Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.03.13 16:09. Заголовок: Переговоры СССР-Финляндия. Вопрос населения.
Вопрос - сколько было населения/населенных пунктов на территории, которую требовал СССР Змей высказался что был "десяток поселков", потом добавил "Просто поселки, деревни и хутора.". Есть ли какие-либо оценки, сколько там проживало в действительности? Есть данные что в 1940 году было эвакуировано более 400 тысяч жителей, но там территорий к СССР отошло больше.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 23
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.03.13 16:27. Заголовок: Взяв советские предл..
Взяв советские предложения в октябре 1939 года (граница между странами должна быть отодвинута до линии Куолемаярви – Кююрола – Муолаа – Липола) а также посмотрев на карту, которую изобразил Здрагер в своем ЖЖ (http://zdrager.livejournal.com/4460.html) нарисовал линию границы на карте Змея. Замечу, что там видно только часть советских требований - карта слишком маленькая. То, что к югу от красной черты отходит СССР. Десяток поселков или все же больше каждый видит сам. карта
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.13 06:08. Заголовок: piton83 пишет: Деся..
piton83 пишет: цитата: | Десяток поселков или все же больше каждый видит сам. |
|
Вы в число посёлков и хутора включили? А морской порт размерами Мемель тоже видно? Кстати, Мемель - морские ворота Литвы. Или вот на карте - Kivennapa. Таки пуп земли - оперный театр, цирк с Куклачёвым, стадион на 100 000 человек, завод по производству сепулек. Просто мегаполис цитата: | К 1939 году в нём проживало около 90 семей |
|
. Потеря его для Финляндии стала истинной трагедией!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.13 11:03. Заголовок: Змей пишет: Вы в чи..
Змей пишет: цитата: | Вы в число посёлков и хутора включили? А морской порт размерами Мемель тоже видно? Кстати, Мемель - морские ворота Литвы. Или вот на карте - Kivennapa. Таки пуп земли - оперный театр, цирк с Куклачёвым, стадион на 100 000 человек, завод по производству сепулек. Просто мегаполис |
| Написано много, а по сути ничего. Данные хоть какие-то у Вас есть? Нету. Жгите дальше про десяток поселков.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.13 11:14. Заголовок: piton83 пишет: Данн..
piton83 пишет: цитата: | Данные хоть какие-то у Вас есть? |
|
У Вас они есть, раз начали разговор про несчастное население?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.13 15:31. Заголовок: Змей пишет: У Вас о..
Змей пишет: цитата: | У Вас они есть, раз начали разговор про несчастное население? |
| У меня нет, так я и не говорю ничего много там населения или мало. Выдвинули тезис, аргументируйте.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.13 20:38. Заголовок: piton83 пишет: Выдв..
piton83 пишет: цитата: | Выдвинули тезис, аргументируйте. |
| Мемель - 80% товарооборота Литвы. Ничего подобного на Карперешейке и рядом нет. Вы не согласны?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.03.13 00:42. Заголовок: Змей пишет: Мемель ..
Змей пишет: цитата: | Мемель - 80% товарооборота Литвы. Ничего подобного на Карперешейке и рядом нет. Вы не согласны? |
| Может есть, может нет. Не знаю. Вы написали про десяток поселков, аргументируйте.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.03.13 07:08. Заголовок: piton83 пишет: Вы н..
piton83 пишет: цитата: | Вы написали про десяток поселков, аргументируйте. |
|
Карта Вам не аргумент - Вы по-русски с трудом читаете, а уж карту на финском... Уж не знаю, как быть. Про Мемель Вы уже поняли или объяснить ещё раз?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.03.13 10:26. Заголовок: Змей пишет: Карта В..
Змей пишет: Расскажите, как Вы по предоставленной Вами карте определили десяток поселков, если на ней советские требования не помещаются? Змей пишет: цитата: | Про Мемель Вы уже поняли или объяснить ещё раз? |
| Сначала говорили про население, потом, когда ВНЕЗАПНО выяснилось что данных о населении у Вас нет начали про товарооборот. Вы объясните, с чего взяли что в Мемеле населения было больше, если не знаете сколько было на финских территориях?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.03.13 11:04. Заголовок: piton83 пишет: Расс..
