной задачей по разработке нового МП. Январская переработка не связана с Жуковым. Она связана с состоявшимися решениями по изменениями в оргструктурах. прибалт пишет: цитата: | Вот это вопрос интересный. Мне представляется, что был МП на уровне СНК , но мы вероятно говорим о МП-41 на уровне НКО и меня интересует на уровне особого военного округа. Какой именно это по датам? |
|
На уровне НКО была только схема развертывания, которая утверждалась СНК, более ничего на этом уровне не было. В округах были МП, их структуру можно посмотреть в директивах по мобпланированию (частично опубликованы в малиновке).
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.09 18:33. Заголовок: Знаятно. Теперь можн..
Занятно. Теперь можно увереннее датировать решение о 30 мехкорпусах началом февраля. Количество управлений фронтов, развёртываемых по мобилизации изменилос с 7 до 9. Округом фронтового предназначения стал Архангельский, а вот какой ещё? Московский? Неужели он до того не был? 30 стрелковых дивизий, планируемых в 1940 году к развёртыванию в течении трёх месяцев с начала войны развернули в мирное время. Но почему-то отказались от развёртывания ещё 30 в течении года войны. Нельзя ли, кстати, добавить к тексту цифры по кавалерии? По данным "Уроков и выводов" февральский вариант позднее ещё дорабатывался, чтоб отразить новые веяния в военном строительстве (вдк, птабр и т.д.). Интересно не заложили ли в новых вариантах дополнительные формирования стрелковых дивизий в первые месяцы войны? А то уж больно споро они появляются.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.09 18:34. Заголовок: прибалт пишет: А ян..
прибалт пишет: цитата: | А январское с приходом Жукова? |
|
Жуков принимает Генштаб 1 февраля.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.09 18:42. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Количество управлений фронтов, развёртываемых по мобилизации изменилос с 7 до 9. |
|
Изменилось еще в январе. Одновременно уменьшили количество округов. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Округом фронтового предназначения стал Архангельский, а вот какой ещё? Московский? Неужели он до того не был? |
|
Сложно сказать. Пока информацией не обладаю. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Нельзя ли, кстати, добавить к тексту цифры по кавалерии? |
|
Да можно, почему нельзя? Октябрь 1940: Управлений кавалерийских корпусов - 3 Кавалерийских дивизий - 15 Горных кавалерийских дивизий - 5 Отдельных кавалерийских бригад - 1 Январь 1941: Управлений кавалерийских корпусов - 4 Кавалерийских дивизий - 15 Горных кавалерийских дивизий - 5 Отдельных кавалерийских бригад - 1 Отдельных кавалерийских полков (корпусных) - 2 Отдельный горный кавалерийский полк - 1 12 февраля 1941 года: Управлений кавалерийских корпусов - 3 Кавалерийских дивизий - 10 Горных кавалерийских дивизий - 4 Игорь Куртуков пишет: цитата: | Интересно не заложили ли в новых вариантах дополнительные формирования стрелковых дивизий в первые месяцы войны? А то уж больно споро они появляются. |
|
Какие дивизии имеются ввиду?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.09 18:44. Заголовок: Сергей ст пишет: Ян..
Сергей ст пишет: цитата: | Январская переработка не связана с Жуковым. Она связана с состоявшимися решениями по изменениями в оргструктурах. |
|
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Жуков принимает Генштаб 1 февраля. |
| Я правильно понял то что решение по доведению количества МК до 30 было принято до прибытия Жукова на пост НГШ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.09 18:46. Заголовок: прибалт пишет: Я пр..
прибалт пишет: цитата: | Я правильно понял то что решение по доведению количества МК до 30 было принято до прибытия Жукова на пост НГШ? |
|
январская переработка - это переработка, сделанная ДО 23 января (напечатана 23 января), а решения, принятые при Жукове датированы 11 февраля.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.09 18:49. Заголовок: Сразу не дошло :sm1..
Сразу не дошло
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.09 18:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..
Сергей ст пишет: Спасибо. цитата: | Какие дивизии имеются ввиду? |
|
Ну, прежде всего, 242, 245 и 248 стрелковые.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 17.12.09 18:54. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Ну, прежде всего, 242, 245 и 248 стрелковые. |
|
Есть мнение что эти формирования базировались на приписниках МВО, не доехавших на сборы в ПрибОВО.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.09 20:32. Заголовок: Сергей ст пишет: Ес..
Сергей ст пишет: цитата: | Есть мнение что эти формирования базировались на приписниках МВО, не доехавших на сборы в ПрибОВО. |
|
Интересное мнение. Буду иметь ввиду.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.09 20:34. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Интересное мнение. Буду иметь ввиду. |
|
Три дивизии. 36.000 приписников. Сосредоточены в МВО. Дивизии формируются в МВО. Приблизительно так.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.12.09 19:50. Заголовок: прибалт пишет: МП-4..
прибалт пишет: цитата: | МП-40 - это уточненный план МП-22, который был утвержден 27.11.37, а введен в действие с 26.03.1939. |
| Здравствуйте! Воспользовался приглашением Прибалта и решил присоединится. не совсем понятно - даты относятся к МП-22 или МП-40? Сергей ст пишет: цитата: | Отдельных кавалерийских полков (корпусных) - 2 |
| Это территориалы (эстонцы и литовцы)?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.12.09 19:52. Заголовок: marat пишет: не сов..
marat пишет: цитата: | не совсем понятно - даты относятся к МП-22 или МП-40? |
|
Очень странно, что непонятно. Правила русского языка подсказывают, что даты относятся к МП-22. marat пишет: цитата: | Это территориалы (эстонцы и литовцы)? |
|
Да.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.12.09 20:14. Заголовок: marat пишет: Это те..
marat пишет: цитата: | Это территориалы (эстонцы и литовцы)? |
| Это латыши (24 ТСК) и литовцы (29 ТСК)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 17:34. Заголовок: Сергей ст пишет: По..
Сергей ст пишет: цитата: | Помимо указанных соединений, перечисленных выше в планах было заложено: В варианте от октября 1940 года: формирование в течение первых трех месяцев войны еще 30 сд и 8 управлений ск, в течение года войны еще 30 сд, 7 управлений ск, 2 мк (4 тд и 2 мд). Кроме перечисленных соединений в БТВ имелось 25 тбр. Общая численность РККА по этому варианту при общем развертывании составляла 8.678.135 человек, численность формирований первого года войны 1.566.000 человек. В варианте от января 1941 года: на дату составления МП уже было принято решение о развертывании 5 новых мк (10 тд и 5 мд), их включали в схему развертывания после сформирования. Кроме того, в течении первого года войны 30 сд, 15 управлений ск, 2 мк (4 тд, 2 мд). |
| В малиновке по планам формирования первого года войны упоминаются лишь 9 арт. полков и 1875 эвакгоспиталей на 400 коек. Значит от развертывания новых стр. дивизий отказались?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.09 17:57. Заголовок: прибалт пишет: В ма..
прибалт пишет: цитата: | В малиновке по планам формирования первого года войны упоминаются лишь 9 арт. полков и 1875 эвакгоспиталей на 400 коек. |
|
Да, из них 6 гап и 3 пап в течении 2-6 месяцев войны. прибалт пишет: цитата: | Значит от развертывания новых стр. дивизий отказались? |
|
В утвержденной версии от 12 февраля - да. Но это не означает, что к этому не могли вернуться позднее.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|