Автор | Сообщение |
917
|
| |
Пост N: 10285
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.01.11 20:58. Заголовок: Советские концепции кануна и начала ВОВ (Новое начало) (продолжение)
Madmax1975 пишет: цитата: | То, что получилось в итоге, больше напоминало не войну равных по силе противников, а избиение младенцев. |
| Madmax1975 пишет: цитата: | Вам нравятся итоги Крымской войны? |
| Про избиение младенцев Ваше высказывание может иметь силу только в отношении флота. На сухопутном театре такого не было. Союзники, конечно, вооружены более передовыми средствами, но и русская армия смогла оказывать им достойный отпор. Итоги Крымской войны мне, конечно, не нравятся, но я бы все, же вернулся к концепции. Прямо об этом не говорится, но Европа по отношению к России выступает неким единством, у которого между собой общего всегда больше, чем разногласий. Я думаю это духовное единство Европы. Россия для них чужая. Они выступили скопом, ну, что ж так получилось. Конечно, можно сказать, что здесь есть ошибки дипломатии и подготовки условий войны, но рассчитывать на то, что дипломатическими интригами удастся разрушить духовное единство Европы, мне видится это строить дом на песке. Madmax1975 пишет: цитата: | А мне-то на самом деле это не очевидно. Есть он при условии, что СССР действительно озабочен усилением Германии и стремится ее нейтрализовать. В чем имеются очень большие сомнения. |
| Я полагаю, что у Вас вкрадывается в рассуждения серьезная ошибка. Вы всегда выделяете одну цель. Например, контролировать рост могущества Германии. Но, СССР, так же как и другие не может жить ради одной такой цели. Ему надо пытаться контролировать весь комплекс. А это и Германия, и Польша, и Франция, и Англия. Да, Франция и Англия рассматриваются как союзники против Германии, но вообще-то они не какие не союзники, а по существу такие же враги. Что же касается Польши, то не забывайте переговоры, которые в условиях данной ситуации вполне можно назвать сепаратными с Германией вел не только СССР, но и Польша и Англия. Разве СССР виноват, что у них не получился консенсус? Для СССР перспектива одна. Польшу громят за 2 недели , после чего война с вероятностью пожалуй больше 50% приходит на территорию СССР. Возвращаясь к советской концепции стремление немцев на Восток якобы подогревалось Союзниками, которые в этом были заинтересованы. Помнится, тут свою точку зрения выражал уже упоминаемый Куртуков о том, что союзники таких целей не преследовали. Однако к мыслям человека не подберешься, и всегда возникает вопрос, а как они тогда видели ситуацию? Укрепления французов на границе и размещение там хорошо вооруженной французской армии и английского экспедиционного корпуса делали это направление не самым перспективным для немцев и вполне можно предположить, что следом за разгромом Польши последовали бы военные действия со стороны Германии против СССР. Следовательно, СССР мог уже в сентябре иметь конфликт с Германией, при этом у меня лично вызывает большие сомнения желание союзников оказывать ему практическую помощь на своем фронте. Тем паче, что при таком состоянии переговорного процесса, как он проходил в июле, то что к 1 сентября удалось бы согласовать какие-то обязательства и гарантии мы можем только предполагать, а то Москву могли бы радовать только трогательные рассказы о бедственном финансовом положении Лондона. Madmax1975 пишет: цитата: | Между провалом переговоров с союзниками и подписанием ПМР ситуация не менялась. |
|
- Не могу с Вами согласится. Ситуация изменилась следующим образом. ПМР был подписан практически накануне открытия военных действий. Следовательно, сроки базаров прошли, и время для переговорного процесса упущено окончательно. Этим и изменилась ситуация – июль месяц, агрессия Германии против Польши только предполагается как вероятная, конец августа подготовка к нападению вступила в последнюю стадию и по существу войска уже готовы. Едва ли такую ситуацию можно считать одинаковой. Madmax1975 пишет: цитата: | Война на чужой территории. Ослабление Германии (минус ресурсы Польши и Франции). Постоянный страх открытия наступления западных союзников, угнетающий психику руководства Германии. |
| Сомнительная выгода и вот почему. Для того, чтобы войска СССР более менее организовано вошли на территорию Польши принципиальная договоренность на это должна быть достигнута до 1 сентября, что учтя ход переговоров естественно возможно, но далеко не факт. Считаю не менее вероятным также и затягивание переговорного процесса, так как слишком много участников, например Англия и Польша не очень то видели силы СССР в Польше и всячески старались ограничится игрой на запугивание Германии, что в общем-то не очень устраивало СССР, поскольку он опасался остался один на один с Германией, а мне кажется такая вероятность была, как в виду сознательной пассивности союзников хотевших избежать лишних как ими оценивалось жертв, так и и в виду не совершенства для данных мероприятий обоих политических систем, допускавших слишком много кривотолков и мало конкретики. Ибо практически все процедуры проходили долгий путь согласований. Не совсем понятно, по какой причине даже Вы не считаете ресурсы Англии? Хотя до этого уже Диоген предлагал оценивать в большей степени Францию. То есть получается, что Вы сами до конца не верите в плотное ее участие? И давайте все же обсуждать не события, а концепцию или события и различия концепций.
