Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 11877
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.12.11 18:30. Заголовок: Вопрос к Сергею ст. (продолжение)
Уважаемый Сергей ст, в процессе тяжкого пути познания отечественной истории возник вопрос, который можете помочь решить только Вы. Суть вопроса. Есть два документа именуемые мною для краткости как Соображения на случай войны с Финляндией, и Соображения о стратегическом развертывании, где основным противником видится Германия, но и Финляндия так же рассматривается как ее союзник. Соответственно вопрос как в документах по войне, где вероятным основным противником является Германия, отражены действия КА против Финляндии. Есть ли какая-то связь обоих планов (Войны с Финляндией, Войны с Германией и Финляндией) и по возможности как трансформировались эти задачи в Соображения от 11 марта и 15 мая.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 20.07.13 18:53. Заголовок: Олег К. пишет: А вы..
Олег К. пишет: цитата: | А вы о какой карте говорите? |
|
О карте Солонина. Его карта - это миллионка образца 1940 года. И на ней уже исправленные наименования. Олег К. пишет: цитата: | 2-е -- т.е. вы подтверждаете что его "карты" -- лажа. Спасибо... |
|
Не гони. Это только в твоем воображение возникло. Олег К. пишет: цитата: | Еще -- на настоящей есть подписи минимум наркома и нГШ. На липе -- нет подписей этих людей. как и на липовых Соображениях "от 11 марта"... |
|
Это очередная твоя больная фантазия. Олег К. пишет: цитата: | Гляньте где главные силы немцев ожидаются - наверняка против КОВО. Значит -- лажа.. |
|
Они там и должны быть, завсклада-двоечник. :) Олег К. пишет: цитата: | он их изучал в начале 90-х еще... Тогда проще было кое что глянуть.. |
|
Ничего он не изучал. Врет он как сивый мерин. Олег К. пишет: цитата: | Может проще самому с ним пообщатьсмя на этот предмет а не нести чушь в адрес человека от неча делать? |
|
О чем можно говорить с лгуном? Он никогда документов и карт не видел. Олег К. пишет: цитата: | Солонин чушь выложил а вы потворствуете резунам .. нехорошо.. |
|
Солонин выложил РЕАЛЬНУЮ рабочую карту ГШ. Которых ни завскладом, ни проволочник, ни мелкий врун в своей жизни не видели.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 19:00. Заголовок: А вообще интересно, ..
А вообще интересно, как ловко фантаст сбежал от своего прокола с "ромбами" :) Теперь даже не заикается про них.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 19:10. Заголовок: Безграмотность отдел..
Безграмотность отдельных "интернет-писателей" просто поражает. Очередной перл PKL: цитата: | откуда на первой карте взялось такое чудо-юдо "Авт. Молдавская ССР" - если дело происходит в 1941 году? |
| Неужели сложно набрать в поисковике нужные слова и узнать о существовании такой республики ДО 2.8.1940, а затем преобразованную в Молдавскую ССР?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 19:16. Заголовок: Сергей ст пишет: Гл..
Сергей ст пишет: цитата: | Гляньте где главные силы немцев ожидаются - наверняка против КОВО. Значит -- лажа.. Они там и должны быть, |
| вот уж "фигушки".. На южном варианте -- главные силы ожидались только севернее Бреста. Соображения "от 11 марта" что опубликованы не раз -- лажа. Там главные силы ожидаются южнее Бреста. На настоящих Соображения южного варианта и картам к ним - главные силы будут только севернее Бреста. И эти соображения и карты к нему -- подписаны и наркомом и нГШ. Сергей ст пишет: цитата: | Его карта - это миллионка образца 1940 года. |
| это которая "географическая"? Сергей ст пишет: цитата: | Ничего он не изучал. Врет он как сивый мерин. |
| По крайней мере упс с черновиками не делал.. И "мульки" не запускал специально еще.. И не хвастал этим.. Но вы можете и сами у него спросить если что - адрес на его сайте есть... Сергей ст пишет: цитата: | Солонин выложил РЕАЛЬНУЮ рабочую карту ГШ. |
| которая к "планам войны" реальным никакого отношения не имеет реально.. Ведь воевать собирались по вариантам -- южному -- по которому главные силы ожидаются севернее Бреста а наши главные -- в КОВО, и северному -- при главных силах немцев севернее Бреста наши -- там же. Все остальные "соображения" типа "от 11 марта" и карты всякие черте как нарисованные -- не более чем мусор исторический.. Что вы и подтвердили опять -- подтвердив что подписей под картой к "южному" варианту кроме Василевского -- нет ничьих. Спасибо -- вы не зря в ЦАМО сиживали.. Сергей ст пишет: цитата: | как ловко фантаст сбежал от своего прокола с "ромбами" :) Теперь даже не заикается про них. |
| А что вы хотите узреть то?? Что отдельным ромбом мехкорпуса не обозначали сроду?? Так и вы это подтвердили -- на ваших липовых, действительно не более чем "рабочих" картах так обозначены мк а надо - как показали в УиВ. Подписей на картах что вам подсунули -- нет ничьих. А должны быть по любому.. Главные силы немцев по ВАШЕМУ "южному" варианту -- ожидаются не севернее Бреста .. Ну и о чем дальше разлагольствовать то??? Увы -- липа у вас тоже оказалась.. "Рабочие" но не более карты.. Как черновик "плана от 15 мая". или "от 11 марта".. Вот странно -- "черновик от 15 мая" вы не считаете "рабочим" доком по которому воевать не собирались а такая же черновая липа -- карты к "южному" варианту не подписанная никем -- вас восторгает.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 19:28. Заголовок: Олег К. пишет: На н..
Олег К. пишет: цитата: | На настоящих Соображения южного варианта и картам к ним - главные силы будут только севернее Бреста. И эти соображения и карты к нему -- подписаны и наркомом и нГШ. |
|
нету таких соображений в принципе :) Это тебе врун в очередной раз лапшу навешал. Олег К. пишет: цитата: | это которая "географическая"? |
|
которая административная Олег К. пишет: цитата: | Все остальные "соображения" типа "от 11 марта" и карты всякие черте как нарисованные -- не более чем мусор исторический.. Что вы и подтвердили опять -- подтвердив что подписей под картой к "южному" варианту кроме Василевского -- нет ничьих. |
|
На вариантах 9.1940 подпись только Василевского :))))))) Так что в очередной раз лажанулся фантаст. Олег К. пишет: цитата: | А что вы хотите узреть то?? Что отдельным ромбом мехкорпуса не обозначали сроду?? Так и вы это подтвердили -- на ваших липовых, действительно не более чем "рабочих" картах так обозначены мк а надо - как показали в УиВ. |
|
Фантаст, тебе даже рисунок из наставления выложили с ромбом - танковые соединения :) Все никак не успокоешься? Олег К. пишет: цитата: | Вот странно -- "черновик от 15 мая" вы не считаете "рабочим" доком по которому воевать не собирались а такая же черновая липа -- карты к "южному" варианту не подписанная никем -- вас восторгает. |
|
Опять врешь. Вранье - это твоя жизнь? Я никогда и нигде не говорил, что не считаю соображения от 15 мая "рабочим" документом. ЗА ВРАНЬЕ ОТВЕТИШЬ?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 19:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..
