Отправлено: 16.03.17 08:15. Заголовок: О планах войны и идиотах

Ко мне обратились ко мне несколько участников форума с просьбой прокомментировать высказывания известного в сети (бывшего участника этого форума) персонажа с ником из трех букв. Оставим в покое его иногда неадекватное поведение (скорее всего вызванное неограниченными возлияниями алкоголя).
Суть его высказываний на сей раз сводится к моим утверждениям 2007 года, о том, что действия по перемещениям советских вооруженных сил в июне 1941 года невозможно объяснить известными (опубликованными) планами.
Сообщаю трехбуквенному нику, что с того времени прошло 10 (десять) лет.
На сегодняшний день можно утверждать, что мое мнение изменилось, т.к. практически все документы рассекречены (за предвоенное время на секретном хранении осталось порядка десятка документов, большинство из которых относятся к планированию действий на юге - САВО и ЗАКВО, ну и отдельные рабочие тетради).
Все действия июня 1941 года подтверждены документально и происходили в соответствии с запланированными действиями.
Под "планом" я понимаю совокупность документов (как в письменном виде, так и в виде карт).

 Отправлено: 28.05.18 11:33. Заголовок: Козинкин (пишущий по..

Козинкин (пишущий под кликухой "B.C.") оборвал воспоминания Бурлакина на таком абзаце:

цитата:

21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне который работал на инженерных работах на границе.» (ЦАМО, ф.15, оп. 977445, д.66, л. 306-315, 319)

А можем продолжить:

цитата:

21 июня я день проводил рекогносцировку, батальонам определил задачи, в конце дня дал указания о том, чтобы держать в боевой готовности подразделения, и командиров батальонов отправил в лагерь, а сам остался ночевать в батальоне, который работал на инженерных работах на границе. ======== 1 Приказ на рекогносцировку района обороны в соответствии с планом прикрытия командиром 188-й дивизии был отдан на основании приказа командующего войсками Прибалтийского особого военного округа N:0052 от 15.06.1941. /251/ Необходимо заметить следующее: ПЕРВОЕ — с такой же оперативной группой вышел командир 580 сп, которому район был дан левее 523 сп. С оперативной группой на НП 21.6-1941 года вышел командир 188 сд, который подал мне конец связи. И, кажется, был на НП с опергруппой и командир корпуса. Но вышли только оперативные труппы, основные части оставались в лагере в 50-60 кил от границы. Чем это было вызвано, я объяснить не могу. ВТОРОЕ — при получении мною задачи на рекогносцировку района, мне было указано, что оперативно мне подчиняется строительный участок, номер которого не помню. Строительный участок вел строительство укрепленного района. В период рекогносцировки я связался с начальником участка и установил, что у них имеется личного состава более двух тысяч, 50 винтовок, из них часть учебных, два учебных РП, и больше никакого оружия. И в связи с тем, что личный состав оказался без оружия, я особенно с ними и не увязывал вопросов взаимодействия. ТРЕТЬЕ — На границе были поделаны ДЗОТЫ, частично установлена проволока, в районе второго эшелона полка юго-восточнее ВЕРЖБОЛОВО, не помню номера высоты, частично был отрыт противо-танковый ров и поставлена проволока в два кола. В пяти-семи километрах от границы проходило строительство, в котором были частично закончены бетонные работы, частично были в разгаре строительства, но ни одного сооружения готового не было. ЧЕТВЕРТОЕ. В ночь на 22.6-41 г. было приказано в имеющиеся дзоты непосредственно у границы посадить одну роту, остальной состав батальона остался ночевать во временном лагере 3 кил. юго-восточнее ВЕРЖБОЛОВО. Таким образом, в ночь с 21 на 22 июня положение следующее: Полк без батальона и полковой батареи был в лагере 50-60 кил. от границы. Один батальон без одной роты и я с оперативной группой был 3,5-4 кил. от границы в палатках. Одна рота на границе в дзотах. Командир дивизии с оперативной группой в 8-10 кил. от границы. Между командирами полков и командиром дивизии была установлена телефонная связь. Не знаю, насколько точно, но, кажется, оперативная группа корпуса тоже вышла в район и имела связь с командиром дивизии. На самом деле оказалось, оперативные группы командиров находились на местности с установленной связью, войска же находились в лагерях. /252/ Вот такое положение к началу войны. Я как командир полка никакой боевой задачи, кроме как отрекогносцировать район полка, не получал до начала боевых действий. В ночь на 22.6-41 г. примерно в 2.00 полковой инженер прибыл ко мне в район с директивой командующего 11 армией или командующего ПрибВО (точно не помню). В директиве требовалось срочно приступить к минированию с утра 22.6-41 г. Одновременно инженер сообщил, что на станцию Волковышки пришло три вагона мин. Мною ночью была выслана команда для выгрузки мин и в распоряжение инженера полка занаряжена машина для перевозки мин в район. Примерно 3.30 22.6-41 г., начальник связи 188 сд (2) мне позвонил с НП командира дивизии и передал приказание, чтобы я дал распоряжение об усилении наблюдения, так как на границе неспокойно, но не успел я дать распоряжение командиру роты, находящемуся непосредственно у границы в дзотах, как немец в 3.45 начал артподготовку (налет по расположению батальона в лагере). Батальон с началом артподготовки был поднят по тревоге, вышел и занял район высот юго-вост. ВЕРЖБОЛОВО (предполагаемый район второго эшелона полка), в котором имелись частично окопы, дзоты и на некоторых участках проволока в два кола. При выходе батальона в район, последний не один раз подвергался обстрелу с самолетов противника, в результате чего лошади из-под орудий были выведены из строя. В батальоне из приданных 4-х орудий 76 м/м все вышли из строя, а батальонной артиллерии осталось одно 45 м/м орудие. Как установлено после, на направлении КИБАРТЫ-ВОЛКОВИШКИ наступала немецкая моторизованная дивизия. Вдоль шоссе на ВОЛКОВИШКИ первыми пошли танки, и при выходе батальона в район, уже танки прошли по дороге правее занимаемых нами высот, и началось движение на машинах мотопехоты. С фронта наступала пехота не цепью, а в расчлененных строях повзводно. Наступление шло с большим шумом, наступающие, видимо, были не совсем трезвыми. Мотопехота двигающая по дороге из ВЕРЖБОЛОВА на ВОЛКОВЫШКИ и наступающие с фронта были батальоном встречены ружейно-пулеметным огнем, и бой за высоту продолжался примерно до 6.00. Примерно в 6.00 появились дополнительно танки, после налета началась атака высот с танками. Батальон, не имея противотанковых средств и боеприпасов, начал отходить. Установленная с вечера 21.6-41 г. связь с командиром дивизии с началом боевых действий была всего 10-15 мин., потом прервалась. Командир дивизии передал мне "держись, 188 дивизия из лагеря ==== 2 Начальник связи 188-й стрелковой дивизии майор Братусь Ф.П. /253/ выступила", на этом разговор прекратился, и я больше до 27 числа ни с кем связи не имел. С 22 по 27.6-41г. действовал с батальоном самостоятельно, не зная истинного положения на фронте. Фактически находясь в тылу у немцев, я следовал с батальоном в составе 200-220 человек по проселочным дорогам параллельно движению немцев. При подходе к КАУНАС, город был уже занят, и мне пришлось КАУНАС обходить с востока. Через р. Неман переправлялся восточнее гор. КАУНАС на плотах из сплава леса. (где имеются плоты, показал какой-то гражданин).

 Отправлено: 28.05.18 23:04. Заголовок: ну вы поняли...

ну вы поняли.

 Отправлено: 30.08.18 10:36. Заголовок: По поводу причин фин..

цитата:

По поводу причин финской войны - там было банальное желание обеспечить флоту выход из Финского залива на случай войны, это очевидно, если потратить 15 минут на изучение предвоенного этапа: Переговоры были начаты по инициативе СССР, первоначально они велись в секретном режиме, что устраивало обе стороны: Советский Союз предпочитал официально сохранять «свободу рук» в условиях неясной перспективы в отношениях с западными странами, а для финских официальных лиц оглашение факта переговоров было неудобно с точки зрения внутренней политики, так как население Финляндии в основном отрицательно относилось к СССР. 14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии, прибыл второй секретарь Борис Ярцев[15]. Он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку[16]. В течение пяти последующих месяцев он проводил многочисленные беседы, в том числе с премьер-министром Каяндером и министром финансов Вяйнё Таннером. Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, было недостаточно для СССР[17]. СССР требовал секретного соглашения, обязательного при нападении Германии своего участия в обороне финского побережья, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938 года. В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии[18]. Маннергейм был готов отдать острова, поскольку их всё равно практически невозможно было ни оборонять, ни использовать для охраны Карельского перешейка[19]. Однако переговоры были безрезультатными и прекратились 6 апреля 1939 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_(1939%E2%80%941940) Обратите внимание - изначально речь шла только о островах в Финском заливе, при этом четко позиционировалось, что причина - ожидание войны с Германией. Точно те же причины были и при создании военных баз на территории Прибалтийских государств. Сейчас, обладая постзнанием легко осуждать рукодовство СССР за эти шаги, но надо признать, что обеспокоенность положением балтийского флота было обоснованным ( никто не мог в 39-40 году знать, что немцы таки запрут его в Ленинграде и Кронштадте ), а Финляндия конца 30-ых - это не послевоенная Финляндия и её политика в отношении СССР была значительно менее дружелюбной и не рассматривать это направление при обсуждении угрозы войны с Германией любое адекватное правительство СССР права не имело.