| |
Профиль
|
Ответов - 118
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.02.11 16:27. Заголовок: Диоген пишет: "..
Диоген пишет: цитата: | "Сама-сама" считай, однако. |
|
Тяжелое детство у Вас - даже "Янки при дворе короля Артура" не прочли. А даже там про стоимость денег прописано достаточно чётко. Диоген пишет: цитата: | Когда кроме чел ничего написать не в состоянии - это и есть показатель деградации чела. |
|
Над плодами современной школьной реформы и посмеяться не грех.
| |
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1145
|
|
Отправлено: 02.02.11 16:58. Заголовок: Предлагаю всем верну..
Предлагаю всем вернуться к теме ветки (Советские концепции кануна и начала ВОВ). Предупреждаю, что не относящиеся к теме ветки посты (после поста Змея от 16:27 - 02.02.2011) буду удалять. Всем предлагаю снизить градус, так сказать, полемики...
| |
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1146
|
|
Отправлено: 02.02.11 17:04. Заголовок: Диоген В последний ..
Диоген В последний раз рекомендую воздержаться от того, чтобы клеить ярлыки оппонентам (или кого вы считаете за таких) -- "сталинисты", "коммунисты" и пр. Не сможете себя сдерживать в общении, будете удалены с форума.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.02.11 17:22. Заголовок: СМ пишет: Моё убежде..
СМ пишет: цитата: | Моё убеждение аналогично Вашему. Только расшифруйте "и пр." Огласите весь список, так сказать. Россия в 1913 году молодое развивающееся европейское государство с большим потенциалом развития. |
| Давайте так: Россия в 1913 году молодое(фиг с ним,третьим Римом) развивающееся европейское(ну,будем равняться) государство с большим потенциалом развития,отстающее от Германии на 50-100 лет. Короче,Россия в 1913 году отстала от Германии на 50-100 лет. Тогда - консенсус и выходим на первую пятилетку. Плавно выходим с вопросом: догонять надо? Согласитесь,что этот вопрос стоял бы перед любой властью.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.02.11 18:06. Заголовок: SVH пишет: Давайте ..
SVH пишет: Давайте так: 1. Плавно откройте новую тему в профильном разделе. 2. В стартовом топике плавно выходим с вопросом: сформулируйте по каким параметрам "Россия в 1913 году отстала от Германии на 50-100 лет". 3. Обозначьте вопросы стоящие перед властью. И я с Вами с удовольствием подискутирую. Продолжение дискутирования здесь приведёт как к лишению интересующихся советскими концепциями темы, так и прерыванию нашей возможной дискуссии.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.02.11 18:19. Заголовок: СМ1 пишет: Давайте т..
СМ1 пишет: Да? А я считал,что обсуждаем краеугольный камень советской концепции.Про отсталость.И догоняние.Кануна ВОВ. Плавно переходящие к вопросу: таки догнали 22.06?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.02.11 18:30. Заголовок: SVH пишет: А я счит..