Сергей ст пишет: цитата: | Я никогда и нигде не говорил, что не считаю соображения от 15 мая "рабочим" документом. ЗА ВРАНЬЕ ОТВЕТИШЬ? |
| Т.е. будете утверждать что по ним воевать собирались , вслед за резунами??? Вы сами заявляли что в таком виде этот док "от 15 мая" точно Сталину представляться не мог? Не заявляли?????? ВЫ действительно примитивно не понимаете что не все что рисуют и пишут в ГШ военные становится реальными "планами"???? Вам насовали черновиков рассекреченных а вы и рады.. Это и черновые соображения всякие и такие же черновые карты к ним. На которые могли рисовать как бог на душу положит -- какие хошь ромбы отдельные , без "обводов" и черте на каких картах. Но пора бы уже понять -- то с чем будет армия работать и воевать -- рисуется на нормальных топографических картах. с нормальным обозначением и с подписями минимум наркома и нГШ. Запомнили? Есчо -- вы уже лопухнулись на черновиках директив -- неужели не научились понимать что это только черновики и не более и чем черновики отличаются от оригиналов настоящих и рабочих?? Настоящие исходящие шифровки -- это те которые пишутся на бланках шифротдела ГШ и там шифровальщик и делает разметки свои. Вам эти бланки с исходящими тупо не покажут .. точно также и карты -- есть черновые и прочие левые черновики а есть -- рабочие. и чем они отличаются -- вам и пытаются втолковать.. Но увы -- ВАМ подлинные и рабочие карты также не показали и не покажут. Сергей ст пишет: цитата: | , тебе даже рисунок из наставления выложили с ромбом - танковые соединения :) Все никак не успокоешься? |
| И вы и подтвердили -- не так нарисованы мк в тех картах что вам всучили. НЕ ТАК!!! Сергей ст пишет: цитата: | На вариантах 9.1940 подпись только Василевского :))))))) Так что в очередной раз лажанулся фантаст. |
| увы.. Вы забыли что те варианты осени 40-го были черновыми пока еще и к 1 мая должны были подготовить уже на местах окончательные варианты . К марту примерно минимум в ГШ -- Южный и северный варианты Соображений Так что подпись одного Василевского на карте южного варианта в сентябре 40-го - ничем вам не поможет .. А если в марте 41-го на карте к южному варианту в котором как вы утверждаете главные силы немцев ожидаются южнее Бреста и стоит только подпись Василевского -- это липовая карта.. Черновик если хотите некий..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 20:07. Заголовок: Олег К. пишет: Вы с..
Олег К. пишет: цитата: | Вы сами заявляли что в таком виде этот док "от 15 мая" точно Сталину представляться не мог? Не заявляли?????? |
|
Так признаешь что НАВРАЛ? Если документ не представлялся, это не значит что он не был "рабочим". Олег К. пишет: цитата: | Но пора бы уже понять -- то с чем будет армия работать и воевать -- рисуется на нормальных топографических картах. с нормальным обозначением и с подписями минимум наркома и нГШ. Запомнили? |
|
Не неси пургу. В предвоенное время большинство карт ГШ выполнено на административной миллионке. Запомни это, как отче наш. Последняя карта, где имеется подпись наркома об утверждении - это карта к соображениям 1936 года. Усек? Олег К. пишет: цитата: | Настоящие исходящие шифровки -- это те которые пишутся на бланках шифротдела ГШ и там шифровальщик и делает разметки свои. Вам эти бланки с исходящими тупо не покажут .. |
|
Уже давно показали :) И пометки шифровальщиков там имеются, а также указивки разные, типа резолюции начальника ШО Белюсова че и как делать с шифровкой :) Понял, фантаст? Олег К. пишет: цитата: | И вы и подтвердили -- не так нарисованы мк в тех картах что вам всучили. НЕ ТАК!!! |
|
Так что, только танки ромбом показывали? ПОНЯЛ ЧТО ОБЛАЖАЛСЯ? С подачи вруна Веремеева... В отдельных случаях могли и не обводить, муторно это. Все прекрасно понимали о чем речь. Это только всякие завскладами с проволочниками не знают, что и как показывали... Олег К. пишет: цитата: | Вы забыли что те варианты осени 40-го были черновыми пока еще и к 1 мая должны были подготовить уже на местах окончательные варианты . К марту примерно минимум в ГШ -- Южный и северный варианты Соображений Так что подпись одного Василевского на карте южного варианта в сентябре 40-го - ничем вам не поможет .. |
|
Козинкин, ты уж совсем запутался :) Как раз с тех карт и нарисованы схемы в УиВ....
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 20:26. Заголовок: Сергей ст пишет: Ес..
