Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
Что-то глохнут форумы. Что-то форумы глохнут. То ли, договорились до конца. То ли дальше тянуть резину уже не интересно, а "концовка" в "резине" никак не получается. Видимо, пора тезисно озвучить объяснение катастрофы лета 1941 г. в свете "новых материалов".
Отправлено: 14.08.18 15:08. Заголовок: B.C. пишет: А вот ..
B.C. пишет:
цитата:
А вот у вас - с бредом что нападение не ждали к нему мер не принимли и оно стало неожиданным
Что делать, если оппоненты никак не могут усвоить - не ждали именно 22.06.1941 г. ccsp пишет:
цитата:
А это разве не относится к мобилизационным МЕРОПРИЯТИЯМ, проводимым в рамках военной программы на 1941 год?
А на каком основании(документ, инструкция, распоряжение) вы так считаете? Армия имела некомплект порядка 10% плюс новые формирования - вот и призвали дополнительный контингент. Вполне можно натянуть на повышение готовности при угрозе войны(не секрет, что война идет почти два года в Европе) Юрист пишет:
цитата:
Заметьте, доукомплектованный до штата военого времени.
И что? Берем Берлин саперными батальонами? Понятно, что для использования на строительстве УР лучше иметь укомплектованный батальон. Весной 1941 г мобилизовали лиц, которых нельзя использовать в армии вооруженными(на боевых специальностях) по политическим мотивам, укомплектовали строительные(не саперные!) батальоны и отправили на Запад строить УР. А саперные батальоны уехали с оружием только для кадровых военных, без приписных(типа 200 винтовок на 600 человек) и без НЗ и мобзапаса. Почитайте, там есть про злоключения корпусного саперного батальона. Юрист пишет:
цитата:
Я что-то пропустил? Кто-то выдвигал идею про скрытую мобилизацию с 1 июня?
Да полно - Юджин, ВС, гем, сталкер(может на других сайтах). Понятно, что это доморощенные теоретики. Юрист пишет:
цитата:
Захаров пишет, что с конца мая: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса".
Дедушка старый, ему все равно. Нужен грамотный переводчик того, что он хотел сказать.
Отправлено: 14.08.18 15:40. Заголовок: marat пишет: Что де..
marat пишет:
цитата:
Что делать, если оппоненты никак не могут усвоить - не ждали именно 22.06.1941 г.
а на КАКОЕ числ о ждали ?))) К КАКОМУ числу проводились все мероприятия - как дате нападения немцев??))
Если разведка полсотни раз с 11 июня донесла - нападение будет 22-го в 3 часа утра - по ВАШЕМУ на какое число ждали в кремле или НКО?? Василевский писал что они в ГШ За НЕДЕЛЮ уже точно знали да Сталин не верил )) А вы чо скажете??))
тут отмазаться БЕЗ ожидания даты не выйдет)))
marat пишет:
цитата:
Кто-то выдвигал идею про скрытую мобилизацию с 1 июня?
Да полно - Юджин, ВС, гем, сталкер(может на других сайтах). Понятно, что это доморощенные теоретики.
плюс - Жуков Захаров и прочие ВНУшники)))
При этом психи резуны вопят что это делалось чтоб напасть первыми в июле а мы - Захаровы и я - что это делалось для подготовки отражения ожидаемого на лето а затем на 20-е числа июня - нападения Германии )))
marat пишет:
цитата:
Захаров пишет, что с конца мая: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса".
Дедушка старый, ему все равно. Нужен грамотный переводчик того, что он хотел сказать.
опять дурочку включаете - когда сказать по делу нечего)))
Вам слова маршала о призыве по мобплану приписных на какой язык то переводить надо??))
Тут ведь все просто - или ждем нападение и к нему готовимся призывая приписных по схеме БУС, под видом учебных сборов естествено, а также начинаем по запросам самих округов от 8-9 июня по ПП выводить войска вплоть до приграничных в их основные полосы обороны и УРы с 12 июня, или - не ждем и тогда типа ничего не делается необычного)) Выбирайте)))
pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=112590466 История 170 сд - выехала на фронт с необученными приписными и без транспорта(прибыл после 23.6 по мобилизации со вторым эшелоном) Т.е. приписные вовсе не мобилизованные, а именно призванные на сборы для переподготовки.
Отправлено: 14.08.18 16:09. Заголовок: Patriot пишет: С че..
Patriot пишет:
цитата:
С чего вы это взяли? Наоборот, подкрепляет.
Ну как же: мы-то знаем, что ничего подобного не было. А "возможно" - это есть гитлеровская отмазка, гнилое оправдание для попытки изменения проигрышной (именно поэтому Англия и не спешила ни с какими выгодными предложениями для СССР) ситуации.
Отправлено: 14.08.18 16:52. Заголовок: B.C. пишет: а на КА..
B.C. пишет:
цитата:
а на КАКОЕ числ о ждали ?
Ну вы, батенька, и вопросы задаете. Откуда я могу знать? Будут документы, будем знать. )) B.C. пишет:
цитата:
Если разведка полсотни раз с 11 июня донесла - нападение будет 22-го в 3 часа утра
А вы выложите хотя бы одно донесение. ))) B.C. пишет:
цитата:
А вы чо скажете?
П-ть не мешки ворочать. Донесение разведки жду. )) B.C. пишет:
цитата:
Захаровы и я
:-)) Я и Путин, я и Трамп... B.C. пишет:
цитата:
Вам слова маршала о призыве по мобплану приписных на какой язык то переводить надо??))
Я понятия не имею что этим он хотел сказать. Может что приписных по факту войны мобилизовали, может учебные сборы перешли по факту в мобилизацию 22.06.1941 г... Я вот вам привел историю управления 62 ск, где русским языком черным по белому написано - мобилизация 23.06.1941 г. История 170 сд - в составе дивизии необученные приписные, в ППД оставлены мобячейки для приема техники и мобилизованных. Т.е. слова Захарова противоречат фактам. B.C. пишет:
цитата:
Тут ведь все просто - или ждем нападение и к нему готовимся призывая приписных по схеме БУС,
Ну кому просто, кому сложно. Ждем нападения в течении лета 1941 г и повышаем мобготовность, в том числе призывом приписных на сборы.B.C. пишет:
цитата:
а также начинаем по запросам самих округов от 8-9 июня по ПП выводить войска вплоть до приграничных в их основные полосы обороны и УРы с 12 июня,
Это называется предварительное развертывание. Но, как следует из разбирательства по поводу занятия предполья, никаких распоряжений по занятию сооружений и позиций до 22 июня не последовало. B.C. пишет:
цитата:
или - не ждем и тогда типа ничего не делается необычного))
Все что вы описали можно делать и при неопределенном сроке нападения в режиме ожидания - вот-вот прольется чья-то кровь. )) А вот при определенной дате можно было бы и четче действовать. правда, ваша реакция известна - генералы предали. B.C. пишет:
цитата:
Выбирайте
А выбирать не из чего - все эти действия можно выполнять как при известной дате(причем в данном случае приходится вводить "генералы предали"), так и при неизвестной(тогда и фантазии насчет предательства не нужны).
Отправлено: 15.08.18 03:35. Заголовок: newton \\Ну..
newton
\\Ну как же: мы-то знаем, что ничего подобного не было.
"Мы" знаем? Вы пожалуйста за себя говорите. СССР - меч США и Англии - конечно, в этом-то все и дело. А зачем, вы думаете, они за индустриализацию платили? Вас удивляет мысль, что капиталисты платят "пролетариям" за установление нового мирового порядка, где они станут хозяевами всего? Именно этим они и тогда занимались и сейчас занимаются, привлекая комми, леваков и прочих "полезных идиотов" .
\\"возможно" - это есть гитлеровская отмазка, гнилое оправдание для попытки изменения проигрышной (именно поэтому Англия и не спешила ни с какими выгодными предложениями для СССР) ситуации.
Возможно - это не просто "возможно", а очень возможно. СССР - континентальный меч Англии? После того как Польша и Франция обвалились? Это логично. Черчилль спал и видел как использовать СССР в своих интересах. На СССР у него была по сути единственная надежда избежать оккупации. Британский флот? Нет, конечно. События 1939-1941 показали, что флот сам может стать легкой мишенью для самолетов противника.
CCSP
\\Я тоже патриот России,
Серьезно?
\\но не такой как ты.
Как я? Нет, разумеется.
\\И в отличие от дураков ищу собственные ошибки и невзгоды не от происков иллюминатов, а от глупости таких как ты, которым даже ссаньё в подъездах проще объяснять происками жидомасонов.
В вашем подъезде постоянно писают? Я так понял, что это для вас наболевшая тема.
\\Так что у тебя ума не хватит закопать тех, кто пограмотнее тебя будет.
Сами себя закопаете. Своим невежеством, если не поумнеете. А может, сожжете? Недавно вышла книга о делах компании "Топф и Сыновья", той самой, которая производила печки для Аушвица. Автор пишет, что в Аушвиц в 1942 привезли 8000 совестких военнопленных и все они были загазованы и сожжены в тот же день. Немногим меньше дивизии. за один день. Не за сутки, а за день. Как скот. Вот это и есть подлинная цена тупости. Которую вы и сейчас демонстрируете.
Но эти печки - кустарные забавы по сравнению с тем, что планировалось. Главый дизайнер Топфа Курт Прюфер спроектировал круговую жаровню, которая должна была постоянно вращаться, полностью сжиная трупы за один оборот. Именно так немцы собирались уничтожить 90% населения СССР. Этот проект так и не был воплощен в жизнь, но только потому что возникли проблемы с финансированием заказа, а Топф за бесплатно работать не стал. Вот чем и заканчиваются ваши "патриотические" фантазии, тупость и высокомерие - круговыми жаровнями Прюфера.
\\Впрочем ты не патриот России - уж слишком ты любишь преклоняться перед "талантом" Гальдера, что лучше всего говорит о твоем "патриотизме" и свидетельствует о полнейшей безграмотности в военных вопросах.
"Тот, кто не уважает своего противнка, не уважает самого себя". Я лучше не скажу. :-)
\\Вот я и говорю, что ты патриот Германии, и преклоняешься перед немцами, которые уничтожили миллионы русских людей
А можно эту гневную речь прервать простым вопросом: "А почему им удалось столько русских людей уничтожить"? И можно ли было этого избежать? Вот уже 77 лет прошло с начала войны. А вы - знаете почему, Зиночка? Или вас тема осквернения вашего лифта гуманоидами намного больше волнует?
Нужен грамотный переводчик того, что он хотел сказать.
Нужен кому? Захаров сказал ровно то, что хотел сказать. Или вы думаете маршал перепутал мобилизационный план с планом проведения учебных сборов? Спорить с Захаровым по этому поводу все равно, как отмечал старина Жванецкий ,"спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" .
Вас удивляет мысль, что капиталисты платят "пролетариям" за установление нового мирового порядка, где они станут хозяевами всего?
Это ж классика - за 300% прибыли... Кризис в странах акул капитализма, тут любой подряд в лыко - иначе Октябрь устроят голодные пролетарии. Patriot пишет:
цитата:
СССР - континентальный меч Англии?
Кто ж его назначил? Гитлер? Люминаты? А Сталин знал об этом? А если знал, то чего же он не напал первым?))) Patriot пишет:
цитата:
Именно так немцы собирались уничтожить 90% населения СССР.
Феерическая глупость. Немцы просто собирались вытеснить излишки населения за Урал, кто не поедет - не кормить. Сами сдохнут. Печи это для евреев и пассинариев. Оставшиеся пойдут батраками на фазенды бледнолицых светловолосов. Patriot пишет:
цитата:
"Тот, кто не уважает своего противнка, не уважает самого себя".
Гальдер нам не противник, он давно умер. Patriot пишет:
цитата:
"А почему им удалось столько русских людей уничтожить"?
Если факты противоречат теории, то горе фактам. Объясните объявление мобилизации с 6.00 23 июня 1941 г, если она уже объявлена 01.06.1941 г или даже с конца мая. Объясните почему в документах приписные фигурируют как призванные на сборы и переподготовку, а не как мобилизованные. В книге Горубнов Е.А. "Восточный рубеж" прочитал по планируем мероприятиям по усилению сил на ДВ в 1936 г(увеличение численности дивизий мирного времени, формирование новых частей)- "оргмероприятия по повышению мобготовности". Все тоже самое происходило в 1941 г - формирование новых частей, весенний призыв, призыв приписных на переподготовку. Есть еще мемуары одного связиста из ПрибОВО, он пишет что 19 июня (приказ вывести ПУ фронта на КП) "стало ясно, что мы вступили в предмобилизационный период". Юрист пишет:
цитата:
Или вы думаете маршал перепутал мобилизационный план с планом проведения учебных сборов?
Маршал про мобилизационный план и план сборов ничего не сказал. Это вы сами придумали. Потому что каша в голове. Призванные на сборы были с началом войны мобилизованы - вот все что Маршал хотел сказать, но не все его поняли. Потому и говорю о переводчике. Юрист пишет:
цитата:
Спорить с Захаровым по этому поводу все равно, как отмечал старина Жванецкий ,"спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" .
То есть вы с Захаровым устриц ели. А составители ЖБД дивизий в 1941 г - нет.)))
Нужен грамотный переводчик того, что он хотел сказать.
Нужен кому? Захаров сказал ровно то, что хотел сказать.
не скажите)) сам с этим столкнулся - когда первую книгу делал то понял что какие то моменты для штатских надо на человеческий язык переводить))) Мне литредактор как то предложение выровняла - сделала по ЕЕ мнению более читабельным и оно реально стало боле красивым и гладким..)) НО - так я полдня разжевывал издателям - почему надо оставить фразу КАК есть -- иначе смысл меняется) и там не в запятых дело было))) Юрист пишет:
цитата:
Спорить с Захаровым по этому поводу все равно, как отмечал старина Жванецкий ,"спорить о вкусе устриц с теми кто их ел" .
батану в башку не придет спорить т НИКОГДА с врачами по ИХ кухне - как операции делать но поумничать перед военными - как провести военую операцию - милое дело)) ВЕДЬ срочную поди служил человек и знает все про армию)))
Маршал про мобилизационный план и план сборов ничего не сказал.
А Вы по какому изданию проверяли? Посмотрите Генеральный штаб в предвоенные годы. [сб.] М.В. Захаров -М.Ж АСТ: ЛЮКС, 2005 стр. 213 последний абзац. marat пишет:
цитата:
Это вы сами придумали
Вы разве еще не убедились, что я когда что-то придумываю, то так и говорю: "это я сам придумал"?
marat пишет:
цитата:
Призванные на сборы были с началом войны мобилизованы - вот все что Маршал хотел сказать,
Отправлено: 15.08.18 10:38. Заголовок: marat пишет: Если ф..
marat пишет:
цитата:
Если факты противоречат теории, то горе фактам. Объясните объявление мобилизации с 6.00 23 июня 1941 г, если она уже объявлена 01.06.1941 г или даже с конца мая.
а кто говорит что МОБИЛИЗАЦИЯ и тем более ФОРМАЛЬНО объявлена с 1 мая???)))
Вам говорят - военые - маршалы и мы простые пенсионеры военные - были БУС под ВИДОМ сборов ... сиречь скрытая частичная мобилизация что действительно НИКАК не могет заменит полноценную но - это не были просто учебными сборами мероприятия .. )))
marat пишет:
цитата:
Объясните почему в документах приписные фигурируют как призванные на сборы и переподготовку, а не как мобилизованные.
потому что БУС формально - не ввели))) поэтому и в доках называли ФОРМАЛЬНО - как называли)) НО по ФАКТУ это было то чем их маршалы назвали - БУС)))
marat пишет:
цитата:
Есть еще мемуары одного связиста из ПрибОВО, он пишет что 19 июня (приказ вывести ПУ фронта на КП) "стало ясно, что мы вступили в предмобилизационный период
а тот же ... показал - они забрали и приписных из ПриВО и склады и потащили сие в Оршу - что делается только при мобилизации)))
не скажите)) сам с этим столкнулся - когда первую книгу делал то понял что какие то моменты для штатских надо на человеческий язык переводить))) ..... батану в башку не придет спорить т НИКОГДА с .... .... ВЕДЬ срочную поди служил человек и знает все про армию)))
А я о чем говорил? Очередной пример выжернения военного самозванца. У него тема: вопить про супер-особое "военное понимание", которое (якобы) недоступно ботанам. При этом он сам же им и является. Троллль он и в Африке....
B.C. пишет:
цитата:
Заголовок: Модератору:
Предложение закрыть тему. От человека, которого здесь вообще-то уже раз банили навсегда. Отвечаю за Модератора: в принципе закрыть можно. Ибо топикстартер здесь практически не обсуждается, а полились бесконечные кубометра бла-бла-бла. Так что суть темы понятна - протесты и опровержения не возникли. А бла-бла-бла лить можно и в других темах. Поэтому я (как ТС) не против. Задача ветки выполнена. Успехов!
Маршал про мобилизационный план и план сборов ничего не сказал. Это вы сами придумали. Потому что каша в голове. Призванные на сборы были с началом войны мобилизованы - вот все что Маршал хотел сказать, но не все его поняли.
Вы несогласны? Приводите задокументированные факты, что "возможно = реальность", т.е. англичане до 22.06.41 действительно вели с советскими секретные переговоры об инициативе вступления СССР в войну с Германией.
B.C. пишет:
цитата:
скрытая частичная мобилизация что действительно НИКАК не могет заменит полноценную
Полноценную - это открытую частичную, которая 23.06.41? Как я понял, вы кроме одной единственной разницы в оповещение видите еще какие-то разницы. Любопытно.
Отправлено: 15.08.18 13:00. Заголовок: newton пишет: скрыт..
newton пишет:
цитата:
скрытая частичная мобилизация что действительно НИКАК не могет заменит полноценную
Полноценную - это открытую частичную, которая 23.06.41? Как я понял, вы кроме одной единственной разницы в оповещение видите еще какие-то разницы. Любопытно.
маршалы назвали ее предвоенную - ту что БУС - частичной - для армий тех округов ))) 23 июня разве частичная началась - для ОКРУГОВ?)))
т.е нападение не ждали и оно стало приятным сюрпризом -
Хорош из себя кретина строить, самозванец! Тебя Никифоров послал на ваших посиделках "на троих" (с твоими "северным" и "южным" вариантами)? Послал. Не надоело считать других клиентами Палаты номер 6? Могу напомнить, что за эти "ошибочки" "некоторых" своими жизнями заплатили десятки миллионов людей. И были исковерканы судьбы еще большего количества тех, кто выжил. Однако до сих пор находятся просто подлецы, которые только и стараются утопить всю эту историю в болоте беспробудного забвения. Ну ничего, мы в этой жизни не вечны, есть надежда, что кое-где кое-когда кое-кому таки придется ответить. Перед памятью тех убиенных...
Отправлено: 15.08.18 14:16. Заголовок: Юрист пишет: Я - не..
Юрист пишет:
цитата:
Я - нет, ни с Захаровым, ни самостоятельно. А уж Захарова обвинять в некомпетентности... У меня просто нет слов.
Опять придумали. Захарова в некомпетентности я не обвинял. Был вопрос что своими словами Маршал хотел сказать. Вы почему-то считаете, ЧТО ОН СКАЗАЛ ПРО СКРЫТУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ, ХОТЯ ОБ ЭТОМ НЕТ НИ СЛОВА. Юрист пишет:
цитата:
Составители ЖБД в 41 году, составляли их задним числом с единственной целью - не быть расстрелянными как Павлов.
Ошибаетесь. Не все, не всегда и в любом случае на основе оперативных документов. Позже могли красиво перепечатать каракули оператора, ведущего ЖБД. Опять же за информацию о БУС не расстреливали. Если бы БУС были, но, судя по записям в ЖБД их массово саботировали, то расстрелов бы было больше. ЖБД 5 мк были составлены по памяти, потому что документы пропали в окружении. Но вот были БУС или мобилизация из памяти не сотрешь. И низовому звену по барабану что там наверху думают. Тем более при наличии указаний найдутся доброхоты сообщить в госконтроль, КПК, особый отдел и т.п. особенно на фоне "генералы предали".
Вам говорят - военые - маршалы и мы простые пенсионеры военные - были БУС под ВИДОМ сборов ... сиречь скрытая частичная мобилизация что действительно НИКАК не могет заменит полноценную но - это не были просто учебными сборами мероприятия ..
Мы - я и Трамп. ))) Военным пенсионерам бы с терминологией разобраться.
Отправлено: 15.08.18 14:26. Заголовок: B.C. пишет: а тот ж..
B.C. пишет:
цитата:
а тот же ... показал - они забрали и приписных из ПриВО и склады и потащили сие в Оршу - что делается только при мобилизации
Во-первых приВО и ПрибОВО разные округа. Во-вторых, из истории управления 62 ск видно, что забрали запасы, кроме зимнего обмундирования и мобзапасов. При передислокации части делается тоже самое. Я что-то не припомню случая чтобы часть уехала(не на войну), а запасы подарила. Если не было специального распоряжения правительства.
Отправлено: 15.08.18 14:26. Заголовок: B.C. пишет: а тот ж..
B.C. пишет:
цитата:
а тот же ... показал - они забрали и приписных из ПриВО и склады и потащили сие в Оршу - что делается только при мобилизации
Во-первых приВО и ПрибОВО разные округа. Во-вторых, из истории управления 62 ск видно, что забрали запасы, кроме зимнего обмундирования и мобзапасов. При передислокации части делается тоже самое. Я что-то не припомню случая чтобы часть уехала(не на войну), а запасы подарила. Если не было специального распоряжения правительства.
маршалы назвали ее предвоенную - ту что БУС - частичной - для армий тех округов
Само собой. Не хватало еще, чтобы после войны маршалы заявили, что политическое руководство запретило мобилизацию проводить. Вы один-единственный завалящийся предвоенный документик со словами "проводящиеся БУС", "скрытая мобилизация" покажите - и не надо будет чушь нести мегабайтами.
цитата:
23 июня разве частичная началась - для ОКРУГОВ?
цитата:
т.е нападение не ждали и оно стало приятным сюрпризом - неожиданым для военных и Сталина
Может и ждали, но по определенным причинам полного комплекса адекватных мероприятий не выполняли.
Отправлено: 15.08.18 23:45. Заголовок: newton \\Вы..
newton
\\Вы несогласны?
Нет.
\\Приводите задокументированные факты, что "возможно = реальность", т.е. англичане до 22.06.41 действительно вели с советскими секретные переговоры об инициативе вступления СССР в войну с Германией.
Приведите задокументированные факты, что англичане до 22.06.41 НЕ вели с советскими деятелями секретные переговоры о вступлении СССР в войну с Германией. А также гарантии англичан Гитлеру, что они НЕ будут использовать СССР в качестве своего "материкового мяча".
Обратите внимание на таинственный полет Гесса в Англию, его дату (10 мая 1941), а также на то, что случилось потом. Гесс пытался связаться c герцогом Гамильтоном. Полетел не к Черчиллю в Лондон, а в Шотландию и именно к герцогу Гамильтону, с которым он раньше никогда не общался, хотя возможно видел его на Олимпиаде в Берлине в 1936. Почему? Потому что Гамильтон был членом ордена Туле, к которому принадлежали Гитлер и Гесс и для Гесса было бы вполне естественно обратиться через товарища по ордену к настоящим властителям Англии, а не к их слугам. Его главной задачей было подготовить почву для мира с Англией и развязать Германии руки в войне против СССР, избавив ее от необходимости воевать на два фронта. Герцог с Гессом виделся, но на его мольбы о мире не ответил. Почему? Потому что, очень вероятно, соглашение между Англией и Россией о вступлении СССР в войну против Германии было уже достигнуто. Гесс был всецело лоялен к Гитлеру (если вы помните именно ему Гитлер диктовал Майн Кампф в тюрьме) и по мнению всех, кто его знал, включая жену, никогда ничего бы не сделал против воли последнего. Сразу же после отлета Гесса Гитлер начал всегерманские репрессии против "магов и астрологов", но на само деле он искоренял остатки иллюминатского руководства пятой колонны в Германии, которая, как он посчитал, отвергнув мирные овертюры его посланца должна была быть искоренена. Гесса осудили на пожизненное заключение (хотя он не принимал участия ни в военных эксцессах, ни в Холокосте) и в конце жизни будучи 93-летним стариком он удавился при загадочных обстоятельствах в Шпандау. Герцогу пришлось оправдываться в прессе и объяснять, что он никогда не переписывался с Гессом. хотя и не отрицал, что встречался с Карлом Хаусхоффером, одним из наставников Гесса. Хаусхоффер отравился (или его отравили) в марте 1946, а последний руководитель Туле фон Себботендорф якобы покончил жизнь самоубийством, прыгнув с Босфорского моста в Стамбуле 8 мая 1945. ("Подпись оператора"?)
Отправлено: 16.08.18 04:34. Заголовок: marat пишет: ЧТО ОН..
marat пишет:
цитата:
ЧТО ОН СКАЗАЛ ПРО СКРЫТУЮ МОБИЛИЗАЦИЮ, ХОТЯ ОБ ЭТОМ НЕТ НИ СЛОВА.
В самом деле? Если Вы самостоятельно простую мысль, высказанную Захаровым не смогли (не захотели) понять, разъясняю ее Вам (а также поддерживающим и присоединившимся). Читаем: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса..." Что такое мобилизационный план? Это план мобилизационного развертывания, сиречь "мобилизации". Если сказано, что согласно плану мобилизации произведен призыв военнобязанных запаса, то это и есть мобилизация этих военнообязанных. Ну и уже совсем просто - всем известно когда началась открытая мобтилизация, 23-го июня, значит как называется мобилизация, проводимая до объявления открытой? Правильно, скрытая. А вы говорите "ни слова". Все слова в этой цитате про скрытую мобилизацию.
Юрист пишет: [quote]` плюс подготовка театра военных действий и выдвижения частей внутренних округов к определённой дате. не зная дату нападения ГШ исходил из собственного плана мобилизации и сосредоточения.
Отправлено: 16.08.18 08:36. Заголовок: marat пишет: Если б..
marat пишет:
цитата:
Если бы БУС были, но, судя по записям в ЖБД их массово саботировали, то расстрелов бы было больше.
формально - НЕ БЫЛО объявлено в мае-июне РККА и ССР БУС - вот их и не указывали как мероприятие))
marat пишет:
цитата:
вот были БУС или мобилизация из памяти не сотрешь. И низовому звену по барабану что там наверху думают. Тем более при наличии указаний найдутся доброхоты сообщить в госконтроль, КПК, особый отдел и т.п. особенно на фоне "генералы предали".
в низу вобще по херу чо там кто "думает" ))) Им дали люминий они люминий и будут ковать)))
А вот уже маршалы лучше низов знали - что ПОД ВИДОМ сборов ОНИ проворачивали))) А потом огни и писали - были по ФАКТУ - БУС а не просто учебные сборы)) И делались они в ожидании войны на лето 41-го))
marat пишет:
цитата:
23 июня разве частичная началась - для ОКРУГОВ?)))
А вы откуда такое деление взяли - для армий, округов...Мобилизация вообще-то в стране производится.
не в курсе - при вводе тех же ПП - мобилизация начинается НО - ТОЛЬКО ТАМ , в тех округах где ПП введены??)))
Именно ПОЭТОМУ Сталин 11 июня не дал Жукову добро на ввод ПП - ибо это начнет и мобилизацию в ЭТИХ округах)) Ведь это не скроешь от немцев - мобилизацию начатую формально по приказу "Приступить к выполнению ПП " а и значит - получим вопли что мы готовим агрессию против страны с коей Договор о ненападении и значит - развязываем руки немцам - даем им ЗАКОННОЕ ПРАВО на ИХ превентивный удар))) Со всеми для нас вытекающими - США не станут помогать АГРЕССОРУ в ЭТОЙ войне - между СССР и Германией)))
marat пишет:
цитата:
потому что БУС формально - не ввели
Хорош пургу нести. Раз нет формально, значит и на практике нет. Потому что мобилизация это мобилизация.
