Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 27.09.10 18:52. Заголовок: Почему мы не проиграли, а победили?
Официальная история настаивает на том, что победа СССР над Германией была делом едва ли не предопределенным. У нас была лучшая, чем у немцев, армия, более сильная экономика, намного более дальновидная политика и бесконечно более прогрессивный общественный строй. Все это и дало нам победу. В свете современных знаний большинство этих положений может быть подвергнуто сомнению. Возникает вопрос - что же на самом деле принесло победу антигитлеровской коалиции в целом и ее конкретному участнику - СССР?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 03.10.10 21:30. Заголовок: Олег Ка. пишет: ..
Олег Ка. пишет: цитата: | зеркалу.... Порядочный это тот кто 800 стрпоничную монографию состряпал или тот кто не ведет себя по хамски с дурным самомнением? Попробуйте не хамить с ходу и поучать не понимая очевидных для оппонента вещей - -и над вами не будут шутковать.. |
|
Вот от таких "майоров" давно нужно освободить армию.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.10.10 07:56. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..
Сергей ст пишет: цитата: | Вот от таких "майоров" давно нужно освободить армию |
| Боюсь что такие как вы с балтийцем уже давно рулят... табуретками и формой занимаются новой...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.10.10 08:37. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..
Сергей ст пишет: цитата: | Вот от таких "майоров" давно нужно освободить армию. |
| Армия давно перестала быть приоритетным направлением для государства. Отрицательный отбор неизбежен.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.10.10 09:59. Заголовок: Ну так - Олег Ка. ..
Ну так - Олег Ка. - статус понижен до "участника". Ещё пара таких постов и его отберу. Всем остальным - ещё одно заикание о "майорах" - буду лепить сутки. Раз по-хорошему никак.
|
|
Профиль
|
Олег Ка.
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 04.10.10 19:14. Заголовок: СМ1 пишет: Ну так -..
СМ1 пишет: цитата: | Ну так - Олег Ка. - статус понижен до "участника". Ещё пара таких постов и его отберу. Всем остальным - ещё одно заикание о "майорах" - буду лепить сутки. Раз по-хорошему никак. |
| Заметьте -- был сдержан до упора..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.10.10 20:50. Заголовок: Руководители Оси
Руководители Оси-кретины и идиоты.Сделали много детских ошибок. Дюнкерк.Пирл-Харбор.Зеелеве.Мальта.Суэц.Индия.Львов.Не выполняли собственных планов.Сплошной идиотизм переходящий в кретинизм.Нет взаимодействия между собой. США произвели огромное количество оружия поэтому СССР и Англия имели большое численное превосходство над державами оси. Поэтому победили.Без USA хана
|
|
|
|
Отправлено: 13.10.10 20:56. Заголовок: Гость, а что ваш лич..
Гость, а что ваш личный психиатр думает по поводу вашего здоровья? Оно явно под угрозой. Пусть ваш шеф в Госдепе выпишет ваш психиатра, если своего нет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.10.10 05:38. Заголовок: Балтиец пишет: Гост..
Балтиец пишет: цитата: | Гость, а что ваш личный психиатр думает по поводу вашего здоровья? Оно явно под угрозой. Пусть ваш шеф в Госдепе выпишет ваш психиатра, если своего нет. |
| Ну это Вы погорячились... В каждой шутке, как известно, есть доля шутки...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.10.10 05:51. Заголовок: Может и так. Но в ег..
Может и так. Но в его посте явно превалируют неконтролируемые эмоции, что позволяет предполагать неустойчивость психики. Опять же, все заявления скоропалительны и безапелляционны. Типа "без США хана". Как гопник какой-то.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.10.10 15:53. Заголовок: Балтиец пишет: Гост..
Балтиец пишет: цитата: | Гость, а что ваш личный психиатр думает по поводу вашего здоровья? Оно явно под угрозой. Пусть ваш шеф в Госдепе выпишет ваш психиатра, если своего нет. |
| Если Вы врач - консультируйте за деньги. Здесь - 7 суток бана.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.10.10 15:57. Заголовок: Это был просто добры..