SVH пишет: цитата: | А я считал,что обсуждаем краеугольный камень советской концепции.Про отсталость.И догоняние.Кануна ВОВ |
| Поскольку тут не указано советская концепция ЧЕГО тут обсуждается, то пошла писать губерния. Хотя, губерния на моей памяти, почти всегда так и пишет. Потому я и предложил Вам отгородится от лязга прицепленных к танкам бочек и дыма индустриализации отдельной темой с чётко очерченным кругом вопросов. Ну, плюс-минус. Тогда контролировать процесс и самим будет легче. Впрочем, как хотите.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.02.11 20:26. Заголовок: Егоров пишет: "И..
Егоров пишет: "Источник "откровения" приведите. А то большинство прозябает в невежестве, наивно считая, что привлечение автотехники СА и ВМФ в с/х началось с освоением казахстанской целины, то есть много позже 9 мая 1945 г. " За всех не расписывайтесь, а для вашего просвещения предлагаю ссылку: "В 1932 году военные совхозы вошли в состав Дальневосточной армии, чтобы обеспечивать ее продуктами, лошадьми, кормами. С тех пор совхозы при армии не переводились, на закате советской власти их было около сотни." http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_43_aId_16499.html<\/u><\/a>
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 03:30. Заголовок: ccsr пишет: военные..
ccsr пишет: имхо вопрос стоял иначе - отвлекали ли военных до войны на сельхоз работы в народном хозяйстве. Не будем смешивать подсобное хозяйство в части, с выездом на картошку. SVH пишет: цитата: | Россия в 1913 году молодое(фиг с ним,третьим Римом) развивающееся европейское(ну,будем равняться) государство с большим потенциалом развития,отстающее от Германии на 50-100 лет. |
|
Таки берём учебник истории и смотрим что было в Германии в 1813 годе и сравниваем Россию 1913 года с той Германией.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 04:44. Заголовок: stalker пишет: Таки ..
stalker пишет: цитата: | Таки берём учебник истории и смотрим что было в Германии в 1813 годе и сравниваем Россию 1913 года с той Германией. |
|
Тезис об отставании России от Германии на 100 лет летит в мусорную корзину.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 07:14. Заголовок: Диоген пишет: И про..
Диоген пишет: цитата: | И продолжаю утверждать. Линкоры - показатель передовой технологи - в РИ пусть с иностранной помощью, но строили - в СССР, даже с иностранной помощью, не сумели построить ни одного. |
|
Даже если бы линкоры построили при Сталине, то вы все равно утверждали о деградации. Нашли бы к чему придраться. Например, сказали бы, что линкоры - прошлый век и нужно было строить авианосцы.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.02.11 08:15. Заголовок: stalker пишет: Таки..
stalker пишет: цитата: | Таки берём учебник истории и смотрим что было в Германии в 1813 годе и сравниваем Россию 1913 года с той Германией. |
| надеюсь, сравнили уровень жизни/образования?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 08:19. Заголовок: СМ1 пишет: Потому я ..
СМ1 пишет: цитата: | Потому я и предложил Вам отгородится от лязга прицепленных к танкам бочек и дыма индустриализации |
| Бесполезно-с. Бочки все равно накатят.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 08:23. Заголовок: Я конечно не знаток ..
Я конечно не знаток ВМФ, но ИМХО основную тяжесть войны на море во ВМв вынесли на себе эсминцы (эскортная служба, набеговые операции, патрулирование, ПЛО и т.д.). И если вспомнить, что, ЕМНИП, наши "7" были всего лишь творческой переработкой итальянского проекта (не самого лучшего), а "Новики" - отечественный проект, то Да и сами "Новики" по сравнению с "7" в историческом плане выглядят более боевито что-ли.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 09:40. Заголовок: stalker пишет: Таки ..
stalker пишет: цитата: | Таки берём учебник истории и смотрим что было в Германии в 1813 годе и сравниваем Россию 1913 года с той Германией. |
| И что? Сравнение в пользу России? Ландтаги в губерниях у нас были? Выборные бургомистры? Процент бюргеры/крестьяне? Обустройство населенных пунктов дорогами,тротуарами,урнами,фонарями и пр.? Соотношение университетов/студентов? Рассмотрите "бытовую" культуру. Были ли тротуары в Питере в отдалении от Невского,не говоря уже о фонарях и урнах? Наконец,сравните обувку ихних крестьян с нашими лаптями. Докажите,что "лапотная" Русь не относится к России-1913.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 09:54. Заголовок: SVH пишет: И что? С..