видишь суслика в степи? НЕТ. А он там есть)) Про выполнение нужного вам дела - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком слышали?)))
Увы - то что НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ввода БУС и при этом сборы идут по СХЕМЕ БУС - когда приписные вводятся в расчеты и экипажи - в роты, то есть БУС проводятся по ФАКТУ)))
ПОНЯТНО почему маршалы те сборы назвали БУС - скрытой ЧАСТИЧНОЙ мобилизацией?))) marat пишет:
цитата:
Во-первых приВО и ПрибОВО разные округа. Во-вторых, из истории управления 62 ск видно, что забрали запасы, кроме зимнего обмундирования и мобзапасов. При передислокации части делается тоже самое. Я что-то не припомню случая чтобы часть уехала(не на войну), а запасы подарила. Если не было специального распоряжения правительства.
т.е по вашему - корпус прописанный в планах ГШ как РЕЗЕРВ ГК на случай войны с ГЕРМАНИЕЙ выводится в ТО МЕСТО страны ГДЕ ему надо быть по ЭТИМ планам и вы это пытаетесь назвать простой передислокацией??)))
То что в ПрибОВО ВООБЩЕ сборы сорвали приписных - не мои проблемы)))
Читаем: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса..." Что такое мобилизационный план? Это план мобилизационного развертывания, сиречь "мобилизации". Если сказано, что согласно плану мобилизации произведен призыв военнобязанных запаса, то это и есть мобилизация этих военнообязанных. Ну и уже совсем просто - всем известно когда началась открытая мобилизация, 23-го июня, значит как называется мобилизация, проводимая до объявления открытой? Правильно, скрытая. А вы говорите "ни слова". Все слова в этой цитате про скрытую мобилизацию.
а вот если бы маршал написал - сборы были согласно плана на сборы - то ...))) Но наши батаны вам скажут - раз не было словосочетания БУС - часттичной мобилизации формальным приказом то БУС и не было)))
Вам говорят - военые - маршалы и мы простые пенсионеры военные - были БУС под ВИДОМ сборов ... сиречь скрытая частичная мобилизация что действительно НИКАК не могет заменит полноценную но - это не были просто учебными сборами мероприятия ..
Мы - я и Трамп. ))) Военным пенсионерам бы с терминологией разобраться.
так военые пенсионеры с мнением маршалов - бывших нач ГШ - вполне согласные.. А чо там вы и Трамп "думаете" - да не важно)))
Отправлено: 16.08.18 08:59. Заголовок: newton пишет: марша..
newton пишет:
цитата:
маршалы назвали ее предвоенную - ту что БУС - частичной - для армий тех округов
Само собой. Не хватало еще, чтобы после войны маршалы заявили, что политическое руководство запретило мобилизацию проводить.
вообще то ОНИ именно ТАК и заявляли))) Жукова с Василевским ТАКИ и писали - СТАЛИН ИМ ЗАПРЕЩАЛ мобилизацию проводить с 11 июня и вооще приводить войска в б.г.)))
newton пишет:
цитата:
Вы один-единственный завалящийся предвоенный документик со словами "проводящиеся БУС", "скрытая мобилизация" покажите - и не надо будет чушь нести мегабайтами.
вам говорят - ПО ФАКТУ это были не сборы а БУС- частичная мобилизация .. скрытая,. проводимая распорядительным порядком))) И естесено словосочетание БУС и не могло упоминаться ))
При этом сборы шли как уверяет Захаров не по "планам сборов" а по МОБПЛАНУ ))) и - даже не сборы даже а ПРИЗЫВ шел по мобплану))) Но - ПОД ВИДОМ сборов естесенно проводился этот ПРИЗЫВ)))
я сказал - :
цитата:
23 июня разве частичная началась - для ОКРУГОВ?
и вы привели скан телеграмы на ЧАСТИЧНУЮ мобилизацию начатую не 23 а 22 июня)) На СУТКИ раньше)))
Подскажу - при вводе ПП начинается мобилизация но - только ТАМ где ПП введены.. Тут явно не приграничный округ??))
Солонин на эту тему тоже пузыри пускал - никак понять не мог почему мобилизация НЕСКОЛЬКО раз начиналась в ССР )) - и 22 и 23 июня))) А все просто - частичную мобилизацию и объявили в ЗАПАДНЫХ округах когда ТАМ ПП ввели по приказу НКО -- 22 июня)))
В ЗакВО тоже начали свою мобилизацию 22 кажется но им по башке настучали - не дергайтесь))) - будет для вас отдельный приказ )))
newton пишет:
цитата:
нападение не ждали и оно стало приятным сюрпризом - неожиданым для военных и Сталина
Может и ждали, но по определенным причинам полного комплекса адекватных мероприятий не выполняли.
а что вы считаете адекватными мероприятиями? ВЫВОД ПРИГРАНИНЫХ по ПП, в УРы - с 8-12-18 июня - не адекватные мероприятия??)) БУС по ФАКТУ - под ВИДОМ сборов ДО этого - мало??))
Военным дали добро на их просьбу от 11 июня- на просьбу ввести ПП формальным приказом - выводите войска в районы по ПП но БЕЗ приказа на эжто прямого и самое важное - без занятия окопов непосредственно на границе - чтоб вас немцы не увидели и хай не подняли )) Те выполняли но - через задницу уже в округах - тащили мишени и прочий учебный хлам оставляя боеприпасы в ППД - Я ВИНОВАТ что ли??)))
Читаем: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса..."
И где сказано что это мобилизация? Опять вы додумываете. Перевожу "Согласно МП...проводятся оргмероприятия по повышению мобготовности" По странному совпадению Маршал Захаров М.В. написал следующее:
цитата:
23 июня на территории округа объявлялась мобилизация. Однако из-за разрушения авиацией противника железнодорожной станции Раздельная перевозка личного состава, призванного по мобилизации, срывалась. Поэтому было дано указание перевозку пополнения для частей, действующих на фронте, произвести автотранспортом согласно разработанному штабом округа варианту, предусматривавшему совмещение поставок по мобилизации личного состава автотранспортом на призывные и приемосдаточные пункты. Так, в частности, получили свое пополнение на четвертый-пятый день мобилизации части 48-го стрелкового корпуса, 74-й и 30-й стрелковых дивизий.
Все четко и понятно, переводчик не требуется. Юрист пишет:
цитата:
Что такое мобилизационный план? Это план мобилизационного развертывания, сиречь "мобилизации".
Опять фантазии. План развертывания это план развертывания, а мобплан это "государственные документы, определяющие содержание, объём, порядок и сроки проведения мероприятий по переводу экономики страны, органов государственной власти, местного самоуправления и организаций на режим деятельности в условиях военного времени, а также переводу ВС и др. войск на организацию и состав военного времени." "Мобилизация (М, мобилизационное развёртывание, фр. mobilisation, от mobiliser — приводить в движение) — совокупность мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) в военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире." "Мобилизационный план — документ особой важности, в котором прописаны мобилизационные мероприятия и порядок их проведения. Он неразрывно связан с Планом стратегического развёртывания ВС. Оба документа, как правило, готовятся в Генеральном штабе и утверждаются высшим руководством государства." "Мобилизация состоит: в укомплектовании личного состава армии, авиации и флота до полных штатов военного времени; в доукомплектовании войск боевой техникой; в пополнении материальной части, то есть обмундирования, вооружения и снаряжения; в сформировании новых частей войск, управлений и заведений, необходимых на время войны в доукомплектовании войск техникой и другими средствами передвижения." Юрист пишет:
цитата:
Если сказано, что согласно плану мобилизации произведен призыв военнобязанных запаса, то это и есть мобилизация этих военнообязанных.
Это ваши фантазии. Документ, регламентирующий данное положение можете привести? А то ведь в "Наставлении по мобработе части":
цитата:
9. При подготовке мобилизации войсковых частей необходимо учитывать следующие частные случаи отмобилизования:
а) мобилизация в лагерный период — войсковые части, как правило, возвращаются для отмобилизования на зимние квартиры по заранее разработанному плану; б) мобилизация во время сборов приписного состава — находящихся на сборах”, личный состав, лошади и транспорт остаются в частях, а приписной личный состав, лошади и транспорт, не призванные на сборы, поступают в части при мобилизации в общем порядке; в) мобилизация в период очередного увольнения старослужащих и приема молодого пополнения — увольнение старослужащих задерживается, а молодое пополнение направляется в запасные части по указаниям округа.
Пункт б) как раз характеризует ситуацию на 23.06.1941 г Юрист пишет:
цитата:
Ну и уже совсем просто - всем известно когда началась открытая мобтилизация, 23-го июня, значит как называется мобилизация, проводимая до объявления открытой?
А с чего вы взяли что после скрытой обязательно объявляется открытая? В сентябре 1939 г как-то обошлись без этого. Виды мобилизации: "6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется: а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий; б) на открытую мобилизацию, когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто." Как видим, это всего лишь разновидности одного процесса, отличающиеся лишь способом оповещения. Юрист пишет:
цитата:
Правильно, скрытая.
Нет, не правильно. До открытой может не быть никакой мобилизации. Да и после начало скрытой вовсе необязательно объявлять открытую - см. сентябрь 1939 г. Юрист пишет:
цитата:
А вы говорите "ни слова". Все слова в этой цитате про скрытую мобилизацию.
А говорите кому нужен переводчик слов Маршала. )))
Отправлено: 16.08.18 13:05. Заголовок: Юрист пишет: А Вы п..
Юрист пишет:
цитата:
А Вы по какому изданию проверяли? Посмотрите Генеральный штаб в предвоенные годы. [сб.] М.В. Захаров -М.Ж АСТ: ЛЮКС, 2005 стр. 213 последний абзац.
Ладно, каюсь. В полемическом задоре. ))) В любом случае чуть выше отписался. андрей к пишет:
цитата:
плюс подготовка театра военных действий и выдвижения частей внутренних округов к определённой дате.
А вы можете назвать эту дату? Тогда на чем основывается ваше утверждение? Василевский вообще про усиление границы с Венгрией написал " работы в 1942 г". андрей к пишет:
цитата:
не зная дату нападения ГШ исходил из собственного плана мобилизации и сосредоточения.
ГШ исходил из собственного видения положения на границе и знания сроков мобилизации и развертывания. Но объявление мобилизации в функции ГШ не входило.
формально - НЕ БЫЛО объявлено в мае-июне РККА и ССР БУС - вот их и не указывали как мероприятие
Нет значит нет. B.C. пишет:
цитата:
в низу вобще по херу чо там кто "думает" ))) Им дали люминий они люминий и будут ковать)))
Вот,значит пишут правду - мобилизации до 23.06.1941 г не было. )) Это наверху должны попу прикрывать. Но Тимошенко/Жуков не обладали возможностями отдать секретный приказ о внесении изменений в ЖБД. Такой приказ станет для них приговором. А вот после войны можно было лакировать некоторые мемуары - партия не может ошибаться, советское руководство не могло запретить мобилизацию, особенно когда стали известны последствия этой войны. Потому и появляются обтекаемые формулировки - "в соответствии с мобпланом был произведен призыв приписных на сборы". А вы пальчиком ткните, где в мобплане сказано про призыв приписных на сборы? B.C. пишет:
цитата:
А вот уже маршалы лучше низов знали - что ПОД ВИДОМ сборов ОНИ проворачивали
Задним умом все крепки. Опять же +100 в компетенцию. В любом случае они не могли проводить мобилизацию ни под каким соусом, только оргмероприятия для повышения мобготовности. B.C. пишет:
цитата:
А потом огни и писали - были по ФАКТУ - БУС а не просто учебные сборы)) И делались они в ожидании войны на лето 41-го))
Бумага все стерпит, тем более в разоблачении никто не заинтересован(ЦК, МО, генеральская мафия...), а народу пофиг. B.C. пишет:
цитата:
И делались они в ожидании войны на лето 41-го))
Не на 22 июня 1941 г? Уже хорошо. ))) B.C. пишет:
цитата:
не в курсе - при вводе тех же ПП - мобилизация начинается НО - ТОЛЬКО ТАМ , в тех округах где ПП введены??)))
То есть сами придумали.
цитата:
5. Мобилизации Красной Армии по своему объему разделяется на два вида: а) на общую мобилизацию, когда она касается всей Красной Армии и затрагивает всю территорию СССР; б) на частичную мобилизацию, когда она касается одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений и затрагивает только часть территории СССР.
В общем вы опять путаете, вас спрашивали про частичную мобилизацию в округе(внутри окургов). А 23.06.1941 г была частичная мобилизация в ряде округов(внутри страны в части округов). Формулируйте четче. B.C. пишет:
цитата:
Именно ПОЭТОМУ Сталин 11 июня не дал Жукову добро на ввод ПП - ибо это начнет и мобилизацию в ЭТИХ округах
Блин, да определитесь уже - была скрытая мобилизация или не дали разрешения. Впрочем, я уже писал - вам с ссср следует подучить терминологию. B.C. пишет:
цитата:
Про выполнение нужного вам дела - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком слышали?)))
Я даже про генерал-предателей от вас слышал, саботировавших мобилизацию и развертывание до войны. ))) Чего только не придумаете. B.C. пишет:
цитата:
Увы - то что НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ввода БУС и при этом сборы идут по СХЕМЕ БУС - когда приписные вводятся в расчеты и экипажи - в роты, то есть БУС проводятся по ФАКТУ)))
А если бы войны не было вы бы с такой же энергией доказывали - ничего не было. ))) B.C. пишет:
цитата:
т.е по вашему - корпус прописанный в планах ГШ как РЕЗЕРВ ГК на случай войны с ГЕРМАНИЕЙ выводится в ТО МЕСТО страны ГДЕ ему надо быть по ЭТИМ планам и вы это пытаетесь назвать простой передислокацией??)))
А вы называете только потому, что случайно тогда случилась война. А если бы не случилась, то как бы вы это стали называть? ))) Все передислокации осуществляются по плану, а в основе лежит "План стратегического развертывания ВС на случай войны". А случай может и не наступить. ))) B.C. пишет:
цитата:
Увы - то что НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ввода БУС и при этом сборы идут по СХЕМЕ БУС - когда приписные вводятся в расчеты и экипажи - в роты, то есть БУС проводятся по ФАКТУ)))
В экипажи чего вводились приписные? В танковых частях сборов не было. ))) B.C. пишет:
цитата:
ПОНЯТНО почему маршалы те сборы назвали БУС - скрытой ЧАСТИЧНОЙ мобилизацией?)))
Дедушка старый - ему все равно. Или надо честь руководства защитить. Да мало ли причин, почему они после войны так называли.
видишь суслика в степи? НЕТ. А он там есть)) Про выполнение нужного вам дела - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком слышали?)))
Увы - то что НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ввода БУС и при этом сборы идут по СХЕМЕ БУС - когда приписные вводятся в расчеты и экипажи - в роты, то есть БУС проводятся по ФАКТУ)))
Мобилизация... Распорядительным порядком... Нет формального ввода, а по факту есть... Офигеть! БУС предусматривает проведение мобилизации (скрытым порядком) отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров СССР. Это Вам, Козинкин, "не мелочь по карманам тырить". Нет решения - нет БУС.
Мобилизация... Распорядительным порядком... Нет формального ввода, а по факту есть... Офигеть! БУС предусматривает проведение мобилизации (скрытым порядком) отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров СССР. Это Вам, Козинкин, "не мелочь по карманам тырить". Нет решения - нет БУС.
нет формального вводе но ПО ФАКТУ - есть))) Жаль что вы не в НКО сидели а марат не в ГШ (или наоборот) - ужо показали бы КАК НАДО рулить в армии и как правильно называть весчи - своими именами)))
Отправлено: 16.08.18 18:19. Заголовок: B.C. пишет: нет фор..
B.C. пишет:
цитата:
нет формального вводе но ПО ФАКТУ - есть))) Жаль что вы не в НКО сидели а марат не в ГШ (или наоборот) - ужо показали бы КАК НАДО рулить в армии и как правильно называть весчи - своими именами)))
Козинкин, так это и прописано в записке НКО и Генштаба с изложением схемы мобилизационного развёртывания КА - специальное решение СНК СССР. И никак иначе. Пукнул - расстрел. Читать Вам больше надо, Олег Юрич, завязывайте с писаниной.
"А почему им удалось столько русских людей уничтожить"?
В первую мировую тоже много русских людей было уничтожено, и если бы тогда были такие средства уничтожения людей как в 1941 г., то положили бы не меньше. К слову, почему вы не сравниваете петери русских людей в первой мировой и в Отечественной войне 1812 г., для "чистоты" сравнений? Так что свои спекуляции оставьте для людей неискушенных, которые не понимают, как влияет научно-технический прогресс на способы массового уничтожения людей, лучше траваните очередную байку про масонов и как они на выбор русским народом Ельцына повлияли в 1996 году.
Отправлено: 16.08.18 19:37. Заголовок: marat пишет: А на к..
marat пишет:
цитата:
А на каком основании(документ, инструкция, распоряжение) вы так считаете?
На том основании, что в каждом управлении ГШ или штабах видов ВС создаются годовые планы на предстоящий год, так называемое текущее планирование для обеспечения жизнедеятельности КА. И в мобуправлении ГШ такой годовой план 1941 года, под которой планировали финансы в 1940 г., создавался - это азбука для любого военного профессионала. Простой пример - переход с Т-26 на Т-34 уже требовал дополнительно одного члена экипажа, которого надо было призвать, научить, оплатить его содержание и т.д.
Перевожу "Согласно МП...проводятся оргмероприятия по повышению мобготовности"
"Странно. Неточно переводит." (из к/ф офицеры). Выполнение МП-это и есть мобилизация, а не повышение мобготовности (перечитайте определения, которые Вы же и привели). Соответственно, призыв военнообязанных согласно мобплану, это призыв по мобилизации, а не призыв на учебные сборы. Даже Ваш "перевод" об этом говорит, учебные сборы они и есть учебные, а оргмероприятия по повышению мобготовности к учебе отношения не имеют. marat пишет:
цитата:
План развертывания это план развертывания, а мобплан это
Вы опять спорите о вкусе устриц? "№273. ПРОЕКТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ СНК СССР "О МОБИЛИЗАЦИОННОМ ПЛАНЕ НА 1941 ГОД 12 февраля 1941 г. О мобилизационном плане на 1941 год /. Наименование мобилизационного плана, срок разработки и время ввода в действие. Мобплану 1941 года присвоить наименование: по Красной Армии "Мобплан № 23", по гражданским наркоматам – "Мобплан № 9". \641\ Все мобилизационные разработки по новому мобплану начать немедленно, с расчетом окончания всех работ, как в центре, так и на местах, к 1 июля 1941 года. //. Объем мобилизационного развертывания Красной Армии по мобплану №23. " Мобплан определяет объем мобилизационного развертывания, выплнение мобплана- это проведение мобилизационного развертывания (не учеба, не мероприятия по повышению мобготовности, а мобилизация). marat пишет:
цитата:
Опять фантазии.
Вы просто не умеете читать, то что написано: marat пишет:
цитата:
мобплан это "государственные документы, определяющие ….а также переводу ВС и др. войск на организацию и состав военного времени." "Мобилизация ...совокупность мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) в военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире."
.
Кстати, Вы даже историю 170 сд умудрились неправильно прочитать. Вы писали, что 170 сд поехала на фронт с необученными приписным, хотя там этого вовсе не написано ( и не могло быть написано по определению).
Эту глупость мы уже слышали неоднократно. Вот, например, войну не объявляли, что войны нет? 39 год показал, что официальное объявление БУС, вызывает излишнюю нервозность населения (ведь шила в мешке не утаишь), кстати и в 39 призыв на "учебные сборы" начался раньше чем объявили БУС, что свидетельствует о том, что официально мобилизацию объявляют, когда без этого уже нельзя обойтись. В 41 до этапа объявления БУС просто не дошли, пришлось сразу объявлять открытую мобилизацию.
И еще, в мобплане нет положения о том, что БУС объявляются специальным решением СНК, как вы утверждаете. Читаем: "при проведении мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народным Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)". Специальным решением СНК устаналиваются округа части и соединяния, в которых проводится скрытая мобилизация, а БУС это всего лишь "так называемый порядок", т.е. хотите называйте "БУС", хотите просто "учебные сборы".
\\В первую мировую тоже много русских людей было уничтожено, и если бы тогда были такие средства уничтожения людей как в 1941 г., то положили бы не меньше. К слову, почему вы не сравниваете петери русских людей в первой мировой и в Отечественной войне 1812 г., для "чистоты" сравнений?
вы не понимаете, о чем вообще мы тут говорим. В отличие от 1812 и 1914 Красная Армия была ПОДСТАВЛЕНА под удар. Намеренно. Никаких выводов ни относительно польской компании (Гальдер говорит, что русские делают ту же самую ошибку, что и поляки), или относительно финской компании (успешные действия финнов в обороне) сделано не было. Намеренно. И причина тут очень простая: ее подставили под удар СПЕЦИАЛЬНО, чтобы не допустить такого же развала фронта как в 1917. Мотивация должна была быть соответствующая, чтобы дошли до Берлина, а не до дома, до хаты.
\\ про масонов и как они на выбор русским народом Ельцына повлияли в 1996 году.
Ну так Ельцина и избрали на деньги масонов. Точнгее - иллюминатов. А до этго - посоветовали ему Россию расчленить. И нагло возили ему нал в коробках из-под принтера. Точно также, как массоны подсказывали Николаю II отречься от престола, и рассказывали иему сказки как это спасет Россию. И доступ к налу предоставили и к Троцкому и Ленину. Самолетов грузовых тогда не было, и принтеров тоже тогда не делали. так что профинансировали все по старинке, через банковские счета. Хотя идея - та же. А вам и невдомек? А сейчас вы санкции заметили, или все так и живете натуральным хозяйством? "Белку ловим, шишку бьем, бурундук в сельпо сдаем"? И как по-вашему. кто за этими санкциями стоит?
Отправлено: 17.08.18 03:27. Заголовок: marat пишет: А вот ..
marat пишет:
цитата:
А вот после войны можно было лакировать некоторые мемуары - партия не может ошибаться, советское руководство не могло запретить мобилизацию, особенно когда стали известны последствия этой войны.
Это давняя отмазка, которую Малыш придумал. Она опровергается, тем, что еще в 42 году военные (которые в теме), этот призыв приписных, называли просто "большие учебные сборы".
marat пишет:
цитата:
"в соответствии с мобпланом был произведен призыв приписных на сборы".
"Ой, как некрасиво". Вы свои слова зря закавычили, можно ведь подумать, что цитируете.
Отправлено: 17.08.18 07:01. Заголовок: Patriot пишет: В отл..
Patriot пишет:
цитата:
В отличие от 1812 и 1914 Красная Армия была ПОДСТАВЛЕНА под удар. Намеренно.
А можно и поспорить. С одной стороны да - подставлена под удар. Но не "намеренно", а "так получилось".
Юрист пишет:
цитата:
Читаем: "при проведении мобилизации отдельных военных округов,
Так вот, если коснуться мобилизации, то Солонин нашел ряд интересных моментов. Цитаты из его лекции в Таллинне: ============
4.
Собственно говоря, здесь можно было остановиться, но я все-таки хочу занять ваши "пять минут" и показать вам некоторые крайне интересные текстовые документы.
Ну во-первых, по поводу слова "Гроза". Возможно, вы слышали, есть такая книга (к сожалению, покойного) Бунича "Операция "Гроза" в которой изложено, что советский план назывался "Гроза". Оказывается "Гроза" была, но это не весь советский план, а это схема мобилизационного развертывания западного округа [и она] действительно имела кодовое название "Гроза". Это фотография шифротелеграммы из архива.
Но не это интересно. Интересно совершенно другое. Все страны, участвовавшие во Второй мировой войне (не так - все основные ее участники) сначала провели мобилизацию, а потом начали воевать. Ну, например, ваши соседи – Финляндия. Если не путаюсь, у них 17 июня началась мобилизация. Фактически боевые действия начались в конце июня. Было масштабное наступление 10 июля.
Ну там Польша где-то 28 августа (за три дня до начала войны) начала мобилизацию. Франция и т.д. Ну немцы, конечно успели отмобилизоваться дольше всех. Единственное исключение из этого правила – это Советский Союз. Страна, которая ничем (вроде) не занималась, только подготовкой к войне, опоздала (!!!) с объявлением мобилизации на сутки (!!!) Реально война началась 22 июня, а Указ Президиума Верховного Совета о мобилизации выходит днем 22 июня [в котором написано:] "Первым днем мобилизации считать 23-ье июня",
И вот если мы берем этот указ (он у меня есть, просто не хочу... но опять же ... по памяти воспроизведу) он чрезвычайно удивителен. Он удивителен тем, что в нем ничего нет. Это [только] несколько слов: "на основании статьи 49-й Конституции Советского Союза объявляю мобилизацию на территории таких-то военных округов". И подпись Председателя Президиума Верховного Совета [СССР] товарища Калинина. Ни одного слова про нападение, войны, немцев не прошло. "На основании 49-й статьи объявляю мобилизацию". И это довольно странно. Потому что днем выступал Молотов и говорил о неслыханной в истории человечества вероломстве. Утром 22 июня выходит директива номер 2 совершенно секретная (естественно) "особой важности", директива наркома обороны. Ее видело 10 человек. Это совершенно внутренний документ. Никакой пропаганды. И там написано: "неслыханное по наглости нападение" (!!!) ("В связи с неслыханным по наглости нападением немецких сил приказываю...". Вот таким языком в закрытом документе, который могут увидеть 10-20 человек между собой общаются советские генералы и маршалы.
А мобилизация, которая адресуется всей стране, "на основании статьи 49". Это довольно интересно. И дальше мы начинаем видеть очень странные вещи. Посмотрите вот сюда (куда я показываю курсором): "22 июня 19-15 отправлена. Принята в 19-20". Т.е. в 7 часов вечера.
Значит, война началась в 4 утра. В 12 часов дня выступил товарищ Молотов по радио и всем объявил, что началась война. Проходит еще 7 часов. Ровно в 7 часов вечера командование Закавказского военного округа из города Тбилиси в полном составе пишет: "До настоящего момента не имею указаний. Объясните, что происходит?" А никто ничего не говорит.
В этот самый момент (примерно в это время, когда в шифровальный отдел [Генштаба] приходит телеграмма из Тбилиси, им отправляют телеграмму из Москвы, в которой говорят: "вот вы имейте в виду, приказом правительства объявлена мобилизация в таких-то округах, но ваш туда не входит. Но вы должны кое-кто отправить в другие округа".
Совершенно сошедшее с ума командование Закавказским округом пишет: "Вы чего, ребята! (Значит, время отправления полночь 23 июня ... [нерзбр]. Есть указ Президиума, который уже днем еще не в газете, но по радио зачитали. Там сказано, что у нас мобилизация (в нашем округе). А вы нам прислали телеграмму, что у нас нет мобилизации. Что нам делать?
Ну никто, конечно, не спит. Конечно, никто не спит. И они получают вторую телеграмму, в которой уже сказано, да, действительно (утром уже они получают вторую телеграмму) да, действительно, у вас мобилизация и вам надо действовать в соответствии с мобилизацией. (56:33)
Нашелся добрый человек, командующий Харьковского округа генерал Смирнов, который отбил такую вот телеграмму:
Что в ней хорошего?
