Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.03.13 18:28. Заголовок: СССР нужны были гарантии, что АиФ его не кинет. Какие гарантии дал Гитлер
В ходе обсуждения появилась интересная тема. Тема гарантий. Вроде как АиФ могут кинуть и поэтому нечего и удивляться что с ними не договорились. Однако тут встает закономерный вопрос - какие гарантии мог дать Гитлер?
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.03.13 15:45. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | Нельзя расторгать договор. Договор надо исполнять. Одностороннее расторжение договора - нарушение |
| Во всех нормальных договорах прописана процедура их расторжения. Если этого нет, то его могут разорвать вообще по любому поводу. ПС При этом процедура разрыва договора это тоже отдельный процесс.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 15:47. Заголовок: RVK пишет: не я пис..
RVK пишет: цитата: | не я писал про какую ту аксиому |
|
Типа "изящно" ушли от неудобных вопросов? :-)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 15:51. Заголовок: newton пишет: Свое ..
newton пишет: цитата: | Свое будущее на какой-то срок, в т.ч. в Европе, СССР обеспечил в 1922г. |
|
На дворе 1939 г., вся картина мира изменилась. newton пишет: цитата: | У него не "прибыльно", а "не плохо", |
|
Хоть немного зная ув. 917, легко понять, что это синонимы. Да даже и знать не обязательно: человек прямо спрашивает - в чем бизнес?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 15:58. Заголовок: Lob пишет: Во всех ..
Lob пишет: цитата: | Во всех нормальных договорах прописана процедура их расторжения. Если этого нет, то его могут разорвать вообще по любому поводу. |
|
Вот скажите мне - зачем смешивать основание для расторжения договора и процедуру этого расторжения? Это совершенно разные вещи. Нельзя договор просто так расторгать. Его можно расторгнуть: 1) на основе взаимности; 2) в виде санкции за нарушение другой стороной; 3) если это допускается самим договором. Строго говоря, договор с возможностью одностороннего выхода - это нифига не договор, а набор благих пожеланий. Кому нужен договор, который можно не исполнять? И все равно выход из такого "соглашения" выходящего отнюдь не красит.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 15:59. Заголовок: RVK пишет: Да, про ..
RVK пишет: цитата: | Да, про это я помню. Но вот что это были за обещания и как они были оформлены? Кто-нибудь подскажет? |
| Надо смотреть точные формулировки. Но это относится и к АиФ. Вполне может так оказаться что формально АиФ никаких договоров не нарушали когда слили чехов. RVK пишет: цитата: | А когда и где я обещал их назвать? Напомните пожалуйста. |
| Я разве говорил что Вы их обещали назвать, но не называете? Нет, не говорил. RVK пишет: цитата: | А кто и где сформулировал аргумент про гарантии или их отсутствие у АиФ или Германии? И были ли такое? Ну кроме вопроса в корневом посте данной темы. Может кто напомнить? |
| В ходе дискуссии о ненадежности АиФ Вы задали вопрос, который в корневом посте. Поэтому я сформулировал аргумент - гарантии выполнения своих обязательств отсутствовали равно как и Германии, так и у АиФ. Поэтому отсутствие таких гарантий не является аргументом в пользу союза с Германией, т.к. у Германии гарантии тоже отсутствовали. RVK пишет: цитата: | А что за шесть месяцев? Шесть месяцев договор должен действовать после заявления о денонсации? |
| Так написано в договоре. Любая из сторон может в любое время денонсировать договор, предупредив за 6 месяцев. RVK пишет: цитата: | Т.е. АиФ по-этому особо не спешили, ибо еще мол есть время? |
| Я думаю АиФ уже поняли цену договоров с немцами и это не было значимым аргументом.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 16:02. Заголовок: Lob пишет: Во всех ..
Lob пишет: цитата: | Во всех нормальных договорах прописана процедура их расторжения. Если этого нет, то его могут разорвать вообще по любому поводу. |
| В чем смысл договора, который любая из сторон может разорвать в любое время по любому поводу?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 16:57. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | На дворе 1939 г., вся картина мира изменилась. |
| Напомню, я дал ответ на вопрос Скрытый текст Madmax1975 пишет:
цитата: | Перед СССР стоит вопрос "как нам обеспечить свое будущее в Европе?". |
|
newton пишет:
цитата: | Свое будущее на какой-то срок, в т.ч. в Европе, СССР обеспечил в 1922г. |
|
| Ваше дополнение предполагает изменение картины мира действиями не только СССР. А в вопросе предполагаются разные варианты будущего, но характер которых зависит исключительно от действий СССР. В этом смысле прямой ответ на задаваемый вами вопрос - "никак". Madmax1975 пишет: цитата: | Хоть немного зная ув. 917, легко понять, что это синонимы. Да даже и знать не обязательно: человек прямо спрашивает - в чем бизнес? |
| Бизнес в том, что можно как разбогатеть, так и разориться. А аналогия - одна из моделей ведения бизнеса. Так доступно?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 17:01. Заголовок: piton83 пишет: В че..