SVH пишет: цитата: | И что? Сравнение в пользу России? |
|
Естественно. Германии как единого государства в 1813 году не было. Даже в 1863 году в Германии не было ни одного автомобиля и аэроплана.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 10:19. Заголовок: Сталин
Сталин пошутил про 50-100 лет, а наивные и простые поверили. Они вообще любой галиматье готовы поверить. И равняем не 1913, а 1930(или когда Сталин сказал эти слова). В 1913 Россия (Сикорский) даже лучшие в мире самолеты производила(Илья Муромец). А в 1880 г . Германия не производила стали(?), электричества, автомобилей,самолетов, пулеметов и т.д. и т.п. Дредноут появился в 1906, в Германии-в 1908, в России- в ...? Сколько там лет отставания?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 11:11. Заголовок: stalker пишет: Даже ..
stalker пишет: цитата: | Даже в 1863 году в Германии не было ни одного автомобиля и аэроплана. |
| Так и лаптей не носили,однако. И крестик вместо подписи не ставили. Сравните лучше число университетов/студентов или профессоров с мировыми именами.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 11:48. Заголовок: HotDoc пишет: Я кон..
HotDoc пишет: цитата: | Я конечно не знаток ВМФ, но ИМХО основную тяжесть войны на море во ВМв вынесли на себе эсминцы (эскортная служба, набеговые операции, патрулирование, ПЛО и т.д.). |
| Да, эсминцы, сторожевики, тральщики - рабочие лошадки войны на море. Традиционно в советской истории ВМФ ругают Сталина за его увлечение линкорами и указывают на недостаток в составе флота сторожевых кораблей и базовых тральщиков, а так же на недостаток/отсутствие отдельных видов вооружения и оборудования: зенитные автоматы, радио и гидролокаторы, неконтактные тралы. Критикуют и переход с постройки эсминцев типа 7 на 7У, поскольку улучшенные семерки особых преимуществ перед обычными не имели, а количество готовых к началу войны кораблей снизили. В целом, как и с сухопутными силами: нереалистичные планы, распыление небесконечных сил и средств на вундервафли в ущерб простым, но необходимым образцам.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 11:59. Заголовок: AlexDrozd пишет: не..
AlexDrozd пишет: цитата: | недостаток/отсутствие отдельных видов вооружения и оборудования: зенитные автоматы |
|
Зенитные автоматы были хайтеком. промышленность просто не могла освоить. Плюс в Вашем списке нет радиовзрывателей. AlexDrozd пишет: цитата: | Критикуют и переход с постройки эсминцев типа 7 на 7У, поскольку улучшенные семерки особых преимуществ перед обычными не имели, а количество готовых к началу войны кораблей снизили. |
|
Превед советчикам, сделавшим далеко идущие выводы из единичного подрыва английского эсминца. AlexDrozd пишет: цитата: | нереалистичные планы, распыление небесконечных сил и средств на вундервафли в ущерб простым, но необходимым образцам. |
|
Послезнание - великая сила! Вот ещё в Поти сухой док метров в триста построить...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 12:02. Заголовок: Stalker
Stalker, в 1869г. Германии как единого государства тоже не было. SVH, Наполеона побили без урн и фонарей, а будь Самсонов посмышленней и Реннекампф половчей, то и до Берлина не так чтобы очень далеко. Русская трехлинейка и трехдюймовка могли решить все проблемы и проффессора с мировым именем немцам не помогли. Студенты в фольксштурме тоже не спасли бы фатерлянд от русских казачков. Гриша Мелихов со товарищи покуражились бы всласть- и золотишко , и сапожки раздобыли бы(трофейные, немецкие). А вы говорите- лапотная Россия.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.02.11 12:16. Заголовок: stalker пишет: имхо..
stalker пишет: цитата: | имхо вопрос стоял иначе - отвлекали ли военных до войны на сельхоз работы в народном хозяйстве. Не будем смешивать подсобное хозяйство в части, с выездом на картошку. |
| Всегда отвлекали - в первую очередь для зимней заготовки овощей и картофеля. Причем даже из частей стоящих на боевом дежурстве в стратегическом звене - вплоть до развала СССР. Мало того, некоторые еще покос обязаны были производить на антенных полях (складах боеприпасов), например, и сдавать высушенное сено в соседние колхозы. За это им даже деньги перечисляли или по бартеру что-то выделяли. Так что лозунг "Народ и армия - едины" именно в сельском хозяйстве наиболее себя проявил - просто не все об этом знают.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 12:24. Заголовок: SVH пишет: И что? ..