(Читает) "В связи с объявлением в Харьковском военном округе частичной (!!!) мобилизации... " и т.д. Т.е. 22 июня в 4 часа утра начинается война (фактически). ... Идут часы... Все в полном недоумении.... Наконец-то в 16 часов (т.е. через 12 часов после начала войны) из Москвы за подписью Наркома обороны в округа уходит телеграмма о проведении какой-то (!!!) мобилизации. У нас нет этой телеграммы (как я уже сказал) у нас исходящих телеграмм нет. Но нашелся хороший человек – командующий вот этого самого округа, который взял и продублировал в своей ответной телеграмме: "частичная (!!!) мобилизация". А "частичная мобилизация" это (понимаете) не эпитет, это термин. Это не "всеобщая" мобилизация. Это другая мобилизация.
Все это обилие говорит о том, что в течение одного дня пытались провести два определенных мероприятия. "Частичная скрытая мобилизация". Для нее есть своя нормативная база. Она проводится по решению правительства. Она проводится тайными вызовами (персональными повестками) без объявления. Там много-много (тысячи страниц) как она делается.
Потом уже глубокой ночью что-то меняется и начинают рассылаться следующие телеграммы. (К сожалению я не сделал фотографии и вам придется поверить мне на слово). И утром 23 июня идут следующие телеграммы о проведении всеобщей мобилизации (открытой). Они все на рукописных бланках, в которых одной рукой одного человека забит текст "На основании Постановления Президиума (не правительства, а Президиума – это разные юридические процедуры) в вашем округе проводится всеобщая мобилизация" и дальше дописано: ".... июня". остается только вписать дату [день]. Другими чернилами вписана дата, а в одной из телеграмм даже забыли вписать дату и так она и ушла ".... июня". Т.е. была некая заготовка (!!!) о проведении всеобщей мобилизации в июне. В каковую заготовку уже в совершенно в полубезумном состоянии ночью (никто не спал) вписывались такие-то даты (59:31).
(Более подробно о документах последних дней перед войной и о том, как объявляли мобилизацию можно почитать в статье: "Недостающее звено (последние мирные дни в документах)" 24.04.12 http://www.solonin.org/article_poslednie-mirnyie-dni )
И наконец 24 июня (с опозданием на два дня по отношению к началу войны) была переведена... (значит) на железных дорогах Советского Союза был введен режим особых военных перевозок. Это то, что немцы у себя сделали за три недели до начала войны. А когда Советский Союз в сентябре 1939 г. воевал с полуразрушенной полудобитой Польшей, тоже примерно за (сколько там получается) – пять дней железные дороги переходят на режим особых военных перевозок. Это очень важный этап мобилизации. Очень важный. Потому что в середине ХХ века не было большегрузных автомобилей. Все перевозки – это железная дорога. В Советском Союзе это забыли сделать до войны. Забыли сделать 22-го. Забыли сделать 23-го (!!!) И велели из Москвы о режиме военных перевозок только 24-го. Причем, после этого осталась куча документов переписки, которая сохранилась. Т.е. военные пишут, телеграфируют "молнии" в генеральный штаб: "нам надо грузиться, отправлять, а железная дорога не дает вагонов!"
Да, а оттуда отвечают: а мы вам ничего не дадим, у нас не введен режим военных перевозок. Туда идут встречные телеграммы: "у нас война!" – "Нас не касается ваша война – вот будет приказ Кагановича (наркома Кагановича) о переводе на режиме военных перевозок, будем возить. И этот приказ появляется только 24 июня с опозданием на два дня.
Резюме. Резюме сводится к двум пунктам:
С конца мая и на протяжении всего июня Красная Армия находилась в состоянии подготовки к войне (пункт 1-й).
Пункт 2-й. Немецкого нападения никто не ждал. Когда оно произошло все пришли в состояние такого стопора, что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию, забыли привести железные дороги и т.д.
Но к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.
Отправлено: 17.08.18 07:32. Заголовок: sventof пишет: что с..
sventof пишет:
цитата:
что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию,
Кстати, у меня возникло предположение. Что (с одной стороны) Генштаб нарабатывал некий план и уже реализовывал его. Но как-то "частями", так как общего замысла они не знали. Ну как "группа Паулюса" у немцев. То ли только "на всякий случай", то ли уже в какой-то мере пошла реализация. Но под какие сроки, в каком объеме - тайна великая есть. Более конкретно могли знать лишь несколько человек самого высшего военно-политического руководства.
Если предположить, что советский "День Д" должен был возникнуть таки 6 июля, то и заранее должна быть проведена скрытая мобилизация. Недели за две. Т.е. ее начать должны были где-то в конце июня. В Генштабе могли знать как "скрытую частичную" на уровне Плана проведения скрытой частичной. Возможно, с целью вообще иметь "под рукой" механизм проведения мобилизации. Но параллельно мог существовать план проведения мобилизации конкретно как бы общей, но скрытой, под которую (в частности) готовились листовки. Приходят люди на работу, а там в проходной наклеен плакат: "Родина-мать зовет!". В газетах ничего не написано. По радио ничего не говорили, а тут.... Ну вот.... Но вдруг напали немцы. Неожиданно. Смысл в частичной мобилизации пропал (которую, возможно, по своей инициативе "замутило" НКО ("автоматом"). Однако "сверху" подумали и могли приказать достать из "загашников" "заготовки" (и про Указ, и про листовку). Типа: какая уже разница?
ПРИЛОЖЕНИЯ (по листовке):
Наиболее крупное фото как бы оригинала листовки об объявлении мобилизации с 23 июня 1941 г. представлено на 21-й странице 10-го тома академического издания "История СССР с древнейших времен до наших дней" (Москва, 1973).
На первый взгляд несколько странным выглядит темный фон листовки.
Хотя, если учесть, что листовку могли печатать на каком-то цветном фоне, то в серых тонах действительно он может выглядеть вариантом (темно-) серого. Но если вглядеться в форму букв более внимательно, то возникает подозрение, что весь текст на фотографии написан от руки. Вот увеличенный фрагмент верхней части (для сравнения на нем проведены параллельные прямые):
На отпечатанных образцах буквы тоже могут немножко "плясать" и несколько отличаться друг от друга в связи с не совсем точными краями отливаемых букв, различий в густоте краски и ровности прижима бумаги. Но в данном случае буквы выглядят вполне четко и вполне ясно заметны уж слишком большие различия в написании ряда букв (например, - "Я", "Ь" и "Ы", "Ю", "А"). Кроме того, слишком большие различия в размерах некоторых букв и в наклонах их линий, которые не получается списать на "обычные" неровности типографского оттиска и отливки букв. Что тоже очень заметно и на дате:
А вот и полный вид фото со стр. 452 издания "ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА. ЭНЦИКЛОПЕДИЯ" (Москва, 1985, тираж 500 000 экз, главный редактор издания генерал-армии, профессор Козлов М.М.):
Увеличенный фрагмент даты:
Была статья генерала-полковника запаса Ю.А. Горькова и полковника Ю.И. Семина «СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ПРОСЧЕТЫ ВЕРХОВНОГО?» в «ВИЖ», № 8, 1992. По данным статьи, к 9 часам Генштаб подготовил проекты Указов Председателя Верховного Совета СССР о проведении всеобщей мобилизации и образования Ставки Главного командования. Но Сталин, заслушав С. К. Тимошенко (нарком обороны) и проведя несколько консультаций, внес изменения в проект Указа о мобилизации. В частности, ограничил призывные возраста (с 1905 по 1918 годы) и сократил территории, на которые распространялся Указ о мобилизации, убрав из списка Среднеазиатский и Забайкальский военные округа, а также Дальневосточный фронт.
Авторы статьи объясняют уменьшение территории проведения мобилизации тем, что их приписной состав очень пригодился в битве под Москвой. Объяснение странное.
Во-первых, после объявления мобилизации 23 июня до конца 1941 г. было проведено еще несколько мобилизаций: в августе призвали военнообязанных 1890 — 1904 годов и призывников 1922 и 1923 годов рождения. А затем и парней 1924 года рождения в связи со снижением призывного возраста в условиях военного времени до 17 лет. А призывники 1919 — 1921 годов уже были призваны в Красную Армию ранее, в 1939 — 1940. Кроме того, добровольцев любого возраста набирали в части народного ополчения. И заметим, что о листовках по этим поводам никто не вспоминает!
Во-вторых, как можно было 22 июня 1941 думать о зимних боях под Москвой?
В-третьих, с кем это Сталин мог консультироваться, имея перед глазами всех высших военных руководителей, которые и подготовили проект Указа о мобилизации? (Очевидно, распространявшийся на всю территорию страны при немедленном вступлении в силу — т.е. с 22 июня 1941 года).
Консультироваться он мог только с тем высшим военным, который на тот момент не занимал большой официальной должности, но был посвящен во все детали прежнего плана. Этим человеком мог быть только Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников, мягко смещенный с должности начальника Генштаба после войны с Финляндией, но который был основным автором плана войны на западной границе (по словам Василевского).
И если листовки о начале мобилизации с 23.06.1941 действительно были заранее заготовлены, то становится понятной необходимость консультации.
Шапошников, имея те же данные о Красной Армии, как у Сталина, видимо решил, что нет смысла менять заранее заготовленный текст, что и посоветовал Сталину, который и внес соответствующие изменения в проект Указа от 22 июня. А заранее заготовленные листовки приказал использовать по назначению. Так и могли появится два варианта одного Указа.
Читаем: "Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса..."
И где сказано что это мобилизация? Опять вы додумываете. Перевожу "Согласно МП...проводятся оргмероприятия по повышению мобготовности"
а может не стоит батану переводить военым то что маршал сказал??
Маршал сказл четко - «Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса...».
ПРИЗЫВ по МОБПЛАНУ военнообязанных - это оргмероприятия по повышению мобготовности??)))
А где уже "сборы" девались??))
marat пишет:
цитата:
23 июня на территории округа объявлялась мобилизация. Однако из-за разрушения авиацией противника железнодорожной станции Раздельная перевозка личного состава, призванного по мобилизации, срывалась. Поэтому было дано указание перевозку пополнения для частей, действующих на фронте, произвести автотранспортом согласно разработанному штабом округа варианту, предусматривавшему совмещение поставок по мобилизации личного состава автотранспортом на призывные и приемосдаточные пункты. Так, в частности, получили свое пополнение на четвертый-пятый день мобилизации части 48-го стрелкового корпуса, 74-й и 30-й стрелковых дивизий.
Все четко и понятно, переводчик не требуется.
вы опять уперто не желаете понять - ДО 23 июня ФОРМАЛЬНО мобилизация не объявлялась??))
Но маршалы четко сказали вам батанам - ТО ЧТО проводилось в мае июне - ПО ФАКТУ - СКРЫТАЯ ЧАСТИЧНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ!! ПО ФАКТУ - БУС )) под ВИДОМ просто плановых учебных сборов)))
учите историю и тему не по определениям из словарей а по ФАКТАМ)))
б) мобилизация во время сборов приписного состава — находящихся на сборах”, личный состав, лошади и транспорт остаются в частях, а приписной личный состав, лошади и транспорт, не призванные на сборы, поступают в части при мобилизации в общем порядке; в) мобилизация в период очередного увольнения старослужащих и приема молодого пополнения — увольнение старослужащих задерживается, а молодое пополнение направляется в запасные части по указаниям округа.
Пункт б) как раз характеризует ситуацию на 23.06.1941 г
да и слава богу))) нехай остаются)))
marat пишет:
цитата:
с чего вы взяли что после скрытой обязательно объявляется открытая? В сентябре 1939 г как-то обошлись без этого.
так войны то и не было - в сентябре 39-го)))
marat пишет:
цитата:
Виды мобилизации: "6. Мобилизация Красной Армии по порядку ее проведения разделяется: а) на скрытую мобилизацию, когда в интересах обороны страны требуется провести мобилизацию без доведения об этом до всеобщего сведения и без разглашения действительной цели проводимых мероприятий; б) на открытую мобилизацию, когда решение о мобилизации доводится до всеобщего сведения граждан Советского Союза и отмобилизование войск производится открыто." Как видим, это всего лишь разновидности одного процесса, отличающиеся лишь способом оповещения.
а еще и "объемы" мобилизации могут быт разными)) При вводе ПП в приграничных округах ТАМ мобилизация начинается а в соседних же - НЕТ))) Что мы и видим 22 июня)))
marat пишет:
цитата:
Правильно, скрытая.
Нет, не правильно. До открытой может не быть никакой мобилизации. Да и после начало скрытой вовсе необязательно объявлять открытую - см. сентябрь 1939 г.
сравнивать хер и палец не стоит - в 39-м ВОЙНЫ с Германией не было а в 41-м - произошла - вот и ввели уже и открыто мобилизацию..
marat пишет:
цитата:
Все слова в этой цитате про скрытую мобилизацию.
А говорите кому нужен переводчик слов Маршала. )))
Отправлено: 17.08.18 09:11. Заголовок: marat пишет: НЕ БЫЛ..
marat пишет:
цитата:
НЕ БЫЛО объявлено в мае-июне РККА и ССР БУС - вот их и не указывали как мероприятие
Нет значит нет.
т.е вы умнее маршалов что сборы назвали по ФАКТУ - БУС - мобилизацией?)))
«Армии, сосредоточиваемые на территории приграничных округов, были, как говорилось выше, подняты в мае – июне не полностью отмобилизованными. Так, например, стрелковые дивизии, имевшие штатную численность 4483 человека, доводились в среднем только до 12-13 тысяч человек. По литеру «Б» планом вообще предусматривалось доводить численность частей до 75-80 процентов. Таким образом, штатный некомплект поднятых частей и соединений по БУС стал восполняться только в первые дни войны». (с.410) )))
marat пишет:
цитата:
Дедушка старый - ему все равно. Или надо честь руководства защитить. Да мало ли причин, почему они после войны так называли.
так и хочется ответить - татарин м.. дак - ему все равно что нести..
ПРИЧИНА ОДНА ОНИ - ПО ФАКТУ те сборы назвали БУС. ПО ФАКТУ . Чо не ясно то?
маршалы признавали ФАКТ -- - Армии, сосредоточиваемые на территории приграничных округов, были, как говорилось выше, подняты в мае – июне не полностью отмобилизованными.
Но ПО ФАКТУ этот были не обычные учебные сборы а именно БУС скрытая ЧАСТИЧНАЯ мобилизация.
в засекреченой книге "Накануне великих испытаний" Захаров писал боле конкретно - «в связи с подъемом ряда частей в военных округах и их переброской на запад (эти переброски начались в конце апреля) соединения и части были подняты по так называемым Большим учебным сборам, по которым для пополнения войск было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса». (с.410)
переводите нам ВАШ язык скока угодно слова маршала)))
marat пишет:
цитата:
Тимошенко/Жуков не обладали возможностями отдать секретный приказ о внесении изменений в ЖБД. Такой приказ станет для них приговором.
чушь какую то несете))) Вы шас об чем??
marat пишет:
цитата:
после войны можно было лакировать некоторые мемуары - партия не может ошибаться, советское руководство не могло запретить мобилизацию, особенно когда стали известны последствия этой войны. Потому и появляются обтекаемые формулировки - "в соответствии с мобпланом был произведен призыв приписных на сборы".
вооще то книга Захарова была ЗАСЕКРЕЧЕНА - потому что он не в линию парти писал )))
ОФИЦИАЛЬНО и СЕГОДНЯ исаевы ТАК же пишут - Сталин = РУКОВОДСТВО СССР запрещало мобилизацию)))
Так что ваши выверты - мимо)))
marat пишет:
цитата:
В экипажи чего вводились приписные? В танковых частях сборов не было. )))
с экипажи тачанок блин)))
marat пишет:
цитата:
по вашему - корпус прописанный в планах ГШ как РЕЗЕРВ ГК на случай войны с ГЕРМАНИЕЙ выводится в ТО МЕСТО страны ГДЕ ему надо быть по ЭТИМ планам и вы это пытаетесь назвать простой передислокацией??)))
А вы называете только потому, что случайно тогда случилась война. А если бы не случилась, то как бы вы это стали называть? )))
для упоротых батанов вопрос - ВЫ СКОЛЬКО ФАКТОВ ПЕРЕДИСЛОКАЦИЙ - БЕЗ угрозы войны знаете - ТАКИХ соединений по стране в 20 веке??)))
есчо раз - корпус прописанный в планах ГШ как РЕЗЕРВ ГК на случай войны с ГЕРМАНИЕЙ НЕ выводится в ТО МЕСТО страны ГДЕ ему надо быть по ЭТИМ планам - БЕЗ УГРОЗЫ войны)) и вы это пытаетесь назвать простой передислокацией?? маладэц)))
marat пишет:
цитата:
то что НЕТ ФОРМАЛЬНОГО ввода БУС и при этом сборы идут по СХЕМЕ БУС - когда приписные вводятся в расчеты и экипажи - в роты, то есть БУС проводятся по ФАКТУ)))
А если бы войны не было вы бы с такой же энергией доказывали - ничего не было. )))
а может не стоит за меня додумывать чо я там сказал бы ??)) Мне по херу если бы да кабы)) ЕСТЬ ФАКТ -- вот и считайтесь с ним - были БУС - ПОД ВИДОМ сборов учебных)))) Об чем маршалы и писали всегда))) И делалось ТАК именно в ОЖИДАНИИ НАПАДЕНИЯ Германии - на лето 41-го)))
marat пишет:
цитата:
Все передислокации осуществляются по плану, а в основе лежит "План стратегического развертывания ВС на случай войны". А случай может и не наступить. )))
И много вы передислокаций видели в 20 веке ТАКИХ масовых - да с вводом ПП по ФАКТУ - с ведением ЖБД и выводом в УРы войск??)))
marat пишет:
цитата:
Про выполнение нужного вам дела - РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫМ порядком слышали?)))
Я даже про генерал-предателей от вас слышал, саботировавших мобилизацию и развертывание до войны. ))) Чего только не придумаете.
ну тады у прибалта спросите - чо такое выполнение в армии - "распорядительным порядком"??)) Он хоть и замполит но должен знать такие простые весчи))) - КАК ЭТО делается )))
marat пишет:
цитата:
про генерал-предателей от вас слышал, саботировавших мобилизацию и развертывание до войны
Маландина отчет читайте - августа 41-го - там дедушка тоже врал поди - как ВМЕСТО боеприпасов тащили хлам ненужный учебный при выводе по ПП войск...
И - я НИКОГДА не писал что генералы саботировали мобилизазию и развертывание ))
Они гадили ПРИ ВЫВОДЕ войск по ПП, они разоружали казармы Бреста, они отменяли введенную 19 июня в ВВС б.г. вечером 21 июня..
marat пишет:
цитата:
Именно ПОЭТОМУ Сталин 11 июня не дал Жукову добро на ввод ПП - ибо это начнет и мобилизацию в ЭТИХ округах
Блин, да определитесь уже - была скрытая мобилизация или не дали разрешения. Впрочем, я уже писал - вам с ссср следует подучить терминологию.
вы такой тупой или придуриваетесь как пробздецкий? Сталин 11 июня не дал Жукову добро на ввод ПП - ибо это начнет и мобилизацию в ЭТИХ округах - ОФИЦИАЛЬНО и вот ЭТО скрыть уже не получится точно - немцы и сами приказы могут получить и использовать как улики..
УЧИТЕ историю не по определениям а по ФАКТАМ... и будет вам счастие ... резун вы наш очередной - по сути своей)))
marat пишет:
цитата:
они не могли проводить мобилизацию ни под каким соусом, только оргмероприятия для повышения мобготовности.
проводили и ПОД ВИДОМ обычных сборов - БУС))) ПО ФАКТУ.. Об чем и поведали с засекреченных книгах..
Кстати Жуков сие писал тоже в черновики его ВиР но ЭТО тоже не попало в его мемуары официальные ))) и ДО СИХ пор не попадает в переиздания его ВиР)))
Жуков : "" Для того, чтобы остановить всю гитлеровскую военную машину, нужно было заранее провести мобилизацию, дообучение войск, а затем их сосредоточение и <оперативно-стратегическое> развертывание. Вернее, развернуть всю систему управления вооруженными силами.
Мы сказали, что в таком случае надо шире проводить оперативно-стратегические мероприятия на случай войны. Нам было резко сказано: "Вы что, толкаете нас на провокацию войны" и далее - "сейчас главное - это не \502\ спровоцировать военных столкновений, обстановка накалилась, надо быть осторожным". После таких весьма недвусмысленных предупреждений мы ничего не могли делать, не получив разрешения Сталина. Таким образом ограничились полумерами, которые потом тяжело отразились в начальном периоде войны. "
Почему ограничились полумерами?
Жуков: " Для того, чтобы отразить мощные удары германских войск, не допустить их глубоких прорывов и обеспечить другие стратегические мероприятия [наших] вооруженных сил и страны, надо было иметь достаточное количество заранее хорошо вооруженных и подготовленных танковых и механизированных дивизий и корпусов, способных остановить бронетанковые армии и нанести им поражение. Надо было иметь военно-воздушные силы, способные завоевать или по крайней мере уравновесить господство в воздухе. Как известно, тогда мы ни того, ни другого не имели[...] То, что было сделано нами, оказалось недостаточным. Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание."" КЕМ считалось - не военными ли - что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника??
А вот что Жуков писал сам - по "сборам " этим))
""Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно. Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. ""
ЭТО - в его ВиР НЕ ВОШЛО при жизни - ЭТО было запрещено говорить.. Говорили так - Сталин НЕ ДАВАЛ военным мобилизацию провести)))
из статьи "Из опыта планирования стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР на случай войны с Германией и непосредственной подготовки к отражению агрессии " (ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ ЖУРНАЛ № 6, 2006, стр.3-9) И.П. Макарa — начальникa кафедры истории войн и военного искусства Военной академии. Генерального штаба ВС РФ, генерал-майорa, кандидатa исторических наук. входящего в состав редакционной коллегии Военно-исторического журнала. "...разработка мобилизационных планов накануне войны осуществлялась в исключительно сложных условиях. Громадную по объему работу приходилось выполнять в сжатые сроки. Так, с мая 1940 года по июнь 1941-гомобпланы кардинально перерабатывались четыре раза. В результате качество подготовленных документов было низким из-за имеющихся многочисленных ошибок, несогласованностей, неточных подсчетов и т.п. Это объяснялось тем, что в армии проводились непрерывные организационные мероприятия, ее численность, равно как и оргштатная структура частей и соединений, их боевой состав постоянно изменялись. Военная же промышленность страны просто не успевала поставить в войска необходимое количество техники и вооружения. Все это делало мобилизационные планы нереальными. Нарастающая угроза войны требовала от военно-политического руководства государства принятия практических мер по непосредственной подготовке и осуществлению стратегического развертывания Вооруженных Сил. В апреле—мае 1941 года Наркомат обороны и Генеральный штаб начали с согласия правительства проводить скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под видом больших учебных сборов. Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на учебные сборы до начала войны было призвано свыше 802 тыс. человек приписного состава, что составило 24 проц. его общего количества по мобилизационному плану МП-41. ».
так это и прописано в записке НКО и Генштаба с изложением схемы мобилизационного развёртывания КА - специальное решение СНК СССР. И никак иначе. Пукнул - расстрел.
и чой то не расстреляли Жукова за те ТАКИЕ сборы - как он их там назвал -- Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. ??)))
Отправлено: 17.08.18 10:13. Заголовок: Юрист пишет: после ..
Юрист пишет:
цитата:
после войны можно было лакировать некоторые мемуары - партия не может ошибаться, советское руководство не могло запретить мобилизацию, особенно когда стали известны последствия этой войны.
Это давняя отмазка, которую Малыш придумал. Она опровергается, тем, что еще в 42 году военные (которые в теме), этот призыв приписных, называли просто "большие учебные сборы".
так это ж они послезнанием баловались)))
Все просто - формально БУС начать и объявит не могли вот и не назвали те "сборы" БУСами)) А в весной 42-го - в справках ГШ - секретных тоже - уже можно было не играть в игры секретности и конспирации - назвали те сборы тем чем они и были - БУС - по факту)))
спланировать ЗИМОЙ еще сборы на лето - БУС- и знать ТОЧНУЮ дату сложно .. но можно)))
marat пишет:
цитата:
не в курсе - при вводе тех же ПП - мобилизация начинается НО - ТОЛЬКО ТАМ , в тех округах где ПП введены??)))
То есть сами придумали.
цитата: 5. Мобилизации Красной Армии по своему объему разделяется на два вида: а) на общую мобилизацию, когда она касается всей Красной Армии и затрагивает всю территорию СССР; б) на частичную мобилизацию, когда она касается одного или нескольких военных округов, или отдельных войсковых соединений и затрагивает только часть территории СССР.
В общем вы опять путаете, вас спрашивали про частичную мобилизацию в округе(внутри округов). А 23.06.1941 г была частичная мобилизация в ряде округов(внутри страны в части округов).
Баграмяна и читайте - ЧТО происходит в тех округах при ВВОДЕ ПП - где вводится-объявляется ПП??))
«сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа». (Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971., с. 92-93) )))
С конца мая и на протяжении всего июня Красная Армия находилась в состоянии подготовки к войне (пункт 1-й).
Пункт 2-й. Немецкого нападения никто не ждал. Когда оно произошло все пришли в состояние такого стопора, что стали путать даты, общую мобилизацию, частичную мобилизацию, забыли привести железные дороги и т.д.
Но к войне готовились, но не к такой, которая должна была начаться с немецкого наступления.
один дурак резун у другого дурака резуна хрени начитался и сочинил великих выводов...
Пробздецкий - обрати внимание мы на умных и ЗНАЮЩИХ о чем речь идет - по той же мобилизации частичной ссылаемся а ты - на такого же каки ты))))
Баграмяна и читайте - ЧТО происходит в тех округах при ВВОДЕ ПП - где вводится-объявляется ПП??))
«сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа». (Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971., с. 92-93)
У вас в голове каша - мобилизация, ввод ПП, передвижение войск по директивам... В директиве без номера нет ни слова о вводе ПП в действие. Соответственно ПП вводился по факту нападения, мобилизация решением ВЦИК и СНК.
Баграмяна и читайте - ЧТО происходит в тех округах при ВВОДЕ ПП - где вводится-объявляется ПП??))
«сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа». (Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971., с. 92-93)
У вас в голове каша - мобилизация, ввод ПП, передвижение войск по директивам... В директиве без номера нет ни слова о вводе ПП в действие. Соответственно ПП вводился по факту нападения, мобилизация решением ВЦИК и СНК.
Отправлено: 17.08.18 11:24. Заголовок: B.C. пишет: а вы то..
B.C. пишет:
цитата:
а вы то ут при чем?? батан с неизвестным образованием лучше маршалов знает как по ФАКТУ надо называть сборы мая 41-го??)))
Знает лучше вас действовавшие в 1941 г руководящие документы. Потому что складским в 70-е не служил в армии. ))) B.C. пишет:
цитата:
частичная мобилизация как маршалы называли
Есть такая вещь как критика источника. В 1941 г они так их не называли, а почему после войны начали называть - вот и разберитесь. Задание на дом. ))) B.C. пишет:
цитата:
Не на все сто но - мобилизация - пополнение войск за счет местных ресурсов .. без привлечения из других регионов пока)
Вы даже о мобилизации войсковых частей понятия не имеете. Мобилизация не бывает пока, она или есть, или нет.
Отправлено: 17.08.18 11:35. Заголовок: B.C. пишет: т.е вы ..
B.C. пишет:
цитата:
т.е вы умнее маршалов что сборы назвали по ФАКТУ - БУС - мобилизацией?)))