piton83 пишет: цитата: | В чем смысл договора, который любая из сторон может разорвать в любое время по любому поводу? |
|
В некоторых специфических ситуациях только так и может существовать договор. Например, заключили мы договор без указания срока. И что теперь - пожизненная, и мало того, наследственная кабала? Ну ево нафик, расторгаем, предупредив контрагента за известное количество времени. Но для международных договоров бессрочные соглашения, как бы это помягче сказать, совершенно нетипичны. В принципе еще есть фидуциарные сделки, те тоже можно расторгать по настроению. Но опять же - где фидуция, а где межгосударственные отношения?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 17:04. Заголовок: newton пишет: А в в..
newton пишет: цитата: | А в вопросе предполагаются разные варианты будущего, но характер которых зависит исключительно от действий СССР. В этом смысле ответ на задаваемый вами вопрос - "никак". |
|
Неверно. Игроков много, но это ни разу не означает, что надо отбросить всякие попытки выиграть для себя будущее получше, чем сырьевой придаток и ядерная помойка в одном флаконе.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 17:07. Заголовок: newton пишет: одна ..
newton пишет: цитата: | одна из моделей ведения бизнеса |
|
Если тупо сидеть и смотреть на драку (как предписывает китайский канон) - прогоришь 146%.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 17:15. Заголовок: Madmax1975 пишет: Е..
Madmax1975 пишет: цитата: | Если тупо сидеть и смотреть на драку (как предписывает китайский канон) - прогоришь 146%. |
| "тупо сидеть и смотреть" предполагает какую-то продолжительность всей сцены, она влияет на цифру 146. Madmax1975 пишет: цитата: | Неверно. Игроков много, но это ни разу не означает, что надо отбросить всякие попытки выиграть для себя будущее получше, чем сырьевой придаток и ядерная помойка в одном флаконе. |
| Нет, верно. А вы сейчас допускаете такую же ошибку, как ув. 917.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 09.03.13 17:22. Заголовок: newton пишет: "..
newton пишет: цитата: | "тупо сидеть и смотреть" предполагает какую-то продолжительность всей сцены |
|
Ну да, война - не драка в баре. Начинается не на ровном месте и не за секунду. newton пишет: цитата: | вы сейчас допускаете такую же ошибку, как ув. 917. |
|
Это Вы, как и при прочтении текста ув. 917, видя слова типа "лучше", "плохо", зачем-то интепретируете их как моральные оценки. Это не мораль, это сравнение. Лучше быть научным гигантом, чем промышленным. Лучше быть промышленным гигантом, чем "великой энергетической державой". Никакой морали. Чистая экономика.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 17:56. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..
Madmax1975 пишет: цитата: | В некоторых специфических ситуациях только так и может существовать договор. |
| Наверное да. Но ИМХО это не подходит к международным договорам. Тем более к договору о ненападении. Ведь в таком случае какой смысл от такого договора? Захотели напасть, ратсоргаем в 00 часов 00 минут, в 00:15 начинаем боевые действия. Что касается германо-польского договора, то там был прописана процедура денонсации - либо по истечении срока, либо в любой момент, но с предупреждением за 6 месяцев.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 17:57. Заголовок: Madmax1975 пишет: Н..