SVH пишет: цитата: | И что? Сравнение в пользу России? |
| Дык Вы огласите полный список отставаний или я разнесу тут всё нет? Сделайте здесь, коли не хотите с темой париться. Я перенесу. Пока я ещё админ, хоть и с пустой кобурой. Нервировать царя до бесконечности нельзя. Будет горе. Не хотите темку, можно как дуэль оформить. Там точно никто не влезет. Вызов подбросить?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 12:25. Заголовок: SVH пишет: Бесполез..
SVH пишет: цитата: | Бесполезно-с. Бочки все равно накатят. |
| Откатим.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 12:27. Заголовок: stalker пишет: Есте..
stalker пишет: цитата: | Естественно. Германии как единого государства в 1813 году не было. Даже в 1863 году в Германии не было ни одного автомобиля и аэроплана. |
| Была Пруссия, было население этих территорий. Вот и сравните. Причем не 1813, а 1863 г.(отставание 50-100 лет). Кстати, машины вовсе не показатель уровня жизни/образования.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 12:31. Заголовок: marat пишет: Кстати..
marat пишет: цитата: | Кстати, машины вовсе не показатель уровня жизни/образования |
| Цены на образование, продукты, машины. Количество пахотной земли. Законодательство. Темпы роста населения. Динамика роста промышленности и сельского хозяйства. Динамика колониальных захватов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 12:38. Заголовок: Энциклоп пишет: Даж..
Энциклоп пишет: цитата: | Даже если бы линкоры построили при Сталине, то вы все равно утверждали о деградации. |
| Даже если Вас завалить аргументами и фактами, Вы всё равно либо "пойдёте поработаете" либо ответите "мы до сих пор сталинский хлеб едим". Тут паритет, ага.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 13:08. Заголовок: Hoax пишет: Предлаг..
Hoax пишет: цитата: | Предлагаю всем вернуться к теме ветки (Советские концепции кануна и начала ВОВ). |
| цитата: | Большая советская энциклопедия Великая отечественная После захвата гитлеровцами власти в Германии (1933) германские империалисты развернули интенсивную подготовку к войне против СССР, считая сокрушение Советского государства важнейшим и решающим этапом борьбы за мировое господство. |
|
Во первых, кто это - германские империалисты? Во вторых, как известно, Вермахт образован в 1935-ом. Так что уже советская концепция (СК) мухлюет. цитата: | Правящие круги США, Великобритании и Франции своей политикой невмешательства и попустительства фашистской агрессии, которую они проводили до начала 2-й мировой войны, а американские и английские монополии своей финансовой помощью способствовали созданию мощного военно-экономического потенциала фашистской Германии, рассчитывая направить её против Советского Союза. |
|
США, Великобритания, Франция (СВФ) значит хотели направить Германию против СССР, а зачем? Кто спрашивается помогал создать советский ВПК, как не СВФ. цитата: | Однако вопреки их расчётам, 2-я мировая война 1939—45 началась вооруженной схваткой двух крупнейших группировок империалистических государств. |
|
Позвольте именно ВиФ объявили войну Германии 3 сентября. Так что пассаж про "вопреки" - бессмысленнен. цитата: | За 1939 — 1-ю половину 1941 военной промышленностью было произведено свыше.... Однако это количество не могло удовлетворить потребности Вооруженных Сил. Слабым местом являлось также отставание выпуска зенитных и противотанковых орудий, артиллерийских боеприпасов, средств механизированной тяги для артиллерийских систем. |
|
А то что выпущено до 1939 года, СК предпочитает не замечать. Про боеприпасы уже говорили (25 тыщ вагонов ). Отставание по мех.тяге - ? Согласно доклада Федоренко в год производили 29 700 шт. мех.тяги, одних только "13 500 тракторов типа С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5...., 670 тракторов «Ворошиловец»". Возникает вопрос - если отставание то сколько же было мех.тяги для арт.систем у немцев? (ссылочка из Вики по тягачам, мягко говоря, неточна - в ней в тягачи записали всё что можно и что нельзя. В теме "Броня крепка" выкладывал фото, как советский колёсный трактор тянет экземпляр немецкой мех.тяги.) Вопрос про зенитки и противотанковые орудия. Оффтоп: пока можно остановиться и на этом, потом продолжим чтение БСЭ
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 14:07. Заголовок: stalker пишет: как ..