«Армии, сосредоточиваемые на территории приграничных округов, были, как говорилось выше, подняты в мае – июне не полностью отмобилизованными. Так, например, стрелковые дивизии, имевшие штатную численность 4483 человека, доводились в среднем только до 12-13 тысяч человек. По литеру «Б» планом вообще предусматривалось доводить численность частей до 75-80 процентов. Таким образом, штатный некомплект поднятых частей и соединений по БУС стал восполняться только в первые дни войны». (с.410)
Я уже писал что военным пенсионерам следует подучить терминологию? БУС это мобилизация со скрытным порядком оповещения. Поэтому части, поднятые по БУС, не требуется через две недели пополнять с началом войны! B.C. пишет:
цитата:
ПРИЧИНА ОДНА ОНИ - ПО ФАКТУ те сборы назвали БУС. ПО ФАКТУ .
Дяденька, вы дурак?(с) Как они называют это не причина, а факт, который требует объяснения. Вам русский родной настолько, что вы не утруждали себя его изучением? ))) B.C. пишет:
цитата:
Не на все сто но - мобилизация - пополнение войск за счет местных ресурсов .. без привлечения из других регионов пока)))
Баграмяна и читайте - ЧТО происходит в тех округах при ВВОДЕ ПП - где вводится-объявляется ПП??))
«сигнал о вводе в действие плана прикрытия означал бы не только подъем всех войск по боевой тревоге и вывод их на намеченные рубежи, но и проведение мобилизации на всей территории округа». (Так начиналась война. — М.: Воениздат, 1971., с. 92-93)
У вас в голове каша - мобилизация, ввод ПП, передвижение войск по директивам...
???))) Так это ВСЕ весчи одно порядка)) И без понимание ЧТО происходило и КАК это все работает - вы та ки будете нести чушь что нападение не ждали а сборы были просто сборы учебные - не связанные с ожиданием нападения Германии на лето 41-го)))
marat пишет:
цитата:
В директиве без номера нет ни слова о вводе ПП в действие. Соответственно ПП вводился по факту нападения, мобилизация решением ВЦИК и СНК.
А с чего это в директиве на полную б..г должно быть и на ПП указание??)) на ПП приказ был в 2 часа примерно)) Это ж Вы ж сам нашли вопросы Маландина))) что ж с ЭТИМ то все никак у вас??))
ПП вводился приказом НКО от 2 часов примерно)) Мобилизация ОФИЦИАЛЬНАЯ 23 июня ))) А ДО этого - то что маршалы потом не скрывая назвали - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов)))
marat пишет:
цитата:
Мобилизация не бывает пока, она или есть, или нет.
это уже как получится и захочется))) на все воля командира))
Поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов)))
marat пишет:
цитата:
БУС это мобилизация со скрытным порядком оповещения. Поэтому части, поднятые по БУС, не требуется через две недели пополнять с началом войны!
так это и не было - 100 % пополнение - на тех БУС)) Поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - что это была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов)))
marat пишет:
цитата:
Не на все сто но - мобилизация - пополнение войск за счет местных ресурсов .. без привлечения из других регионов пока)))
Не бывает чуть-чуть целок.
Поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов)))
ко мне какие претензии то??
Станете министром обороны - проведете на все 100 % БУС и мобилизацию))) Если смогете)))
А потом найдется идиот батан с пердозом терминов и определений по военой кухне который вам раскажет про целки и то что мобилизацией нельзя назвать то что вы сделаете потому что в какой то части он не найдет полученных по мобилизации патефонных иголок в танковом полку кавдивизии к самолетам)))
ЗАПОМНИТЕ УЖЕ - поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов))) - потому что не на все СТО у них получилось пополнить дивизии)) Потому что тот же Жуков считал что можно если чо обойтись и тем что есть)))
marat пишет:
цитата:
ПРИЧИНА ОДНА ОНИ - ПО ФАКТУ те сборы назвали БУС. ПО ФАКТУ .
Дяденька, вы дурак?(с) Как они называют это не причина, а факт, который требует объяснения. Вам русский родной настолько, что вы не утруждали себя его изучением? )))
это ВЫ несли чушь - про причины)) И что по вашему маршалы старенькие и несут херню и не понимают термины в отличи от вас)))
ВЫ - "Да мало ли причин, почему они после войны так называли."
И я вам и ответил -
"так и хочется ответить - татарин м.. дак - ему все равно что нести..
ПРИЧИНА ОДНА ОНИ - ПО ФАКТУ те сборы назвали БУС. ПО ФАКТУ . Чо не ясно то? "
Разжую коли вам не родной великий и могучий - после войны они писали ТО что получило гриф секретно))) ТАК доходит или все никак?))
marat пишет:
цитата:
и чой то не расстреляли Жукова за те ТАКИЕ сборы
А за что расстреливать? За то что Сталин отказал Жукову в проведении БУС? )))
и чо ж Жуков стал утверждать что он их провел таки - :
цитата:
Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. ??)))
спланировать ЗИМОЙ еще сборы на лето - БУС- и знать ТОЧНУЮ дату сложно .. но можно)))
Резуна начитались? Можно если сам планируешь нападение. Гитлер зимой еще сам дату не знал. А советская разведка знала и донесла. )))
я сказал что разведка даты ЗИМОЙ уже донесла??)))
проще - разведка общие положения плана нападения доложила, что он уже есть и будет реализовываться скорее всего летом)))
Поэтом у планирую "сборы" и прописали СРАЗУ же - сборы проводить ь в ротах, с размещением приписных в казармах со срочниками, в расчеты и экипажи ввести. .. и выдать им оружие вплоть до с НЗ на эти сборы)) И сами сборы провести по мобплану)) об чем Захаров вам батанам и пытается сказать - что и показывает - это были не обычные учебные сборы а - частичная мобилизация... сборы по схеме БУС .. БУС - под видом сборов))) И ДЕЛАЛОСЬ сие так имено в связи с ожиданием нападения Германии на лето 41-го))) marat пишет:
цитата:
частичная мобилизация как маршалы называли
Есть такая вещь как критика источника. В 1941 г они так их не называли, а почему после войны начали называть - вот и разберитесь. Задание на дом. )))
батану в радость маршала критикануть))) Начитается терминов да определений из словарей и уверен что все про армию или войнушки понял)))
В 41-м оно кому надо было ТАК называть те сборы - БУС??) ТАК называли в 42-м - БУС - ранней весной))) Пойдет?))
А после войны писали про эти сборы ТАК КАК ОНО БЫЛО по факту - ЧАСТИЧНАЯ мобилизация.. БУС - под ВИДОМ сборов учебных))) Назвали весчи своими именами))) И эти их слова так и были засекречены на годы))) Ведь надо было по линии партии бздеть что Сталин запрещал мобилизацию и приведение в б.г. а тут - оказывается мобилизация таки была - под видом сборов))) и в б.г не запрещалось приводить войска тоже )) на сам деле))
ДОШЛО ПОЧЕМУ при жизни маршалов ИХ слова о том ЧТО БЫЛО НА САМОМ деле - были под запретом ??))
marat пишет:
цитата:
батан с неизвестным образованием лучше маршалов знает как по ФАКТУ надо называть сборы мая 41-го??)))
Знает лучше вас действовавшие в 1941 г руководящие документы. Потому что складским в 70-е не служил в армии. )))
срочную служили в середине 70-х и теперь ВСЕ про армию знаете и ЛУЧШЕ маршалов что было с теми сборами на самом деле - КАК ИХ ТОЧНО называть надо?))
marat пишет:
цитата:
Резуна начитались?
бог миловал - не особо читал)) МНЕ проще тратить время на захаровых и уроки и выводы было))) чем на бред дебила и урода морального ..
Маршал сказл четко - «Согласно мобилизационному плану, утвержденному в феврале 1941 года, в конце мая — начале июня проводится призыв 793,5 тыс. военнообязанных запаса...». ПРИЗЫВ по МОБПЛАНУ военнообязанных - это оргмероприятия по повышению мобготовности??))) А где уже "сборы" девались??)) Вы опять уперто не желаете понять - ДО 23 июня ФОРМАЛЬНО мобилизация не объявлялась??)) Но маршалы четко сказали вам батанам - ТО ЧТО проводилось в мае июне - ПО ФАКТУ - СКРЫТАЯ ЧАСТИЧНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ!! ПО ФАКТУ - БУС )) под ВИДОМ просто плановых учебных сборов))) Учите историю и тему не по определениям из словарей а по ФАКТАМ)) А еще и "объемы" мобилизации могут быт разными)) При вводе ПП в приграничных округах ТАМ мобилизация начинается а в соседних же - НЕТ))) Что мы и видим 22 июня))) Т.е вы умнее маршалов что сборы назвали по ФАКТУ - БУС - мобилизацией?))) ПРИЧИНА ОДНА ОНИ - ПО ФАКТУ те сборы назвали БУС. ПО ФАКТУ . Чо не ясно то? Маршалы признавали ФАКТ - Армии, сосредоточиваемые на территории приграничных округов, были, как говорилось выше, подняты в мае – июне не полностью отмобилизованными. Но ПО ФАКТУ этот были не обычные учебные сборы а именно БУС скрытая ЧАСТИЧНАЯ мобилизация. Были БУС - под ВИДОМ сборов))) А может не стоит за меня додумывать чо я там сказал бы ??)) Мне по херу если бы да кабы)) ЕСТЬ ФАКТ -- вот и считайтесь с ним - были БУС - ПОД ВИДОМ сборов учебных)))) Об чем маршалы и писали всегда))) И делалось ТАК именно в ОЖИДАНИИ НАПАДЕНИЯ Германии - на лето 41-го))) Проводили и ПОД ВИДОМ обычных сборов - БУС))) ПО ФАКТУ.. Об чем и поведали с засекреченных книгах.. А вы то тут при чем?? батан с неизвестным образованием лучше маршалов знает как по ФАКТУ надо называть сборы мая 41-го??))) Учите историю не по терминам и определениям а по ФАКТАМ))) Были БУС - частичная мобилизация как маршалы называли - под видом сборов учебных проводившихся в связи с ОЖИДАНИЕМ нападения Германии на лето 41-го))) Не на все сто но - мобилизация - пополнение войск за счет местных ресурсов .. без привлечения из других регионов пока))) И чой то не расстреляли Жукова за те ТАКИЕ сборы - как он их там назвал -- Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. ??))) Все просто - формально БУС начать и объявит не могли вот и не назвали те "сборы" БУСами)) А в весной 42-го - в справках ГШ - секретных тоже - уже можно было не играть в игры секретности и конспирации - назвали те сборы тем чем они и были - БУС - по факту))) ???))) Так это ВСЕ весчи одно порядка)) И без понимание ЧТО происходило и КАК это все работает - вы таки будете нести чушь что нападение не ждали а сборы были просто сборы учебные - не связанные с ожиданием нападения Германии на лето 41-го))) Мобилизация ОФИЦИАЛЬНАЯ 23 июня ))) А ДО этого - то что маршалы потом не скрывая назвали - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов))) Поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов))) Так это и не было - 100 % пополнение - на тех БУС)) Поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - что это была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов))) Поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов))) Ко мне какие претензии то?? Станете министром обороны - проведете на все 100 % БУС и мобилизацию))) Если смогете))) ЗАПОМНИТЕ УЖЕ - поэтому и назвали маршалы - в засекреченных книгах и неизданных черновиках - была частичная мобилизация.. БУС под ВИДОМ учебных сборов))) - потому что не на все СТО у них получилось пополнить дивизии)) Потому что тот же Жуков считал что можно если чо обойтись и тем что есть))) ПРИЧИНА ОДНА ОНИ - ПО ФАКТУ те сборы назвали БУС. ПО ФАКТУ . Чо не ясно то? " Поэтом у планирую "сборы" и прописали СРАЗУ же - сборы проводить в ротах, с размещением приписных в казармах со срочниками, в расчеты и экипажи ввести. .. и выдать им оружие вплоть до с НЗ на эти сборы)) И сами сборы провести по мобплану)) об чем Захаров вам батанам и пытается сказать - что и показывает - это были не обычные учебные сборы а - частичная мобилизация... сборы по схеме БУС .. БУС - под видом сборов))) И ДЕЛАЛОСЬ сие так имено в связи с ожиданием нападения Германии на лето 41-го))) В 41-м оно кому надо было ТАК называть те сборы - БУС??) ТАК называли в 42-м - БУС - ранней весной))) Пойдет?)) А после войны писали про эти сборы ТАК КАК ОНО БЫЛО по факту - ЧАСТИЧНАЯ мобилизация.. БУС - под ВИДОМ сборов учебных))) Назвали весчи своими именами))) И эти их слова так и были засекречены на годы)))
Н-да.... Ну что сказать? ..... "Мысль гениальная" (однако)..... Лично у меня по мере чтения этой "песни" все больше возникало в голове одно слово: "анамнез".... В смысле, ловить "нить" текста уже не имеет смысла. Вообще. Как и как-то реагировать. Нормально прореагировать должны родственники - кто поближе. Лично я далек (территориально). ИМХО: Не этого форума явление (и еще вариант).
Отправлено: 17.08.18 21:15. Заголовок: B.C. пишет: в засек..
B.C. пишет:
цитата:
в засекреченой книге "Накануне великих испытаний" Захаров писал боле конкретно - «в связи с подъемом ряда частей в военных округах и их переброской на запад (эти переброски начались в конце апреля) соединения и части были подняты по так называемым Большим учебным сборам, по которым для пополнения войск было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса». (с.410)
Не улавливаю сакрального смысла - Марщал употребил слово БУС и пишет про пополнение войск, но не про мобилизацию. Мобилизация не только для пополнения войск, а вот учебные сборы - да. B.C. пишет:
цитата:
чушь какую то несете))) Вы шас об чем??
О тупых военных пенсионерах. B.C. пишет:
цитата:
вооще то книга Захарова была ЗАСЕКРЕЧЕНА - потому что он не в линию парти писал
Конечно. И за это его оставили НГШ. ))) В 1937 г за это к стенке ставили, а в 1960 на пенсию спроваживали. B.C. пишет:
цитата:
так войны то и не было - в сентябре 39-го
Всегда считал что ВМВ началась 3 сентября 1939 г. А тут выясняется войны не было. Чудеса! B.C. пишет:
цитата:
с экипажи тачанок блин)))
Слив засчитан. Мы ломим, гнутся шведы...))) B.C. пишет:
цитата:
ОФИЦИАЛЬНО и СЕГОДНЯ исаевы ТАК же пишут - Сталин = РУКОВОДСТВО СССР запрещало мобилизацию)))
И сегодня это не тогда. B.C. пишет:
цитата:
для упоротых батанов вопрос - ВЫ СКОЛЬКО ФАКТОВ ПЕРЕДИСЛОКАЦИЙ - БЕЗ угрозы войны знаете - ТАКИХ соединений по стране в 20 веке??)))
Десять. Если это что-то решает в данном вопросе. )) Я ведь о причинах ничего не писал. )) B.C. пишет:
цитата:
ну тады у прибалта спросите - чо такое выполнение в армии - "распорядительным порядком"??))
А вы в курсе, что мобилизация объявляется не в армии, а в стране? Что-то надоело на ваш бред отвечать
Отправлено: 17.08.18 21:18. Заголовок: B.C. пишет: в засек..
B.C. пишет:
цитата:
в засекреченой книге "Накануне великих испытаний" Захаров писал боле конкретно - «в связи с подъемом ряда частей в военных округах и их переброской на запад (эти переброски начались в конце апреля) соединения и части были подняты по так называемым Большим учебным сборам, по которым для пополнения войск было призвано 755 267 человек военнообязанных запаса». (с.410)
Не улавливаю сакрального смысла - Марщал употребил слово БУС и пишет про пополнение войск, но не про мобилизацию. Мобилизация не только для пополнения войск, а вот учебные сборы - да. B.C. пишет:
цитата:
чушь какую то несете))) Вы шас об чем??
О тупых военных пенсионерах. B.C. пишет:
цитата:
вооще то книга Захарова была ЗАСЕКРЕЧЕНА - потому что он не в линию парти писал
Конечно. И за это его оставили НГШ. ))) В 1937 г за это к стенке ставили, а в 1960 на пенсию спроваживали. B.C. пишет:
цитата:
так войны то и не было - в сентябре 39-го
Всегда считал что ВМВ началась 3 сентября 1939 г. А тут выясняется войны не было. Чудеса! B.C. пишет:
цитата:
с экипажи тачанок блин)))
Слив засчитан. Мы ломим, гнутся шведы...))) B.C. пишет:
цитата:
ОФИЦИАЛЬНО и СЕГОДНЯ исаевы ТАК же пишут - Сталин = РУКОВОДСТВО СССР запрещало мобилизацию)))
И сегодня это не тогда. B.C. пишет:
цитата:
для упоротых батанов вопрос - ВЫ СКОЛЬКО ФАКТОВ ПЕРЕДИСЛОКАЦИЙ - БЕЗ угрозы войны знаете - ТАКИХ соединений по стране в 20 веке??)))
Десять. Если это что-то решает в данном вопросе. )) Я ведь о причинах ничего не писал. )) B.C. пишет:
цитата:
ну тады у прибалта спросите - чо такое выполнение в армии - "распорядительным порядком"??))
А вы в курсе, что мобилизация объявляется не в армии, а в стране? Что-то надоело на ваш бред отвечать
Отправлено: 17.08.18 21:26. Заголовок: marat пишет: Как это..
marat пишет:
цитата:
Как это верно. Вам бы еще это понять и использовать. ))
marat пишет:
цитата:
Как это верно. Вам бы еще это понять и использовать. ))
Еще один кандидат на "гениальную идею"! А чё, сообразительности не хватает понимать, что трафик БОРДЫ не успевает реагировать на всех посетителей? Нет нервов подождать, пока пост не возникнет в ветке? А про необходимость контролировать возникновение постов по два раза тоже надо напоминать? (И убивать повтор - научить, как это делать? Или на все пофиг - кое-кому платят за количество постов?) А-а-а!!! Или у marat-а компьютер резко устарел? Или засорился какой-нибудь http://mail.ru по самое не могу? Ну так кто должен за компьютером следить?
\\А можно и поспорить. С одной стороны да - подставлена под удар. Но не "намеренно", а "так получилось".
Вот так 77 лет и считается. "Так получилось". Я вас умоляю. Типа весной-летом в РККА были одни идиоты, а потом вдруг они резко поумнели и остановили вермахт, который до них никто не мог остановить.
Отправлено: 18.08.18 08:06. Заголовок: marat пишет: Не ула..
marat пишет:
цитата:
Не улавливаю сакрального смысла - Марщал употребил слово БУС и пишет про пополнение войск, но не про мобилизацию. Мобилизация не только для пополнения войск, а вот учебные сборы - да.
батанам всегда сложно понять глубину наших глубин)))
Если во время сборов, при которых приписные не в отдельных лагерях и палатках а в ротах и расчетах тусуются еще и ввести ввести штат военого времени то и будет уже не мобилизация а - пополнение)))
поймите простую весчь - ждали нападение но начинать мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО или ПП вводить что начнет мобилизацию в тех округах где ПП введен не могли ОФИЦИАЛЬНО)) Поэтому - делали в ожидании нападения Германии ТО что могли делать)))
И вот ЭТИ мероприятия и назвали потом маршалы по ФАКТУ - частичной мобилизацией.. СКРЫТОЙ мобилизацией - БУС под видом простых учебных плановых сборов. Формально - никто предъяву не выставит а реально - идет пополнение дивизий призывается авто и лошади из нх))
Было ли это полноценной заменой полноценной мобилизации? Нет конечно. Но по другому и не могли ничего делать. А вот на Пленуме маршалы Жукову и пеняли - ты ж мог приграничные вообще довести до полных штатов и БЕЗ всякой мобилизации - военого времени еще с весны но не довел((( а потом на тирана бочку катил - тиран не дал тебе мобилизацию официально начать в мае... marat пишет:
цитата:
Вы шас об чем??
О тупых военных пенсионерах.
которые сборы те назвали тем чем они были в РЕАЛЕ - частичной мобилизацией??))
marat пишет:
цитата:
книга Захарова была ЗАСЕКРЕЧЕНА - потому что он не в линию парти писал
Конечно. И за это его оставили НГШ. ))) В 1937 г за это к стенке ставили, а в 1960 на пенсию спроваживали.
вообще то книгу "Накануне великих испытаний" где он ЭТО писал - вышла в секретном варианте в 1968 году. И НИКТО ее не читал особо))) Могу скинуть обложку с грифами - выложите ее здесь - я не умею))) А Захаров вскоре ушел на пенсию и стал писать новую - Генштаб накануне войны)) И ее вообще не дали ему издать - даже в секретном виде))) Ну и вскоре он умер..
Матве́й Васи́льевич Заха́ров (5 (17) августа 1898, Тверская губерния, Российская империя — 31 января 1972, Москва, С сентября 1971 года — генеральный инспектор Группы генеральных инспекторов Министерства обороны СССР..
marat пишет:
цитата:
войны то и не было - в сентябре 39-го
Всегда считал что ВМВ началась 3 сентября 1939 г. А тут выясняется войны не было. Чудеса!
И вы в ней уже участвовали что ли?))) мы - нет)))
marat пишет:
цитата:
в экипажи тачанок блин)))
Слив засчитан. Мы ломим, гнутся шведы...)))
Т.е вы и ЭТОГО не знали - что в РОТЫ , и с оружием размешали приписных вводя в расчеты и экипажи на тех "учебных" сборах???(((
Чекунов вообще то и писал - наш всеобщий гуру - что уже в феврале , расписывая "планы" на сборы там прописали - проводить сборы в подразделениях и с выдачей оружия вплоть до снятия недостающего с НЗ)) Подскажу - на простых сборах ТАК не делают никогда))) от слова сапсэм)))
marat пишет:
цитата:
ОФИЦИАЛЬНО и СЕГОДНЯ исаевы ТАК же пишут - Сталин = РУКОВОДСТВО СССР запрещало мобилизацию)))
И сегодня это не тогда.
ВиР почитайте - найдете что в мае июне проводилась частичная мобилизация у Жукова или тем боле в работах историков штатских - что тиран не запрещал военным проводить мобилизацию реально - и приводить в б.г. войска - дам печеньку)))
marat пишет:
цитата:
СКОЛЬКО ФАКТОВ ПЕРЕДИСЛОКАЦИЙ - БЕЗ угрозы войны знаете - ТАКИХ соединений по стране в 20 веке??)))
Десять. Если это что-то решает в данном вопросе. )) Я ведь о причинах ничего не писал. ))
таки не бывает ТАКИХ перемещений АРМИЙ БЕЗ угрозы войны - в течении месяца СОТНИ тысяч войск переезжают на запад))) - и не будет)))
И туточки вам придется опять делать выбор - гнали войска в ТАКОМ количестве и с поднятием их складов в ожидании нападения или - чтоб самим первыми напасть))
marat пишет:
цитата:
прибалта спросите - чо такое выполнение в армии - "распорядительным порядком"??))
А вы в курсе, что мобилизация объявляется не в армии, а в стране? Что-то надоело на ваш бред отвечать
при вводе ПП в конкретном округе? НЕА..)))
При вводе ПП вскрываются не токмо красненькие пакеты но и мобпакеты комдивов)))
Вот что имел в виду Баграмян когда писал что будет если ПП ввести было приказом в ТЕ дни - до нападения - приграничным округам))) Поэтому и делали все - распорядительным порядком - через отдачу ОТДЕЛЬНЫХ приказов позволяющих добиться того что нужно не пересекая черту)))
marat пишет:
цитата:
без понимание ЧТО происходило и КАК это все работает - вы та ки будете нести чушь
Как это верно. Вам бы еще это понять и использовать. ))
так я и понял уже - было то что писали маршалы - частичная мобилизация в РККА - под видом сборов учебных плановых - согласно мобпланам ГШ)))
Кстати в сообщении ТАСС 13 июня так и ответили немцам - идите в жопу - плановые учения у нас и проверка ж/д транспорта)) И хотя немцы и бздели и в НОТЕ при нападении что в СССР мобилизация шла но предъявить НИЧЕГО в виде доков трофейных - а они могли появиться у них после 22 июня по любому - если бы не распорядительным порядком все шло а ОДНИМ приказом Сталина - увы немцы не смогли)))
Отправлено: 18.08.18 08:08. Заголовок: Patriot пишет: не &..
Patriot пишет:
цитата:
не "намеренно", а "так получилось".
Вот так 77 лет и считается. "Так получилось". Я вас умоляю. Типа весной-летом в РККА были одни идиоты, а потом вдруг они резко поумнели и остановили вермахт, который до них никто не мог остановить.
выбор не большой - или идиоты сидели в НКО и ГШ ТАК готовясь к войне с Германией ТАК планируя свои ответные действия что они привели к катастрофе, либо - ...)))
Теперь понятно почему слова Жуковых про частичную мобилизацию в июне и что войска выводились в погранзону в его ВиР не вошли а книга Захарова получила тупо гриф секретно? Понятно почему и сегодня те же исаевы вполне понимающие КАК и ЧТО было в предвоеные дни сами сикают писать про это ??)))
Вон - Иринархов попытался лет так 10 назад на мемуарах обобщить что БЫЛО в реале в округах в предвоеные дни и то - вышел тихий ужас))) Пришлось пропихивать мыслю что все это делалось по личной инициативе смелых комдивов))) А если бы он ЖБД почитал тех дивизий - что выводились в том же КОВО с 12 июня по ПП .. да сопоставил с директивами ГШ в те же дни что даже опубликованы вполне ??))
ДЕЛАЛОСЬ сие так имено в связи с ожиданием нападения Германии на лето 41-го))) В 41-м оно кому надо было ТАК называть те сборы - БУС??) ТАК называли в 42-м - БУС - ранней весной))) Пойдет?)) А после войны писали про эти сборы ТАК КАК ОНО БЫЛО по факту - ЧАСТИЧНАЯ мобилизация.. БУС - под ВИДОМ сборов учебных))) Назвали весчи своими именами))) И эти их слова так и были засекречены на годы)))
Н-да.... Ну что сказать? ..... "Мысль гениальная" (однако).....
промолчи - может и за умного сойдешь)))
Но могешь и повопить - НАПАДЕНИЕ не ждали немцев потому что САМИ напасть первыми хотели))) а чо там у немцев творится - да по херу было Сталину)))
Отправлено: 18.08.18 10:18. Заголовок: B.C. пишет: так я и..
B.C. пишет:
цитата:
так я и понял уже
Напоминает Солонина - "по начальному этапу войны я все понял, мне неинтересно". "Никто не хотел воевать за Сталина". Как можно понять в отсутствие документов? У вас же высокопоставленные сторонники в МО - пусть покажут постановление СНК о проведении БУС с начала июня 1941 г и вопрос будет снят. Или распоряжение НКО и ГШ о проведении распорядительным порядком. )) Все что делалось перед войной укладывается в определение "оргмероприятия по повышению мобготовности". B.C. пишет:
цитата:
а ОДНИМ приказом Сталина - увы немцы не смогли))
Где б они его взяли - Москву не захватили с архивом канцелярии.
Отправлено: 18.08.18 10:21. Заголовок: B.C. пишет: при вво..
B.C. пишет:
цитата:
при вводе ПП в конкретном округе? НЕА..)))
НЕА значит не в курсе? )) Вообще-то некоторые специальности настолько дефицитны, что существуют межокружные перевозки контингента. Когда в стране была с 23.06 объявлена мобилизация в части округов, из оставшихся перевозки осуществляли в рамках БУС(скрытной мобилизации - индивидуальными повестками).
поймите простую весчь - ждали нападение но начинать мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО или ПП вводить что начнет мобилизацию в тех округах где ПП введен не могли ОФИЦИАЛЬНО)) Поэтому - делали в ожидании нападения Германии ТО что могли делать)))
Военным пенсионерам следует подучить терминологию.