Madmax1975 пишет: цитата: | Ну да, война - не драка в баре. Начинается не на ровном месте и не за секунду. |
| Конечно. Но причем здесь эта сентенция? У нас в модели речь идет о вероятностях. Так вот они и меняются со временем от 0 до 146%. Madmax1975 пишет: цитата: | Это Вы, как и при прочтении текста ув. 917, видя слова типа "лучше", "плохо", зачем-то интепретируете их как моральные оценки. Это не мораль, это сравнение. |
| Вы ошибаетесь. Это именно мораль (лучше, плохо), а сравнение - это больше, меньше или равно. Доступно?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 21:21. Заголовок: newton пишет: Это и..
newton пишет: цитата: | Это именно мораль (лучше, плохо), а сравнение - это больше, меньше или равно. |
|
Вы совершенно напрасно сводите великий и могучий к жалкому набору бедных по содержанию терминов. Если же Вас так смущает в этом тексте: цитата: | Лучше быть научным гигантом, чем промышленным. Лучше быть промышленным гигантом, чем "великой энергетической державой". |
|
слово "лучше", замените его на "выгоднее" ( больше денех). Все еще видите мораль? newton пишет: А без этого никак, да?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 21:25. Заголовок: piton83 пишет: Захо..
piton83 пишет: цитата: | Захотели напасть, ратсоргаем в 00 часов 00 минут, в 00:15 начинаем боевые действия. |
|
Вот чтобы такого не было, в договоры и включают: цитата: | процедура денонсации - либо по истечении срока, либо в любой момент, но с предупреждением за 6 месяцев. |
|
Но как оказалось, с арийцами даже это не спасает. Высшая раса, чо. Справедливости ради стоит отметить, что в 1939 году сценарий 22.06.1941 едва ли был кому-то известен. С другой стороны, и расовые бредни нацистов секретом не являлись.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.03.13 22:45. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..
Madmax1975 пишет: цитата: | Вы совершенно напрасно сводите великий и могучий к жалкому набору бедных по содержанию терминов. |
| Иначе будут именно такие логические тупики, в один из которых вы попались выше по ветке. Madmax1975 пишет: цитата: | слово "лучше", замените его на "выгоднее" (больше денех). Все еще видите мораль? |
| Вы опять упорно загоняете себя в тот же тупик. Как вы думаете, "лучше" - это синоним "больше"? Если да, то можете заменять в любом тексте. Но лучше заменять только для себя, а не для других, иначе может быть недоступно.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 14071
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.03.13 00:06. Заголовок: newton пишет: Исто..
newton пишет: цитата: | История - это наука. Научная истина не имеет к морали никакого отношения, т.к. она оперирует категориями "верно - не верно", а не "хорошо - плохо". |
|
Верно-хорошо, не верно-плохо. Довольно легко привязать. Самое интересное как это не моральные ученые историки не восторгаются Гитлером осужденным судом. Ну, не заморачивайтесь Вы моралью, это деловое предложение. Видно история оперирует не только данными, к которым Ваша логика вполне клеется, ну например, было 100000 солдат(тут подход такой годится), но и обязательно какой-то моралью, например 100000 солдат защищающих правое дело. Ну, или например Родину. И вот тут Ваш застрел про обезьяну и Сталина вполне пойдет. Раз одни защищают Родину, то другие захватчики, агрессоры и т.п. К археологии или каким то сопутствующим вспомогательным дисциплинам Ваша тема может и подойдет, да и то, после находок надо как то описать, а тут опять тоже самое. Т.е. нет истории без моральных оценок, назовем это так, в природе не существует. Кстати в той же физике, есть или нет Бога играет не малое значение в мировозрении, поэтому у всех физиков полно трудов по философии, а следовательно и в направлении поисков, т.е любая наука опирается на мораль. Может кроме самого простого, типа арифметики. что видимо не наука, а дисциплина, да и то. Впрочем не берусь искать в арифметике мораль, а вот в грамматике или русском языке она есть. Может Вы путаете мораль и идеологию?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 00:29. Заголовок: newton пишет: логич..
newton пишет: Да нету никаких тупиков. Всякому и каждому понятно, что много денег - это хорошо. А мало денег - плохо. Много солдат - хорошо, мало солдат - плохо. И т. д.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 02:32. Заголовок: 917 пишет: Верно-хо..
917 пишет: цитата: | Верно-хорошо, не верно-плохо. Довольно легко привязать. Самое интересное как это не моральные ученые историки не восторгаются Гитлером осужденным судом. Ну, не заморачивайтесь Вы моралью, это деловое предложение. |
| Я умею телепортироваться - это хорошо или плохо? Привяжите. Неморальные ученые не восторгаются Гитлером, потому что восторг - категория моральная. Позвольте мне отклонить ваше деловое предложение, так и прогореть недолго. 917 пишет: цитата: | Т.е. нет истории без моральных оценок, назовем это так, в природе не существует. |
| Вся природа обходится без моральных оценок, их носитель человек, а человек - субъективен. Вы можете принять на веру чужие моральные оценки события. А можете их временно отключить, сопоставить событие с историческими и иными законами, затем со своей моралью и сравнить, совпадают ли оценки. Это будет самостоятельной оценкой события. Она позволит вам не верить, а осознавать. 917 пишет: цитата: | Может Вы путаете мораль и идеологию? |
| Ни в коем случае.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 02:41. Заголовок: Madmax1975 пишет: Д..