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2864223.htm

 Отправлено: 30.08.18 11:53. Заголовок: marat пишет: Обратит..

marat пишет:

цитата:

Обратите внимание - изначально речь шла только о островах в Финском заливе, .... Точно те же причины были и при создании военных баз на территории Прибалтийских государств.

Обратите внимание: чем закончились те "базы": сначала "базы", потом "провокации" местных "фашистов", потом ультиматумы со стороны НКИД, потом новые республики в составе СССР.
Хотите сказать, что такой сценарий не планировался и по Финляндии?
Ну-ну.

 Отправлено: 30.08.18 14:57. Заголовок: sventof пишет: Обра..

sventof пишет:

цитата:

Обратите внимание: чем закончились те "базы": сначала "базы", потом "провокации" местных "фашистов", потом ультиматумы со стороны НКИД, потом новые республики в составе СССР.

Возможности проверить альтерниву нет. Да, а то ведь так-то финны не согласились на предложения СССР о совместной обороне побережья. А после войны такой договор существовал и ничего, живет независимая Финляндия.
sventof пишет:

цитата:

Хотите сказать, что такой сценарий не планировался и по Финляндии? Ну-ну.

Хочу сказать что фантазиями можно оправдать любые фантазии. :)

 Отправлено: 30.08.18 14:59. Заголовок: Забыл пнуть напослед..

Забыл пнуть напоследок - ну вы же в армии типа служили. Разве свободный проход БФ из Финского залива в случае войны не важен для войны на море? А то реальность можно посмотреть - БФ заперт в Кронштадте и так до конца войны, пока финны не капитулировали.

 Отправлено: 30.08.18 15:51. Заголовок: marat пишет: Забыл п..

marat пишет:

цитата:

Забыл пнуть напоследок - ну вы же в армии типа служили. Разве свободный проход БФ из Финского залива в случае войны не важен для войны на море?

О! Как всегда!
Товарищ тут лишь "пинается"!
И что интересно: товарищ из кожи вон лезет, но позиционируется себя знающим всЁ!!!
И зоологию. И физику. И ботанику. И астрономию. И географию.
Ну вот как здесь: товарищ вспомнил о том, что в природе существуют "МОРЯ".
И про то, что "Финский залив" - залив какого-то "МОРЯ" (куда БФ надо бы иметь выход).
Но при этом у товарища начисто снесло знания о карте Балтийского моря и куда оно дальше вытекает.
А вытекает оно дальше в Северное море (которое часть Атлантического океана).
Вот карта Северного моря из лоции выпуска 1940 г.:



На ней справа показаны берега стран: Швеции, Норвегии, Дании и Германии.
И берега эти - берега разных ПРОЛИВОВ из Балтийского моря.
Если потерять по ним свободный проход для БФ, то БФ так и останется в БМ.
Не особенно далеко от Финского залива.

Да и в реале БФ так и не разошелся по БМ - базу в Ханко пришлось эвакуировать еще в 1941 г.

marat пишет:

цитата:

Разве свободный проход БФ из Финского залива в случае войны не важен для войны на море?

На каком "море"? В случае какой "войны"?
Между прочим, в Северное море существовала более широкая дорога - с севера.
Так что роль Финляндии лишь для "хождений" по БМ - не особо суть.
Судя по рассекреченным планам ("отдельной войны с Финляндией") захват Финляндии требовался для других задач. Есть намек, что - для возможности "достать" Британию. Но эта тема после 22-25.06.41 иссякла настолько, что Финляндия так и осталась вне "Союза нерушимого".

Лучше почитать лоцию 1940 г.