цитата:
Мобилизация является составной частью стратегического развёртывания, которое включает: перевод вооружённых сил с мирного положения на военное (собственно мобилизация); оперативное развертывание войск (сил) на театрах военных действий; стратегические перегруппировки войск (сил) из внутренних районов страны на театры военных действий и между ними; развертывание первоочередных стратегических резервов.
Перед войной осуществлялось: - оперативное развертывание войск - стратегические перегруппировки войск из внутренних районов страны на ТВД - развертывание первоочередных стратегических резервов(ВСЭ) А вот собственно мобилизации(перевод армии с мирного на военное положение) не было.
которые сборы те назвали тем чем они были в РЕАЛЕ - частичной мобилизацией??))
Которые не знают что такое мобилизация - перевод армии на положение военного времени. Попросту придание возможности действовать в отрыве от мест дислокации и складов. B.C. пишет:
цитата:
вообще то книгу "Накануне великих испытаний" где он ЭТО писал - вышла в секретном варианте в 1968 году. И НИКТО ее не читал особо))) Могу скинуть обложку с грифами - выложите ее здесь - я не умею)))
Я и пишу - в 1968 г уже не расстреливали. А что никто ее не читал говорит лишь о ее качестве(никому не нужна) либо о предусмотрительности ЦК. B.C. пишет:
цитата:
И вы в ней уже участвовали что ли?))) мы - нет)))
Поход в Польшу, война в Финляндии, присоединение Прибалтики и Бессарабии... B.C. пишет:
цитата:
Т.е вы и ЭТОГО не знали - что в РОТЫ , и с оружием размешали приписных вводя в расчеты и экипажи на тех "учебных" сборах?
Так в какие экипажи? B.C. пишет:
цитата:
Чекунов вообще то и писал - наш всеобщий гуру - что уже в феврале , расписывая "планы" на сборы там прописали - проводить сборы в подразделениях и с выдачей оружия вплоть до снятия недостающего с НЗ)) Подскажу - на простых сборах ТАК не делают никогда))) от слова сапсэм)))
В вашей армии образца 70-го года? Охотно верю. B.C. пишет:
цитата:
ВиР почитайте - найдете что в мае июне проводилась частичная мобилизация у Жукова или тем боле в работах историков штатских - что тиран не запрещал военным проводить мобилизацию реально - и приводить в б.г. войска - дам печеньку)))
Жуков много чего понаписал. Особенно много после смерти. )) B.C. пишет:
цитата:
таки не бывает ТАКИХ перемещений АРМИЙ БЕЗ угрозы войны - в течении месяца СОТНИ тысяч войск переезжают на запад))) - и не будет)))
Что это доказывает? Что была мобилизация или что знали о нападении 22 июня 1941 г?))) B.C. пишет:
цитата:
Поэтому и делали все - распорядительным порядком - через отдачу ОТДЕЛЬНЫХ приказов позволяющих добиться того что нужно не пересекая черту)))
Это все укладывается в определение "оргмероприятия по повышению мобготовности". 19 июня "мы вступили в предмобилизационный период". )))
Отправлено: 18.08.18 10:38. Заголовок: marat пишет: Перед ..
marat пишет:
цитата:
Перед войной осуществлялось: - оперативное развертывание войск - стратегические перегруппировки войск из внутренних районов страны на ТВД - развертывание первоочередных стратегических резервов(ВСЭ) А вот собственно мобилизации(перевод армии с мирного на военное положение) не было.
потому что мобилизацию формально не объявили а проводили развертывание войск по мобплану и провели таким образом частичную мобилизацию - под видом сборов)))
Как и писал Жуков в плане от 15 мая кстати)))
учите историю не по определениям а по ФАКТАМ)))
и кстати - а можно развертывание и тем боле оперативное войск провести без "мобилизации"??))
Иринархов попытался лет так 10 назад на мемуарах обобщить что БЫЛО в реале в округах в предвоеные дни и то - вышел тихий ужас)))
вот это понравилось у Иринархова)))
""Огромный просчет, в значительной степени повлиявший на управление войсками округа в первые часы боевых действий, допускает командование округа при переезде полевого управления фронта в Тернополь. Зная точное время нападения Германии, командующий назначает отъезд основной колонны штаба на 21 июня 1941 г. Нет чтобы к этому времени управлению штаба уже занять свои рабочие места, проверить и наладить связь с подчиненными войсками. Этого, к сожалению, командованием округа сделано не было. "")))
Отправлено: 18.08.18 10:59. Заголовок: marat пишет: ОДНИМ ..
marat пишет:
цитата:
ОДНИМ приказом Сталина - увы немцы не смогли))
Где б они его взяли - Москву не захватили с архивом канцелярии.
в войсках))) Если будет мобилизация формальная то до полков дойдет волна указаний минимум)))
marat пишет:
цитата:
не бывает ТАКИХ перемещений АРМИЙ БЕЗ угрозы войны - в течении месяца СОТНИ тысяч войск переезжают на запад))) - и не будет)))
Что это доказывает? Что была мобилизация или что знали о нападении 22 июня 1941 г?)))
и то и то было)))
marat пишет:
цитата:
ВиР почитайте - найдете что в мае июне проводилась частичная мобилизация у Жукова или тем боле в работах историков штатских - что тиран не запрещал военным проводить мобилизацию реально - и приводить в б.г. войска - дам печеньку)))
Жуков много чего понаписал. Особенно много после смерти. ))
и что то из того что я спросил - что в мае июне проводилась частичная мобилизация у Жукова или тем боле в работах историков штатских - что тиран не запрещал военным проводить мобилизацию реально - и приводить в б.г. войска - дам печеньку - вы нашли у него в его ВиР разных лет и изданий?))
Кстати - то что после смерти Рокосовского в его мемуары попало то чего не было изначально при 1-м издании никак не напрягает?))
Т.е.- то что в новое издание что то попадает само по себе не страшно))) Просто добавляется что то из черновиков ранее не пропущенное цензурой))
А вот черновики Жукова - про эти мероприятия мая-июня вполне опубликованы - хотя в ВиР не попадают вообще .. пока)))
Кстати Исаев высказался мне что мечтает свести в кучу - в ВиР добавить и черновики к ВиР)))
marat пишет:
цитата:
делали все - распорядительным порядком - через отдачу ОТДЕЛЬНЫХ приказов позволяющих добиться того что нужно не пересекая черту)))
Это все укладывается в определение "оргмероприятия по повышению мобготовности". 19 июня "мы вступили в предмобилизационный период". )))
и КАК сие опровергает слова маршалов сто по ФАКТУ была проведена ЧАСТИЧНАЯ мобилизация ??))
Учите же наконец историю не по определениям - не выдумывая кто там чо "думал" на НИХ а - по ФАКТАМ событий)))
marat пишет:
цитата:
уже в феврале , расписывая "планы" на сборы там прописали - проводить сборы в подразделениях и с выдачей оружия вплоть до снятия недостающего с НЗ)) Подскажу - на простых сборах ТАК не делают никогда))) от слова сапсэм)))
В вашей армии образца 70-го года? Охотно верю.
и тогда также было))) учите историю не по определениям и термина а по ФАКТАМ))) КАК ВСЕ было)))
И тогда станет понятно - почему маршалы те мероприятяи назвали ЧАСТИЧНАЯ и имено МОБИЛИЗАЦИЯ - почему при отсутствии в армии степени б.г. повышеная Баграмяны писали что их войска были в повышенной б.г.)))
marat пишет:
цитата:
книгу "Накануне великих испытаний" где он ЭТО писал - вышла в секретном варианте в 1968 году. И НИКТО ее не читал особо))) Могу скинуть обложку с грифами - выложите ее здесь - я не умею)))
Я и пишу - в 1968 г уже не расстреливали. А что никто ее не читал говорит лишь о ее качестве(никому не нужна) либо о предусмотрительности ЦК.
ну та ки не хрена нести пургу про расстрелы))
О качестве - не вам батану судить)) писюн не вырос на захаровых его задирать))) И - что там военые секретят не ЦК решало )))
marat пишет:
цитата:
вы и ЭТОГО не знали - что в РОТЫ , и с оружием размешали приписных вводя в расчеты и экипажи на тех "учебных" сборах?
Так в какие экипажи?
тачанки блин)))
ВЫ желаете заболтать вопрос ??)))
marat пишет:
цитата:
сборы те назвали тем чем они были в РЕАЛЕ - частичной мобилизацией??))
Которые не знают что такое мобилизация - перевод армии на положение военного времени. Попросту придание возможности действовать в отрыве от мест дислокации и складов.
маршалы не знают что такое мобилизация и тем боле частичная??))
marat пишет:
цитата:
вы в ней уже участвовали что ли?))) мы - нет)))
Поход в Польшу, война в Финляндии, присоединение Прибалтики и Бессарабии...
т КТО считает эти ПОХОДЫ и присоединения вполне законные с разборками с Финами местными - участием СССР в МИРОВОЙ войне?) ВЫ??))
marat пишет:
цитата:
ждали нападение но начинать мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО или ПП вводить что начнет мобилизацию в тех округах где ПП введен не могли ОФИЦИАЛЬНО)) Поэтому - делали в ожидании нападения Германии ТО что могли делать)))
Военным пенсионерам следует подучить терминологию.
учите историю не по терминам и определениям)) УЧИТЕ по ФАКТАМ событий)))
Отправлено: 18.08.18 11:01. Заголовок: marat пишет: так я ..
marat пишет:
цитата:
так я и понял уже
Напоминает Солонина - "по начальному этапу войны я все понял, мне неинтересно". "Никто не хотел воевать за Сталина". Как можно понять в отсутствие документов? У вас же высокопоставленные сторонники в МО - пусть покажут постановление СНК о проведении БУС с начала июня 1941 г и вопрос будет снят.
вы такой же дурак ка ки солонины что ли??))
ВАМ ЖЕ сказали - НЕ БЫЛО формального БУС или тем боле мобилизации??)))
Было так по факту - ждали нападение но начинать мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО или ПП вводить что начнет мобилизацию в тех округах где ПП введен не могли ОФИЦИАЛЬНО)) Поэтому - делали в ожидании нападения Германии ТО что могли делать))) Как назвали сие маршалы - провели частичную мобилизацию)))БУС под ВИДОМ сборов ))
Отправлено: 18.08.18 11:33. Заголовок: Юрист пишет: Эту гл..
Юрист пишет:
цитата:
Эту глупость мы уже слышали неоднократно.
Что-то пытались сказать, но не смогли. Юрист пишет:
цитата:
Вот, например, войну не объявляли, что войны нет?
Неужели. То есть, о встречах Риббентропа и Деканозова в Берлине, Молотова и Шуленбурга в Москве Вы не в курсе. Юрист пишет:
цитата:
39 год показал, что официальное объявление БУС, вызывает излишнюю нервозность населения (ведь шила в мешке не утаишь)
Население официально информируется о скрытой мобилизации? Занятно. Где Вы это всё находите? Юрист пишет:
цитата:
кстати и в 39 призыв на "учебные сборы" начался раньше чем объявили БУС, что свидетельствует о том, что официально мобилизацию объявляют, когда без этого уже нельзя обойтись.
Никакой связи между учебными сборами и БУС нет, и в принципе не может быть. Юрист пишет:
цитата:
БУС это всего лишь "так называемый порядок", т.е. хотите называйте "БУС", хотите просто "учебные сборы".
Опять о суслике. Ок, покажите директиву НКО/Генштаба, в которой прописано, что в данном случае "учебные сборы" следует понимать как БУС.
хотите называйте "БУС", хотите просто "учебные сборы".
Опять о суслике. Ок, покажите директиву НКО/Генштаба, в которой прописано, что в данном случае "учебные сборы" следует понимать как БУС.
обожаю батанов мнящих себя умнее маршалов в военном деле)) Жуков так назвал сии сборы -- частичная мобилизация)) Захаров - БУС)) И в справке ГШ от ранней весны 42-го те сборы тоже БУС назвали вообще то))) Ржевский пишет:
Жуков так назвал сии сборы -- частичная мобилизация)) Захаров - БУС))
Пластинку заело. Козинкин, Вы что-либо более вразумительное, кроме встречающихся в каждом посту Захаров/Жуков/БУС, можете написать? Назовите части, в которые согласно мобилизационному плану поступил личный состав (начальствующий и рядовой), необходимый для укомплектования по штатам военного времени.
Отправлено: 18.08.18 14:58. Заголовок: B.C. пишет: вы тако..
B.C. пишет:
цитата:
вы такой же дурак ка ки солонины что ли??))
Нет, это вы на него похожи бестолковостью и апломбом. B.C. пишет:
цитата:
ВАМ ЖЕ сказали - НЕ БЫЛО формального БУС или тем боле мобилизации?
Вот-вот, МС такой же - формально не было, но по факту было. )) Вы вот лучше запомните что сами написали - не было БУС и мобилизации. B.C. пишет:
цитата:
Было так по факту - ждали нападение но начинать мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО или ПП вводить что начнет мобилизацию в тех округах где ПП введен не могли ОФИЦИАЛЬНО)) Поэтому - делали в ожидании нападения Германии ТО что могли делать)))
Ну так могли и делали мобилизацию или нет? Что вы как уж на сковороде вертитесь? B.C. пишет:
цитата:
Как назвали сие маршалы - провели частичную мобилизацию)))БУС под ВИДОМ сборов ))
Мне все равно как они ее назвали. Хоть победоносным походом для занятия укреплений у границ.
Отправлено: 18.08.18 15:08. Заголовок: B.C. пишет: т КТО с..
B.C. пишет:
цитата:
т КТО считает эти ПОХОДЫ и присоединения вполне законные с разборками с Финами местными - участием СССР в МИРОВОЙ войне?) ВЫ??))
Это же факт - в рамках ВМВ. А считающих так воз и маленькая тележка. B.C. пишет:
цитата:
маршалы не знают что такое мобилизация и тем боле частичная??))
Я с ними не общался. Может и не знают. Фиг ли, ЦПШ да кавалерийские курсы. )) B.C. пишет:
цитата:
ВЫ желаете заболтать вопрос ??)))
То есть про экипажи вы не подумали. Отлично, о чем еще не подумали? B.C. пишет:
цитата:
О качестве - не вам батану судить)) писюн не вырос на захаровых его задирать))) И - что там военые секретят не ЦК решало )))
А у вас, похоже, по асфальту скребет. На каждый забор задираете. )) B.C. пишет:
цитата:
и тогда также было))) учите историю не по определениям и термина а по ФАКТАМ))) КАК ВСЕ было)))
И тогда станет понятно - почему маршалы те мероприятяи назвали ЧАСТИЧНАЯ и имено МОБИЛИЗАЦИЯ - почему при отсутствии в армии степени б.г. повышеная Баграмяны писали что их войска были в повышенной б.г.)))
Халва. Может это ЧВС у них поднимало, спросите, если сможете. B.C. пишет:
цитата:
и КАК сие опровергает слова маршалов сто по ФАКТУ была проведена ЧАСТИЧНАЯ мобилизация ??))
Учите же наконец историю не по определениям - не выдумывая кто там чо "думал" на НИХ а - по ФАКТАМ событий)))
Полностью. Факт - ни одна войсковая часть не была готова к началу войны, не получила личного состава, техники и припасов. Т.е. мобилизации до войны не было. B.C. пишет:
цитата:
и то и то было)))
И масло побольше. И можно без хлеба. )) B.C. пишет:
цитата:
и что то из того что я спросил - что в мае июне проводилась частичная мобилизация у Жукова или тем боле в работах историков штатских - что тиран не запрещал военным проводить мобилизацию реально - и приводить в б.г. войска - дам печеньку - вы нашли у него в его ВиР разных лет и изданий?))
Лучше твердый оклад и трудовой договор. ))) B.C. пишет:
цитата:
в войсках))) Если будет мобилизация формальная то до полков дойдет волна указаний минимум)))
Зная точное время нападения Германии, командующий назначает отъезд основной колонны штаба на 21 июня 1941 г. Нет чтобы к этому времени управлению штаба уже занять свои рабочие места, проверить и наладить связь с подчиненными войсками. Этого, к сожалению, командованием округа сделано не было. "")))
Я вот не понимаю, вы Иринархова до маршалов вознесли, или маршалов до Иринархова опустили... Бумага ведь все терпит, вы документ о том, что Кирпонос знал точное время нападения немцев, приведите и вопрос будет снят.
Жуков так назвал сии сборы -- частичная мобилизация)) Захаров - БУС))
Пластинку заело. Козинкин, Вы что-либо более вразумительное, кроме встречающихся в каждом посту Захаров/Жуков/БУС, можете написать? Назовите части, в которые согласно мобилизационному плану поступил личный состав (начальствующий и рядовой), необходимый для укомплектования по штатам военного времени.
ну какие ж вы иполиты то тупые то))) СЛОВО ключевое - ЧАСТИЧНАЯ была - мобилизация)) ЧАСТИЧНАЯ))) Т АК ЭТО назвали маршалы и прочие военные )))
ВАМ ЖЕ сказали - НЕ БЫЛО формального БУС или тем боле мобилизации?
Вот-вот, МС такой же - формально не было, но по факту было. )) Вы вот лучше запомните что сами написали - не было БУС и мобилизации.
вы сие маршалам скажите - коих вы умнее однозначно и лучше знаете ЧТО было в РЕАЛЬНОСТИ)))
а пока свой ум как больший по сравнению с ихним не доказали от слова НИКАК - ЗАПОМНИТЕ - что ВАМ сказали - НЕ БЫЛО формального БУС или тем боле мобилизации)) Была по ФАКТУ БУС, частичная мобилизация как маршалы называли - те сборы)) проведенные по МОБПАЛНУ ГШ))
marat пишет:
цитата:
УЧИТЕ по ФАКТАМ событий)))
Где специальное решение СНК о начале БУС? нет? или это не факт? )0
пардонте - вы ж точно не руский - сапсем забыл)) сказал же - УЧИТЕ историю по ФАКТАМ событий )) СОБЫТИЙ а не токмо доков )) Мало ли чо в докуах не покзано))
Маландлин чо там писал проведя свой опрос в августе 41-го??))) ПРАВИЛЬНО - УСТНО шли приказы по выводу войск в ЗапОВО - по ПП - после директивы ГШ Минску на этот вывод с 11 июня))))) УСТНО шли приказы в ПрибОВО)) Замполиты писали в приказы свои - ПИСЬМЕННЫХ приказов не отдавать)) ВСЕ устно делать - УСТНО)) А теперь вам подобные умники могут и повопить - ДАЙТЕ приказ что был вывод по ПП войск))))
И НКО приказ свой на вскрытие пакетов дал УСТНО - по ВЧ связи сразу после 2 часов примерно))) Теперь дока НЕТ на этот приказ а в округах - ЕГО ИСПОЛНЯЛИ в КОВО и ЗапОВО)))
Захарова по телефону спросили в 2 часа - могешь принять ВАЖНУЮ шифровку ? ТОТ ОТВЕТИЛ - могу))
И военому сразу ясно - Захарову и прочим кто то из ГШ звонил в округа - ЖДИТЕ важную шифровку - проверьте есчо раз связь)) А теперь олухи батаны орут как потерпевшие - подавай им документ на бумажке что Жуков в 22 часа ставил задачу из кабинета Сталина оперативному ро по ГШ на ЭТОТ звонок)))
marat пишет:
цитата:
Зная точное время нападения Германии, командующий назначает отъезд основной колонны штаба на 21 июня 1941 г. Нет чтобы к этому времени управлению штаба уже занять свои рабочие места, проверить и наладить связь с подчиненными войсками. Этого, к сожалению, командованием округа сделано не было. "")))
Я вот не понимаю, вы Иринархова до маршалов вознесли, или маршалов до Иринархова опустили... Бумага ведь все терпит, вы документ о том, что Кирпонос знал точное время нападения немцев, приведите и вопрос будет снят.
)))) У Иринархова и спрашивайте)) Самому стало интересно - откуда он то сие узнал)))
marat пишет:
цитата:
Если будет мобилизация формальная то до полков дойдет волна указаний минимум)))
Приказ Сталина???
НКО и ГШ - на БУС))) не тупите уже)))
marat пишет:
цитата:
что то из того что я спросил - что в мае июне проводилась частичная мобилизация у Жукова или тем боле в работах историков штатских - что тиран не запрещал военным проводить мобилизацию реально - и приводить в б.г. войска - дам печеньку - вы нашли у него в его ВиР разных лет и изданий?))
Лучше твердый оклад и трудовой договор. )))
если книга выйдет - где вас я упоминаю как "автора" нашедшего "вопросы Маландина" - могу прислать с подписью))
Отправлено: 18.08.18 16:37. Заголовок: marat пишет: Было т..
marat пишет:
цитата:
Было так по факту - ждали нападение но начинать мобилизацию ОФИЦИАЛЬНО или ПП вводить что начнет мобилизацию в тех округах где ПП введен не могли ОФИЦИАЛЬНО)) Поэтому - делали в ожидании нападения Германии ТО что могли делать)))
Ну так могли и делали мобилизацию или нет? Что вы как уж на сковороде вертитесь?
делали - БУС под ВИДОМ учебных сборов.. частичную мобилизацию -как сие маршалы и назвали по факту события))) marat пишет:
цитата:
Факт - ни одна войсковая часть не была готова к началу войны, не получила личного состава, техники и припасов. Т.е. мобилизации до войны не было.
потому что МОБИЛИЗАЦИИ на все сто и не было)) Было - БУС под ВИДОМ учебных сборов.. частичная мобилизация -как сие маршалы и назвали по факту события)))
marat пишет:
цитата:
И тогда станет понятно - почему маршалы те мероприятия назвали ЧАСТИЧНАЯ и имено МОБИЛИЗАЦИЯ - почему при отсутствии в армии степени б.г. повышеная Баграмяны писали что их войска были в повышенной б.г.)))
Халва. Может это ЧВС у них поднимало, спросите, если сможете.
))) т.е. вы и Баграмяна умнее(((
marat пишет:
цитата:
у вас, похоже, по асфальту скребет. На каждый забор задираете. ))
?? )) ГДЕ вы сие у меня нашли то? Я - мнение и оценки тех сборов от маршалов ставлю выше ваших мнениеев батанских и пр. ваших заборов однозначно))) marat пишет:
цитата:
ВЫ желаете заболтать вопрос ??)))
То есть про экипажи вы не подумали. Отлично, о чем еще не подумали?
в роты ввели, в расчеты ввели в экипажи ввели- успокойтесь уже - сие было прописано - КАК сборы проводить в приказах ГШ на эти сборы)))
А потом в округах писали и свои приказы -
"" в) прибывающий на сборы личный состав влить в подразделения частей соответственно военно-учетным специальностям приписного состава, обеспечив равномерную укомплектованность частей и подразделений, проводящих сборы, согласно типового расчета (приложение №3)<…> д) к 16 июня с.г., при необходимости, представить шифром заявку на конский состав и автотранспорт, потребные для хозяйственного обеспечения сборов по каждой дивизии на усиление имеющегося в частях, проводящих сборы, штатного транспорта ""))
но мобилизации канешна же не было никакой)))
Чекунов по этому поводу показывает: «Вина командования ПрибОВО все же есть. Накосячили они дважды. Сначала в конце мая, когда дали неправильную заявку по сборам /с виновных удержали стоимость телеграммы ГШ с разъяснениями косяка/. Затем в начале июня (11/6): “Несмотря неоднократные требования заявка привлечение сборы приписного состава стрелковых дивизий Вами до сих пор штабу МВО не предъявлена.
Комвойсками ПрибОВО принял решение сборы дивизий начать 25 июня. 12 июня заявка должна быть сдана штаб МВО”. 13 июня следует новая взбучка: “...Ничем необоснованная задержка предъявления штабу МВО заявки на вызов сборы приписного состава дивизий (напечатанной 26 мая) и отсутствие развернутой заявки на начсостав сокращают время на проработку заданий и оповещение и ставят под угрозу своевременность выполнения...”…».
а вот С. Чекунов подтверждает: «Изучите документы сборов. В мае-июне 1941 года приписные проходили сборы в подразделениях. И это однозначно. Такой порядок был установлен в нормативных документах сборов (директивах НКО)». При этом «Сборы армейских управлений, а также частей обслуживания армейских управлений внутренних округов производились в штатах военного времени с учетом обязательного некомплекта».))
другой военный)): «Вот эту строку «в) прибывающий на сборы личный состав влить в подразделения частей соответственно военно-учетным специальностям приписного состава, обеспечив равномерную укомплектованность частей и подразделений, проводящих сборы, согласно прилагаемого типового расчета (приложение № 3);» трактовать надо правильно. Начиная с роты в подразделениях есть ШДС (штатно должностной список), в этом списке, в том числе есть штат данного подразделения по военному времени. Только военнослужащие и их данные заносятся в этот список чернилами, по приписанные, если они есть, карандашом, если приписанных нет, то оставляется пустое место. Эта запись из приказа говорит о том, что эти приписные должны быть равномерно распределены по подразделениям и занесены во все ШДС карандашом по-фамильно, согласно ВУС. Проживание в одной казарме военнослужащих и военнообязанных (гражданских лиц) категорически запрещено. В приказе по части приписные числятся, как прикомандированные проходящие учебные сборы. Любая другая трактовка п. «в» данного приказа – это ошибка, которая приводит к неправильным выводам.»
Чекунов, который пока не опубликовал даты этих «нормативных документов сборов (директив НКО)», утверждает следующее: «указания НКО о проведении учебных сборов было от февраля 1941 года. Сборы приписного состава в подразделениях проводились и в 1940 году, по результатам это было признано ПРАВИЛЬНЫМ, и было принято решение провести сборы также и в 1941 году».
Чекунов «в связи с нехваткой в отдельных соединениях и частях, проводивших сборы, оружия и снаряжения для всех приписников, отдельными указаниями Генерального Штаба было разрешено использование оружия и имущества НЗ округов».
marat пишет:
цитата:
маршалы не знают что такое мобилизация и тем боле частичная??))
Я с ними не общался. Может и не знают. Фиг ли, ЦПШ да кавалерийские курсы. ))
у Захарова и даже Жукова??)))marat пишет:
цитата:
КТО считает эти ПОХОДЫ и присоединения вполне законные с разборками с Финами местными - участием СССР в МИРОВОЙ войне?) ВЫ??))
Это же факт - в рамках ВМВ. А считающих так воз и маленькая тележка.
не всех дурных война убила((( до сих пор ест дебилы с передозом огоньками времен Горби - про кровавые страсти при Сталине)) И их увы миллионы поди)))
Отправлено: 18.08.18 16:47. Заголовок: B.C. пишет: и даже..
B.C. пишет:
цитата:
и даже Жукова?
А почему даже?
цитата:
После окончания с похвальным листом трёх классов церковно-приходской школы в соседней деревне Величково летом 1908 года «мать устроила Егорку в ученье» к своему брату Михаилу Пилихину — меховщику и владельцу небольшой скорняжной мастерской в Москве.
А в академиях Жуков не замечен. Вечерние курсы городского училища. Кавкурсы усовершенствования комсостава 1925 г Курсы усовершенствования высшего начсостава 1929 г Захаров М.В.