Сергей ст пишет: цитата: | Если документ не представлялся, это не значит что он не был "рабочим". |
| у вас свое странное "понимание" как черновиков так и рабочих доков.. Вы считаете как резуны что воевать собирались по плану от 15 мая или все же не очень??? Могу подсказать -- воевать собирались по утвержденным Вариантам Соображений. Один из которых и должны были выбрать по ситуации. и это -- не план от 15 мая. Не согласны? Сергей ст пишет: цитата: | В предвоенное время большинство карт ГШ выполнено на административной миллионке. Запомни это, как отче наш |
| какой вы упертый однако.. Рисовать могли и рисовали на чем угодно -- да хоть на атласах школьных черновики карт всяких. Вам дали эти черновики а вы и радуетесь как дите.. Настоящие, подписанные карты рисуют на топографических картах ВСЕГДА. Можете это усвоить или амбиции всезнайки которому якобы что то показали "расекреченое" ему одному, мешает??? Сергей ст пишет: цитата: | Последняя карта, где имеется подпись наркома об утверждении - это карта к соображениям 1936 года. Усек? |
| я виноват что Вам не дали настоящих и подписанных за более поздние сроки и годы а подпихнули только черновики -- мусор всякий исторический ????(блин, красиво сказал -- надо в книгу вставить...) Сергей ст пишет: цитата: | Уже давно показали :) И пометки шифровальщиков там имеются, а также указивки разные, типа резолюции начальника ШО Белюсова че и как делать с шифровкой :) Понял, фантаст? |
| ваау.. Вы большой мастер как помнится мульки пулять да фальшивки выкладывать а потом упс делать.. Скан можете привести тех пометок шифровальщиков?? А то боюсь -- вы примитивно не поняли что за "пометки" вам опять всучили... Надеюсь в книге и покажете??? Сканы тех шифровок на бланках ШО ОУ ГШ???? Или это опять листки какие то типа черновика из рабочего блокнота Жукова будут????? Сергей ст пишет: цитата: | только танки ромбом показывали? ПОНЯЛ ЧТО ОБЛАЖАЛСЯ? С подачи вруна Веремеева.. |
| увы..рано порадовались.. Я то может и "облажался" но на картах то без обводом те ромбы нарисованы.. Т.е -- ВЫ подтвердили что Солонин лажу гнал.. Что и требовалось доказать.. Спасибо.... Сергей ст пишет: цитата: | те варианты осени 40-го были черновыми пока еще и к 1 мая должны были подготовить уже на местах окончательные варианты . К марту примерно минимум в ГШ -- Южный и северный варианты Соображений Так что подпись одного Василевского на карте южного варианта в сентябре 40-го - ничем вам не поможет .. Козинкин, ты уж совсем запутался :) Как раз с тех карт и нарисованы схемы в УиВ |
| Что я и пишу вообще то.. К марту нарисовали карту под южный вариант .. ""Чекунов С.Л . : «Схема к мартовским Соображениям, исполнена 24.02.1941г. Имеется заголовок «Южный вариант». Схема выполнена на склейке «политической» карты, данные о противнике нанесены в виде количества дивизий на направлениях, написано черными чернилами, разграничительные линии между фронтами и армиями показаны сплошными линиями, с учетом «включенияисключения» населенных пунктов. Имеются мехкорпуса, выполненные в виде черных ромбов с красной заливкой с обводом мест расположения». Подписей наркома и начГШ на ней нет, подготовлена только фамилия Жукова рядом с которой Жуков должен был расписаться, и самое важное – главные силы немцев на этой «мартовской» карте, по словам Чекунова обозначены против КОВО! "" Спасибо -- вы не зря в ЦАМО бываете.. Такие липовые карты -черновики коими вас потчуют там -- тоже нужны для выяснения ситуации ... С подлинными "планами войны".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 20:35. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..
Сергей ст пишет: цитата: | В отдельных случаях могли и не обводить, муторно это. Все прекрасно понимали о чем речь. |
| увы.. На черновиках могут и и баб голых рисовать душки военные.. Но слава богу до вас дошло -- ну конечно же - упрощать могли и упрощали на картах которые были черновыми. Поэтому их и не на топографических склейках рисовали а черте на чем.. Но это -- имено черновые карты. Поэтому они и без подписей .. А вот карта по которой воевать соберутся -- рисуется как положено и рисуется на ней -- как положено то что надо.. Никак не доходит что вам не покажут подлинные карты которые засекречены до сих пор???? что ж вы такой упертый то..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 20:38. Заголовок: Олег К. пишет: у ва..
Олег К. пишет: цитата: | у вас свое странное "понимание" как черновиков так и рабочих доков.. |
|
У меня то нормальное понимание, в отличии от завсклада. Который понятия не имеет, что такое "рабочий документ". ЖДУ ПРИЗНАНИЯ О ВРАНЬЕ! И буду это повторять что ты ЛЖЕЦ до тех пор, пока не напишешь что облажался. Олег К. пишет: цитата: | Настоящие, подписанные карты рисуют на топографических картах ВСЕГДА. |
|
Сказал завскладом, никогда в жизни не видившей карт к соображениям :) ЛЖЕЦ. Олег К. пишет: цитата: | я виноват что Вам не дали настоящих и подписанных за более поздние сроки и годы а подпихнули только черновики -- мусор всякий исторический ????(блин, красиво сказал -- надо в книгу вставить...) |
|
Ты, ЛЖЕЦ, виноват в том, что пишешь свою макулатуру абсолютно не зная предмета. Вот о чем нужно говорить. Олег К. пишет: цитата: | Скан можете привести тех пометок шифровальщиков?? А то боюсь -- вы примитивно не поняли что за "пометки" вам опять всучили... Надеюсь в книге и покажете??? Сканы тех шифровок на бланках ШО ОУ ГШ???? Или это опять листки какие то типа черновика из рабочего блокнота Жукова будут????? |
|
Что тебе еще сделать ЛЖЕЦ? Что, зудит? :) В книге будут и расшифровки автографов, и даже биографии тех, кто к этой директиве руку приложил. Например двух шифровальщиков :) И что бы ты, ЛЖЕЦ, еще больше зудил, скажу, что процентов 20 шифровок выполнена вообще на обычных листах, даже не "личных блокнотах" :) Олег К. пишет: цитата: | увы..рано порадовались.. Я то может и "облажался" но на картах то без обводом те ромбы нарисованы.. Т.е -- ВЫ подтвердили что Солонин лажу гнал.. Что и требовалось доказать.. Спасибо.... |
|
В очередной раз ты ЛЖЕЦ. В ДВОЙНОМ РАЗМЕРЕ. Я ничего подобного на подтверждал. Кстати, на "мартовской" карте все мк обведены :))))))))) Олег К. пишет: Пиши еще, ЛЖЕЦ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 20:40. Заголовок: Олег К. пишет: А во..
Олег К. пишет: цитата: | А вот карта по которой воевать соберутся -- рисуется как положено и рисуется на ней -- как положено то что надо.. Никак не доходит что вам не покажут подлинные карты которые засекречены до сих пор???? что ж вы такой упертый то.. |
|
ЛЖЕЦ, в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ТЕБЕ ГОВОРЮ - СЕНТЯБРЬСКИЕ КАРТЫ 1940 ГОДА, приложенные к УТВЕРЖДЕННЫМ СООБРАЖЕНИЯМ, выполнены точно таким же способом. Никаких других "подлинных" карт к общим соображениям НЕТ. На секретке остались планы по СЗФ декабря 1940 года, которые должны быть рассекречены до конца этого года. И все.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 20.07.13 21:06. Заголовок: Сергей ст пишет: ЖД..