stalker пишет: цитата: | как известно, Вермахт образован в 1935-ом |
| А до Вермахта армии у Германии никогда не было? stalker пишет: цитата: | США, Великобритания, Франция (СВФ) значит хотели направить Германию против СССР, а зачем? |
| О, это большой европейский политик. Называется: заставить таскать каштаны из огня или загребать жар чужими руками. stalker пишет: цитата: | Позвольте именно ВиФ объявили войну Германии 3 сентября. Так что пассаж про "вопреки" - бессмысленнен. |
| И что происходило на "западном фронте" до 10 мая 1940 г? stalker пишет: цитата: | Возникает вопрос - если отставание то сколько же было мех.тяги для арт.систем у немцев? |
| А при чём тут немцы? Написано же: цитата: | Однако это количество не могло удовлетворить потребности Вооруженных Сил. |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 14:19. Заголовок: СМ1 пишет: Даже есл..
СМ1 пишет: цитата: | Даже если Вас завалить аргументами и фактами, Вы всё равно либо "пойдёте поработаете" либо ответите "мы до сих пор сталинский хлеб едим". Тут паритет, ага. |
|
Пока такую модель поведения демонстрируете вы. Вам даже данные Росстата были не указ. Знать крепка вера...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 14:31. Заголовок: Энциклоп пишет: Пок..
Энциклоп пишет: цитата: | Пока такую модель поведения демонстрируете вы. |
| Продемонстрируйте другую. Откройте тему "Достижения Советской власти и лучезарного Сталина" 1917-1953 по пунктикам. В сравнении с регрессом Кровавого Николая Романова. 1894 - 0.1. 1917 Глядишь, я и подтянусь к Вашей модели.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.02.11 14:31. Заголовок: stalker пишет: Во п..
stalker пишет: цитата: | Во первых, кто это - германские империалисты? |
|
Спонсоры А.А. Гитлера. stalker пишет: цитата: | Во вторых, как известно, Вермахт образован в 1935-ом. |
|
Так вот резко взял и образовался на ровном месте. Про Версальский договор Вы, похоже. никогда ничего не слышали. stalker пишет: цитата: | Кто спрашивается помогал создать советский ВПК, как не СВФ. |
|
Безвозмездно. т.е. даром? stalker пишет: цитата: | Про боеприпасы уже говорили (25 тыщ вагонов ) |
|
Это много или мало? stalker пишет: цитата: | сколько же было мех.тяги для арт.систем у немцев |
|
Механизация армии только этим определяется? Сколько в КА было БТР, САУ, автомобилей 4х4, 6х6, 8х8?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 14:39. Заголовок: Змей пишет: Зенитны..
Змей пишет: цитата: | Зенитные автоматы были хайтеком. промышленность просто не могла освоить. Плюс в Вашем списке нет радиовзрывателей. |
| Да в нем много чего нет. При том, что были созданы передовые, но малополезные устройства вроде радиоуправляемых танков, катеров, самолетов. Змей пишет: цитата: | Послезнание - великая сила! |
| Послезнание тут не при чем, ресурсы не бесконечны, и их нужно уметь правильно распределить, выбрать, "маленьких по три, но вчера или сегодня по пять, но очень больших!" (с) А для этого нужна "культура планирования".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 14:43. Заголовок: AlexDrozd пишет: По..
AlexDrozd пишет: цитата: | Послезнание тут не при чем |
| Да, тут нужно не после-, а просто знание. Или знания. В т.ч. и что такое "культура планирования".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 15:04. Заголовок: AlexDrozd пишет: их..