Это был просто совет. Но слово админа - закон. Принято.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 14.10.10 21:55. Заголовок: Когда Гитлер
Когда Гитлер делал Фольксвагены для немецких рабочих Сталин делал Голодомор для украинских крестьян.Это к вопросу общественного строя.Когда Адольф бил 50 див. Польши 140див.на Западе и 50 див. на Балканах т. Сталин ждал. У моря погоды.И дождался-враг у Питера и Москвы. Очень дальновидно.После кричал : Нет 2 -го фронта.Союзники виноваты.А он белый и пушистый. Народ темный.Верит. До сих пор.Нельзя равнять немецкое качество и советских бракоделов.Вермахт за несколько месяцев разбил РККА.Вновь созданные дивизии остановили вермахт.Это уже РККА-2.Второй нагрузки вермахт не осилил.
|
|
|
|
Отправлено: 14.10.10 22:28. Заголовок: гость пишет: Когда ..
гость пишет: цитата: | Когда Гитлер делал Фольксвагены для немецких рабочих |
| Неуч, "жуки" для рабочих выпускались в ФРГ. А деньги, вычитаемые Гитлером с рабочих якобы для их покупки, пошли на развертывание производства танков. То, что конструктор "жука" Фердинанд Порше был в первую очередь конструктором танков, знают даже тролли. ИМХО, вы еще "зеленый", начинающий, тролль. Учите матчасть.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 15.10.10 11:57. Заголовок: гость пишет: Второй..
гость пишет: цитата: | Второй нагрузки вермахт не осилил. |
|
Плохой, негодный вермахт. При проектировании не предусмотрели коэффициент надёжности хотя бы два. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.10.10 05:39. Заголовок: Балтиец пишет: Неуч..
Балтиец пишет: цитата: | Неуч, "жуки" для рабочих выпускались в ФРГ. А деньги, вычитаемые Гитлером с рабочих якобы для их покупки, пошли на развертывание производства танков. То, что конструктор "жука" Фердинанд Порше был в первую очередь конструктором танков, знают даже тролли. ИМХО, вы еще "зеленый", начинающий, тролль. Учите матчасть. |
| Некоторые придерживаются странного, смешного мнения: если тролля не кормить полемикой с ним, то он сам издохнет в Бозе почиет... А вообще, даже будь Штаты нейтральными, как шведы, например, СССР с Британией было бы много труднее. Правда, это возможно было только в параллельной вселенной...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.10.10 09:04. Заголовок: O'Bu пишет: Пло..
O'Bu пишет: цитата: | Плохой, негодный вермахт. При проектировании не предусмотрели коэффициент надёжности хотя бы два. |
|
Нормальный вермахт. От 8 до 13 миллионов одних убитых - это не дважды РККА, а побольше.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.10.10 12:13. Заголовок: Итак, какие версии п..
Итак, какие версии причин нашей победы прозвучали. Прошу прошения, что не в порядке выступлений, уж как нацитировалось. гость пишет: цитата: | Руководители Оси-кретины и идиоты.Сделали много детских ошибок. Дюнкерк.Пирл-Харбор.Зеелеве.Мальта.Суэц.Индия.Львов.Не выполняли собственных планов.Сплошной идиотизм переходящий в кретинизм.Нет взаимодействия между собой. США произвели огромное количество оружия поэтому СССР и Англия имели большое численное превосходство над державами оси. Поэтому победили.Без USA хана |
|
Олег Ка. пишет: цитата: | Потому и слили те генералы-аристократя страну.. А крестьянские сыны -- нет в ВОВ. |
|
Black10 пишет: цитата: | Поражение немцев было предопределено тем, что они начали воевать на два фронта. Один на один они бы имели большой шанс выграть против нас. |
|
solgerrr пишет: цитата: | Сам много думал над этим вопросом (относительно СССР естественно, потому что относительно коалиции ответы могут быть другими). Интуиция и здравый смысл подсказывают: действие факторов, влияющих на победу, должно усиливаться по ходу войны, т.е. быть минимальным в 41-м, начать проявляться в 42-м, усилиться в 43-м, и с 44-го и до конца войны действовать по максимуму. Помощь союзников вполне подпадает под эти условия. |
|
UFB пишет: цитата: | В целом победу принесло потенциальное превосходство над Германией во всём, и упорство англичан, которые не сдались, и превратили потенциальное превосходство в реальное. А конкретно СССР победу принёс сталинский режим - любой другой слился бы в 41 году. |
|
Диоген пишет: цитата: | Подавляющее превосходство промышленного и военного потенциала антигитлеровской коалиции над Германией с союзниками. |
|
СМ1 пишет: цитата: | Участь Германии была предрешена ещё в ПМВ. Попробовав превратить великое европейское государство в колонию руководство Антанты ошиблось. Малость. Тем не менее, шансов на победу в ВМВ у немцев практически не было. |
|
Энциклоп пишет: цитата: | Всем известно почему: безбожная власть мясом завалила, заградотряды в спины стреляли, а остальные в это время в Гулаге сидели и в шарашках работали за баланду. |
| Вывод, в который укладывается большинство выступлений: у сталинского СССР хватило запаса прочности, чтобы дотерпеть до того момента, когда превосходство коалиции даст себя знать.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.10.10 20:52. Заголовок: Madmax1975 пишет: у..