Сергей ст пишет: цитата: | ЖДУ ПРИЗНАНИЯ О ВРАНЬЕ! И буду это повторять что ты ЛЖЕЦ до тех пор, пока не напишешь что облажался. |
| А какое извинение вы ждете от меня?? В том что раньше я был уверен что Чекунов с.л. не "резун" и не считает план от 15 мая доком по которому воевать собирались?? Ну извините - я в вас ошибся.. Сергей ст пишет: цитата: | завсклада. Который понятия не имеет, что такое "рабочий документ". |
| у вас с любым военным будет разное понимание в этом вопросе.. увы.. Сергей ст пишет: цитата: | Настоящие, подписанные карты рисуют на топографических картах ВСЕГДА. Сказал завскладом, никогда в жизни не видившей карт к соображениям :) ЛЖЕЦ. |
| смешно.. Вам всучили черновики которые вы приняли за рабочие доки -- за доки по которым воевать собирались а я виноват???? Сергей ст пишет: цитата: | Ты, ЛЖЕЦ, виноват в том, что пишешь свою макулатуру абсолютно не зная предмета. Вот о чем нужно говорить. |
| в конце всех своих книг пишу обязательно -- кому не нравятся мои выводы на показанных доках и фактах -- всегда могут меня развенчать и оспорить.. Флаг в руки. Ну а как вы лично разбираетесь в "предметах" -- вы еще покажете .. надеюсь очень... Уверен -- будет смешно. Сергей ст пишет: цитата: | Что, зудит? :) В книге будут и расшифровки автографов, и даже биографии тех, кто к этой директиве руку приложил. |
| не пойдет.. Нужны сканы шифровок на которых как вы утверждаете есть пометки шифровальщиков.. Ваши пересказы -- никого не интересуют.. Вовки Резуна и ему подобных пересказчиков доков хватает .. Полезли умничать о тех событиях -- давайте сканы доков которые вы назвали исходящими шифровками. иначе -- это все те же черновики которые не интересны .. Сергей ст пишет: цитата: | что бы ты, ЛЖЕЦ, еще больше зудил, скажу, что процентов 20 шифровок выполнена вообще на обычных листах, даже не "личных блокнотах" |
| вот тут вы и облажаетесь уважаемый по полной.. . засмеют вас военные .. Вы так и не поняли что черновики и пишут на листках черте каких а потом переписывают их ОБЯЗАТЕЛЬНО в бланки шифрблокнотов на которых шифровальщики и будут работать.. При этом -- черновики пишут и сразу на бланках шифрблокнотов но если там нет пометок шифровальщиков (о коих вы понятия не имеете что это такое ) то это -- черновики и не более. Которые иногда возвращают исполнителям и имено их вам и показали уважаемый .. Сергей ст пишет: цитата: | на "мартовской" карте все мк обведены |
| да и слава богу.. Подписи нет кроме Василевского и главные силы противника ожидаются южнее Бреста -- значит черновая лажа.. Не интересно .. Сергей ст пишет: цитата: | в ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ТЕБЕ ГОВОРЮ - СЕНТЯБРЬСКИЕ КАРТЫ 1940 ГОДА, приложенные к УТВЕРЖДЕННЫМ СООБРАЖЕНИЯМ, выполнены точно таким же способом. Никаких других "подлинных" карт к общим соображениям НЕТ. На секретке остались планы по СЗФ декабря 1940 года, которые должны быть рассекречены до конца этого года. И все. |
| 1-е - вы этого еще не "говорили".. 2-е -- я не о общих соображениях и карт к ним осени 40-го говорю а о настоящим картах к вариантам. весны 41-го которые вам не дали и не дадут. А то что дали -- черновики .. Вы оппонентов способны понимать или шашка мешает??? ВЫ весь ЦАМО обшарили и знаете с чьих слов что на секретке нет настоящих карт к вариантам настоящих Соображений весны 41-го??? В отличи от вас я общался с теми кто писал УиВ и имеет допуск. Эти люди рисовали и схемы с настоящих карт и писали по настоящим соображениям свое иследование .. А то что вам и прочим показывают - черновики и не боле.. (но это так -- лирика..) Но вы можете конечно же тешить себя иллюзией что вам показали "ВСЕ". С вашей помощью и сделают очередную писанину о том как тиран заставлял военных гнать войска в КОВО ожидая там главные силы немцев..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 21:25. Заголовок: Олег К. пишет: А ка..
Олег К. пишет: цитата: | А какое извинение вы ждете от меня?? В том что раньше я был уверен что Чекунов с.л. не "резун" и не считает план от 15 мая доком по которому воевать собирались?? Ну извините - я в вас ошибся.. |
|
В очередной раз ЛЖЕЦ. Ты даже собственные слова не помнишь? Так с памятью плохо? Олег К. пишет: цитата: | у вас с любым военным будет разное понимание в этом вопросе.. увы.. |
|
Ты не военный. Ты завскладом. А с нормальными военными у меня никаких разногласий нет. Понял, ЛЖЕЦ? Олег К. пишет: цитата: | Вам всучили черновики которые вы приняли за рабочие доки -- за доки по которым воевать собирались а я виноват???? |
|
Ты, ЛЖЕЦ, виноват в том, что не понимаешь о чем речь идет вообще. Олег К. пишет: цитата: | не пойдет.. Нужны сканы шифровок на которых как вы утверждаете есть пометки шифровальщиков.. |
|
Поржал, ну ты ЛЖЕЦ и комик. Олег К. пишет: цитата: | Вы так и не поняли что черновики и пишут на листках черте каких а потом переписывают их ОБЯЗАТЕЛЬНО в бланки шифрблокнотов на которых шифровальщики и будут работать.. При этом -- черновики пишут и сразу на бланках шифрблокнотов но если там нет пометок шифровальщиков (о коих вы понятия не имеете что это такое ) то это -- черновики и не более. |
|
Написал ЛЖЕЦ, который никогда в жизни не видел шифровок... :) Это ведь тебе проволочник напел? :) Он известный сказочник :) Олег К. пишет: цитата: | Подписи нет кроме Василевского и главные силы противника ожидаются южнее Бреста -- значит черновая лажа.. Не интересно .. |
|
Конечно ЛЖЕЦУ не интересно то, что не укладывается в его порно-версию :) Олег К. пишет: цитата: | 1-е - вы этого еще не "говорили".. |
|
Говорил, просто ЛЖЕЦ не умеет читать. Что я всегда и утверждал. Олег К. пишет: цитата: | В отличи от вас я общался с теми кто писал УиВ и имеет допуск. Эти люди рисовали и схемы с настоящих карт и писали по настоящим соображениям свое иследование .. А то что вам и прочим показывают - черновики и не боле.. (но это так -- лирика..) |
|
ЛЖЕЦ, эти люди как раз и работали с этими картами :) В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ тебе говорю, что схемы в УиВ - это перерисовка этих карт, и там даже ссылка на них есть, и подписи в листах использования дел имеются :) ТЫ, ЛЖЕЦ, ОБЛАЖАЛСЯ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ! :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 21:26. Заголовок: Олег К. пишет: В от..