piton83 пишет: цитата: | Расскажите, как Вы по предоставленной Вами карте определили десяток поселков, если на ней советские требования не помещаются? |
|
Есть карта Карперешейка с морским портом? Предъявите, уличите меня во лжи! piton83 пишет: цитата: | Сначала говорили про население, |
|
Замечу, говорили Вы. piton83 пишет: Когда я начал писать про Мемель, то надеялся, что знающему достаточно. Как выяснилось, зря надеялся. piton83 пишет: цитата: | Вы объясните, с чего взяли что в Мемеле населения было больше, если не знаете сколько было на финских территориях? |
|
Вы опять не поняли? Так повторю: население (про участь которого начали говорить именно Вы) с Карперешейка предлагалось выселить за компенсацию. Мемель вошёл в Германию с населением. Поняли? Если нет, перечитайте ещё раз, если опять нет, ещё.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.03.13 11:18. Заголовок: Змей пишет: Есть ка..
Змей пишет: цитата: | Есть карта Карперешейка с морским портом? Предъявите, уличите меня во лжи! |
| Причем тут морской порт? Наличие или отсутствие морского порта ничего не говорит об истинности тезиса про десяток поселков. Змей пишет: А то, что населения там меньше чем в Мемеле тоже я говорил? Змей пишет: цитата: | Вы опять не поняли? Так повторю: население (про участь которого начали говорить именно Вы) с Карперешейка предлагалось выселить за компенсацию. Мемель вошёл в Германию с населением. Поняли? Если нет, перечитайте ещё раз, если опять нет, ещё. |
| И что? Это опять таки к тезису про десяток поселков никак не относится.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 08.03.13 11:23. Заголовок: piton83 пишет: Прич..
piton83 пишет: цитата: | Причем тут морской порт? Наличие или отсутствие морского порта ничего не говорит об истинности тезиса про десяток поселков. |
|
Еще раз для Вас персонально: было противопоставление Кп и Мемеля. piton83 пишет: цитата: | А то, что населения там меньше чем в Мемеле тоже я говорил? |
|
А что, больше? У Вас есть данные? piton83 пишет: цитата: | Это опять таки к тезису про десяток поселков никак не относится. |
|
Я, отвечал на это- piton83 пишет: цитата: | Вы объясните, с чего взяли что в Мемеле населения было больше, если не знаете сколько было на финских территориях? |
|
Зачем, в таком случае, спросили?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.03.13 12:23. Заголовок: Змей пишет: А что, ..
Змей пишет: цитата: | А что, больше? У Вас есть данные? |
| Вы ей-богу странный. У меня данных нет, поэтому я в отличии от Вас ничего не говорю про больше/меньше. А если у Вас данных нет, то как можно говорить больше/меньше? Выдвинули тезис, аргументируйте. Змей пишет: цитата: | Я, отвечал на это- piton83 пишет: цитата: Вы объясните, с чего взяли что в Мемеле населения было больше, если не знаете сколько было на финских территориях? |
| Вопрос: с чего взяли что в Мемеле населения было больше, если не знаете сколько было на финских территориях? Ответ:население с Карперешейка предлагалось выселить за компенсацию. Мемель вошёл в Германию с населением. Прекрасный ответ!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.03.13 15:01. Заголовок: piton83 пишет: я в ..
piton83 пишет: цитата: | я в отличии от Вас ничего не говорю про больше/меньше |
|
Льёте крокодиловы слёзы о переселённых финнах, количество которых Вам не известно. piton83 пишет: цитата: | Выдвинули тезис, аргументируйте. |
|
Тезис про количество финнов на Карперешейке Ваш. piton83 пишет: Что не так? СССР просил территорию для обеспечения безопасности Ленинграда, жителей планировалось переселить. Германия взяла Мемель с населением. Так понятно? Нет? Перечитайте ещё раз, не поняли? Ещё раз перечтите..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.03.13 22:39. Заголовок: Змей пишет: Льёте к..
Змей пишет: цитата: | Льёте крокодиловы слёзы о переселённых финнах, количество которых Вам не известно. |
| Где я лью слезы? Это Ваши фантазии. Змей пишет: цитата: | Тезис про количество финнов на Карперешейке Ваш. |
| Тезис про десяток поселков я первый выдвинул? Змей пишет: цитата: | Что не так? СССР просил территорию для обеспечения безопасности Ленинграда, жителей планировалось переселить. Германия взяла Мемель с населением. Так понятно? Нет? Перечитайте ещё раз, не поняли? Ещё раз перечтите.. |
| Я уже писал. Но до Вас видимо не доходит. Напишу еще раз. С чего взяли что в Мемеле населения было больше, если не знаете сколько было на финских территориях?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.03.13 16:42. Заголовок: piton83 пишет: Где ..
