Автор | Сообщение |
Дмитрий Ст.
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:29. Заголовок: Мильчаков пишет: А ..
Мильчаков пишет: цитата: | А у самого соединения какой номер штата был после 5 апреля 1941 года? |
|
Никакого. Номер штата был только у управления. Учи матчасть, связист.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:31. Заголовок: прибалт пишет: Танк..
прибалт пишет: цитата: | Танковая группа не могла иметь один какой либо штат. в ней штаб танковой группы имел один штат, Подразделения батальона связи другие штаты и т.д. и т.п. Штат и состав каждой танковой группы это разные понятия. |
|
Бесполезно. Он, болезненный, считает что стрелковые дивизии КА имели номер штата. Это уже клиника.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:33. Заголовок: ccsp пишет: что не..
ccsp пишет: цитата: | что нельзя было давать номера вновь создаваемым соединениям выше 500 |
| Карма не дает? ccsp пишет: цитата: | вами штату не соответствуют разная структура танковых групп |
| Потому что штат управления группы, а не самой группы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:34. Заголовок: Сергей ст пишет: Бе..
Сергей ст пишет: цитата: | Бесполезно. Он, болезненный, считает что стрелковые дивизии КА имели номер штата. Это уже клиника. |
| Все еще хуже. Он считает, что армия имеет свой штат. (((
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:35. Заголовок: ccsp пишет: 3 ак р..
ccsp пишет: цитата: | 3 ак румынской армии не был моторизованным, |
| Там разве указано что это румынский ак? Зачем же вообще тогда в разговор о немецких мотокорпусах засунули сводку по румынским войскам? Да, разговор шел о немецких штабах, не учел что тупой оппонент влезет со сводкой по румынской армии. цитата: | Не обманешь - не продашь, за спиной клиента делай что хочешь. |
|
А потом удивляются чего же отказываюсь читать труды праведные Козинкина при консультатнте Мильчакове. ))
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:36. Заголовок: прибалт пишет: Все ..
прибалт пишет: цитата: | Все еще хуже. Он считает, что армия имеет свой штат. ((( |
|
Да я понял уже давно. Смешал в кучу организацию и штат.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:37. Заголовок: marat пишет: Карма ..
marat пишет: неа, уровень познаний связиста карме недоступен :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:38. Заголовок: прибалт пишет: Танк..
прибалт пишет: цитата: | Танковая группа не могла иметь один какой либо штат. |
| Об этом шла речь, а вы решили поумничать и приплели штат штаба, непонятно для чего. Весь вопрос как раз и заключался в том, что временно созданную танковую группу невозможно определить по составу, раз нет штатной структуры такой группы, а поэтому её состав вскрывается либо агентурным путём, что проблематично, либо по данным радиоразведки с началом боевых действий. А поэтому все стоны что разведка не могла дать данные по точному определению месторасположения штаба такой группы из области капризов - не было у нас точных данных ни по составу танковых групп, ни по их задачам. Но вы как обычно не разобравшись о чем шел спор, решили показать себя специалистом, но как оказалось весьма поверхностным...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:38. Заголовок: marat пишет: Зачем ..
marat пишет: цитата: | Зачем же вообще тогда в разговор о немецких мотокорпусах засунули сводку по румынским войскам? |
|
Как это зачем? Обычное поведение Мильчакова - написать ахинею не относящуюся к разговору, а затем с гордым видом написать что он такой умный.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:39. Заголовок: ccsp Специально для..
ccsp Специально для Вас.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:40. Заголовок: Мильчаков пишет: Ве..
Мильчаков пишет: цитата: | Весь вопрос как раз и заключался в том, что временно созданную танковую группу невозможно определить по составу, раз нет штатной структуры такой группы, а поэтому её состав вскрывается либо агентурным путём, что проблематично, либо по данным радиоразведки с началом боевых действий. |
|
Мильчаков не неси чушь. Танковые группы не были временными объединениями.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:41. Заголовок: прибалт пишет: Спец..
прибалт пишет: Не поможет. Пациент болен.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:42. Заголовок: marat пишет: Там ра..
marat пишет: цитата: | Там разве указано что это румынский ак? Зачем же вообще тогда в разговор о немецких мотокорпусах засунули сводку по румынским войскам? |
| В документе даются данные по немецкой и румынской армии - вы даже этого понять не смогли, а еще пытаетесь выкрутится. Но по ней хорошо видно, что то, что попадало в зону ответственности КОВО, находило отражение в разведсводках, в том числе и армии Румынии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:43. Заголовок: ccsp пишет: Об этом..
ccsp пишет: цитата: | Об этом шла речь, а вы решили поумничать и приплели штат штаба, непонятно для чего. Весь вопрос как раз и заключался в том, что временно созданную танковую группу невозможно определить по составу, раз нет штатной структуры такой группы, а поэтому её состав вскрывается либо агентурным путём, что проблематично, либо по данным радиоразведки с началом боевых действий. А поэтому все стоны что разведка не могла дать данные по точному определению месторасположения штаба такой группы из области капризов - не было у нас точных данных ни по составу танковых групп, ни по их задачам. Но вы как обычно не разобравшись о чем шел спор, решили показать себя специалистом, но как оказалось весьма поверхностным... |
| Напомнить с чего всё началось? Вы действительно хотите показать свою дурость? Нет никакой штатной структуры у танковой группы и армии. Есть их состав или организация.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:44. Заголовок: Мильчаков пишет: В ..