Madmax1975 пишет: цитата: | у сталинского СССР хватило запаса прочности |
| У троцкистской СовДепии точно также хватило пространства и людей, чтобы немцы ещё в ПМВ не захватили страну находящуюся в состоянии анархии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.10.10 20:54. Заголовок: stalker716 пишет: х..
stalker716 пишет: цитата: | хватило пространства и людей, чтобы немцы ещё в ПМВ не захватили страну находящуюся в состоянии анархии. |
| Немцы, надо полагать, находились "на пике формы".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.10.10 21:08. Заголовок: stalker716 пишет: У..
stalker716 пишет: цитата: | У троцкистской СовДепии точно также хватило пространства и людей, чтобы немцы ещё в ПМВ не захватили страну находящуюся в состоянии анархии. |
| А зачем немцам захватывать сдавшуюся страну?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 16.10.10 21:46. Заголовок: Madmax1975 пишет: у..
Madmax1975 пишет: цитата: | у сталинского СССР хватило запаса прочности, чтобы дотерпеть до того момента |
| когда мы научились наступать не только зимой, но и летом. У немцев сезон -- "весна -- осень".
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 16.10.10 21:57. Заголовок: assaur пишет: когда..
assaur пишет: цитата: | когда мы научились наступать не только зимой, но и летом. У немцев сезон -- "весна -- осень". |
| Какая примитивная картина - прям как в четвёртом классе.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.10 00:05. Заголовок: UFB пишет: А зачем ..
UFB пишет: цитата: | А зачем немцам захватывать сдавшуюся страну? |
|
А для порядку.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.10 10:04. Заголовок: UFB пишет: Какая пр..
UFB пишет: цитата: | Какая примитивная картина - прям как в четвёртом классе. |
| А это верх мудрости? -- Madmax1975 пишет: цитата: | у сталинского СССР хватило запаса прочности, чтобы дотерпеть до того момента, когда превосходство коалиции даст себя знать. |
| Я сильно сомневаюсь в том, что в количественном отношении (люди и техника) армии июля 1943 года превосходили армии июня 1941. Но то что получилось под Курском, не получилось в 1941 и в 1942 под Харьковом.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.10 16:25. Заголовок: assaur пишет: Я сил..
assaur пишет: цитата: | Я сильно сомневаюсь в том, что в количественном отношении (люди и техника) армии июля 1943 года превосходили армии июня 1941. Но то что получилось под Курском, не получилось в 1941 и в 1942 под Харьковом. |
| Так и для Вермахта и всей Германии 1941 и 1942 годы не прошли бесследно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.10 17:09. Заголовок: RVK пишет: Так и д..