piton83 пишет: цитата: | Где я лью слезы? Это Ваши фантазии. |
|
Напомню: Змей пишет: цитата: | По хорошему предложили бы финнам отодвинуть границу от Питера, да ещё и за компенсацию. Мемель, вон Гитлеру отдали задаром и не пикнул никто, а тут десяток дачных посёлков. |
|
piton83 пишет: цитата: | Может Вы знаете сколько там населения было? |
|
Из всех возможных вопросов Вас заинтересовал лишь один. А, еще количество дачных посёлков. piton83 пишет: цитата: | Тезис про десяток поселков я первый выдвинул? |
|
Нет, не Вы. piton83 пишет: цитата: | Я уже писал. Но до Вас видимо не доходит. Напишу еще раз. С чего взяли что в Мемеле населения было больше, если не знаете сколько было на финских территориях? |
|
Ещё раз. Плевать на финское население. Оно в СССР не попадало за отсутствием промыслового значения, предлагалось его переселить. Следовательно, населения, отходящего СССР, ноль.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.03.13 16:50. Заголовок: Осталось убедить при..
Осталось убедить присутствующих, что финны так же стремились в СССР, как литовцы в рейх :-)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.03.13 18:08. Заголовок: Змей пишет: Из всех..
Змей пишет: цитата: | Из всех возможных вопросов Вас заинтересовал лишь один. А, еще количество дачных посёлков. |
| Т.е. у Вас вопрос "сколько там было населения" это "лить слезы"? Змей пишет: цитата: | Плевать на финское население. |
| Понятно, что Вам и правительству СССР плевать. Но было бы странно требовать от финского правительства наплевать на свое население Змей пишет: цитата: | Следовательно, населения, отходящего СССР, ноль. |
| Вы прямо капитан очевидность! Но никто вроде и не утверждал обратного. Вопрос был не в том, сколько населения отходило СССР, а сколько его там было.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.03.13 18:25. Заголовок: piton83 пишет: Но б..
piton83 пишет: цитата: | Но было бы странно требовать от финского правительства наплевать на свое население |
|
Не начни финское правительство две войны, не предоставляли бы свою территорию для боевых действий против России, не прояви жадность на мирных переговорах... Про Ваши "мелкие пакости" и разговора нет. piton83 пишет: цитата: | Вопрос был не в том, сколько населения отходило СССР, а сколько его там было. |
|
Отвечаю ещё раз: не знаю.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.03.13 19:14. Заголовок: Змей пишет: не проя..
Змей пишет: цитата: | не прояви жадность на мирных переговорах... |
| Не хотят территорию отдавать, вот жадина-то какие! Змей пишет: цитата: | Отвечаю ещё раз: не знаю. |
| Вот на этом можно и закончить эпопею с десятком поселков.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.03.13 20:22. Заголовок: piton83 пишет: Не х..
piton83 пишет: цитата: | Не хотят территорию отдавать, вот жадина-то какие! |
|
А Вы правы. цитата: | 1919.08. Активизировались боевые действия в Заонежье между советскими войсками и английскими оккупантами (и белогвардейскими отрядами) - снова возник Карельский фронт. 1919.09.14 Советское правительство первый раз предложило приступить к мирным переговорам, но встретило отказ финской стороны. 1919.10.16 Советское правительство второй раз (после серьезного поражения финских войск) предложило приступить к мирным переговорам, парламент рассмотрел вопрос, но военные действия продолжались. 1920.02.сер. Карельский фронт наконец стабилизировался, бои перешли в позиционную стадию, в основном из-за погодных условий. 1920.02.23 Части Красной армии перешли в наступление по всей полосе Мурманской железной дороги, уже 2 марта они вышли к побережью Белого моря. 1920.03.27 Красная армия освободила всю область Печенги и Заполярья (Петсамо) вплоть до самой русско-норвежской границы. 1920.04. В Хельсинки сформировано правительство, в котором происходила борьба двух тенденций - войны и мира с Россией; состав: регент - К.Ю.Стольберг, премьер-министр - Р.Эрих, МИД - Р.Холсти. 1920.04.12 В Сестрорецке (Райяйоки) начались (до 24 апреля) предварительные советско-финские переговоры о мире. 1920.05.18 Красная армия взяла Ухту - столицу оккупированной финнами Северной Карелии, после чего Временное правительство Беломорской Карелии (Временное правительство Архангельской Карелии - ВПАК). эвакуировалось в Финляндию. 1920.06.10 В Тарту (Юрьев) продолжились мирные переговоры (см. 1920.04.12) между РСФСР и Финляндией. 1920.06.14 Переговоры между РСФСР и Финляндией были прерваны. 1920.07.21 Красная армия освободила всю Карелию (кроме двух волостей - Реболы и Порос-озеро) 1920.07.28 Возобновились переговоры между РСФСР и Финляндией. Я.А.Берзин пригрозил уехать из Тарту навсегда в случае попытки финской стороны сорвать переговоры. 1920.10.14 В Дерпте (Дорпат, Тарту, Юрьев) подписан договор о мире между Финляндией и РСФСР (которая сохраняет за собой восточную часть Карелии). |