цитата:
В 1913 году окончил Тверское городское «высшее-начальное училище»
Летом 1919 года прошел короткое обучение в Высшей школе штабной службы. в 1924 году он окончил Харьковские повторные курсы комсостава, в 1928 году — факультет снабжения Военной академии имени М. В. Фрунзе, в 1933 году — оперативный факультет в той же академии, в 1937 году — Военную академию Генерального штаба. - за год?(по октябрь 1936 г комполка, с июля 1937 г ншт ЛВО)
делали - БУС под ВИДОМ учебных сборов.. частичную мобилизацию -как сие маршалы и назвали по факту события)
Мне все равно как они это называли. Факты(ага, изучайте историю по фактам) свидетельствуют об обратном. B.C. пишет:
цитата:
потому что МОБИЛИЗАЦИИ на все сто и не было)) Было - БУС под ВИДОМ учебных сборов.. частичная мобилизация -как сие маршалы и назвали по факту события)))
Военным пенсионерам вначале надо подтянуть терминологию: БУС(большие учебные сборы) - условное наименование мобилизации, проводимой без объявления в печати. Все же здесь основное - мобилизация. А частная, скрытная - это детали. Беременна 1 месяц или 9 месяцев - все равно уже не целка. Так наверное вам понятнее будет. B.C. пишет:
цитата:
т.е. вы и Баграмяна умнее
Вы себя с ними не равняйте, я ведь с вами тут спорю. )) Впрочем, пригласите Захарова, Жукова, Баграмяна и спросим, что они имели ввиду, когда утверждали то, что вы им приписываете. ))) B.C. пишет:
цитата:
ГДЕ вы сие у меня нашли то? Я - мнение и оценки тех сборов от маршалов ставлю выше ваших мнениеев батанских и пр. ваших заборов однозначно)))
Если у меня не отросла задирать, то у вас, следует считать, отросла, раз вы за них смеете отвечать. Логика. B.C. пишет:
цитата:
в роты ввели, в расчеты ввели в экипажи ввели- успокойтесь уже - сие было прописано - КАК сборы проводить в приказах ГШ на эти сборы)))
Что это доказывает? Что в 70-е сборы не так проводились? B.C. пишет:
цитата:
д) к 16 июня с.г., при необходимости, представить шифром заявку на конский состав и автотранспорт, потребные для хозяйственного обеспечения сборов по каждой дивизии на усиление имеющегося в частях, проводящих сборы, штатного транспорта ""))
Без проблем. Озвучьте тех, кто представил подобные списки. Я вот читал документ на ПМ с просьбой выдать резину из НЗ для автотранспорта на хранении - отказали. Так и уехали без машин, оставив их на колодках. B.C. пишет:
цитата:
В приказе по части приписные числятся, как прикомандированные проходящие учебные сборы.
И? Прикомандированные, но не мобилизованные. B.C. пишет:
цитата:
Сборы приписного состава в подразделениях проводились и в 1940 году, по результатам это было признано ПРАВИЛЬНЫМ, и было принято решение провести сборы также и в 1941 году».
Ну вот видите - в 1940 г никакой мобилизации и БУС не было, но учебные сборы проводились с приписными в подразделениях. Вы анализировать хоть что-то способны? B.C. пишет:
цитата:
Чекунов «в связи с нехваткой в отдельных соединениях и частях, проводивших сборы, оружия и снаряжения для всех приписников, отдельными указаниями Генерального Штаба было разрешено использование оружия и имущества НЗ округов».
Потому что, очень вероятно, соглашение между Англией и Россией о вступлении СССР в войну против Германии было уже достигнуто.
Мне непонятно ваше "очень вероятно". Формально - нет никаких свидетельств, спекулятивно - Англии незачем чем-то делиться с СССР, т.к. войну на истощение она выигрывает. Для полета Гесса у меня другая версия - в случае инициативы вступления СССР в войну с Германией без предварительного соглашения с Англией он был бы заменой Гитлеру.
основное - мобилизация. А частная, скрытная - это детали. Беременна 1 месяц или 9 месяцев - все равно уже не целка. Так наверное вам понятнее будет.
Т.е. ВАША озабоченная логика и должна вам подсказать - была мобилизация - частичная или не очень но мобилизация)))
marat пишет:
цитата:
Мне все равно как они это называли. Факты(ага, изучайте историю по фактам) свидетельствуют об обратном.
т. е. сами своей же логике и противоречите))) Факты и подтверждают слова маршалов - коим вы в образовании штабном отказали - была частичрная мобилизация - )) И не важно скока там деталей но главное что целку сломали - мобилизацию проводили)))
И - а скока у вас курсов усовершенствования комсостава да еще и высшего прошли, скока лет ВЫ в ак. ГШ учились и самое важное - скока ВЫ служили НАЧ ГШ??)))
Отправлено: 20.08.18 19:23. Заголовок: доброе время суток. ..
доброе время суток. в РККА 1941 три официальных состояния армии. в состоянии мирного времени ( в штатах мирного времени) в усиленном составе( приведения в готовность под видом учебных сборов 1 эшелона. скрытая мобилизация в отмобилизованном состоянии( переходят при получении кодового сигнала ГРОЗА. ОТМОБИЛИЗАЦИЯ 2 ЭШЕЛОНА. БЫЛА ЛИ ПРОВЕДЕНА СРЫТАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ 1941 Г.?. ДА БЫЛА. КОГДА ПРОЗВУЧАЛО КОДОВОЕ СЛОВЛ ГРОЗА. ПРИМЕРНО С 18 Ч 22 ИЮНЯ.
Я ее начал комментировать на сайте, сочинил две части и забросил. А сегодня дочитался до конца и нашел парочку интересных моментов:
цитата:
ВИЖ, 2006, 6
Генерал-майор И.П. МАКАР
ИЗ ОПЫТА ПЛАНИРОВАНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ ПОДГОТОВКИ К ОТРАЖЕНИЮ АГРЕССИИ ВОЕННОЕ ИСКУССТВО
К 65-летию начала Великой Отечественной войны ..... В обстановке, имевшей место к лету 1941 года, необходимейшим условием для успешного отражения агрессии и развертывания в последующем наступательных операций была организация стратегической обороны на Западном театре. Однако такой вариант действий, к сожалению, не предусматривался. ..... Система ввода в действие плана прикрытия не учитывала возможности внезапного нападения противника.
Извините, а каким еще может быть нападение противника, кроме как "внезапным"?? За неделю пришлют предупреждение? ("В следующее воскресенье мы на вас нападем!!") Как показывают начала многих воен до лета 1941 г. - практически все начинались ВНЕЗАПНО. Соответственно, и надо было готовить план, который просто обязан учитывать внезапное нападение. Ну а коль этого советский ПЛАН не имел, то все слова про "ждали" и "готовились" являются самым натуральным враньем. Вот и все.
Отправлено: 20.08.18 21:50. Заголовок: андрей к пишет: по и..
андрей к пишет:
цитата:
по идеи немцы должны были выставить требования как в Чехии
цитата:
...Атмосфера в квартире становится тяжкой. Из соседей в общей кухне остались, в общем-то, только Русский и Немец. И, несмотря на деловое сотрудничество, в глазах у обоих появляется нездоровый интерес. Русский с тревогой смотрит, что остался один на один с Немцем, на глазах превращающимся из вежливого соседа в чванливого и злобного фанфарона. Немцу же чудятся нехорошие звуки из квартиры Русского – так стучит об твердый упор топорище, когда на него насаживают лезвие. В обычном русском перегаре по утрам Немцу мерещится посторонний запах английского бренди. Иногда по ночам долетают приглушенные голоса, беседующие через форточку. Нервы у обоих напряжены до предела…
Первым не выдерживает Немец – однажды утром, вышибив дверь, он вламывается к Русскому. И, вот азиатское коварство! – находит того среди многочисленных деталей новых топоров, причем некоторые уже даже собраны. Русский слегка обескуражен – что-ж этак сразу в драку, не по-христиански! А козлом обозвать? Все же Русский начинает энергично отмахиваться, но лезвия хватаемых им орудий труда и обороны слетают с топорищ, и он вынужден отступать в глубину комнаты. Немцу почти удается загнать Русского под диван, но тот ухитряется уже лежа треснуть немца топорищем по большому пальцу ноги. Пока немец прыгает на одной ножке и сыпет доннерветтерами и нохан-майлями, Русский успевает встать, собрать очередной топор (детали ему подбрасывают через черный ход Англичанин и Американец), и пытается добавить Немцу так, чтобы уж нокаутировать того с гарантией. .....
1500 км(от устья Дуная до Лиепаи) получим 150 .... речь же шла о том "как нам организовать оборону страны"
Извини-те! "От устья Дуная до Лиепаи" - это не "вся страна". А как насчет остальной границы? Мартиросян делил все танки СССР на длину ВСЕЙ границы СССР.
marat пишет:
цитата:
4 в САВО, 11 в ЗКВО,
А Забайкальский ВО куда делся? А Петропавловск-Камчатский кто защищать будет? Местные охотники с берданками?
Отправлено: 21.08.18 18:26. Заголовок: marat пишет: Я - м..
marat пишет:
цитата:
Я - мнение и оценки тех сборов от маршалов ставлю выше ваших мнениеев батанских и пр. ваших заборов однозначно)))
Если у меня не отросла задирать, то у вас, следует считать, отросла, раз вы за них смеете отвечать. Логика.
так они ж вроде вполне ПРЯМО м ДОХОДЧИВО писали- была ЧАСТИЧНАЯ мобилизация .. БУС под видом сборов - по ФАКТУ))) МОБИЛИЗАЦИИ объявлено не было, тиран не пошел на сей шаг по политическим мотивам но то что проводилось - они и назвали по факту - частичной мобилизацией... НЕ ПОЛНОЙ, на всю страну и т.п. но - частичной )) Не на 100 %))) А как вы замечательно сказали - детали уже не важны - мобилизация она и в Африке мобилизация - пусть и частичная, не полноценная но по факту - мобилизацию была)))
marat пишет:
цитата:
в роты ввели, в расчеты ввели в экипажи ввели- успокойтесь уже - сие было прописано - КАК сборы проводить в приказах ГШ на эти сборы)))
Что это доказывает? Что в 70-е сборы не так проводились?
не дай бог))) поместить "партизана" в казарму со срочниками - для ротного - пизнес полный)) ВСЕ забухают)))
Вас что - НИ РАЗУ на сборы не призывали что ли - после вашей срочной??)) Я за всю службу приписных практически не видел ))) На карточке они были записаны у нас в нашем отделе, мы из их знали .. с РВК общались но ...))) Но хрен с отделом моим - в роте сроду приписных не видели)) Привозит вв чавст привозили но жили они свой месяц (бухали) так что их мы и не видели - только ротный мучался и получал от командира части - если не дай бог они куда сунутся дальше своей казармы( летом палатки) ..) Ну а в соседней дивизии куда мы заезжали мы приписных видели больше но тоже - не со срочниками они рядом находились))
marat пишет:
цитата:
к 16 июня с.г., при необходимости, представить шифром заявку на конский состав и автотранспорт, потребные для хозяйственного обеспечения сборов по каждой дивизии на усиление имеющегося в частях, проводящих сборы, штатного транспорта ""))
Без проблем. Озвучьте тех, кто представил подобные списки. Я вот читал документ на ПМ с просьбой выдать резину из НЗ для автотранспорта на хранении - отказали. Так и уехали без машин, оставив их на колодках.
отказ выполнять заявку или - не поставка машин -это НАРУШЕНИЕ и могли за сие и по голове настучать) И Кленовым из ГШ и грозили карами за не поданные заявки по личному составу )) Но - СИИ отказы или не поставки - не доказывает НИКАК что значит не было по ФАКТУ мобилизации частичной )))
Вы что - никак не могете слово "ЧАСТИЧНАЯ" во ФРАЗЕ "ЧАСТИЧНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ" увидеть??)))
marat пишет:
цитата:
В приказе по части приписные числятся, как прикомандированные проходящие учебные сборы.
И? Прикомандированные, но не мобилизованные.
ТАК ПОТОМУ ЧТО ФОРМАЛЬНО - не по факту - МОБИЛИЗАЦИИ ТО НЕТ))) БУС то ИДУТ под ВИДОМ СБОРОВ - ВОТ КАК НА СБОРАХ И ПИШУТ В ПРИКАЗАХ))
Вы что - не понимаете разницы - КАК на сборах и ПОД ВИДОМ сборов??))
Ну ладно пробздецкий - ему что КАК что ПОД ВИДОМ - один черт.. - резун он и есть резун)))
marat пишет:
цитата:
Сборы приписного состава в подразделениях проводились и в 1940 году, по результатам это было признано ПРАВИЛЬНЫМ, и было принято решение провести сборы также и в 1941 году».
Ну вот видите - в 1940 г никакой мобилизации и БУС не было, но учебные сборы проводились с приписными в подразделениях. Вы анализировать хоть что-то способны?
вот и задумайтесь - почему маршалы назвали те сборы имено ЧАСТИЧНОЙ мобилизацией - по факту самих сборов))) НЕ УСИЛЕННЫМИ какими нить сборами а - ЧАСТИЧНОЙ но имено мобилизацией уже)))
marat пишет:
цитата:
«в связи с нехваткой в отдельных соединениях и частях, проводивших сборы, оружия и снаряжения для всех приписников, отдельными указаниями Генерального Штаба было разрешено использование оружия и имущества НЗ округов».
И? Сколько таких соединений и частей было?
да какая разница))) Если кто не исполнял сии указания и оставил без оружия своих приписных - с ними военные прокуроры потом общались))) Не мои проблемы...
marat пишет:
цитата:
При вводе ПП вскрываются не токмо красненькие пакеты но и мобпакеты комдивов
А что нам Павлов сказал на допросе? Ввел ПП по факту нападения противника. Т.е. до войны никакой мобилизации не было. И ПП не вводили.
Маландину же - и ВЫ сии ответы Маландину в августе 41-го - через пару недель после расстрела Павлова - нашли - командиры уровня армия ответили вполне КАК БЫЛО - Павлов на пакет команду дал ДО нападения есчо)))
Почему на следствии Павлов себе сие не поставил в заслугу? Вас возьмут в оборот - тоже что то упустите)))
А вот ляпиным в АВГУСТЕ, когда Павлова уже нет выгораживать его, сочиняя что ПАКЕТ они вскрывали по команде Павлова и было сие ДО нападения - смысла никакого не было))) поздно(((
Пуркаев же под судом не ходил и он отвечал уже Покровскому - когда он команду на пакет дал - ДО нападения есчо - с 3 часов сев на связь))
Пуркаев писал)):
""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения....
К моему приезду Командующий войсками округа генерал КИРПАНОС уже получил распоряжения Генерального штаба о приведении войск в боевую готовность, но никаких распоряжений никому не давал. Получив указания генерала КИРПАНОС о распоряжениях Генерального Штаба в связи с ожидаемым нападением немцев, я немедленно вызвал к аппарату БОДО всех командующих армий лично. И в период от 3-х до 4-х часов передал каждому лично приказ привести войска в полную боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания. Все командующие армий приняли эти указания к исполнению. ""
Но таки да - при вводе ПП мобпакеты вскрываются и в ЭТИХ частях где мобпакет вскрыт начинается мобилизация...
Система ввода в действие плана прикрытия не учитывала возможности внезапного нападения противника.
Извините, а каким еще может быть нападение противника, кроме как "внезапным"?? За неделю пришлют предупреждение? ("В следующее воскресенье мы на вас нападем!!") Как показывают начала многих воен до лета 1941 г. - практически все начинались ВНЕЗАПНО. Соответственно, и надо было готовить план, который просто обязан учитывать внезапное нападение. Ну а коль этого советский ПЛАН не имел, то все слова про "ждали" и "готовились" являются самым натуральным враньем. Вот и все.
почти)))
А теперь уясни - один моментик))) Можно напасть внезапно - БЕЗ объявления войны и предъявления претензий или ультиматумов политического или территориального или экономического плана)) И тогда у тебе не будет времени на принятие мер - если ты конечно не принимаешь эти меры загодя - по данным разведки - на скрытый ввод ПП, на скрытный вывод войск по ПП, на проведение скрытой мобилизаций на приведение войск в повышеную б.г.)))
А можно - имено с предъявой "претензий" получить нападение )) И тогда у тебя будет время вполне на принятие твоих мер - ввести ПП, вывести войска по ПП, привести их в б..г. и провести мобилизацию - ОФИЦИАЛЬНО))) Т..е. ВНЕЗАПНОЕ - с точки зрения без объявления войны за "неделю", без возни с претензиями - нападение ставит проблему - НАДО загодя принимать меры - скрытно)) И скрытно потому что политически ССР НЕ МОГ подставляться - быть названым агрессором в США)))
А теперь смотри олух на события ПРЕДВОЕННЫХ дней )) И ты увидишь - меры вполне принимались потому что ЖДАЛИ НАПАДЕНИЕ Германии... ждали))) НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ не могли но меры к нападению Германии принимали)))
И мобилизацию провели - частичную но мобилизацию)) И ПП по факту начали исполнять - ввели в действие без вскрытия мобпакета , выводя сами дивизии по ПП , и в б..г приводили - ДОЛЖНЫ были приводить сами командиры как это потом Жуков писал)))
Жуков в черновики НЕ ВОШЕДШИЕ в его ВиР)) писал:
"" Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно.
Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов. Спешно проводилось формирование пятнадцати танковых и механизированных корпусов за счет ликвидации кавалерии. Реорганизовывалась система авиационного базирования и материально-технического обеспечения. Сосредотачивались боеприпасы, горюче-смазочные материалы и другие материально-технические средства на территориях приграничных военных округов. Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины - район Белая Церковь. В начале июня войска Уральского военного округа развернуты в 22-ю армию под командованием Ершакова и сосредоточились в районе Великие Луки. Непосредственно перед войной готовилась к переброске на Украину 16-я армия (из МНР и ЗабВО).
Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность. "" ))))
И когда говорят что ПП не были расчитаны на внезапное нападение то надо понимать баранам - НИКАКИЕ ПП не предусматривают ВНЕЗАПНОЕ нападение. Или тебе придется держать твои войска НА ГРАНИЦЕ ГОДАМИ - в ПОЛНОЙ б..г. )) ГОДАМИ)))
Обрати внимание на его слова - """" Проводились ли Наркоматом обороны и Генштабом мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил? Да, проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно. "
В черновики ему хватило смелости написать - НЕ СТАЛИН в ЭТОМ виноват что - "" мероприятия по повышению общей боевой готовности вооруженных сил... проводились, но как теперь мы понимаем, явно недостаточно")))
Отправлено: 21.08.18 18:39. Заголовок: андрей к пишет: по ..
андрей к пишет:
цитата:
по идеи немцы должны были выставить требования как в Чехии или совершить провокацию и выставить ультиматум. А так сунули бумажку и всё.
да никто сие особо и не ждал и на совещании в декабре ПРО ЭТО - ПРО ТО КАК могут немцы напасть - БЕЗ всяких нот и ультиматумов речь вполне шла но кленовы вопили что на ССР ТАК немцы не нападут))) А больно умных Исерсонов что с этим бредом спорили потом посадили да еще и к раcстрелу чуть не подвели.. При чем не за 22 июня а за финскую еще - когда он исполнял указания Мерецкова ))) И в отличи от многих осужденных Исерсона того же не выпустили и он отсидел свои 10 лет и ему еще потом ссылку нарисовали - 5 лет - и выпустили только в 55-м)) когда он уже не мог до Сталина достучаться никак - на тварей типа мерецковых что его заставили совершить воинское преступление...
Маландину же - и ВЫ сии ответы Маландину в августе 41-го - через пару недель после расстрела Павлова - нашли - командиры уровня армия ответили вполне КАК БЫЛО - Павлов на пакет команду дал ДО нападения есчо)))
И где там кто-то ответил что пакеты вскрывать объявил до нападения немцев?
Извини-те! "От устья Дуная до Лиепаи" - это не "вся страна". А как насчет остальной границы? Мартиросян делил все танки СССР на длину ВСЕЙ границы СССР.
Ну вот, сами уже начали кое-что соображать. Впрочем, Пуркаев ничего не придумал. Читаем ПП КОВО:
цитата:
а) Помимо основной приграничной оборонительной полосы, возведенной в мирное время и усиливаемой с 1-го дня мобилизации, на территории КОВО до р. Днепр с 1-го дня мобилизации создаются: с запада на восток пять тыловых оборонительных рубежей, с юго-запада на сев[еро]-восток три тыловых оборонительных рубежа. ...Для обеспечения оборонительных работ помимо войсковых средств 5-й армии из склада УНС-236 передается: 20 т ВВ, 10 тыс. шт. ПТМ, 200 т кол[ючей] провол[оки], 100 пакетов МЗП; ...Примечание. В июле и августе с. г. намечено сосредоточить дополнительно: 50 тыс. шт. противопехотных мин, 1000 шт. оскол[очно]-загр[адительных] мин, 200 т кол[ючей] провол[оки], 3000 пакетов МЗП;
А уж как их предполагалось использовать - читайте Пуркаева. А что 22.06.1941 г так получилось - не собирались 22.06.1941 г начинать войну и не ждали именно 22.06.1941 г. "но разведка..." проспала. sventof пишет:
цитата:
А Забайкальский ВО куда делся?
Дядя Петя, вы дурак?(с) Может ошибаюсь, но всегда 23 сд на ДВ подразумевают ДВФ и ЗабВО. Не стройте тогда из себя крутого исследователя, если элементарных вещей не знаете. sventof пишет:
цитата:
А Петропавловск-Камчатский кто защищать будет?
Вопрос на экзамене для военных: "Петропавловск-Камчатский входит в зону ответственности ДВФ". Кто сможет прочитать вслух, получает отлично. )))
Отправлено: 21.08.18 21:06. Заголовок: В.С. написал И НКО ..
В.С. написал
цитата:
И НКО приказ свой на вскрытие пакетов дал УСТНО - по ВЧ связи сразу после 2 часов примерно))) Теперь дока НЕТ на этот приказ а в округах - ЕГО ИСПОЛНЯЛИ в КОВО и ЗапОВО)))
Нет документов - нет фактов. Изучайте историю по фактам. А ОБС оставьте Резуну.
Отправлено: 21.08.18 21:06. Заголовок: BC \\выбор ..
BC
\\выбор не большой - или идиоты сидели в НКО и ГШ ТАК готовясь к войне с Германией ТАК планируя свои ответные действия что они привели к катастрофе, либо - ...)))
Либо - что? Предатель на предателе? Нет, конечно. Просто армией и и нтересами обороны страны пожертвовали ради политических целей глобальной элиты. Собственно 1937 год в армии - именно об этом, чтобы не мешали и не задавали ненужных вопросов. Опять та же тема - дисциплинирование по приказу извне.
newton
\\Мне непонятно ваше "очень вероятно".
У меня складывается впечатление, что вы ничего по теме не читали.
\\Формально - нет никаких свидетельств,
Все ждете опубликования секретных протоколов сионских мудрецов, часть 2? Косвенных свидетельств - полно, не вижу что тут доказывать.
\\Англии незачем чем-то делиться с СССР, т.к. войну на истощение она выигрывает.
В 1940-41? Впервые об этом слышу. Черчилль и другие тонны бумаги извели, рассказывая как им было плохо и одиноко, когда Гитлер их прессовал, а вы уже видели их неминуемую победу?
\\Для полета Гесса у меня другая версия - в случае инициативы вступления СССР в войну с Германией без предварительного соглашения с Англией он был бы заменой Гитлеру.
Отправлено: 21.08.18 21:16. Заголовок: marat пишет: Тем бол..
marat пишет:
цитата:
Тем более, зачем вы в качестве примера привели черновик Пуркаева?
Да как сказать? Была у меня надежда, что общаюсь с адекватными людьми. Но все больше убеждаюсь, что приходится общаться с кандидатами на "Гениальную идею". А в этом случае дисскус невозможен в принципе. Так что успехов!
Маландину же - и ВЫ сии ответы Маландину в августе 41-го - через пару недель после расстрела Павлова - нашли - командиры уровня армия ответили вполне КАК БЫЛО - Павлов на пакет команду дал ДО нападения есчо)))
И где там кто-то ответил что пакеты вскрывать объявил до нападения немцев?
??)) вы меня удивляете(((
«Сов. Секретно Экз. №1 ЗАМ. НАЧАЛЬНИКА ЗАП. ФРОНТА генерал-лейтенанту Тов. Маландину
Отвечаю Вам на поставленные мне в вашем письме вопросы: 1/ О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. 2/ Штабом 10.А были предварительно вызваны к телеграфным аппаратам командиры 1 и 5 ск. 6 кк и 6 мк. /связи с 113 сд не было/ и предупреждены – “Ждать у аппарата и вызвать к аппаратам командиров дивизий”. Это предварительное распоряжение было отдано лично мною между 2.00 и 2.30 22.6.41 г. на основании распоряжения Генерала армии ПАВЛОВА, переданного оперативному дежурному Штаба 10 армии в 2.00 – “Вызвать в штаб Командующего, Начальника штаба и Начальника Оперативного отдела, ждать им у аппарата и предупредить командиров корпусов”. Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, за исключением 113 сд, с которой связи не было. К командиру 113 сд был послан делегат связи – ст. лейтенант ТУРАНТАЕВ с приказом – ввести в действие Красный пакет. Кроме того, в штаб армии был вызван командир 6 мк, который получил указания от генерал-майора ГОЛУБЕВА. В 3.00 22.6.41 г. в ур. ЧЕРВОНЫЙ БОР был послан пом. нач. артиллерии – полковник КОРОЛЬКОВ с задачей – вручить командирам арт. Полков, находящимся в артиллерийском лагере, приказ и маршруты на карте о движении ап к своим дивизиям в районы прикрытия. 3/ Оборону в соответствии с “Красным пакетом” успели занять все части, за исключением 113 сд, которая с 4.00 22.6.41 г. была скована противником в районе СЕМЯТИЧЕ и не могла выйти в свой район прикрытия, находившемся 30-35 клм. с.з. СЕИМЯТИЧЕ. Необходимо подчеркнуть, что не все части, вышедшие в свои районы, в соответствии с Красным пакетом успели занять полосу предполья /так называемые бат. районы предполья/, а заняли главную полосу обороны. Пулеметные батальоны ОСОВЕЦКОГО и ЗАМБРОВСКОГО УР”ов, с об”явлением тревоги, заняли готовые огневые точки и многие из гарнизонов о.т. успешно отражали атаки противника и погибли в этих точках. 4/ Проводная связь со Штабом фронта и войсками была прервана между 3.30 и 4.00 22.6.41 г. Развернутая в районе казарм радиостанция для связи со Штабом фронта в 4.00 22.6.41 г. была уничтожена авиацией противника. <…> БЫВШ. НАЧАЛЬНИК ОПЕРАТИВНОГО ОТДЕЛА ШТАБА 10 АРМИИ – ЗАМ. НАЧ. ОПЕР. ОТДЕЛА ШТАБА РЕЗЕРВНОГО ФРОНТА Подполковник – подпись /МАРКУШЕВИЧ/. 17.8.41 .г. г. Гжатск» (ЦАМО, ф. 208, оп. 2511, д. 83, л. 52-55. Данные документы нашел исследователь М. Галеев.)
)))Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, )))
Немцы что - напали ДО 3.00 в Белоруссии??)))
marat пишет:
цитата:
так они ж вроде вполне ПРЯМО м ДОХОДЧИВО писали- была ЧАСТИЧНАЯ мобилизация .
Мне все равно что они писали. Изучайте историю по фактам, а не письмам. )))
каким еще письмам??(((
ПО ФАКТУ маршалы и назвали - те сборы - частичная мобилизация)) СЛОВО "ЧАСТИЧНАЯ" увидели наконец или все никак??)))
marat пишет:
цитата:
Я за всю службу приписных практически не видел
У нас разные виды ВС.
а вы срочником в ОДНОЙ казарме служили когда приписных их на сборы привлекали или став приписным ВАС к срочникам в казарму селили?)))
marat пишет:
цитата:
отказ выполнять заявку или - не поставка машин -это НАРУШЕНИЕ и могли за сие и по голове настучать)
Это всего лишь означает что мобилизации не было, не было и причин для разбронирования НЗ.