RVK пишет: цитата: | Так и для Вермахта и всей Германии 1941 и 1942 годы не прошли бесследно. |
| Когда я писал: цитата: | армиИ июля 1943 года превосходили армиИ |
| я как раз и имел ввиду армии обоих сторон.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.10 18:03. Заголовок: assaur пишет: Я сил..
assaur пишет: цитата: | Я сильно сомневаюсь в том, что в количественном отношении (люди и техника) армии июля 1943 года превосходили армии июня 1941. |
|
Ну, немецкая армия к июлю 43-го наконец достигла количественных показателей июня 41-го, а Красная их превзошла.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.10.10 21:02. Заголовок: assaur пишет: то чт..
assaur пишет: цитата: | то что получилось под Курском, не получилось в 1941 и в 1942 под Харьковом. |
| Сказано весьма неопределённо и туманно. "Тут получилось, там не получилось." Ваше личное мнение, применительно к данной фразе, ИМХО, так и осталось не понятным. По крайней мере, опять же ИМХО, выводы на основании вашего примера можно делать весьма разные, я бы даже сказал, противоположные.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.10 06:07. Заголовок: Ostwind пишет: Сказ..
Ostwind пишет: цитата: | Сказано весьма неопределённо и туманно. "Тут получилось, там не получилось." Ваше личное мнение, применительно к данной фразе, ИМХО, так и осталось не понятным. По крайней мере, опять же ИМХО, выводы на основании вашего примера можно делать весьма разные, я бы даже сказал, противоположные. |
| До Курска характер войны такой: немцы успешно наступают летом, зимой мы частично отыгрываемся (контрнаступление под Москвой, Сталинградом, снятие блокады Ленинграда в 1943 году). Активные боевые действия зимой, похоже, начиная с финской, вообще русское «ноу-хау». В Первую мировую, по-моему, зимних кампаний вообще не было. Можно, конечно, написать «у сталинского СССР хватило запаса прочности» и закрыть вопрос. Но вряд ли стоит забывать о зимнем факторе. Он был одним из решающих и наверняка учитывался военным руководством под углом «продержаться до зимы». Как это ни странно звучит, но помогало и то, что стойкость войск увеличивалась в критических ситуациях. Но, «Отступать некуда, – за нами Москва!» (пропаганда) и «За Волгой для нас земли нет!» (факт) это все-таки разные вещи. Земля за Москвой есть и до нее, отступив с позиций, можно дотопать, – всех никто не остановит. А вот за Волгой земли действительно нет, так как бежать из Сталинграда за Волгу физически невозможно. Так же как и на Кавказе вариантов немного, – прижмут к горам и уничтожат. Курская битва первый случай, когда немцам летом не удалось прорвать нашу стратегическую оборону. Но дело не только в нашем количественном перевесе и грамотных решениях Верховного командования. Огромную роль по-моему сыграл и моральный фактор: 1. Перелом настроения в войсках на гребне Сталинградского успеха с одной стороны и одновременно 2. Возросшая почти до абсолюта неотвратимость наказания за уклонение от выполнения своих обязанностей в бою. (искусственные Волга и Кавказский хребет).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.10 06:48. Заголовок: assaur пишет: Огром..
assaur пишет: цитата: | Огромную роль по-моему сыграл и моральный фактор: |
|
Моральный фактор был. В 1944 году был отмечен всплеск рождаемости по стране. Даже в Ленинграде.
|
|
Профиль
|
МимПро
|
| |
Пост N: 449
Награды:
|
|
Отправлено: 18.10.10 07:56. Заголовок: Энциклоп пишет:Морал..
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 18.10.10 08:35. Заголовок: МимПро бан 3 суток...
МимПро бан 3 суток.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.10 08:49. Заголовок: Это по Ленинграду да..
Это по Ленинграду данные: Но уже в 1942-м рождаемость катастрофически упала, составив в среднем в год всего 10 на 1000 населения. В последние месяцы 1942 года (сентябрь -декабрь) рождаемость практически нулевая: 0,7–1,5 на 1000 населения. В 1943 году, хотя абсолютное число родившихся из месяца в месяц растет, рождаемость остается на очень низком для Ленинграда уровне: в среднем за год 12,6, причем к концу года этот показатель был в 9 раз больше, чем в начале. В 1944-м в среднем годовой показатель рождаемости несколько превышает довоенный уровень, и в 2,5 раза больше, чем в 1943-м. Наконец, в 1945 году наблюдался бурный рост рождаемости. Этот показатель составил 38 на 1000 населения. Это так называемый «компенсаторный подъем рождаемости», обычно наблюдаемый сразу после войн. Отсюда<\/u><\/a>. По стране выложу позже. Товарищ, прошу вас воздержаться от комментариев не по существу. Опоздал...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.10 11:21. Заголовок: МимПро пишет: 1943 ..