Madmax1975 пишет: цитата: | Да нету никаких тупиков. Всякому и каждому понятно, что много денег - это хорошо. А мало денег - плохо. Много солдат - хорошо, мало солдат - плохо. И т. д. |
| Скажите про деньги всякому и каждому, находящемуся долгое время вдали от цивилизации. Но издалека. И про солдат скажите, например, фанатам на трибуне. И т.д.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.03.13 08:18. Заголовок: 917 пишет: Так вот ..
917 пишет: цитата: | Так вот на мой взгляд А(Германия) предложила существенно лучшие условия |
|
Можно поинтересоваться, с чего Вы решили что это Германия предложила?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 08:22. Заголовок: RVK пишет: кидала В..
RVK пишет: Вы знаете, уже утомляет это - а именно - мнение что Франция кинула Чехословакию. Почему не Сталин? Была ли война между Чехословакией и Германией? Не было. Что оговаривалось в Договорах? Мне кажется, что оговаривалось - В случае войны Франция выступит на стороне Чехословакии (и СССР публично обязался сделать то же самое, (а секретный протокол, оговаривающий что СССР сделает это, ежели это сделает Франция - это не публичное заявление)).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 08:25. Заголовок: RVK пишет: Эк Вас з..
RVK пишет: цитата: | Эк Вас заносит. Ну если Вы к ним себя относите? Или у Вас такой пунктик? |
|
Не надо юлить, и делать вид, что Вы не поняли в чём суть. Вам чётко прищемили хвост.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 08:34. Заголовок: Итак, вернусь к топи..
Итак, вернусь к топику темы. Какие гарантии давал Сталин чехам, когда подписывал договор с ними? Какие гарантии дал Сталин японцам, когда подписал с ними Договор о ненападении? Ещё раз, высказываю своё поганное имхо - автор темы мучительно ищет оправдание заключения Пакта Молотова-Рибентропа. Он, явно, агонизирует от осознания, что именно этот Пакт послужил началом ВМВ, что именно Сталин санкционировал (позволил) гитлеру развязать войну. И не желая признаться самому себе, что Витя С. прав, пытается найти отмазу для т. Сталина, то есть самозомбироваться в своём изначальном заблуждении, о том что ... ну это мы все и так знаем. Каким хотят видеть прошое противники В.Б.Резуна. Скрытый текст Модератор, я знаю, что именно этот вопрос, Вас больше всего задевает. И как только я касаюсь этой темы (ПМР), Вы снова и снова выносите мне последнее китайское предупреждение. Как сказал один человек в интернете - "Модератор, можешь меня забанить, я всё сказал".
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 10:37. Заголовок: stalker716 пишет: Е..
stalker716 пишет: цитата: | Ещё раз, высказываю своё поганное имхо - автор темы мучительно ищет оправдание заключения Пакта Молотова-Рибентропа. Он, явно, агонизирует от осознания, что именно этот Пакт послужил началом ВМВ, что именно Сталин санкционировал (позволил) гитлеру развязать войну. И не желая признаться самому себе, что Витя С. прав, пытается найти отмазу для т. Сталина, то есть самозомбироваться в своём изначальном заблуждении, о том что ... ну это мы все и так знаем. Каким хотят видеть прошое противники В.Б.Резуна. |
| Я смотрю, вы на всех форумах высказываете желание, чтобы вас забанили. Это смахивает на мазохизм. Ни автору темы, ни кому-либо еще не нужно искать оправдание ПМР. Оправдание подразумевает привлечение моральных категорий, что вредит истории как научной дисциплине. Она должна оперировать категориями верно/неверно. Так что...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 11:50. Заголовок: newton пишет: Скажи..
newton пишет: цитата: | Скажите про деньги всякому и каждому, находящемуся долгое время вдали от цивилизации. |
|
Пересмотрите как-нибудь на досуге фильм "Скалолаз" со Сталлоне.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 15:30. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..