Олег К. пишет: цитата: | В отличи от вас я общался с теми кто писал УиВ и имеет допуск. |
| С кем конкретно Вы общались?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 21:45. Заголовок: Ржевский пишет: С к..
Ржевский пишет: цитата: | С кем конкретно Вы общались? |
|
Это не принципиально. Завскладом просто в очередной раз не то понял. Натура у него такая.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.13 22:16. Заголовок: Сергей ст пишет: По..
Сергей ст пишет: цитата: | Послевоенные документы только-только начинают рассекречивать. |
| А что там есть интересного и опубликованного? ИМХО там должно быть много вкусного, как у американцев
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 09:18. Заголовок: piton83 пишет: А чт..
piton83 пишет: цитата: | А что там есть интересного и опубликованного? ИМХО там должно быть много вкусного, как у американцев |
|
Да те же послевоенные стратегические планы, проводившиеся учения и масса другого.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 09:54. Заголовок: Ржевский пишет: В о..
Ржевский пишет: цитата: | В отличи от вас я общался с теми кто писал УиВ и имеет допуск. С кем конкретно Вы общались? |
| ??? увы.. А вы вообще кто такой???? Я понятия не имею кто вы и что за тип чтобы вам расказывыать с кем общаюсь в ИВИ или академии какой нить типа "Фрунзе"... Сергей ст пишет: цитата: | с нормальными военными у меня никаких разногласий нет. Понял, ЛЖЕЦ? |
| рад за вас.. Вот и спросите у них кухню связи и iшифровальщиков тех же.. И что такое черновики и оригиналы доков .. Сергей ст пишет: цитата: | Нужны сканы шифровок на которых как вы утверждаете есть пометки шифровальщиков.. Поржал, ну ты ЛЖЕЦ и комик. |
|
Сергей ст пишет: цитата: | черновики и пишут на листках черте каких а потом переписывают их ОБЯЗАТЕЛЬНО в бланки шифрблокнотов на которых шифровальщики и будут работать.. При этом -- черновики пишут и сразу на бланках шифрблокнотов но если там нет пометок шифровальщиков (о коих вы понятия не имеете что это такое ) то это -- черновики и не более. Написал ЛЖЕЦ, который никогда в жизни не видел шифровок... :) Это ведь тебе проволочник напел? :) Он известный сказочник |
| мне несложно найти было еще связистов шифровальщиков чтобы уточнить то что меня интересует по кухне работы связистов и шифровальщиков.. Например -- сосед по лестничной площадке -- пенсионер ФАПСИ учившийся в начале 70-х на старой аппаратуре и у ветеранов ВОВ, или одноклассник школьный -- закончивший краснодарское Общевойсковое.. Можете и вы если захотите найти спеца связиста и он вам раскажет если захочет кухню .. Правда одно не расскажет -- как выглядят пометки шифровальщика на бланке шифрблокнота.. гостайна однако.. Сергей ст пишет: цитата: | Вам всучили черновики которые вы приняли за рабочие доки -- за доки по которым воевать собирались а я виноват???? Ты, ЛЖЕЦ, виноват в том, что не понимаешь о чем речь идет вообще. |
| Вы до сих пор не поняли что перед тем как представить главе страны или наркому док его сначала в черновиках и отрабатывают??? Сергей ст пишет: цитата: | Подписи нет кроме Василевского и главные силы противника ожидаются южнее Бреста -- значит черновая лажа.. Не интересно .. Конечно ЛЖЕЦУ не интересно то, что не укладывается в его порно-версию |
| никаких версий... только факты. Осенью 40-го подготовили Общие Соображения Мерецкова которые в сути не отличались от соображений Шапошникова -- главные силы немцев ожидаются севернее Бреста. Военным дается по их предложению указание Сталина - готовить Два варианта отражения агрессии нападения - главные силы РККА либо севернее Бреста либо южнее. Срок исполнения на местах ОБОИХ вариантов -- 1 мая 41-го. К весне 41-го, может к марту в ГШ должны были иметь в готовности эти два варианта. Северный ми южный. В обоих вариантах -- главные силы немцев ожидаются только севернее Бреста. ВСЁ. Только эти доки могут считаться настоящими и рабочими в том смысле что по ним и будут работать и воевать -- с картами к ним. Все остальные доки, без подписей и перечерканные -- и Соображения "от 11 марта" и тем более "план от 15 мая" с соттветствующими картами к ним -- не более чем черновые "рабочие" разработки ГШ .. Коими и потчут вас и солониных.. они интересны для подтверждение реальной истории но не боле.. Сергей ст пишет: цитата: | вы этого еще не "говорили".. Говорил, просто ЛЖЕЦ не умеет читать. |
| вас вообще сложно понимать.. Амбиции и снобизм всезнайки неуча допущенного в "архивы" мешают вам общаться с людьми так чтобы вас понимали.. Сергей ст пишет: цитата: | В отличи от вас я общался с теми кто писал УиВ и имеет допуск. Эти люди рисовали и схемы с настоящих карт и писали по настоящим соображениям свое иследование .. А то что вам и прочим показывают - черновики и не боле.. (но это так -- лирика..) ЛЖЕЦ, эти люди как раз и работали с этими картами :) В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ тебе говорю, что схемы в УиВ - это перерисовка этих карт, и там даже ссылка на них есть, и подписи в листах использования дел имеются :) ТЫ, ЛЖЕЦ, ОБЛАЖАЛСЯ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ! |
| ????? Я вообще то имено это и говорю. Схемы нарисованные в УиВе нарисованы с вариантов Мерецкова. С "вашей помощью" в том числе разобрались вроде с этим.. Это -- нарисовано с карт осени 40-го. А я пытаюсь вам втолковать что карты весны 41-го что вам подсунули или солонину -- не более чем черновики. Спецы ИВИ работали с настоящими Соображениями весны 41-го и картами к ним. И я это и говорю . Что не ясно опять? от того что карты осени и весны "схожи" в том что и осенние не имеют подписей кроме Василевского -- вам никак не поможет понять что есть и те которые подписывались и наркомом и нГШ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 10:55. Заголовок: Сергей ст пишет: Да..
Сергей ст пишет: цитата: | Да те же послевоенные стратегические планы, проводившиеся учения и масса другого. |
| В широком доступе это есть? Было бы интересно сравнить планы обеих сторон.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 11:40. Заголовок: Олег К. пишет: Ржев..