МимПро пишет: цитата: | 1943 -- 2.5 млн 1944 -- 2.5 млн |
|
Приводите сильно округленные данные и не приводите проценты из соседней колонки, где указан процент к 1940 году: 1943 -- 2.5 -- 40.9% 1944 -- 2.5 млн -- 41.3% То есть имеем рост в 0,4%, что в цифрах составляет 2.519 млн чел. По 1943 году эта цифра 2.494 млн чел., то есть прогресс на лицо. Или вот другие данные: Cтатистика зарегистрированных советскими загсами браков имела следующую динамику: 1940 г. -1082 тыс. браков, 1941 г. — 609 тыс., 1942 г. — 207 тыс., 1943 г. — 347 тыс. (перелом в динамике брачности), 1944 г. — 582 тыс., 1945 г. — 1046 тыс. [4] Впервые, за многие месяцы войны, подъем рождаемости был зафиксирован июлем — августом 1943 г., что при девятимесячной ретроспективной проекции соотносилось с остановкой победоносного наступления немцев на юге России и разгаром Сталинградской битвы. Демографам хорошо известен и метод указанного сопоставления динамики естественного воспроизводства населения. Так, вот, впервые при сопоставлении по месяцам показатель рождаемости 1942 г. был превзойден в декабре 1943 г. (9,4% — декабрь 1942 г., 9,6 % — декабрь 1943 г.). [7] http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=812#_ftnref7<\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.10 15:02. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..
Madmax1975 пишет: цитата: | Переносим это на вторую войну. Передел мира есть, взаимодействие тоже. Нет только давнего военного союза. В чем унижение сталинского СССР? |
| Вспоминаем 1942 год, когда Сталин требовал от англичан признания новых территориальных приобретений после войны, а когда те отказались, то, в ответ, отказался участвовать в переговорах (вроде и сами немцев завалим). А когда немцы погнали наших к Сталинграду, отправил Молотова бегом просить у англичан и американцев помощи при этом "не упоминая о вопросе границ". это не унижение? не потеря имиджа? а попытка просить немцев через Болгарского посла перемирия?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.10 15:18. Заголовок: DiFrat пишет: это н..
DiFrat пишет: Конечно нет. Это самоунижение.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.10 15:30. Заголовок: DiFrat пишет: А ког..
DiFrat пишет: цитата: | А когда немцы погнали наших к Сталинграду, отправил Молотова бегом просить у англичан и американцев помощи при этом "не упоминая о вопросе границ". это не унижение? не потеря имиджа? |
| И как много помощи последовало? И как много имиджа было потеряно, особенно на фоне англичан, героически сражающимся с Африка-корпс из полутора дивизий (утрирую, конечно)? Так и представляю Сталина в полусогнутой позе в кабинете Черчилля
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.10 16:35. Заголовок: Demon пишет: Так и ..
Demon пишет: цитата: | Так и представляю Сталина в полусогнутой позе в кабинете Черчилля |
|
Какие-то фантазии у Вас нездоровые
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.10 16:43. Заголовок: DiFrat пишет: Вспом..
DiFrat пишет: цитата: | Вспоминаем 1942 год, когда Сталин требовал от англичан признания новых территориальных приобретений после войны, а когда те отказались, то, в ответ, отказался участвовать в переговорах (вроде и сами немцев завалим). А когда немцы погнали наших к Сталинграду, отправил Молотова бегом просить у англичан и американцев помощи при этом "не упоминая о вопросе границ". это не унижение? не потеря имиджа? |
| Принципиальность никогда не была отличительной чертой сталинского руководства. ) За то торговаться умели.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.10.10 16:44. Заголовок: Madmax1975 Фантазии ..
Madmax1975 Фантазии у меня здоровые, наш же Бацька не гнушается рассуждать про то, что его все наклоняют. А так интересно, какие были последствия от беготни туда-сюда, в смысле, утраты имиджа, престижа, самоуничижения и пр.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|