Мильчаков пишет: цитата: | В документе даются данные по немецкой и румынской армии - вы даже этого понять не смогли, а еще пытаетесь выкрутится. |
|
Мильчаков, тебе вопрос совсем другой задали. Ты даже на совсем простой вопрос ответить не можешь.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:45. Заголовок: прибалт пишет: Вы д..
прибалт пишет: цитата: | Вы действительно хотите показать свою дурость? |
|
Это он показывает уже лет 5, если не больше. Просто с каждым годом болезнь прогрессирует.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:46. Заголовок: прибалт пишет: Нет ..
прибалт пишет: цитата: | Нет никакой штатной структуры у танковой группы и армии. Есть их состав или организация. |
|
Да не поймет он. Не способен.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:50. Заголовок: прибалт пишет: Все ..
прибалт пишет: цитата: | Все еще хуже. Он считает, что армия имеет свой штат. ((( |
| Не фантазируйте, речь шла не о штате армии, а о составе танковой группы и её номере. Вы всех пытались "просветить", что номера 1-4 это и есть постоянно действующие номера для временно создаваемых групп, а это не так, что и подтвердилось в ходе войны. После реорганизации танковых групп, эта нумерация при создании новых танковых групп не использовалась, т.е. налицо временные номера, по которым невозможно было определить ни состав групп, ни их планы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:52. Заголовок: Мильчаков пишет: Вы..
Мильчаков пишет: цитата: | Вы всех пытались "просветить", что номера 1-4 это и есть постоянно действующие номера для временно создаваемых групп, а это не так, что и подтвердилось в ходе войны. |
|
Мильчаков, не придуривайся. Номера объединений никак не связаны с временем существования объединений.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:55. Заголовок: ccsp пишет: После р..
Мильчаков пишет: цитата: | После реорганизации танковых групп, эта нумерация при создании новых танковых групп не использовалась, т.е. налицо временные номера, по которым невозможно было определить ни состав групп, ни их планы. |
|
Они не использовались не потому, что это были "временные объединения", а потому что создавались объединения другого типа. Чтобы ты понял: в начале войны в КА не существовало воздушных армий, потом они появились, у них пошла собственная нумерация. Или те же гвардейские армии. Если бы немцам надо было создать в начальный период войны еще одну танковую группу, то она бы получила номер 5.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:55. Заголовок: marat пишет: Карма ..
marat пишет: Ну если вам карма это дает, то приведите примеры. marat пишет: цитата: | Потому что штат управления группы, а не самой группы. |
| Даже если бы он попал в разведсводку, все равно невозможно точно определить состав самой группы - это вы хоть понимаете? Вот поэтому всегда в сводках определяют количество дивизий, а не их группы, тем более что они могут создаваться временно. Изучайте военное дело, и тогда поймете суть этой реплики: цитата: | А сколько дивизий у папы римского? - внезапно прервал Сталин рассуждения Черчилля. Британский премьер осекся. |
|
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:57. Заголовок: доброе время суток. ..
доброе время суток. вопр click hereос к Сергею СТ какие механизированные части РККА находились в штатах мирного времени в мирное время
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 22:59. Заголовок: Мильчаков пишет: Да..
Мильчаков пишет: цитата: | Даже если бы он попал в разведсводку, все равно невозможно точно определить состав самой группы - это вы хоть понимаете? Вот поэтому всегда в сводках определяют количество дивизий, а не их группы, тем более что они могут создаваться временно. |
|
Мильчаков, ну хоть стой, хоть падай. Речь шла о том, что наша разведка не смогла определить даже наличие штабов высокого уровня. Так тебе понятно? Никто не говорил, возможно или невозможно определить состав танковой группы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:00. Заголовок: андрей к пишет: как..
андрей к пишет: цитата: | какие механизированные части РККА находились в штатах мирного времени в мирное время |
|
Части? Тыловые части танковых и моторизованных дивизий. Точный список где-то был выложен, вроде на ркка.ру.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:03. Заголовок: прибалт пишет: ccsp..
прибалт пишет: Мелковато плаваете. Лучше изучите предвоенный документ, и возможно поймете почему номер штата не указывается.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:04. Заголовок: картинку посмотрите ..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:05. Заголовок: Сергей ст пишет: Ре..