Олег К. пишет: цитата: | Ржевский пишет: цитата: В отличи от вас я общался с теми кто писал УиВ и имеет допуск. С кем конкретно Вы общались? ??? увы.. А вы вообще кто такой???? Я понятия не имею кто вы и что за тип чтобы вам расказывыать с кем общаюсь в ИВИ или академии какой нить типа "Фрунзе"... |
| Эта реакция вполне понятна. Так что Вам мешает назвать авторов УиВ, с которыми общались? Или опять солгали? Олег К. пишет: цитата: | Военным дается по их предложению указание Сталина - готовить Два варианта отражения агрессии нападения - главные силы РККА либо севернее Бреста либо южнее. |
|
и т.д. и т.п. Мда, как всё запущено. "А воз и ныне там".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 12:06. Заголовок: Ржевский пишет: Эта..
Ржевский пишет: цитата: | Эта реакция вполне понятна. Так что Вам мешает назвать авторов УиВ, с которыми общались? Или опять солгали? |
|
Он постоянно врет. По другому не может.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 21.07.13 12:07. Заголовок: piton83 пишет: В ши..
piton83 пишет: цитата: | В широком доступе это есть? Было бы интересно сравнить планы обеих сторон. |
|
Их еще не рассекретили.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 12:15. Заголовок: Олег К. пишет: рад ..
Олег К. пишет: цитата: | рад за вас.. Вот и спросите у них кухню связи и iшифровальщиков тех же.. И что такое черновики и оригиналы доков .. |
|
Для этого и спрашивать не надо. Достаточно прочесть инструкции и наставления того времени. Чего ты. ЛЖЕЦ, и не сделал. Поэтому и не понимаешь, что есть что. Олег К. пишет: цитата: | мне несложно найти было еще связистов шифровальщиков чтобы уточнить то что меня интересует по кухне работы связистов и шифровальщиков.. Например -- сосед по лестничной площадке -- пенсионер ФАПСИ учившийся в начале 70-х на старой аппаратуре и у ветеранов ВОВ, или одноклассник школьный -- закончивший краснодарское Общевойсковое.. |
|
Ты уже спросил, ЛЖЕЦ, и даже здесь попытался выдать что-то эдакое. И тебя посадили в лужу. Забыл что ли про "многокальную передачу"? А, ВРУН? Олег К. пишет: цитата: | Вы до сих пор не поняли что перед тем как представить главе страны или наркому док его сначала в черновиках и отрабатывают??? |
|
Какой-ты глупый, ЛЖЕЦ. Олег К. пишет: цитата: | Все остальные доки, без подписей и перечерканные -- и Соображения "от 11 марта" и тем более "план от 15 мая" с соттветствующими картами к ним -- не более чем черновые "рабочие" разработки ГШ .. Коими и потчут вас и солониных.. они интересны для подтверждение реальной истории но не боле.. |
|
Вдвойне глупый ЛЖЕЦ. ПОВТОРЯЮ для тебя специально: карты к утвержденным соображениям выполнены абсолютно точно также, как и к мартовским соображениям? На такой же основе, с подписью только Василевского. ТЫ ПОНЯЛ ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? Олег К. пишет: цитата: | от того что карты осени и весны "схожи" в том что и осенние не имеют подписей кроме Василевского -- вам никак не поможет понять что есть и те которые подписывались и наркомом и нГШ.. |
|
Да уж, ЛЖЕЦ. ИМЕННО ЭТИ КАРТЫ И ПРИЛОЖЕНЫ к сентябрьским соображениям. Так тебе понятно?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 13:07. Заголовок: Опять г-н PKL выдает..
Опять г-н PKL выдает перлы. цитата: | Ну, согласно Чекунову перед нами образец продукции именно ВТУ за 1940 год |
| Смотрим карту масштаба 1.000.000, со следующими данными: цитата: | Составлено в картографической части по 1:500 000 карте издания 1938-1940 г.г. с использованием материалов на 5 мая 1940 г. Начальник отделения майор Викторов Редактор карт майор Губернский Начальник части полковник Мигунов Военком части батальонный комиссар Дубинин |
| Налицо и Янов, и Млынов, и Рава-Русская, и все то, чего он так не мог найти на картах другого масштаба образца 1936 года. P.S. Привет проволочнику с его "познаниями" в виде цитата: | с причем делалось это в совершенно других структурах, где не было средств, сил и специалистов на уровне военных топографов. |
| Ребята, ну не лезли бы вы туда, в чем ничего не понимаете... :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 13:23. Заголовок: Олег К. пишет: А что..
Олег К. пишет: цитата: | А что вы хотите узреть то?? Что отдельным ромбом мехкорпуса не обозначали сроду?? |
|
Олег Юрьевич, почему вы решили, что не обозначали? Потому что в наставлениях так не написано? Так эти люди, которые карты рисовали, учились ещё в те времена, когда этих наставлений в помине не было, а когда эти наставления появились, то писаны они были не для этих людей, а для рядовых исполнителей. Это напоминает мне старый анекдот - молодой специалист делает замечание старому, что мол, тот не по инструкции работает. А тот ему отвечает: "Эту инструкцию я сам и написал. Для таких дурней, как ты."
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 13:34. Заголовок: dlshzw75 пишет: А т..
dlshzw75 пишет: цитата: | А тот ему отвечает: "Эту инструкцию я сам и написал. Для таких дурней, как ты." |
|
Больше мне нравятся слова Маршала Малиновского: "По теории так делать нельзя, но в данном случае это была необходимость" :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 13:39. Заголовок: Олег К. пишет: А вот..
Олег К. пишет: цитата: | А вот карта по которой воевать соберутся -- рисуется как положено |
|
А что такое "карта по которой воевать соберутся"? Что это за зверь такой? Кто-нибудь из командиров дивизий видел эти карты из ГШ? Навряд ли. Им приказ сверху приходит - идите туда-то, делайте то-то. А карты у них свои собственные, на которых они и рисуют сами свои стрелочки. Ну, и какая разница, этим комдивам, что там у Василевского на его рабочих картах нарисовано?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 13:51. Заголовок: Сергей ст пишет: Оп..
Сергей ст пишет: цитата: | Опять г-н PKL выдает перлы. |
| Не могу найти.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 13:55. Заголовок: Ржевский пишет: Не ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 15:13. Заголовок: Сергей ст Спасибо. ..
Сергей ст Спасибо. "Так я так и не понял, что в итоге инкриминируется Солонину. ccsr: Фальсификацию исторических документов, т.к. он за рабочие карты ГШ стал выдавать схемы, исполненные на географических картах и на основании их построил свою доказательную базу". Мильчаков в своей стихии: высокопарно и ни о чём конкретно:)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 15:19. Заголовок: Ржевский пишет: Мил..