Madmax1975 пишет: цитата: | Пересмотрите как-нибудь на досуге фильм "Скалолаз" со Сталлоне. |
| Я его уже смотрел, правда подзабыл. Не понимаю, к чему эта рекомендация, но спасибо, хотя пересматривать вряд ли буду.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 14072
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.03.13 16:24. Заголовок: newton пишет: ся пр..
newton пишет: цитата: | ся природа обходится без моральных оценок, их носитель человек, а человек - субъективен. Вы можете принять на веру чужие моральные оценки события. А можете их временно отключить, сопоставить событие с историческими и иными законами, затем со своей моралью и сравнить, совпадают ли оценки. Это будет самостоятельной оценкой события. Она позволит вам не верить, а осознавать. |
|
А оказывается я могу принять, а могу отклонить? В общем как не вертись вернуться придется к моральным оценкам. Что бы отклонить, надо же разобраться, изучить чужую оценку и сравнить со своей. Так. где тут история без моральных оценок? В каком месте она появляется? В общем разговор начинает носить абстрактный характер, предлагаю зафиксировать разногласия и этим ограничится и вернуться к Пакту и гарантиям.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 14073
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.03.13 17:22. Заголовок: newton пишет: Немор..
newton пишет: цитата: | Неморальные ученые не восторгаются Гитлером, потому что восторг - категория моральная. |
|
Если бы Ваши ученые действительно были бы не моральными, то это относилось бы ко всем, а не только к Гитлеру. А так на лицо не только моральность, но и предвзятость. Короче разговор идет по кругу. Да, мне прекрасно известно, что есть определенное количество балаболов которые утверждают, что они объективны в истории. не предвзяты, и как бы находятся над схваткой и т.п. И это при том, что: newton пишет: цитата: | Вся природа обходится без моральных оценок, их носитель человек, а человек - субъективен. |
|
Так, что природа то может и обходится, и даже наверняка, только тут вот люди, и историки тоже люди. А люди субъективны. Дошел бы до морали и я. Большевизм или коммунизм аморален по своей сути и это можно было бы говорить про каждое их деяние, только тогда весь разговор превратится в разговор о морали, но нас интересуют и конкретные факты, которые вполне могут быть объективны. Еще раз повторюсь в моих словах вообще не было морали, и весь разговор о морали в моих словах с Вашей стороны выдумка. А то получается, сказали три с половиной, а придумали одну, да и то, для намека пришлось добавить пару фраз от себя, если на это посмотреть так. да вот взглянуть отсюда, да вот так посмотреть. Ну, если к моим словам добавить еще листа три текста, то вполне возможно и получится три моральных оценки, почему нет, только у меня их нет, и мысли это Ваши, а не мои.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 17:33. Заголовок: 917 пишет: В общем ..
917 пишет: цитата: | В общем разговор начинает носить абстрактный характер, предлагаю зафиксировать разногласия и этим ограничится и вернуться к Пакту и гарантиям. |
| Разговор имеет вполне конкретный характер. Фиксируем разногласия: Вы не видите смысла выносить свои личные оценки, если принимаете чужие оценки, то на веру. Я вижу смысл выносить свои личные оценки, если принимаю чужие оценки, то осознанно. В Пакте и гарантиях будет та же картина. Если в вашем тексте не было моральных оценок, то извините, если были - б-г вам судья.
| |
Профиль
|
|
917
|
| |
Пост N: 14074
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.03.13 19:53. Заголовок: newton пишет: Вы не..
newton пишет: цитата: | Вы не видите смысла выносить свои личные оценки, если принимаете чужие оценки, то на веру. |
|
Простите, но ничего из того, что Вы пишите я не говорил, не утверждал и не давал повода так думать. Предлагаю вернуться к гарантиям, если есть, что сказать, а то философское отступление малость затянулось и никак не двигает тему.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 20:07. Заголовок: 917 пишет: вернутьс..
917 пишет: цитата: | вернуться к Пакту и гарантиям. |
| Ну вроде как сошлись в мнениях что Гитлер никаких гарантий предоставить не мог. Да и вообще какие гарантии могут быть?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 20:37. Заголовок: piton83 пишет: Ну в..
piton83 пишет: цитата: | Ну вроде как сошлись в мнениях что Гитлер никаких гарантий предоставить не мог. Да и вообще какие гарантии могут быть? |
| Тут все же речь шла не о гарантиях в обычном смысле слова, такие гарантии можно получить через суд - Лига Наций ну никак на это не тянет. А о имидже, так сказать. С одной сторону государство ищущее реванша/пересмотра Версаля, причем упорно и открыто на это идущее, а с другой стороны гаранты Версаля, страны победители, вместо того чтобы охранять достигнутый ПМВ миропорядок в Европе, не с того, не с сего умиротворяют слабую, побежденную державу, дают ей усилятся в военном отношении, затем ради ее желания делят и отдают ей независимую страну, чем еще больше усиляют Германию. Поверить что АиФ вдруг переменили свою позицию в отношении Германии? Какие к этому основания? Никаких.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 20:41. Заголовок: RVK пишет: С одной ..