AlexDrozd пишет: цитата: | их нужно уметь правильно распределить, выбрать |
|
А специалисты клянутся: этот образец самый-самый. Вот доведём до ума и... От радиоуправляемых самолётов, к примеру, всего один шаг к управляемым бомбам. Эпик фейлов хватало у всех - та же программа баллистических ракет у немцев, с точки зрения эффективности, явный минус (или 40 лет разработки безгильзового патрона уже после войны).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 15:25. Заголовок: Змей пишет: А специ..
Змей пишет: цитата: | А специалисты клянутся: этот образец самый-самый. Вот доведём до ума и... |
| Дык, опять риски при планировании: а ну как специалисты обманут ожидания ;) И ведь обманывали. Любопытно, что в советских источниках ограничиваются констатацией этих печальных фактов (когда чего то не сделали, не успели и т.п.): "Ну, не шмогли!", особо не вдаваясь в подробности. Или Кулика ругают, мол из-за него без ПТР остались и пистолет-пулеметов мало выпустили.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 15:40. Заголовок: AlexDrozd пишет: ну..
AlexDrozd пишет: цитата: | ну как специалисты обманут ожидания ;) |
|
Во главе планируещего органа. в таком случае, надо да Винчи ставить или, там, Менделеева. AlexDrozd пишет: И, что интересно, Кулик не был так не прав. как это принято изображать. ПП. строго говоря, для армии вспомогательное оружие (хорошо, хоть, с патроном угадали) и ПТР ни разу не вундервафля. Яковлев, вон. больше по поводу фаустов сокрушался.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 15:46. Заголовок: stalker пишет: Отст..
stalker пишет: цитата: | Отставание по мех.тяге - ? |
| А книжки читать не пробовали? На 1 января 1941 г. в артиллерии находилось 21 448 тракторов, в том числе 6150 специальных артиллерийских тягачей и 15 298 тракторов сельскохозяйственных и транспортных. Из 21 448 тракторов и тягачей 4100, то есть около 20 %, нуждались в капитальном и среднем ремонте. Вместо положенных по штату 10 528 специальных артиллерийских тягачей налицо было только 6150 (58 %), остальные заменялись еще более тихоходными сельскохозяйственными тракторами с меньшим запасом хода. В запасах центральных органов снабжения специальных тягачей не было, и в случае мобилизации артиллерия могла базироваться только на поношенные тракторы, изъятые из народного хозяйства. Для орудий большой и особой мощности требовалось не менее 7500 тягачей «Ворошиловец», а в наличии было около 250. Все артиллерийские части на механической тяге зенитной, дивизионной, корпусной артиллерии и АРГК были обеспечены исключительно тракторами сельскохозяйственного типа (СТЗ-3, ЧТЗ-60, ЧТЗ-65), то есть тракторами с малыми скоростями передвижения (4–6 км/ч) и с очень низкой маневренностью. Обеспеченность частей указанными тракторами, находящимися в удовлетворительном состоянии, составляла около 30–35 %. Так, к примеру, в ходе ввода войск в сентябре 1939 г. в Западную Украину и Западную Белоруссию артиллерийские части на тракторной тяге за 3—10 суток марша отставали от войск на сутки и более. Кроме того, наблюдался массовый выход средств тяги из строя. http://fictionbook.ru/author/aleksandr_shirokorad/artilleriya_v_velikoyi_otechestvennoyi_voyine/read_online.html?page=5<\/u><\/a> Абы какой трактор и пушка - это еще не механизированная артиллерия. Если скорость движения на мехтяге меньше, чем того же орудия на гужевой, возникает законный вопрос: а нужна ли такая мехтяга? Правда, с лошадьми свои проблемы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 15:48. Заголовок: AlexDrozd пишет: с ..
AlexDrozd пишет: цитата: | с лошадьми свои проблемы. |
|
Зато, как здесь уже отмечалось, их съесть можно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.02.11 16:20. Заголовок: Змей пишет: Зато, к..
Змей пишет: цитата: | Зато, как здесь уже отмечалось, их съесть можно. |
|
Бензином из трактора можно костер растопить на котором можно приготовить потом лошадь. Т.о. нужно разумное сочетание...
| |
Профиль
|
Ответов - 118
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|