Сергей ст пишет: цитата: | Речь шла о том, что наша разведка не смогла определить даже наличие штабов высокого уровня. |
| Да его могло там не быть - высылается оперативная группа, а сам штаб находится в месте постоянной дислокации, вне зоны ответственности округа. Но ты же дилетант в этом вопросе, вот почему и задаешь дурацкие вопросы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:06. Заголовок: Мильчаков пишет: Лу..
Мильчаков пишет: цитата: | Лучше изучите предвоенный документ, и возможно поймете почему номер штата не указывается. |
|
Не указывается, потому что не узнали. :) И по-большому счету знать точный номер штата нафиг не нужно. Важно знать структуру, численность, вооружение.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:08. Заголовок: Мильчаков пишет: Да..
Мильчаков пишет: цитата: | Да его могло там не быть - высылается оперативная группа, а сам штаб находится в месте постоянной дислокации, вне зоны ответственности округа. |
|
Опять ты, Мильчаков, пишешь ахинею. Наша разведка ВООБЩЕ ничего не установила, ни оперативной группы, ни штаба, НИЧЕГО. Так тебе понятно?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:09. Заголовок: андрей к пишет: кар..
андрей к пишет: Посмотрел. И что я должен там увидеть?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:11. Заголовок: в танковом полку по ..
в танковом полку по штату танков т-26 77
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:16. Заголовок: андрей к пишет: в т..
андрей к пишет: цитата: | в танковом полку по штату танков т-26 77 |
|
я должен это как-то прокомментировать? Что Вы хотите узнать?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:17. Заголовок: прибалт пишет: Напо..
прибалт пишет: цитата: | Напомнить с чего всё началось? Вы действительно хотите показать свою дурость? Нет никакой штатной структуры у танковой группы и армии. Есть их состав или организация. |
| Дурость показываете вы, потому что есть понятия дивизия, корпус, армия и по определенным данным можно разведать состав и дислокацию частей и соединений. А вот когда создается временная группа, то практически невозможно определить её состав и задачи, пока она не начнет боевых действий, если конечно не иметь агента высокого уровня. Вас этому видимо в политакадемии этому не учили...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:20. Заголовок: ccsp пишет: Лучше и..
ccsp пишет: цитата: | Лучше изучите предвоенный документ, и возможно поймете почему номер штата не указывается. |
| Это ошибочное представление советской разведки об организации немецкой пехотной моторизованной дивизии. Штат не указывается потому, что у дивизии (и у советской и у немецкой) единого штата не бывает. Штат есть и частей (у советских) или у подразделений (немецких) входивших в состав дивизии.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:20. Заголовок: я так понимаю , вы н..
я так понимаю , вы не знаете где действовал этот штат и когда был отменён . спасибо.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:20. Заголовок: Мильчаков пишет: по..
Мильчаков пишет: цитата: | потому что есть понятия дивизия, корпус, армия и по определенным данным можно разведать состав и дислокацию частей и соединений. А вот когда создается временная группа, то практически невозможно определить её состав и задачи, пока она не начнет боевых действий, если конечно не иметь агента высокого уровня. |
|
Мильчаков, не спрыгивай. Облажался ты со "штатами" по полной.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:22. Заголовок: ccsp пишет: А вот к..
ccsp пишет: цитата: | А вот когда создается временная группа, то практически невозможно определить её состав и задачи, |
| Немецкие танковые группы не были временными объединениями. ccsp пишет: цитата: | Вас этому видимо в политакадемии этому не учили... |
| А я в политакадемии и не учился.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:25. Заголовок: андрей к пишет: я т..
андрей к пишет: цитата: | я так понимаю , вы не знаете где действовал этот штат и когда был отменён . |
|
Какой этот? Что значит "где"? Вы можете четко сформулировать свои вопросы? Что это за документ? Откуда он?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:25. Заголовок: Чекунов пишет: И по..
Чекунов пишет: цитата: | И по-большому счету знать точный номер штата нафиг не нужно. |
| Это ты прибалту сообщи - он здесь начал умничать со штатом штаба. А таким как ты и марат я сразу написал, что главное знать дислокацию соединений, а не то, где находится штаб группы, который может изменить дислокацию за несколько часов до нападения. Но ты же военную науку не учил, а твое словоблудие в ролике лишь показало убогость твоих военных знаний - думаю многие посмеются над "глубиной" твоих откровений: Сергей Чекунов об особенностях стратегического планирования Красной Армии https://www.youtube.com/watch?v=HnjYGpZ7ZL8
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.04.18 23:28. Заголовок: андрей к пишет: в т..
андрей к пишет: цитата: | в танковом полку по штату танков т-26 77 |
|
И я не понял, где в выложенной картинке увидели 77 (семьдесят семь) танков Т-26?
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|