RVK пишет: цитата: | С одной сторону государство ищущее реванша/пересмотра Версаля, причем упорно и открыто на это идущее, а с другой стороны гаранты Версаля, страны победители, вместо того чтобы охранять достигнутый ПМВ миропорядок в Европе, не с того, не с сего умиротворяют слабую, побежденную державу, дают ей усилятся в военном отношении, затем ради ее желания делят и отдают ей независимую страну, чем еще больше усиляют Германию. |
|
Хороший текст, годный. Замените Германию на Россию. Много изменится?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 20:47. Заголовок: Madmax1975 пишет: Х..
Madmax1975 пишет: цитата: | Хороший текст, годный. Замените Германию на Россию. Много изменится? |
| Все. Тогда была не Россия, а СССР. Версаль СССР никак не ограничивал и соответственно не реванша не пересмотра Версаля СССР было не нужно. И какую же страну отдали АиФ СССР? Никакую. Это называется: ради красного словца не пожалею и отца. Неудачная попытка обгадить Россию/СССР.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 20:53. Заголовок: 917 пишет: Простите..
917 пишет: цитата: | Простите, но ничего из того, что Вы пишите я не говорил, не утверждал и давал повода так думать. Предлагаю вернуться к гарантиям, если есть, что сказать, а то философское отступление малость затянулось и никак не двигает тему. |
| И вы простите, мне показалось что говорили и давали. Если не так, предложите свою версию наших разногласий и закроем вопрос. А гарантии, они и в Африке гарантии, см. словарь военных терминов, "международные гарантии".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 21:02. Заголовок: RVK пишет: Неудачна..
RVK пишет: цитата: | Неудачная попытка обгадить Россию/СССР. |
| Вы изначально подозрительны к автору? ;) Он в "главном" прав, но выразить это внятно не может. Вы видите это "главное", в сходстве вектора политики Германии и СССР в отличии от вектора политики Англии и Франции?
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 14075
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.03.13 21:10. Заголовок: newton пишет: И вы ..
newton пишет: цитата: | И вы простите, мне показалось что говорили и давали. Если не так, предложите свою версию наших разногласий и закроем вопрос. |
|
Я написал текст, в котором по моему мнению нет моральных оценок, по Вашему утверждению они там есть. А про то, что Вам кажется, так я уже видел Вашу попытку найти моральные оценки, там изрядно от Вас добавлено, ну так это же Ваше, но не мое. А что касается, что говорил, так в чем вопрос, Вы сказали, что в двух моих предложениях три с половиной оценки, так назовите, вот первая. вот вторая, вот третья, и вот еще половина? Или половина это для образа? Только не надо к моим словам прибавлять еще свои слова и потом предлагать оценить по совокупности. Это не честно. В моей то фразе Ваших слов нет. По поводу " мне показалось", но тут без комментариев. newton пишет: цитата: | А гарантии, они и в Африке гарантии, см. словарь военных терминов, "международные гарантии". |
|
Не буду смотреть словарь, так как у нас опять-таки нет такого вопроса, что есть международные гарантии, а есть другой вопрос, чем одни международные гарантии (Англия и Франция) лучше других международных гарантий (Германия). В словаре об этом ничего нет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.03.13 21:17. Заголовок: 917 пишет: А что ка..
917 пишет: цитата: | А что касается, что говорил, так в чем вопрос, Вы сказали, что в двух моих предложениях три с половиной оценки, так назовите, вот первая. вот вторая, вот третья, и вот еще половина? Или половина это для образа? Только не надо к моим словам прибавлять еще свои слова и потом предлагать оценить по совокупности. Это не честно. В моей то фразе Ваших слов нет. |
| Вы невнимательны, у меня нет "трех с половиной оценок", приведите мою цитату. 917 пишет: цитата: | Не буду смотреть словарь, так как у нас опять-таки нет такого вопроса, что есть международные гарантии, а есть другой вопрос, чем одни международные гарантии (Англия и Франция) лучше других международных гарантий (Германия). |
| Если в моральных категориях, то ничем ни лучше.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|