Ржевский пишет: цитата: | Мильчаков в своей стихии: высокопарно и ни о чём конкретно:) |
|
Тут все просто. Ему сказать нечего. Вот и давит "сок мозга". Ну не видел он никогда карт и документов ГШ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 21.07.13 15:20. Заголовок: Ржевский пишет: ccs..
Ржевский пишет: цитата: | ccsr: Фальсификацию исторических документов, т.к. он за рабочие карты ГШ стал выдавать схемы, исполненные на географических картах и на основании их построил свою доказательную базу". Мильчаков в своей стихии: высокопарно и ни о чём конкретно:) |
|
Интересно, а он сам понял смысл того, что написал? :) Это же ужас какой-то...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 15:23. Заголовок: Ржевский Вы еще вот ..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 15:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Ин..
Сергей ст пишет: цитата: | Интересно, а он сам понял смысл того, что написал? |
| Вряд ли, иначе бы такого не написал:)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 17:39. Заголовок: Ржевский пишет: Вря..
Ржевский пишет: цитата: | Вряд ли, иначе бы такого не написал:) |
|
Проволочник продолжает отжигать по полной. цитата: | Смешно спорить с такими профанами, но я еще раз сообщу, что в начале девяностых я видел в ПЕРЕХОДЯЩЕМ деле документы 1946 года, и которые никогда не передадутся в ЦАМО, а значит эти горе-исследователи никогда о них не узнают и не поймут без них всю историю вопроса. |
| жесть. :) Дальше еще хуже: цитата: | Мало того, он уже начал копировать посты и из этого форума, что говорит о том, что его похоже уличили в очередной раз во вранье. |
| Похоже у связиста совсем крыша поехала.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 18:12. Заголовок: Сергей ст пишет: По..
Сергей ст пишет: цитата: | Похоже у связиста совсем крыша поехала. |
| Месть "кота Леопольда" - результат регулярного и нещадного бития на Милитере. P.S. Коллегам форума "Сокол". Речь идёт не о "за" или против" Солонина, а об откровенной ереси, несущейся из уст "сладкой парочки" - Козинкин-Мильчаков.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 19:06. Заголовок: Ржевский пишет: Мес..
Ржевский пишет: цитата: | Месть "кота Леопольда" - результат регулярного и нещадного бития на Милитере. |
|
тут тупой связист опять отмочил: цитата: | Во-первых Чекунов врет, потому что отметка о работе с делом еще не говорит, что именно карты из него они использовали для своей книги - это он как обычно выдумывает. |
| Ну что сказать :) Просто поражает идиотизм наших военных :) МИЛЬЧАКОВ, СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ: РЕЧЬ ИДЕТ О ДЕЛЕ ГДЕ НЕТ НИЧЕГО, КРОМЕ КАРТ :)))))))) там ТОЛЬКО КАРТЫ. В очередной раз душка-военный сел в лужу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 19:24. Заголовок: PKL опять жжет не по..
PKL опять жжет не по деццки: цитата: | Речь-то шла совсем о другом - о дате напечатания используемой карты. Которая, судя по типографски обозначенным границам и нанесенным вручную границам Словакии, отпечатана не позднее 1938 года. |
| Ответил я уже по поводу карты, повторю еще раз, для шибко умных "картографов" /это по карте с "русскими наименованиями"/ цитата: | Смотрим карту масштаба 1.000.000, со следующими данными: цитата: Составлено в картографической части по 1:500 000 карте издания 1938-1940 г.г. с использованием материалов на 5 мая 1940 г. Начальник отделения майор Викторов Редактор карт майор Губернский Начальник части полковник Мигунов Военком части батальонный комиссар Дубинин Налицо и Янов, и Млынов, и Рава-Русская, и все то, чего он так не мог найти на картах другого масштаба образца 1936 года. |
| Теперь что касается карты с "авт. МАССР". Это вообще 40-верстка издания ориентировочно начала 30-х. Если изучать оригинал, то там видно, что названия нанесены с ятями :))) А на "сканах" Солонина этого не видно. Оба варианта карт использовались в работе ОУ в период 1938-1941 годов неоднократно. В архиве полно и других карт, выполненных на этих образцах, в том числе с автографами работников ГШ и соответствующей датировкой.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 20:17. Заголовок: Ржевский пишет: вы ..
Ржевский пишет: цитата: | вы вообще кто такой???? Я понятия не имею кто вы и что за тип чтобы вам расказывыать с кем общаюсь в ИВИ или академии какой нить типа "Фрунзе"... Эта реакция вполне понятна. Так что Вам мешает назвать авторов УиВ, с которыми общались? Или опять солгали? |
| реакция вроде моя вам понятна но опять спрашиваете????? Ржевский пишет: цитата: | Военным дается по их предложению указание Сталина - готовить Два варианта отражения агрессии нападения - главные силы РККА либо севернее Бреста либо южнее. и т.д. и т.п. Мда, как всё запущено. "А воз и ныне там". |
| т.е. вы уверены что не было двух вариантов и имено таких как я показал??? Сергей ст пишет: цитата: | Он постоянно врет. По другому не может. |
| я по крайней мере не пытаюсь выдать черте какие и черте для каких целей нарисованные "карты" за рабочие по которым к войне в ГШ готовились.. Не выдумываю кухню работы шитфровальщиков и не уверяю что шифровальщик может и будет работать с черновиком типа черновика дир. 1.. Сергей ст пишет: цитата: | спросите у них кухню связи и iшифровальщиков тех же.. И что такое черновики и оригиналы доков .. Для этого и спрашивать не надо. Достаточно прочесть инструкции и наставления того времени. Чего ты. ЛЖЕЦ, и не сделал. |
| т.е в тех инструкциях написано что шифровальщик будет работать с текстами перечерканными черте как ??? и не на бланках шифрблокнотов???? Может приведете те инструкции ?? А то боюсь вы опять свое имхо безграмотное навязываете а там не так как вы тут втираете написано.. Сергей ст пишет: цитата: | попытался выдать что-то эдакое. И тебя посадили в лужу. Забыл что ли про "многокальную передачу"? |
| и что вы ею доказали??? Что шифровальщик делает свои разметки на черновиках которые вы тут втюриваете???? Я и пишу в книгах что отправлять могли сразу всеми апаратами (есть тмкая техническая возможность) но отправляли отдельными по очереди.. Что подтверждается временем когда текст принимали в округах.. Сергей ст пишет: цитата: | Вы до сих пор не поняли что перед тем как представить главе страны или наркому док его сначала в черновиках и отрабатывают??? Какой-ты глупый, ЛЖЕЦ. |