Пример стр. 51:

цитата:

Глава 3 ШОТЛАНДИЯ, ВОСТОЧНЫЙ БЕРЕГ; ОТ МЫСА ДАНКЭНЗБИ ХЭД ДО МЫСА ТАРБАТ НЕСС, ВКЛЮЧАЯ ЗАЛИВ ДОРНОК ФЕРТ Советская карта 2111; английские карты 2182b, 3547, 1823, 115, 2397а, 2397b и 2 Берег. Между мысами Данкэпзбн хэд (шир. 58°39' N, долг. 3°01'W) и Скерза хэд (Skirsa head), в расстоянии около 3 миль на юг, берег состоит из обрывистых утесов; под действием моря от берега отделилось много скал. Наибольшая по величине из этих скал — Стэк ов Данкэнзби. Эти отделившиеся массы стоят на грядах рифов, которые осыхают, выдаваясь более чем на 1 кабельт. от берега. В расстоянии 4 кабельт. на юг от маячной башни мыса Данкэнзби хэд находится скала Бекстер рок (Baxter rock) с глубиной над ней 2,7 м (9 фут.). Мыс Скерза хэд представляет собой отвесный утес высотой 30,2 м с многочисленными пещерами, размытыми у его основания морем. Между мысами Скерза хэд и Несс хэд (Ness head), в расстоянии около 1 мили на SW, расположен вход в бухту Фрезуик бэй. Парусные суда, направляющиеся через пролив Пентланд ферт, часто ожидают в бухте Фрезуик бэй перемены течения. На берегу, в расстоянии около 1 мили на WSW от мыса Скерза хэд, расположено большое неправильной формы четырехэтажное строение Фрезуик хаус, которое хорошо приметно, а в 3 кабельт. на юг от мыса Несс хэд находятся небольшие развалины замка Баколп кастл (Bucholly castle). В гавани Скерза хэвн в северной части бухты имеется пристань. ....

А marat про Финский залив. А как оттуда доплыть до бухты Фрезуик бэй? Владеть доступом лишь до одной Финляндии маловато будет!

 Отправлено: 30.08.18 18:11. Заголовок: И что интересно: тов..

цитата:

И что интересно: товарищ из кожи вон лезет, но позиционируется себя знающим всЁ!!!

Дядя Петя, вы дурак?(Сережа)
Вам привели очередную иллюстрацию что и почему делалось. Кроме же "визгов резаной свиньи" в ответ ни одного нормального аргумента.
Сдается мне это вы себя позиционируете знающим всЁ - в армии служил, танк не только видел, но и внутри посидел, из миномета стрелял, программированием занимается...Чего еще не хватает? Славы и признания. ))

цитата:

Ну вот как здесь: товарищ вспомнил о том, что в природе существуют "МОРЯ". И про то, что "Финский залив" - залив какого-то "МОРЯ" (куда БФ надо бы иметь выход). Но при этом у товарища начисто снесло знания о карте Балтийского моря и куда оно дальше вытекает.

Ой дурак, ну и дурак... Чего вы так встрепенулись и вцепились в Финский залив? Слово знакомое увидели? лучше читали внимательно и вдумчиво - БФ требуется свободный выход для войны на море! Если ваши куцие мозги идентифицируют Финский залив как море, то чем бедный юзер может вам помочь? Могли бы еще и историю вспомнить - после выхода Финляндии из войны БФ получил выход не в Финский залив, а из Финского залива.
В общем, все что вы тут нагромоздили характеризует исключительно вас как недалекого графомана, не разбирающегося ни в чем. ))

 Отправлено: 30.08.18 18:15. Заголовок: Да и в реале БФ так ..

цитата:

Да и в реале БФ так и не разошелся по БМ - базу в Ханко пришлось эвакуировать еще в 1941 г.

О чем и речь, недалекий вы наш графоман сайта. Финляндия отказалась от совместной обороны побережья и в итоге БФ был вынужден эвакуировать Ханко и оказался заперт в Кронштадте(Маркизова лужа). Альтернатива же базы и укрепления в Свеаборге, Ханко и Аландских островах в Финляндии и Моонзунд, Таллин в Прибалтике - реинкарнация Морской крепости Императора Петра Великого, со свободным выходом флота в Балтийское море, контролем на входом в Ботнический, Финский и Рижский залив. Неплохие стартовые условия на случай войны с Германией.

 Отправлено: 30.08.18 18:16. Заголовок: А marat про Финский ..

цитата:

А marat про Финский залив. А как оттуда доплыть до бухты Фрезуик бэй? Владеть доступом лишь до одной Финляндии маловато будет!