| цитата: | 1921.11.06 Финские войска вторглись в пределы РСФСР - началась вторая советско-финская война. 1921.11. Отряды "Временного Карельского комитета" совершили серию диверсионных нападений на отдельные объекты и населенные пункты Карелии (ж.-д. мост через Онду, с. Руг-озеро) и уничтожение в них партийного актива. 1921.12.кон. Финские отряды, численностью 5-6 тыс. человек, продвинулись до линии Кестеньга - Суомусалми - Руг-озеро - Паданы - Порос-озеро, захватив район с 30 град. в.д. до 33 град. в-д. Слабые отряды пограничной стражи, дезориентированные тем, что, согласно Юрьевскому договору с Финляндией, полевые воинские части Красной Армии были выведены из района, подвергшегося нападению, не смогли сдержать мобильные лыжные стрелковые отряды финнов и отряды "лесных братьев". 1921.12.кон. На территории Карелии и Мурманского края было введено военное положение. К концу декабря советские власти сосредоточили в Карелии 8,5 тыс. человек, 166 пулеметов, 22 орудия. Была проведена мобилизация коммунистов. В разработке плана контрнаступления РККА и разгрома противника принял участие главнокомандующий РККА С.С. Каменев. Командующим Карельским фронтом был назначен командарм Александр Игнатьевич Седякин. 1922.01.нач. Ударом из Петрозаводска в двух направлениях советские войска заняли Порос-озеро на южном фланге фронта, Реболы и Кимас-озеро на центральном участке фронта, разбив главную группировку финнов. 1922.01.25 В ходе боев с финскими войсками Красная армия овладела Кестеньгой и Кокисальмой. 1922.02.нач. Красная армия совместно с центральной группой взяла военно-политический административный центр "Карельского комитета" - г. Ухту. 1922.02.17 Вторая советско-финская война окончилась изгнанием финских войск за пределы РСФСР. 1922.03.21 В Москве подписано Соглашение между правительствами РСФСР и Финляндии о принятии мер по обеспечению неприкосновенности советско-финляндской границы. Этот документ заменил собой мирный договор. 1922.06.01 В Гельсингфорсе подписано Соглашение между Россией и Финляндией о мероприятиях, обеспечивающих неприкосновенность границ. 1922.07.07 В Москве подписано Русско-финляндское соглашение об изменении статьи 22 Юрьевского мирного договора 1923.07.24 Международный суд в Гааге решил, что он не является компетентным высказываться о принадлежности Восточной Карелии, претензии на которую предъявила Финляндия. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.03.13 23:36. Заголовок: Странные люди эти фи..
Странные люди эти финны. Подписали с СССР соглашение о неприкосновенности границ, а потом еще жадятся территории отдавать. Им же такую прекрасную землю в обмен предложили, да еще и большей площади. На их месте любой бы поменялся. Ясно ведь, что 2-комнатная квартира лучше, чем 1-комнатная. Пофиг, что 1-комнатная находится в центре Москвы, а 2-х комнатная на окраине Сызрани. Че, не хотите мирно Москву на Сызрань менять? Ну звиняйте, придется силой забрать.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.03.13 03:36. Заголовок: keks11 пишет: Стран..
keks11 пишет: Вы сперва с немцами разберитесь - кто им флаги менял на судах. keks11 пишет: цитата: | потом еще жадятся территории отдавать |
|
Иметь таких соседей вблизи 2-го по значению промышленного центра, мягко говоря, страшновато. Да и достали они своими "мелкими пакостями". keks11 пишет: цитата: | Че, не хотите мирно Москву на Сызрань менять? |
|
Перешли на понятные Вам термины? Кухарку из себя плохо выдавливаете. Так вот, финнам на обмен предложили часть той самой Восточной Карелии, претензии на которую предъявила Финляндия.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|