| Т.е. сегодня вы уверены что тот "план от 15 мая" что вы выложили здесь таким и докладывался тирану???? Сергей ст пишет: цитата: | карты к утвержденным соображениям выполнены абсолютно точно также, как и к мартовским соображениям? На такой же основе, с подписью только Василевского. ТЫ ПОНЯЛ ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? |
| однозначно -- и совсем не то что вы "понимаете".. Эти карты -- такие же черновики как и карты Василевского.. Только черновики Василевского осени 40-го соответствуют соображениям Мерецкова а черновики весны -- не соответствуют настоящим соображениям.. Дошло? Есчо раз -- черновики это черновики. Их рассекретили как и черновики исходящих шифровок (не всех а тех что вернули в свое время исполнителям) и таким кама вы показывают как на ярмарке и распродаже. А Настоящие и подписанные карты и Соображения как и исходящие шифровки на бланках шифрблокнотов с которым и работали шифровальщики в те дни -- вам не дали.. И не дадут.. Кстати, срок хранения исходящих шифровок на бланках шифрблокнотов -- лет так 70-75.. Ждите.. Вы что -- правда понять никак не могете что щифровальщик не станет работать с каракуляими типа тех что Жуков написало в дир. 1???? Вы не понимаете какие разметки по тексту ставит щифровальщик но лезете умничать не понимая что в инструкциях писано… Смешно.. Прикольно представить как шифровальщик получает в ГШ текст Жукова перечерканный и начинает звонить тому по каждой буковке -- че отправлять а где рыбу заворачивать???? Сергей ст пишет: цитата: | ИМЕННО ЭТИ КАРТЫ И ПРИЛОЖЕНЫ к сентябрьским соображениям. |
| их потому и не стали перерисовывать в топографические карты ГШ окончательно с подписями наркома и нГШ потому что варианты пришлось делать новые. уточненные и к весне 41-го срок был установлен. Потому эти карты осени и "похожи" по "оформлению" на карты весны что вам всучили.. Так понятнее? Сергей ст пишет: цитата: | Ребята, ну не лезли бы вы туда, в чем ничего не понимаете.. |
| сказал батан штатский военным.. смешно получилось.. dlshzw75 пишет: цитата: | отдельным ромбом мехкорпуса не обозначали сроду?? Олег Юрьевич, почему вы решили, что не обозначали? |
| эти карты -- черновые . На них могли душки военные для пиджаков каких нить и не так нарисовать.. Чтоб попроще было.. А когда в ГШ рисовали окончательную карту к соображениям окончательно утвержденным и подписанным то рисовали КАК ПОЛОЖЕНО. По другому никак.. Армия конечно славна бардаком и коррупцией но не в таких вопросах.. Так что -- карты Солонина и те что надыбал Чекунов с.Л. -- не более чем черновые .. Для чего их и кто рисовал - понятия не имею.. Может действительно кому представляли как возможные "планы", может развлекались военные в ГШ "на всякий случай".. Поэтому и рисовались эти черновики не на топографических а на "политических" картах.. Ведь карта "политическая " -- она ведь одним листом. нарисуют на ней для какого нить совещания или неких прикидок по указанию начальника ГШ --и пойдет.. Поэтому на ней рисовали как хочется -- упрощали и не соблюдали наставление по "ромбикам".. А карта к окончательным и подписанным Соображениям которые с картой понесут тирану на которой будут ОБЯЗАТЕЛЬНО показаны ожидаемые силы противника в ожидаемых районах нападения -- рисуется на склейках из десятков листов и там никаких "вольностей" в нанесении знаков и надписей не позволят себе василевские.. Вот что я пытаюсь втолковать .. Сергей ст пишет: цитата: | Больше мне нравятся слова Маршала Малиновского: "По теории так делать нельзя, но в данном случае это была необходимость" : |
| Штеменко по отправке директив показывал -- они писались в рабочих блокнотах в кабинете Сталина во время войны. Их несли шифровальщикам сами генералы, в соседний кабинет где посадили связистов, там диктовали операторам , те писали под их диктовку тексты в бланки шифрблокнотов , шифровали и отправляли. Таким образом сокращали время отправки.. не тратя его на переписывание в бланки шифрблокнотов самим генералами.. dlshzw75 пишет: цитата: | арта по которой воевать соберутся -- рисуется как положено А что такое "карта по которой воевать соберутся"? Что это за зверь такой? Кто-нибудь из командиров дивизий видел эти карты из ГШ? |
| Это ката к соображениям подписанным и утвержденным окончательно. Подписанным минимум наркомом и нГШ. С чего комдивам смотреть карты ГШ на всю РККА на случай войны????? dlshzw75 пишет: цитата: | карты у них свои собственные, на которых они и рисуют сами свои стрелочки. Ну, и какая разница, этим комдивам, что там у Василевского на его рабочих картах нарисовано? |
| Хотите сказать что в ГШ колхоз и бардак с картами был - чо хотели и как хотели рисовали на картах по которым к войне готовились??? да ужжж... Вы весельчак и балагур однако..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.13 20:25. Заголовок: dlshzw75 пишет: как..
dlshzw75 пишет: цитата: | какая разница, этим комдивам, что там у Василевского на его рабочих картах нарисовано? |
| В ГШ типа пьянь сидела и водку жрала на картах которые рисовали как вздумается.. Ржевский пишет: цитата: | csr: Фальсификацию исторических документов, т.к. он за рабочие карты ГШ стал выдавать схемы, исполненные на географических картах и на основании их построил свою доказательную базу". Мильчаков в своей стихии: высокопарно и ни о чём конкретно |
| пытаться на сомнительных картах строить хрень всякую резунскую -- это и есть фальсификация.. Впрочем -- резуны имено так и чудят.. Типа Работницы да Мурзилки им помогают доказывать подготовку агрессии со стороны СССР... Или черновики "плана лот 15 мая" или теперь и карты сомнительные.. Сергей ст пишет: цитата: | не видел он никогда карт и документов ГШ. |
| такие как вы -- однозначно.. он работал с нормальными .. Как и Веремеев тот же.. Что сначала в архиве ГШ хранились.. И хранятся до сих пор подальше от чудаков с улицы.. Которым пойдет сунуть и такие вот смешные "карты" .. Ржевский пишет: цитата: | Речь идёт не о "за" или против" Солонина, а об откровенной ереси, несущейся из уст "сладкой парочки" - Козинкин-Мильчаков. |
| так чо о картах то Солонина скажете уважаемый?? каковыми их считать будем??? Итог болтовни вашей многоумной каков будет????
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|