Ширше вопрос ставьте - как до устья Темзы и Большого яблока добраться. )))
И после такого вы считаете что кто-то будет обсуждать бредни графомана о ММВ?

 Отправлено: 14.09.18 14:54. Заголовок: Я готовлю к выкладыв..

Я готовлю к выкладыванию на сайт 2-й части
книги про 68-й УР (Часть 1-я). Нашел такую информацию (про "планы"):

цитата:

В зоне 68 УР перед войной вёл съемку местности 31-й топографический отряд, подчинявшийся непосредственно Народному Комиссариату Обороны. Командир отряда – майор Коваленко Н.К., начальник штаба – майор Спиридонов И.Г., зам. по политчасти -батальонный комиссар Макаревский А.А. /99/ О судьбе отряда практически ничего не известно. Автору удалось разыскать лишь одного человека. К. Саймурзанов (г. Йошкар-Ола); – 31-й топографический отряд НКО перед войной дислоцировался в г. Лида. Там же был 52-й склад топографических карт 3-й армии. Я прибыл в отряд в январе 1941 года и входил в группу, которая подготовила комплекты топокарт для вновь создаваемого механизированного корпуса. Запомнилось, что все карты содержали информацию о местности от Гродно на Западную Европу.

 Отправлено: 14.09.18 15:55. Заголовок: sventof пишет: для..

sventof пишет:

цитата:

для вновь создаваемого механизированного корпуса. Запомнилось, что все карты содержали информацию о местности от Гродно на Западную Европу.

От Гродно на запад это весь белостокский выступ. Т.е. свидетельство ни о чем.

 Отправлено: 14.09.18 20:34. Заголовок: marat пишет: Т.е. св..

marat пишет:

цитата:

Т.е. свидетельство ни о чем.

Конечно, "ни о чем"!
Уже всем давно понятно, в чем заключается задача marat-а:
ОТРИЦАТЬ.
Даже не посмотрев на карту.
Например, на такую:

 Отправлено: 16.09.18 11:19. Заголовок: sventof пишет: ОТРИ..

sventof пишет:

цитата:

ОТРИЦАТЬ. Даже не посмотрев на карту. Например, на такую:

И что же мы должны бали узреть посмотрев на эту карту?

 Отправлено: 16.09.18 12:02. Заголовок: ccsp пишет: мы должн..

ccsp пишет:

цитата:

мы должны бали узреть посмотрев на эту карту?

Бали узреть?
Ну как же!
Ты не панима?
Объяснить?
Объясняю: план полета на Проксиму Центавра. На Бета-Процион, извини, пока не получится - трохи далековато.

 Отправлено: 16.09.18 12:25. Заголовок: sventof пишет: Объя..

sventof пишет:

цитата:

Объясняю: план полета на Проксиму Центавра.

Теперь я понял, что это твоя специализиция. Жги дальше, юный моделист-конструктор ракетной техники...

 Отправлено: 16.09.18 15:01. Заголовок: Даже не посмотрев на..

цитата:

Даже не посмотрев на карту. Например, на такую:

И что я должен понять? Что Закорецкий не умеет читать карту?
Берем Гродно, проводим долготу и видим что даже Брест находится западнее.
Ну и к чему нам такое свидетельство? Сделать вывод, что бойцы КА не умели читать географические карты?

 Отправлено: 16.09.18 15:29. Заголовок: marat пишет: Берем Г..

marat пишет:

цитата:

Берем Гродно, проводим долготу и видим что даже Брест находится западнее.

Ну что, батан marat решился хоть что-то вякнуть? (Ничего не понимая в боевой работе!).
И даже не собирается подумать (ПОДУМАТЬ!!!! Ибо нечем!!!!), что "брать" надо не долготу, а широту.
На Запад (от Гродно).
И видим то, что "марат" видеть отказывается.
Или советские части от Гродно должны были наступать/отступать к Бресту?

Кстати, где-то (не буду искать - некогда) поднимался вопрос: а для чего согнали к западной границе столько строителей, которые занимались строительством УР-ов в варианте, когда те УР-ы реально серьезной помехой немцам оказаться не могли. И была высказана идея, что тех строителей вполне могли переквалифицировать в саперы (которые вполне нужны в т.ч. при наступлении). Так вот, я готовлю часть 2 книги про 68 УР (под Гродно). Цитата со стр. 131:

цитата:

В. Дурасов (г. Ростов-на-Дону): – После окончания Горьковского военно-политического училища им. Фрунзе я в 1939 году был направлен в качестве корреспондента-инструктора в газету 3-й Армии в отдел боевой подготовки. У меня имеется немало материалов о боевых действиях частей 3-й Армии, в частности на Лидских рубежах. ..... У города Лида и далее мы с огромными трудностями (и потерями) преодолевали развалившиеся мосты и разбитые переправы. Мне тогда не давала покоя мысль: кто и почему так бестолково распорядился сапёрными частями? Видел до войны все эти части на грубой работе, на котлованах укрепрайона. Вспоминался документ, с которым заведующий отделом боевой подготовки лейтенант Гаевский (Алан) нас познакомил перед самой войной. Смысл одного из параграфов касался строительных частей: вывести их в тыл к 18 июня и переформировать в сапёрные батальоны стрелковых дивизий. Василий читал нам это 21 июня, было понятно, что сроки не выполняются. А в первые дни войны бестолковость того приказа мы почувствовали на себе. Строители, как и сапёры, брели в колоннах отступавших, непонятно было, кто ими управляет. По крайней мере, я видел, что командование укрепрайона не пыталось даже как-то их к делу приспособить. Или делало вид, что это не его контингент?

 Отправлено: 16.09.18 16:33. Заголовок: Ну что, батан marat ..

цитата:

Ну что, батан marat решился хоть что-то вякнуть? (Ничего не понимая в боевой работе!).

Огонь, батарея! Огонь! Огонь!(с)
Жалеете что шашки отменили, а то бы как брутально смотрелись. ))))

цитата:

И даже не собирается подумать (ПОДУМАТЬ!!!! Ибо нечем!!!!), что "брать" надо не долготу, а широту. На Запад (от Гродно).

Зачем? Мы ведь рассматриваем не по линеечке, а для мехкорпуса на запад от Гродно.
Так-то в Гродно мехкорпуса вообще не было. Не знали, господин фальсификатор?

цитата:

Или советские части от Гродно должны были наступать/отступать к Бресту?

По плану прикрытия обороняться. А что?
И быть готовыми по особому сигналу провести операцию на Сувалки - это скорее на север, чем на запад. ))

цитата:

Кстати, где-то (не буду искать - некогда) поднимался вопрос: а для чего согнали к западной границе столько строителей, которые занимались строительством УР-ов в варианте, когда те УР-ы реально серьезной помехой немцам оказаться не могли. И была высказана идея, что тех строителей вполне могли переквалифицировать в саперы (которые вполне нужны в т.ч. при наступлении). Так вот, я готовлю часть 2 книги про 68 УР (под Гродно). Цитата со стр. 131:

Засуньте эти идеи далеко-далеко и не доставайте.
В строительные батальоны засунули недостойных служить с оружием в руках в рядах славной КА.
Причем не инвалидов, а политически неблагонадежных с т.з. государства. Вот тоже некогда искать, но есть в сети об этих стройбатах.

цитата:

Смысл одного из параграфов касался строительных частей: вывести их в тыл к 18 июня и переформировать в сапёрные батальоны стрелковых дивизий

Зачем? В стрелковой дивизии по штату один батальон и он уже существует. Второй для чего? Удвоить усилия по созданию обороны в тылу? Бросить штрафной батальон вперед для подготовки дороги на Берлин?
По мобилизации новых стрелковых дивизий формировать не предполагалось. Или уже 18 июня знали, что будет попа большая и понадобится срочно с нуля формировать дивизии? Это ж кто такой план нападения на Германию придумал? )))

цитата:

Вспоминался документ, с которым заведующий отделом боевой подготовки лейтенант Гаевский (Алан) нас познакомил перед самой войной.

Один старый гуцул...Дедушка старый, ему все равно.

 Отправлено: 16.09.18 17:07. Заголовок: marat пишет: все ка..

marat пишет:

цитата:

все карты содержали информацию о местности от Гродно на Западную Европу. От Гродно на запад это весь белостокский выступ. Т.е. свидетельство ни о чем.

не занимайтесь демагогией - карты были подготовлены на наше ОТВЕТНОЕ немедленное наступление - как на КШИ репетировали в январе)))

 Отправлено: 16.09.18 17:09. Заголовок: sventof пишет: Ну ч..

sventof пишет:

цитата:

Ну что, батан marat решился хоть что-то вякнуть? (

хорош мои термины на батанах примерять)) ТЫ САМ самый настоящий батан - двухгодичник после политеха - батан ТВОЕ имя))) Батан , пиджак и студент - так в армии в коей тебе не дали послужить больше двух лет- называли таких КАК ТЫ)))