для снятия с НЗ чего то НЕ НАДО мобилизацию вводить в принципе)))
как и показывает С. Чекунов - «в связи с нехваткой в отдельных соединениях и частях, проводивших сборы, оружия и снаряжения для всех приписников, отдельными указаниями Генерального Штаба было разрешено использование оружия и имущества НЗ округов».)))
marat пишет:
цитата:
Вы что - никак не могете слово "ЧАСТИЧНАЯ" во ФРАЗЕ "ЧАСТИЧНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ" увидеть?
А вы так и не узнали что это означает? )))
в руском и могучем - не боле чем НЕ ПОЛНАЯ сие и означает)))
При ВВОДЕ Плана прикрытия мобилизация ТОЛЬКО в том округе вводится ГДЕ сия мобилизация проводится а не ВО ВСЕЙ стране. И по вашему - ТАКУЮ мобилизацию НЕЛЬЗЯ называть мобилизацией тоже??)))
вам так нравятся определения? ну так изучайте)))
"" Мобилизация (М, мобилизационное развёртывание, фр. mobilisation, отmobiliser — приводить в движение) — совокупность мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) в военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире. Мобилизация может быть общей, проводимой в масштабе всего государства с целью приведения вооружённых сил в полную боевую готовность и перевода всей промышленности и инфраструктуры государства на военное положение, и частной, которая может проводиться как на отдельной территории, так и с целью повышения боевой готовности ВС или отдельных ее формирований (объединений,соединений и так далее)."" ))
Жуков назвал ТАКУЮ - НЕ ПОЛНУЮ, не ВСЕОБЩУЮ мобилизацию предвоеных дней, под видом сборов учебных , - частичной)))
marat пишет:
цитата:
адумайтесь - почему маршалы назвали те сборы имено ЧАСТИЧНОЙ мобилизацией - по факту самих сборов
Дедушка старый, ему все равно. Или из ЦК порекомендовали.
есчо раз - СИИ ЕГО СЛОВА НЕ ПОПАЛИ в его мемуары вообще)))) "ЦК" как раз и не рекомендовало ПИСАТЬ ТАК о тех сборах)))) А книгу Захарова где он эти сборы назвал БУС вообще ЗАСЕКРЕТИЛИ - скан страницы со штампиками про это я я вам скинул)))
marat пишет:
цитата:
Не мои проблемы...
Зачем тогда копаетесь в этом, раз не ваши?
Если кто не исполнял сии указания и оставил без оружия своих приписных - с ними военные прокуроры потом общались))) И ИМЕНО уже вот ЭТО - Не мои проблемы... ))
А копаюсь я только для одного - чтоб востановить максимально полную и точную картину событий предвоеных дней)) ну и - скучно на пенсии то сидеть )))
marat пишет:
цитата:
Почему на следствии Павлов себе сие не поставил в заслугу? Вас возьмут в оборот - тоже что то упустите
Потому что это фантастика.
вы похоже та ки не научились понимать что сами находите в архиве в сети)))
)))Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, )))
Отправлено: 21.08.18 21:27. Заголовок: marat пишет: И НКО ..
marat пишет:
цитата:
И НКО приказ свой на вскрытие пакетов дал УСТНО - по ВЧ связи сразу после 2 часов примерно))) Теперь дока НЕТ на этот приказ а в округах - ЕГО ИСПОЛНЯЛИ в КОВО и ЗапОВО)))
Нет документов - нет фактов. Изучайте историю по фактам. А ОБС оставьте Резуну.
Маландину же - и ВЫ сии ответы Маландину в августе 41-го - через пару недель после расстрела Павлова - нашли - командиры уровня армия ответили вполне КАК БЫЛО - Павлов на пакет команду дал ДО нападения есчо)))
вы заявили - "И где там кто-то ответил что пакеты вскрывать объявил до нападения немцев?"
и сие меня поразило безмерно)))
??)) вы меня удивляете(((
вы похоже та ки не научились понимать что сами находите в архиве в сети)))
)))Между 3.0 и 3.30 22.6.41 г. было отдано распоряжение войскам о немедленном вводе в действие “Красного пакета”. Это распоряжение было передано по телеграфу всем командирам корпусов, )))
Собственно 1937 год в армии - именно об этом, чтобы не мешали и не задавали ненужных вопросов. Опять та же тема - дисциплинирование по приказу извне.
а может попроще - стороников Запада Сталин в 37-м смог таки придавить - чтоб не гадили в 41-м когда Гитлер нападет по команде США?
Вам что - напомнить в ЧЕМ обвинялись все эти невиные жертвы сталинских репресий? В попытках развала ССР на удельные республички подконтрольные Западу, и - попытке в реставрации капитализма в России советской??)) а также - в работе на НЕМЕЦКУЮ или прочие английские разведки у коих канарисы были в холуях)))
Отправлено: 21.08.18 23:58. Заголовок: BC \\у вас ..
BC
\\у вас явный передоз с илюминатами))
Ну, зовите их "глобалистами", какя разница? Или тоже не знаете, кто это такие? Ротшильды, Асторы, Дюпоны, Рокфеллеры, Варбурги, Шиффы, Соросы - что-то знакомое вам, или нет? Посмотрите на советские рубли - "1" на фоне красного щита - это в честь Ротшильда, основного спонсора октябрьского переворота. Посмотрите на пирамидальный мавзолей Ленина - это чисто иллюминатская архитектура. Сомневаетесь - посмотрите какую пирамиду они в Астане отгрохали, даже стилизованный глаз не забыли. Не знаю, под каким соусом они это продали Назарбаеву, но в чем можно быть уверенным - его прееники об этом много раз пожалеют. А кто архитекторы? Хорошо что спросили. Англичане, конечно, кто еще? https://www.henrymakow.com/upload_images/astana.jpg
\\Но - так и КТО жертвовал страной и армией в пользу хозяев на Западе? Скажете Сталин
Примите ведро скипидара с патефонными иголками. Разумеется, Сталин. А кому Сталин золото российской империи откачал? И на чьи деньги велась индустриализация в 1930-е (на самом деле создание военной промышленности для захвата Европы)?. Ваш Сталин и служил иллюминатам-глобалистам, просто, в отличие от Троцкого, понял (или ему сказали), что надо получше подготовиться и сделать второй заход на мировую революцию.
\\а может попроще - стороников Запада Сталин в 37-м смог таки придавить - чтоб не гадили в 41-м когда Гитлер нападет по команде США?
Не запада, а Германии. Тухачевский с немцами якшался. Ну и зачем такой пронемецкий перец глобалистам?
\\Вам что - напомнить в ЧЕМ обвинялись все эти невиные жертвы сталинских репресий? В попытках развала СССР на удельные республички подконтрольные Западу,
И зачем это глобалистам? Толку им от ста республик вместо одной? Как от сороконожки - вот на НАТО посмотрите. А обвинить можно в чем угодно, особенно, если у самого рыло в пуху, главное наготове ножку от стула держать для садомизации подозреваемого.
\\и - попытке в реставрации капитализма в России советской??))
И это глобалистам точно не нужно было. Зачем они вообще в создание СССР столько инвестировали? Царя бы поддержали кредитами и ничего выдумывать не надо.
\\а также - в работе на НЕМЕЦКУЮ
Вот в это я верю. Тухачевский контактировал с немцами во время маневров в Германии, которые он посещал.
\\или прочие английские разведки
Ну вы уж тут смешали в кучу людей и коней. Германия или Англия - вам без разницы.
\\у коих канарисы были в холуях)))
Канарис в 1944 переметнулся, когда стало ясно что война проиграна. А вот кто точно был иллюминатским агентом - так это Мартин Борман (агентурная кличка "Вертер"). В итоге и жив остался и "золото партии" поимел. Дошло до того, что сам на свое имя чек окешил в Чейз Банке в 1960-е. Вообще ничего не боялся. С такими-то покровителями. Ему советская разведка присылала вопросы типа "Что Гудериан думает о том и об этом" - и Вертер им слал ответы. Как вы такую информацию достанете? Только если вы можете с Гудерианом лично поговорить. Кстати, книжка, где роль Вертера расписана, уже не допечатывается и достать ее трудно, хотя она вышла всего несколько лет назад.
Отправлено: 22.08.18 09:14. Заголовок: Patriot пишет: В 19..
Patriot пишет:
цитата:
В 1940-41? Впервые об этом слышу. Черчилль и другие тонны бумаги извели, рассказывая как им было плохо и одиноко, когда Гитлер их прессовал, а вы уже видели их неминуемую победу?
После принятия закона о ленд-лизе и при условии отсутствия подобного в СССР для Германии - несомненно, в войне на истощение побеждает Англия. Как вы в "тоннах бумаги" (документов, а не мемуаров) изменение риторики между осенью 1940 г. и весной 1941 г. пропустили, ума не приложу. Например, осенью речь шла о том, что "определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея о заключении сделки на предмет окончания войны", а весной уже "совершенно исключена возможность такого соглашения о мире".
Нельзя представлять дело таким образом, будто наши армия, флот и авиация в предвоенные месяцы находились в состоянии полной бездеятельности. Нельзя согласиться и с теми товарищами, которые склонны упрощенно изображать обстановку, замалчивать или сглаживать имевшие место недостатки в строительстве и подготовке Вооруженных Сил. Здесь особенно необходимо глубоко объективное, всестороннее изучение проблем, свободное от предвзятостей. ...В обстановке, предельно насыщенной военной угрозой, чреватой многими неожиданностями и поворотами, важно было внимательно следить за провокациями империалистических сил и вместе с тем принимать самые энергичные меры для повышения обороноспособности страны. ...Напряженность мировой обстановки обусловила проведение партией и правительством с начала 1941 года мероприятий, направленных на повышение обороноспособности СССР и боевой мощи ваших Вооружениях Сил. Увеличение производственных мощностей военной промышленности, рост темпов выпуска военной продукции, внедрение в производство новых самых современных образцов боевой техники — все эти важные шаги, предпринятые партией и правительством, в большой степени способствовали росту нашего военного могущества. ...Принятое в феврале 1941 года решение развернуть в течение года такое количество соединений, которое было необходимо для обеспечения безопасности страны, положило начало крупным организационным Квотам по подготовке и обучению новых кадров, формированию новых войсковых единиц и органов управления, техническому оснащению и реорганизации бронетанковых и механизированных войск, системы ПВО, перестройке органов тыла. ...На 21 июня в «наших западных округах насчитывалось в целом 2,9 млн. человек в составе всех видов вооруженных сил и родов войск. В то же время только в одних сухопутных войсках врага (с учетом армий сателлитов Германии), выделенных для таранного удара по Красной Армии, было к этому времени около 4,2 млн. человек. Следовательно, гитлеровцы имели большое превосходство в силах. ...Вместе с тем события, происшедшие четверть века назад, учат, что никогда нельзя недооценивать прямую угрозу империалистической агрессии в каждый данный исторический момент. В те дни наличие договора о ненападении с Германией породило определенные иллюзии. Возникла надежда, что удастся отсрочить конфликт и завершить работы по увеличению оборонной мощи страны. Необходимая настороженность уступала место необоснованной успокоенности. ...Однако они без всяких к тому оснований недооценивались или отвергались И. В. Сталиным, который не верил в возможность нападения Германии на СССР в июне 1941 года. Это повлекло за собой запоздалые и ошибочные решения по ряду принципиальных вопросов обороны страны. ...Приходится с горечью констатировать, что одна из главных причин тяжелых неудач в начале войны коренилась в ошибках, допущенных высшим военно-политическим руководством. Сталин, его ближайшее окружение, руководители Наркомата обороны, Генерального штаба, а также Главного разведывательного управления совершили крупнейший просчет в оценке военно-стратегической обстановки. Единоличное решение важнейших проблем обороны страны, отсутствие достаточно принципиального реагирования компетентных, осведомленных в обстановке лиц и нарушение принципов коллективного руководства привели к тому, что при явном нарастании угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз не последовало своевременного указания о полном стратегическом развертывании и приведении в боеготовность наших Вооруженных Сил, хотя бы в приграничных округах. ...История, далее, учит: при угрозе агрессии особенно важно заблаговременно привести в полную боеготовность войска первого эшелона. Это требует прежде всего правильной и заблаговременной оценки разведкой намерения врага, своевременного принятое решения Верховным Главнокомандованием на основе данных разведки. Опыт второй мировой войны в целом, и особенно Великой Отечественной войны, показал, что своевременное приведение в полную боевую готовность войск, составляющих первый стратегический эшелон, является, при более или менее равных условиях, решающей предпосылкой благоприятного исхода начального периода войны и всей первой кампании. ...Наше командование, имея прямое указание не предпринимать никаких мер, дающих Германии какой-либо повод для агрессии, вплоть до последнего дня перед вторжением не приводило войска западных приграничных округов в состояние полной боеготовности, не создавало завершенную с оперативной точки зрения группировку, пригодную для отражения первого удара, не выдвинуло основные силы армий прикрытия в приграничную зону. Приказ на ввод в действие плана прикрытия был отдан приграничным округам лишь поздно вечером 21 июня 1941 года. ...Нападение гитлеровских вооруженных сил 22 июня 1941 года было внезапным для войск западных приграничных округов и, конечно, для советского народа, хотя руководство Наркомата обороны и командование округов уже задолго до этого располагали сведениями о подготовке этого нападения.
Отправлено: 22.08.18 11:30. Заголовок: sventof пишет: Да к..
sventof пишет:
цитата:
Да как сказать? Была у меня надежда, что общаюсь с адекватными людьми. Но все больше убеждаюсь, что приходится общаться с кандидатами на "Гениальную идею". А в этом случае дисскус невозможен в принципе. Так что успехов!
Была надежда, да умерла. ))) Я вам ведь скинул план прикрытия КОВО? Почитайте раздел Инженерное обеспечение - калька с доклада Пуркаева. Просто там нет конкретики про отряды заграждения. Но это в других местах прописывают.
цитата:
а) Помимо основной приграничной оборонительной полосы, возведенной в мирное время и усиливаемой с 1-го дня мобилизации, на территории КОВО до р. Днепр с 1-го дня мобилизации создаются: с запада на восток пять тыловых оборонительных рубежей, с юго-запада на сев[еро]-восток три тыловых оборонительных рубежа. ...1. Основная приграничная оборонительная полоса: ...2. Первый тыловой рубеж ...3. Второй тыловой рубеж: Бродница, Ровно, Кременец, Черница, Ходоров подготовляется к обороне силами и средствами армии примерно с М -15. Заблаговременно производится лишь рекогносцировка и уточнение на местности узлов обороны. ...4. Третий тыловой рубеж: Вежице, Славута, Волочиск, Каменец-Подольск[ий], включает Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский и Каменец-Подольский УРы. С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М –12 придается 54-й инжбат. Для оборонительного строительства используется инженерное имущество УР и 595-го склада (Шепетовка).
5. Четвертый тыловой рубеж: Верески, Новоград-Волынский, Острополь, Летичев и далее на юг до Могилев-Ямпольского УР, включает Ко[ростеньский] УР, Но[воград]-В[олынский] УР, О[стропольский] УР, Ле[тичевский] УР. ...6. Пятый тыловой рубеж: Юревичи, Радомышль, Черкассы у
Отправлено: 22.08.18 12:54. Заголовок: newton \\По..
newton
\\После принятия закона о ленд-лизе и при условии отсутствия подобного в СССР для Германии - несомненно, в войне на истощение побеждает Англия.
О Господи! Ленд-лиз СССР для Германии?! Содержание немецкой военной машины на советский счет? Как вы вообще себе это представляете? Поставлять немцам - что? Винтовки Мосина? Обычных торговых договоров было вполне достаточно.
\\Как вы в "тоннах бумаги" (документов, а не мемуаров) изменение риторики между осенью 1940 г. и весной 1941 г. пропустили, ума не приложу.
Потому что вы ничего не слышали о событиях мая 1940, и о назначение Черчилля премьер-министром. Вот когда был последний шанс для Гитлера закончить войну с Англией. Рекомендую почитать уже что-то по теме, например Лукаса "Пять дней в мае".
\\Например, осенью речь шла о том, что "определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея о заключении сделки на предмет окончания войны",
Криппс пугал Вышинского, и это была весна 1941, а не осень 1940. Никаких последствий это не имело. И вы тут спутали две разные вещи: решимость продолжать войну и "выигрыш войны на истощение". Сами посмотрите в каком критичсеком положении находилась Англия в первой половине 1941.
Разведка сообщила о разработке и наличии плана нападения на СССР. Это ни о чем, было бы странно, если бы у Германии не было такого плана. Разведка это не только военная, но и политическая информация. С какой целью Германия нападет на СССР? Это важный вопрос. Территориаьные претензии? Отторжение западных обоастей? Смена режима? Оккупация с целью эксплуатации ресурсов? Оккупация с целью геноцида неселения и колонизации? Выдвижение политических требований вступить в войну на стороне Германии под угрозой агрессии? От этого зависит, какие действия Германии можно рассматривать как предшествующие войне. Если бы разведка однозначно, из разных источников сообщила: нападение не будет сопровождаться ультиматумами, требованиями, переговорами и провокациями, а будет носить внезапный характер. Это уже очень много, снимается опасение "спровоцировать". Разведка, в конце концов, могла сообщить, что план начал реализовываться, дата нападения уточняется.
Война это продолжение политики. Соответственно, должны сложиться условия, при которых государство использует силовые методы для достижения своих интересов.
Отправлено: 22.08.18 19:58. Заголовок: Patriot пишет: О Го..
Patriot пишет:
цитата:
О Господи! Ленд-лиз СССР для Германии?! ... Сами посмотрите в каком критичсеком положении находилась Англия в первой половине 1941.
Англия была в критическом положении во время "битвы за Англию" 1940 г. А после 11.03.1941 г. мяч был на стороне Германии: "Другими словами, Гитлер мог бы покрыть свои потребности двояким образом".
цитата:
Криппс пугал Вышинского, и это была весна 1941, а не осень 1940.
Будьте внимательнее - весной он не пугал, а напоминал о пугании в прошлом: "В данное время совершенно исключена возможность такого соглашения о мире".
Отправлено: 22.08.18 20:51. Заголовок: newton \\Ан..
newton
\\Англия была в критическом положении во время "битвы за Англию" 1940 г.
Ее положение стало еще хуже к весне 1941.
\\А после 11.03.1941 г. мяч был на стороне Германии: "Другими словами, Гитлер мог бы покрыть свои потребности двояким образом".
Конечно, Германия владела мячом весной 1941 - блокада Англии подводными силами, пресечение подрывной деятельности Англии на Балканах, разгром Греции, взятие Крита, успешные удары авиации по британскому флоту, наступление Роммеля в Ливии, плюс масса дополнительных возможностей навредить Англии: Гибралтар, Мальта, Суэц, Ирак. Все Европа под Гитлером, Америка в войну не торопится вступать. СССР - единственная надежда.
\\Будьте внимательнее - весной он не пугал
Я цитирую:
"18 апреля 1941 г. при встрече с заместителем наркома иностранных дел СССР А. Я. Вышинским британский посол Стаффорд Криппс вручил памятную записку, в которой пространно излагались соображения о возможных акциях английского правительства на ближайшее будущее. В записке давалось понять, что выбор Лондоном той или иной альтернативы зависит от позиции Советского Союза. Авторы записки не упустили также случая напомнить, что в Англии имеются влиятельные силы, готовые пойти на сговор с Гитлером. В памятной записке указывалось: «Определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея о заключении сделки на предмет окончания войны на той основе, вновь предложенной в некоторых германских кругах, при которой в Западной Европе было бы воссоздано прежнее положение."
18 апреля 1941. Постарайтесь тщательнее относится к вашим же источникам.
Принципиальное решение о нападении СССР на Германию было принято намного раньше. Криппс был не в курсе и ломился в открытую дверь. Но не общаться же иллюминатам через Форин Оффис? Не сомневаюсь, Вышинский получил большое удовольствие от встреч с Криппсом, наверное подумал: "Раньше и палец не подавали, а теперь ботинки лижут".
Отправлено: 22.08.18 21:17. Заголовок: marat пишет: С какой..
marat пишет:
цитата:
С какой целью Германия нападет на СССР? Это важный вопрос.
Во все времена СССР это было непреложной истиной. А весной 1941 г. почему-то возник вопрос! А что там про это написано в знаменитом "Майн Кампф"? Возникли сомнения?
Отправлено: 23.08.18 10:37. Заголовок: Patriot пишет: Ее по..
Patriot пишет:
цитата:
Ее положение стало еще хуже к весне 1941. ... Все Европа под Гитлером, Америка в войну не торопится вступать. СССР - единственная надежда.
Конкретно, чем хуже? Европа как была, так и есть под Гитлером; с проигрышем воздушной битвы Германия отказалась от высадки; Америка приняла закон о ленд-лизе; СССР, как и просили осенью, остался нейтральным. Все аргументы в пользу улучшения, потому весной 1941 г. англичане и отказываются даже от возможности рассмотрения некоего соглашения с Германией.
цитата:
Я цитирую: ... 18 апреля 1941. Постарайтесь тщательнее относится к вашим же источникам.
В вашей описательной цитате идет речь (неявно) о двух записках - осенней 1940 г. и весенней 1941 г. Прочитайте их и, если угодно, признайте свою неправоту - в весенней лишь упоминается угроза из осенней, причем именно для того, чтобы прямо отказаться от нее.
Разведка сообщила о разработке и наличии плана нападения на СССР. Это ни о чем, было бы странно, если бы у Германии не было такого плана. Разведка это не только военная, но и политическая информация. С какой целью Германия нападет на СССР? Это важный вопрос. Территориаьные претензии? Отторжение западных обоастей? Смена режима? Оккупация с целью эксплуатации ресурсов? Оккупация с целью геноцида неселения и колонизации? Выдвижение политических требований вступить в войну на стороне Германии под угрозой агрессии? От этого зависит, какие действия Германии можно рассматривать как предшествующие войне
вы думаете Сталину не очевидны были цели Германии а точнее Запада - в случае войны против СССР??))Это было очевидно и не было тайной великай(())) УНИЧТОЖЕНИЕ ПЕРВОГО в МИРЕ государства в коем интересы трудящегося были выше интересов уродов ротшильдлов - это и ест цель...)) Но самое важное -ЭКОНОМИКА ССР к 1941 году занимала ВТОРОЕ МЕСТО в мире - после США. И этот результат экономиический реформ и самой соцэкономике - за какие то 10 лет реформ Сталина))) Т.е - цель была - УНИЧТОЖИТЬ СССР - Россию советскую руками немцев и Сталин сие знал))) А уничтожение и подразумевает все то что вы процитировали у какого то придурка - Территориальные претензии.. Отторжение западных областей.. Смена режима.. Оккупация с целью эксплуатации ресурсов.. Оккупация с целью геноцида населения и колонизации..
Отправлено: 23.08.18 11:34. Заголовок: Patriot пишет: BC &#..
Patriot пишет:
цитата:
BC \\у вас явный передоз с илюминатами)) Ну, зовите их "глобалистами", какя разница? Или тоже не знаете, кто это такие? Ротшильды, Асторы, Дюпоны, Рокфеллеры, Варбурги, Шиффы, Соросы - что-то знакомое вам, или нет? Посмотрите на советские рубли - "1" на фоне красного щита - это в честь Ротшильда, основного спонсора октябрьского переворота. Посмотрите на пирамидальный мавзолей Ленина - это чисто иллюминатская архитектура. Сомневаетесь - посмотрите какую пирамиду они в Астане отгрохали, даже стилизованный глаз не забыли. Не знаю, под каким соусом они это продали Назарбаеву, но в чем можно быть уверенным - его прееники об этом много раз пожалеют. А кто архитекторы? Хорошо что спросили. Англичане, конечно, кто еще?
ОДНОЗНАЧНО и в ЭТОМ я с вами м с полностью согласен)) вся эта сволота и их холуи у нас уже достали ))) И сука Назарбаев еще себя проявит пока не сдохнет - там будет то же что в донетчине в итоге - истребление руских. НО. Сталин то тут при чем?)) Перестаньте нести хрень что и ОН был ИХ ставленник и все встанет у вас на свои места)))Patriot пишет:
цитата:
А кому Сталин золото российской империи откачал? И на чьи деньги велась индустриализация в 1930-е
вообще то у НЕГО как раз золота практически и не было -- от запасов ИР)) А чем он платил за свои реформы - отдельная тема)) И - по вашему НЕ НАДО было заводы строить что ли??)) С сохой деревянной и лучиной пастораль деревенскую воспеваете?)))Сталин по сути кинул США те же - при тех реформах)) поимел их)))Patriot пишет:
цитата:
стороников Запада Сталин в 37-м смог таки придавить - чтоб не гадили в 41-м когда Гитлер нападет по команде США? Не запада, а Германии. Тухачевский с немцами якшался. Ну и зачем такой пронемецкий перец глобалистам?
ЭТОГО говнюка - слили англы)) Сей факт только идиоты оспаривают)) Но были и англицкие шипиены и из давили также нещадно)))Или не надо было Сталину тухачевских давить даже если сие совпадало с интересами Англии??))Patriot пишет:
цитата:
напомнить в ЧЕМ обвинялись все эти невиные жертвы сталинских репресий? В попытках развала СССР на удельные республички подконтрольные Западу, И зачем это глобалистам? Толку им от ста республик вместо одной?
и чо ж они ТАК приветствовали распад ССР в 91-м то??? Забыли важное правило - разделяй и властвуй?Patriot пишет:
цитата:
обвинить можно в чем угодно, особенно, если у самого рыло в пуху, главное наготове ножку от стула держать для садомизации подозреваемого.
будете обвинять Сталина в работе на англицкую разведку что ли??)) Patriot пишет:
цитата:
попытке в реставрации капитализма в России советской??)) И это глобалистам точно не нужно было. Зачем они вообще в создание СССР столько инвестировали? Царя бы поддержали кредитами и ничего выдумывать не надо.
вы похоже ни хрена историю не знаете)) Николая валили по принципу - не очень подходил под внешнее управление и валили его США и Англия не для того чтоб помочь Сталину прийти к власти с лениными))) им керенских хватало вполне .. Что и устроили с РИ парад суверенитетов по полной - разваливая страну на куски что проще брать под внешнее управление всегда))) А Романовы не желали того распада страны)))да потом США ставку на троцких сделали - по дальнейшего уничтожения уже Англии но Сталин то был ВРАГ Троцкого и Троцкий люто усатого ненавидел - за то что выкинул шоблу троцкистов из России))Patriot пишет:
цитата:
Германия или Англия - вам без разницы.
для Сталина - без разницы)))Patriot пишет:
цитата:
Канарис в 1944 переметнулся, когда стало ясно что война проиграна.
думаю раньше - когда он еще весной 41-го доклады разведки из ССР херил и поставлял Гитлеру дезу - ССР колос На глиняных ногах))Patriot пишет:
цитата:
Мартин Борман (агентурная кличка "Вертер"). В итоге и жив остался и "золото партии" поимел. Дошло до того, что сам на свое имя чек окешил в Чейз Банке в 1960-е. Вообще ничего не боялся. С такими-то покровителями. Ему советская разведка присылала вопросы типа
а Витя Ротштильд через Килби в ССР гнал инфу тоннами))) Не упрощайте жизнь слишком )))
Отправлено: 23.08.18 11:35. Заголовок: Юрист пишет: Я за вс..
Юрист пишет:
цитата:
Я за всю службу приписных практически не видел )И это понятно. Приписных поднимают только по мобилизации или для проверки мобилизационной готовности. "Партизаны" - это не приписные.
