Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.12.10 06:55. Заголовок: Пушки 19-го века?
Был по радио "Звезда" цикл:" Операции специальных подразделений". Так там был такой эпизод: зима 41-го немцы наступали на Москву, где то между Солнечногорском и Красной Поляной, 16 армия К.Рокоссовского. Командование принимает решение, ввиду полного отсутствия артиллерии, выдвинуть на оборону музейные пушки русско-турецкой войны конца 19 века! Причем, они там еще не плохо били фашистов! Что это? Очередной миф к 9 мая(передача была на кануне), или такое действительно было? Может кто об этом, что то читал? С уважением!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 17
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 23.12.10 21:35. Заголовок: Вероятно, Вы про эту..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.12.10 23:31. Заголовок: А нет ли где свидете..
А нет ли где свидетельств с немецкой стороны? Все таки много танков подбито было!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.12.10 04:30. Заголовок: AlexDrozd пишет: Об..
AlexDrozd пишет: Эти 87-мм пушки были еще образца 1895 года, мб что-то попуталось. Но я встречал как раз упоминание об их эпизодическом использовании у финнов, причем как об исключительном деле.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.12.10 09:50. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Эти 87-мм пушки были еще образца 1895 года, мб что-то попуталось |
| Может быть. amyatishkin пишет: цитата: | Но я встречал как раз упоминание об их эпизодическом использовании у финнов, причем как об исключительном деле. |
| Тоже возможно, но именно как исключение klen7832 пишет: цитата: | А нет ли где свидетельств с немецкой стороны? Все таки много танков подбито было! |
| К сожалению, донесениям и свидетельствам очевидцев в этой части доверять нельзя, немецкие танки согласно им подбивали и в тех местах, где их вообще не было. Надо смотреть, какая танковая дивизия немцев наступала на этом направлении и поднимать ее документы. Но, как я уже говорил, применение таких орудий по танкам крайне неэффективно. Скорее всего в основе истории лежит реальный факт применения старых орудий, тем более что старые 152-мм пушки еще недавно состояли на вооружении, а по некоторым данным (емнип, у Широкорада об этом было написано) имелись в УРах и в 41-м году. Эффективно стрелять из этих пушек можно было по открытой и стационарной цели, поскольку скорострельность примерно 1 выстрел в минуту и орудие после выстрела откатывается, сбивая прицел. Шрапнелью можно по пехоте, НЗО (неподвижный заградительный огонь), если стволов много. При НЗО могло и танк накрыть. Известный случай применения старой артиллерии в ВМВ относится к норвежской компании 40-го года. Германский БРКР "Блюхер" погиб от огня береговых батарей, в т.ч. с орудиями 19 века и попаданий торпед из стационарных береговых торпедных аппаратов примерно той же эпохи.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.12.10 11:21. Заголовок: А вот и первоисточни..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.12.10 22:39. Заголовок: Если я правильно пон..
Если я правильно понял, случай был, но результаты во многом преувеличены. Так?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.12.10 00:30. Заголовок: Скорее всего пушки б..
Скорее всего пушки были, а случая не было. Т.е. всякое малоприменимое в бях оружие использовалось как учебное, но для боевых действий подыскивали что-нибудь более существенное.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.12.10 08:26. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Т.е. всякое малоприменимое в бях оружие использовалось как учебное, но для боевых действий подыскивали что-нибудь более существенное. |
|
Л. Соболев "Пушка без мушки" - хорошая иллюстрация.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.12.10 10:32. Заголовок: "Пушка без мушки..
"Пушка без мушки" - это обычная 3-дм обр. 1900 года. Стреляла стандартными 76-мм снарядами. Применялась в ВОВ и в обычной дивизионной артиллерии, хотя там ее сильно не любили за малую дальность стрельбы, невозможность борьбы с танками, и пресловутое отстутствие гидравлики. К 19 веку она не относится.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.12.10 12:00. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Скорее всего пушки были, а случая не было. |
|
Как то не верится, все таки об этом пишется достаточно подробно, место наз-ся, номер армии. Вот в перевернутые танки как то верится с трудом. Если и представить, что они такие мощные, то они просто пробивали бы броню, а не переворачивали танк. В общем история на половину миф.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.12.10 16:22. Заголовок: Помню я ту передачу...
Помню я ту передачу.Кстати,бродит вся эта подборка по инету в МР3.Отрезвило то,что после нескольких выстрелов пушки-гаубицы 19-го веку разваливались.И ,ессно,исчезли куда-то...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.12.10 08:02. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Стреляла стандартными 76-мм снарядами. |
|
Патроны от полковой обр. 1927г. amyatishkin пишет: цитата: | К 19 веку она не относится. |
|
Строго говоря, разработана именно в XIX веке. Я Соболева по другой причине притащил - яркий образчик отношения к приблудному имуществу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.12.10 12:15. Заголовок: klen7832 пишет: Есл..
klen7832 пишет: цитата: | Если я правильно понял, случай был, но результаты во многом преувеличены. Так? |
| Типа того. Фактическое содержание случая и масштабы преувеличения остаются под вопросом, а поиск ответа представляется малоперспективным. Змей пишет: цитата: | Патроны от полковой обр. 1927г. |
| Не совсем так. Все 76-мм дивизионные, включая обр. 1900/1902 года и "длиные" танковые пушки использовали выстрел обр. 1900 года. Выстрел полковой пушки они тоже могли использовать, имелась таблица стрельбы для них. Фланец гильзы у полковой пушки имел меньший диаметр, поэтому выстрел полковой можно было зарядить в дивизионную, но не наоборот.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.12.10 12:20. Заголовок: Что там "пушка б..
Что там "пушка без мушки", в 41-м кто-то из бойцов Ижорского батальона прихватил на фронт бронзовую пушечку 18 века, калибра 3/4 фунта (1 фунт = 2 дюйма = 51 мм, сколько будет 3/4 - не знаю) из заводского музея. Ее нашли на линии обороны уже после войны, сейчас экспонируется в ЦМАИС в Санкт-Петербурге.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.12.10 16:47. Заголовок: Я конечно дико извин..
Я конечно дико извиняюсь. Но 1900г. относится к 19 веку. А следовательно и пушку 1900/02 можно отнести к 19в.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.12.10 17:39. Заголовок: HotDoc пишет: Я кон..
HotDoc пишет: цитата: | Я конечно дико извиняюсь. Но 1900г. относится к 19 веку. А следовательно и пушку 1900/02 можно отнести к 19в. |
|
Это придирки :) В обывательском сознании 1900 год - 20 век, и вам надо будет постараться убедить меня в том, что журналисты имели ввиду что-то другое.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.12.10 10:45. Заголовок: HotDoc пишет: Я кон..
HotDoc пишет: цитата: | Я конечно дико извиняюсь. Но 1900г. относится к 19 веку. А следовательно и пушку 1900/02 можно отнести к 19в. |
| Артиллерия конца 19 века и 70-х его годов существенно различались. Широко распространилось противооткатные устройства, унитарное и раздельно-гильзовое заряжание, быстро открывающиеся поршневые затворы, что в разы увеличило скорострельность. Бездымный порох в заряде позволил увеличить дальность огня, а современные ВВ - усилить мощь снаряда. Прицельные приспособления усовершенствовались, средства наблюдения и связи тоже, появилась возможность стрелять с закрытых позиций. Артиллерия рубежа 19-20 веков мало изменилась к ПМВ, а часть орудий дожила как в модернизированном, так и в исходном виде, до ВМВ. Причем модернизация зачастую касалась только лафетов - подрессоривание, замена деревянных колес на металлические с резиновыми шинами.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|