..Наше командование, имея прямое указание не предпринимать никаких мер, дающих Германии какой-либо повод для агрессии, вплоть до последнего дня перед вторжением не приводило войска западных приграничных округов в состояние полной боеготовности, не создавало завершенную с оперативной точки зрения группировку, пригодную для отражения первого удара, не НО выдвинуло основные силы армий прикрытия в приграничную зону. Приказ на ввод в действие плана прикрытия был отдан приграничным округам лишь поздно вечером 21 июня 1941 года. ...Нападение гитлеровских вооруженных сил 22 июня 1941 года было внезапным для войск западных приграничных округов и, конечно, для советского народа, хотя руководство Наркомата обороны и командование округов уже задолго до этого располагали сведениями о подготовке этого нападения.
Отправлено: 23.08.18 11:50. Заголовок: B.C. пишет: вы думае..
B.C. пишет:
цитата:
вы думаете Сталину не очевидны были цели Германии а точнее Запада - в случае войны против СССР??))Это было очевидно и не было тайной великай(())) УНИЧТОЖЕНИЕ ПЕРВОГО в МИРЕ государства в коем интересы трудящегося были выше интересов уродов ротшильдлов - это и ест цель...)) .....Т.е - цель была - УНИЧТОЖИТЬ СССР - Россию советскую руками немцев и Сталин сие знал)))
И ради достижения этой цели (???) уроды ротшильды организовали "Ленд-лиз" и все 4 года войны помогали товарищу Сталину выстоять в войне с немцами (а точнее с Западом) (???) Вот образчик мЫшления натурального параноика. У параноика в голове смешивается все: - Немцев на СССР натравил Запад чтобы уничтожить СССР. - И при этом он же (т.е. Запад) помогал СССР выстоять. А зачем натравливал? Ну-у....., чтобы уничтожить! А зачем помогал? Ну-у-у...., чтобы ..... И беседа становится бессмысленной. (Как у всех параноиков). Кстати, судя по расширению текста Козинкиным, можно предположить, что прогрессирует... ("процесс").
Отправлено: 23.08.18 12:46. Заголовок: B.C. пишет: а Витя Р..
B.C. пишет:
цитата:
а Витя Ротштильд через Килби в ССР гнал инфу тоннами))) Не упрощайте жизнь слишком )))
цитата:
Паранойя — это совсем не повод для подшучиваний. Это психическое расстройство, при котором у человека появляется одна бредовая идея, в которую он свято верит. Чаще всего причиной становится поражение головного мозга, спровоцированное возрастом, травмой, употреблением алкоголя и наркотиков, другим психическим отклонением. Это очень серьёзно, и невыключенный утюг тут ни при чём.— Самый яркий симптом паранойи — центральная навязчивая идея, вокруг которой строится вся жизнь, — рассказал психолог, гипнотерапевт Евгений Идзиковский. — Для параноика это не просто идея, а правило жизни. И это не обязательно мания преследования, как мы видим в кино. Это может быть, например, убеждённость, что он гениален в какой-то сфере. Речь идёт о несоответствии логического мышления внутри и объективной реальности снаружи. Такой человек при конфликте с внешним миром опирается только на свои сверхценные идеи и игнорирует логические рассуждения.Ещё одно различие между обычным страхом (пускай и навязчивым) и паранойей привёл Андрей Березанцев.— При бытовом страхе, фобии и даже неврозе человек обычно понимает, что с ним что-то не так, но ничего не может (или не хочет) с этим сделать. А параноик полностью уверен, что с ним всё в порядке и его мысли абсолютно реальны и правдивы, — сказал он.Например, у женщины, которая бесконечно судилась с жилищно-коммунальной конторой, центральная идея была такой: она свято верила, что сотрудники ЖЭКа хотят любой ценой захватить её квартиру. Решила бороться с ними через суд. При этом действовала вполне слаженно и логично: обратилась к адвокату, написала заявление в полицию и так далее. Но со стороны такое поведение выглядит как очень изощрённый бред и сумасшествие.— Параноиков отличает целенаправленное, упорядоченное и предсказуемое поведение. У них нет иллюзий и галлюцинаций. Нет мистических идей, событий. Бредовая идея, но со своей логикой. Классический случай — сильнейшая подозрительность, видение заговоров в случайных событиях. У параноиков все события реальны, только он их интерпретирует через свою идею, — говорит психотерапевт Зоя Богданова.
Отсюда: "Логика безумия. Что такое паранойя и почему мы зря над ней смеёмся" Как и в случае с Козинкиным: товарищ свято верит, что ради цели завалить СССР "Запад" подговорил Гитлера напасть на СССР. И в этом случае параноик не учитывает ряд других фактов. Например: Ленд-Лиз того же "Запада" все 4 года войны. "Со стороны" действительно это выглядит как очень изощрённый бред и сумасшествие. Но объяснить это параноику невозможно. У него этот вывод является важным элементом его "сверхценной идеи". А так как она для него стала "элементом жизни", то любые попытки показать ее бредовость технически бессмысленны. Причем, предложения параноику подробно и логически связанно разъяснить его "сверхценную идею" также обречены на провал. Ну какое может быть логически связанное объяснение набора несвязанных между собой цитат (многие из которых являются результатом деятельности пропаганды), которыми параноик оперирует как заученными наизусть самыми настоящими фактами? Запад науськал Гитлера напасть на СССР чтобы разрушить первое в мире государство рабочих и крестьян, которое было ненавистно уродам ротшильдам!!! Это же - ФАКТ!!!! Это надо объяснять? (Параноику). Для параноика это факт, не требующий ни объяснений, ни комментариев. И сделать ничего не можешь. Дискутировать с таким по этой теме? Бесполезно. Добазарились.....
Я на этот вопрос уже ответил. Читайте что я написал. Англичане отказались от соглашения с Германией в мае 1940 и именно поэтому к власти и пришел Черчилль, сторонник жесткого курса. Это был непростой выбор, но они его сделали.
\\В вашей описательной цитате идет речь (неявно) о двух записках - осенней 1940 г. и весенней 1941 г.
Я просто процитировал ваш же источник. Речь там (явно) идет о записке Криппса от 18 апреля 1941. Еще раз перечитайте цитату и признайте мою правоту. Если захотите. Нет - тоже ОК. Всегда прошу молодых историков: внимательнее, внимательнее относитесь к источникам, не "выкручивайте им руки", не уподобляйтесь резуну. Там может быть написано одно, а вам кажется, в силу необходимости доказать что-то свое - совсем другое.
То, почему его называют первичным, я объяснил. А что такое монотематический? Да всё просто: одна тема, без растекания мысью по дереву. Без присоединения других бредовых идей. Если уж изобретательство — то без слежки со стороны спецслужб. Если бред ревности — то без бреда преследования. Иными словами, у такого бреда нет экспансивности: сидит он в рамках своей темы — и во владения других тематик не вторгается. Но зато сидит крепко, как пулемётчик в ДОТе на линии Маннергейма, и фиг его оттуда отковыряешь. Между прочим, не только убеждениями: медикаментозным бомбардировкам этот бред тоже стойко сопротивляется. ..... в разговоре параноика далеко не всегда можно вычислить: с виду обычный человек, вполне себе здравомыслящий. Но — до тех пор, пока речь не зайдёт на тему, имеющую отношение к его бреду. Стоит её коснуться — и всё. Человек поплыл. Или погнал. В общем, быстро не отвяжетесь. А если начнёте переубеждать, то ваши же контраргументы будут им использованы, как подкрепление собственной правоты ...... А вот возраст для паранойи — это 40 лет. Причём есть ещё и чёткое гендерное предпочтение. Паранойя любит мужиков. Если тот же инволюционный параноид предпочитает женщин в возрасте «бабаягодкаопять», то паранойя — сорокалетних мужчин. Ну, плюс-минус. И этому тоже есть причина. .... Каковы отдалённые перспективы? Как я уже сказал, исход в виде дефекта личности человеку не грозит. Присоединение галлюцинаций или других симптомов — тоже вряд ли. Но бред, скорее всего, так и останется с человеком до конца его жизни. Насколько он выбьет его из колеи — сказать заранее сложно. Может так и остаться лёгким бзиком, церебральным тараканом, мимикрирующим под изюминку. А может сподвигнуть носителя на крестовый поход во имя чего бы то ни было. Тут уж как карта ляжет.
Отправлено: 23.08.18 21:38. Заголовок: ВС пишет вы статью К..
ВС пишет
цитата:
вы статью Конева на Жуков а читали?)) Им же ЭТИ статьи писали в ВНУ ГШ - а тем чо прикажут то они и писали - в линию партии на ТОТ момент)))
Т.е. Захаров и Жуков сами писали, не ВНУ за них? ))) Вы что, с маршалом спорить будете? Да вы кем себя возомнили, складская мышь? ))) Видите, это палка о двух концах, не спорьте с маршалами.)))
Отправлено: 24.08.18 00:22. Заголовок: BC \\НО. Ст..
BC
\\НО. Сталин то тут при чем?
Ну как при чем?! Это и был их ставленник. Они вначале Троцкого пробовали на эту роль, потому как тот был женат на родственнице Ротшильдов, но не сложилось. Ленин помер, да они никогда его своим и не считали. Остался Сталин. Началось как только Троцкого выслали. Заметьте, выслали, а не прикончили. Потом все удивлялись, а разгадка простая - тот был одним из них, попросили обойтись с ним без фанатизма. НЭП их не устроил. Крестьяне на своей земле вполне счастливы. Зачем им Варшава, Лондон или Париж? Поэтому - коллективизация, гонения на христианскую церковь (иллюминаты поклоняются своему богу в виде сияющей звезды - да, вот она, именно, на кремлевских башнях), индустриализация на американские деньги. А вы что думали? С чего это одни из крупнейших финансистов в мире Кун и Лееб стали вдруг инвестировать в советскую (читай - военную) промышленность? Вы прямо наивны, как чукотский юноша.
\\вообще то у НЕГО как раз золота практически и не было -- от запасов ИР))
Именно. Потому что все золото российской империи, которое смогли отыскать, было отправлено в хранилища Куна и Лееба. Заметьте - не на помощь голодающим Поволжья, а именно в Америку, надо ведь расплачиться за кредиты "на революцию"? Ну и свою золотодобычу надо было поднимать, все равно остатков золота не хватило бы, вот туда политзаключенных и погнали.
\\А чем он платил за свои реформы - отдельная тема))
Да мы знаем теперь чем он платил.
\\И - по вашему НЕ НАДО было заводы строить что ли??)) С сохой деревянной и лучиной пастораль деревенскую воспеваете?)))
Конечно надо! А кто против? Но не такой же ценой?! Неужели в Европе или в Америке надо было десятки миллионов уморить голодом и стереть лагерную пыль, чтобы построить промышленность? Зачем она покойникам? Будущее надо не строить, и тем более на костях, а терпеливо выращивать.
\\кинул США те же - при тех реформах)) поимел их)))
Людей, которым принадлежат все деньги мира, так не поимеешь. Скорее они его поимели. Не так просто они дают бабло, требуют оплаты кровью и золотом. Точее не они, а их бог- Сатана. Хороший пример - Украина. Дали кредитов, потом потребуют отрабатывать - и погонят форсировать Сиваш, под прикрытием боевых блоггеров, типа нашего Закорецкого. :-)
\\ЭТОГО говнюка - слили англы)) Сей факт только идиоты оспаривают)) Но были и англицкие шипиены и из давили также нещадно)))Или не надо было Сталину тухачевских давить даже если сие совпадало с интересами Англии??))
Совсем вы запутались - кто кого давил и в какой последовательности. :-)
\\и чо ж они ТАК приветствовали распад ССР в 91-м то???
Потому что комммунисты окончательно выродились. Не получилось из них инструмента нового миропорядка. А раз не нужны - и стали еще одной империей (скучно, скучно, господа!) - в расход. Вслед за предшественницей - царской Россией.
\\Забыли важное правило - разделяй и властвуй?
Натравливание одних на других - это и есть квинэссенция их политики. Желательно только, чтобы противники были посильнее, тогда и выхлоп будет заметней. Вот потому СССР как овчарку и планировали натравить на Европу и ее сожрать. Национальные государства идут в их списках на ликвидацию сразу за церковью и семьей.
\\будете обвинять Сталина в работе на англицкую разведку что ли??))
Вы решили, что иллюминаты - это просто другое название для английской разведки? Если они хотят покончить с национальными государствами, зачем им укреплять структуры, которые их охраняют? В них надо проникнуть, подчинить себе и поставить на службу своим, наднациональным интеерсам. Не знаю как с британской разведкой дело обстоит, но ЦРУ уже они захватили, сейчас очередь за ФБР. Кстати Буш-Старший - крупный иллюминат. И что он сделал в первую очередь как только стал президентом? Прекратил расследование деятельности иллюминатов в связи с "отстуствием доказательств".
\\вы похоже ни хрена историю не знаете))
Разумеется, вы-то ее знаете... только на уровне школьного учебника для 7 класса.
\\Николая валили по принципу - не очень подходил под внешнее управление
Согласен! Русскому царю западло ложиться под сатанистов! Молодец! За что над ним всю эту жуть и учинили.
\\и валили его США и Англия не для того чтоб помочь Сталину прийти к власти с лениными))) им керенских хватало вполне ..
А вот и нет! Зачем им Керенский? Типичный болтун-социалист! Им хотелось Робеспьера и Марата, разгром империи, а не центриста по принципу и вашим и нашим, который еще и войну не хотел заканчивать. В основном они ставили на Троцкого, даже канадцам выкрутили руки и приказали отпустить его в Россию, которую он собирался вывести из войны, чтобы немцы ударили по союзникам (и по канадцам, на секундочку), на западном фронте. Ленин - с золотом Варбургов - скорее запасной вариант. Но получилось и то и другое, так что хватило с избытком.
\\Что и устроили с РИ парад суверенитетов по полной - разваливая страну на куски что проще брать под внешнее управление всегда)))
СССР для них представлял интерес как локомотив революции, но в 1917-1920 и в 1941-1945, а в 1991 - уже нет. Что вы себя в 1991 не помните? Мечтали принести революцию на штыках в Ирландию, в Индию и в Тибет? Вряд ли, верно?
\\А Романовы не желали того распада страны)))
Конечно! И белые - тоже не желали, потому им и не помогли особо. Главное, чтобы поставки союзников в руки немцев не попали. "Россия единая и неделимая"?!!! Кому это надо, Я вас умоляю!
\\да потом США ставку на троцких сделали -
Не США, а иллюминаты, это наднациональная структура.
\\по дальнейшего уничтожения уже Англии
Не уничтожения. а включения ее в семью братских социалистических республик. Под контролем иллюминатских Адептов.
\\но Сталин то был ВРАГ Троцкого и Троцкий люто усатого ненавидел - за то что выкинул шоблу троцкистов из России))
О Господи! Вы часом не подросток? Лексика у вас, конечно... (И с правыми скобками потише, если не трудно). Ну пусть хоть так, неважно... Но иллюминаты не хотят рисковать, они - владельцы скаковой конюшни, кто бы не победил в итоге - они все равно победят, ведь все лошади - их собственность.
\\для Сталина - без разницы)))Patriot пишет:
Разница как раз очень большая. Англия - это база Ротшильдов, финансистов нового мирового порядка, а немцы -ренегаты. Сами захотели под себя мир подмять, ни на кого не оглядываясь. Конкурирующая модель НВП. Поэтому они и стали мишенью для всего мира. Даже Бразилию свои войска в Италию посылала. Бразилия!
\\думаю раньше - когда он еще весной 41-го доклады разведки из ССР херил и поставлял Гитлеру дезу - ССР колос На глиняных ногах
Нет, при чем тут Канарис? Гитлер начитался своих же немецких газеток. Тема зверей с востока в человеческом обличье муссировалась с 1914 года, когда Канарис еще прятался по кустам в Чили.
\\а Витя Ротштильд через Килби в ССР гнал инфу тоннами
В годы войны иллюминаты одолжили часть своей агентурной сети Сталину - Курск, яркий пример, после войны - Фукс и Розенберги. Или вы думали, что Розенберги типа резко стали коммунистами и начали воровать ядерные секреты для Сталина? Их и казнили чтобы дать их кураторам-зиллюминатам мессидж: "Вы заигрались, поменьше фанатизма".
ротшильды организовали "Ленд-лиз" и все 4 года войны помогали товарищу Сталину выстоять в войне с немцами (а точнее с Западом) (???) Вот образчик мЫшления натурального параноика. У параноика в голове смешивается все: - Немцев на СССР натравил Запад чтобы уничтожить СССР. - И при этом он же (т.е. Запад) помогал СССР выстоять. А зачем натравливал? Ну-у....., чтобы уничтожить! А зачем помогал? Ну-у-у...., чтобы ..... И беседа становится бессмысленной.
для дебилов коих выперли из армии по дурке с диагнозом шиза)) - США помогали ВСЕМ - чтоб б они подольше убивали друг друга. Гитлера к власти притащили как раз те самые "ротшильды" - что б его рукам = немцев - убивать руских - советских.
Для тупых - в мире ВСЕГО ТРИ белых нации - руские что больше всех, немцы-германцы и англы. И при ЛЮБОЙ возможности англы с удовольствием помогают и тем и тем чтоб они убивали друг друга а англы будут в стороне. Если дебыли укры сего не знают и не понимают простых весчей - значит как биологический вид их стоит давно стереть с карты.. дебилы б..дь..
...Приходится с горечью констатировать, что одна из главных причин тяжелых неудач в начале войны коренилась в ошибках, допущенных высшим военно-политическим руководством. Сталин, его ближайшее окружение, руководители Наркомата обороны, Генерального штаба, а также Главного разведывательного управления совершили крупнейший просчет в оценке военно-стратегической обстановки. Единоличное решение важнейших проблем обороны страны, отсутствие достаточно принципиального реагирования компетентных, осведомленных в обстановке лиц и нарушение принципов коллективного руководства привели к тому, что при явном нарастании угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз не последовало своевременного указания о полном стратегическом развертывании и приведении в боеготовность наших Вооруженных Сил, хотя бы в приграничных округах.
Приходится с горечью констатировать, что с этим тезисом народ жил, живет и долго будет жить. Маршал мог хотя бы указать: а) дату(месяц) точки необходимого "просветления" руководства и точку принятия решения на основании "бесспорных"(каких?) данных "при явном нарастании угрозы нападения", б) на признание необходимости принятия решения о всеобщей мобилизации с этой даты(иначе что за "полное стратегические развертывание"?), в) о всех плюсах и минусах этого решения типа политических и военных последствий вроде вопросов "кто быстрее стратегически развернется?", "что решат там самураи насчет спелой хурмы" и т.д. г) оценку планов прикрытия для "приведенного в полную боеготовность" первого эшелона, выведенного на границу в неведомое "предполье" под первые артиллерийский и авиационный удары по 40 км на стрелковую дивизию с недостроенными УРами, д) степень готовности авиационных соединения и аэродромов для выполнения поставленных в ПП боевых задач, е) степень готовности мехкорпусов приграничных округов к нанесению контрударов по ПП, и т.д. и т.п.
Отправлено: 24.08.18 12:54. Заголовок: marat пишет: Вы еще..
marat пишет:
цитата:
Вы еще напишите что оценку слышали от них лично, а не взяли из их писулек на публику.
есчо раз для тупых и упертоневменяемых - ЭТИ слова не были на публику сказаны - они или засекречивались или не вошли в их "мемуары"))
И с этим "мнением" маршалов - о том КАК надо называть сборы мая-июня в РКАА ВСЕГДА будут согласны военые)) (Прибалта приводить в качестве эсперда с его имхо на эту тему не стоит - он замполит и для военых мннение замполита смешнее чем батана)))
Ну а что вам батанам там мерещится- ВАШИ проблемы неучей)) Поучите хирургов апендиксы резать - они вам ответят )))
Отправлено: 24.08.18 13:07. Заголовок: SVH пишет: при явно..
SVH пишет:
цитата:
при явном нарастании угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз не последовало своевременного указания о полном стратегическом развертывании и приведении в боеготовность наших Вооруженных Сил, хотя бы в приграничных округах.
Приходится с горечью констатировать, что с этим тезисом народ жил, живет и долго будет жить.
это ж так удобно - валить все нм Сталина - он будущим маршалам оказывается что-то там запрещал или не давал...SVH пишет:
цитата:
Маршал мог хотя бы указать:
черновик в этом плане Жукова интереснее)))
""Нарастающая угроза войны требовала от военно-политического руководства государства принятия практических мер по непосредственной подготовке и осуществлению стратегического развертывания Вооруженных Сил. В апреле—мае 1941 года Наркомат обороны и Генеральный штаб начали с согласия правительства проводить скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под видом больших учебных сборов. Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на учебные сборы до начала войны было призвано свыше 802 тыс. человек приписного состава, что составило 24 проц. его общего количества по мобилизационному плану МП-4136. Это мероприятие позволило усилить половину всех стрелковых дивизий, предназначенных в основном для действий на западе. Одновременно пополнились части и соединения других родов войск и видов Вооруженных Сил. Было принято очень важное решение о выдвижении войск второго стратегического эшелона — армий резерва Главного Командования. Формирование этого эшелона на Западном ТВД началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения И.В. Сталина Генеральный штаб отдал распоряжения о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й — из Уральского военного округа в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкальского военного округа в район Проскуро-ва. На запад перебрасывался и 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, переходивший в подчинение 19-й армии."")))
(из одной военой закрытой работы)))
Жуков:
""Для того, чтобы отразить мощные удары германских войск, не допустить их глубоких прорывов и обеспечить другие стратегические мероприятия [наших] вооруженных сил и страны, надо было иметь достаточное количество заранее хорошо вооруженных и подготовленных танковых и механизированных дивизий и корпусов, способных остановить бронетанковые армии Скрытый текст
и нанести им поражение. Надо было иметь военно-воздушные силы, способные завоевать или по крайней мере уравновесить господство в воздухе. Как известно, тогда мы ни того, ни другого не имели[...] То, что было сделано нами, оказалось недостаточным. Считалось, что тех войск, которые были предназначены для прикрытия развертывания главных сил, будет достаточно, чтобы сдержать первые удары противника. Первые оперативные эшелоны войск приграничных военных округов, опираясь на существующие укрепления, при поддержке основной массы боевой авиации, в течение 10-15 дней должны были вести боевые действия с тем, чтобы прикрыть мобилизацию, перевозки главных сил, их сосредоточение и развертывание.
... В нашей военной доктрине всегда отдавалось предпочтение наступательным действиям. Мы, военные, всегда исходили из того, что только решительные наступательные действия могут привести к разгрому противостоящего противника. ...
. Я не знаю ни одного оперативно-стратегического мероприятия, где была бы разыграна или отработана в крупных оперативно-стратегических масштабах, где бы оборона противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок, взаимодействующих с крупными воздушными силами, а как следствие наши штабы и командиры оперативного масштаба накануне войны не были обучены эффективному ведению обороны оперативно-стратегического масштаба, не говоря уже о том, что такие оборонительные операции не были разработаны в штабах приграничных округов и генштабе как возможный вариант. ""
И при этом -
"" Встречные действия войск как в теории, так и на практике были отработаны только тактически и редко выходили за рамки соединений. Практика войны показала - это был серьезный просчет, тем более в предвидении сражений с крупными бронетанковыми войсками противника. "" И далее..
""Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов.
...
Под предлогом подвижных лагерей войска Северо-Кавказского военного округа были развернуты в армию (19-ю) и в мае месяце выведены на территорию Украины - район Белая Церковь. В начале июня войска Уральского военного округа развернуты в 22-ю армию под командованием Ершакова и сосредоточились в районе Великие Луки. Непосредственно перед войной готовилась к переброске на Украину 16-я армия (из МНР и ЗабВО).
Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. Проводились и другие не менее важные мероприятия. Все это обязывало командующих округами и армиями повысить боевую готовность и общую боевую бдительность.
...
И самым крупным пробелом в нашей военно-политической стратегии было то, что мы не сделали надлежащих выводов из опыта начального периода второй мировой войны, а опыт уже был налицо. Как известно, германские вооруженные силы внезапно вторглись в Австрию, Чехословакию, Бельгию, Голландию, во Францию и Польшу и таранным ударом крупных бронетанковых войск опрокинули сопротивление противостоящих войск и быстро достигли поставленной цели. Наш Генеральный штаб, нарком обороны не изучили новые методы ведения начального периода войны, не преподали войскам соответствующих рекомендаций по их оперативно-тактической переподготовке и переработке устаревших планов оперативно-мобилизационных и иных, связанных с начальным периодом войны. ""
Отправлено: 24.08.18 14:18. Заголовок: ВС пишет В апреле—ма..
ВС пишет
цитата:
В апреле—мае 1941 года Наркомат обороны и Генеральный штаб начали с согласия правительства проводить скрытое отмобилизование военнообязанных запаса под видом больших учебных сборов. Ставилась задача усилить войсковые части и соединения в 14 военных округах. Всего на учебные сборы до начала войны было призвано свыше 802 тыс. человек приписного состава, что составило 24 проц. его общего количества по мобилизационному плану МП-4136. Это мероприятие позволило усилить половину всех стрелковых дивизий, предназначенных в основном для действий на западе. Одновременно пополнились части и соединения других родов войск и видов Вооруженных Сил.
Отмобилизование приписных запаса в изложении маршала, в то время как в истории 62 ск это необученный состав. Призвано свыше 802 тыс, а Сергей Чекунов утверждал что в войска попало где-то 670 тыс. Причем по факту было призвано в дивизии внутренних округов, выдвигаемых на Днепр. Никакого существенного усиления войск в приграничных областях не было. 36000 в Прибалтику не успели, в ЗОВО призвали 24000 в 4 дивизии, которые к началу войны даже до Минска не добрались. Аналогично по КОВО - усиленные необученным составом дивизии шли пешком к границе. ЗОВО 24000, КОВО 65500, ОдВО 29712, ЛВО 20000 = 175212 человек. Из 2,9 млн. Никто из них 22.06.1941 г вступить в бой не успел. ВС пишет
цитата:
Было принято очень важное решение о выдвижении войск второго стратегического эшелона — армий резерва Главного Командования. Формирование этого эшелона на Западном ТВД началось 13 мая 1941 года, когда с разрешения И.В. Сталина Генеральный штаб отдал распоряжения о выдвижении сформированных во внутренних округах четырех армий: 22-й — из Уральского военного округа в район Великих Лук, 21-й — из Приволжского военного округа в район Гомеля, 19-й — из Северо-Кавказского военного округа в район Белой Церкви и 16-й — из Забайкальского военного округа в район Проскуро-ва. На запад перебрасывался и 25-й стрелковый корпус из Харьковского военного округа, переходивший в подчинение 19-й армии."")))
13 мая решение принято и выдвигается 16-я армия из ЗабВО, а 22 армия, к примеру, только 23 июня начала выгрузку в районе Великих Лук. Месяц с Урала добиралась. )) ВС пишет
цитата:
Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов.
Ложь и провокация. Т.е. не вся правда - из 802 тыс приписных менее половины призывалась в приграничные округа. ЗОВО должен был иметь 1,245 млн человек - фактически около 700 тыс, КОВО должен был иметь 1,55 млн человек - фактически около 800 тыс.
Отправлено: 24.08.18 14:21. Заголовок: ВС пишет есчо раз дл..
ВС пишет
цитата:
есчо раз для тупых и упертоневменяемых - ЭТИ слова не были на публику сказаны - они или засекречивались или не вошли в их "мемуары"))
Вы такой странный - они все равно писались для кого-то. Просто круг был ограничен.
цитата:
И с этим "мнением" маршалов - о том КАК надо называть сборы мая-июня в РКАА ВСЕГДА будут согласны военые)) (Прибалта приводить в качестве эсперда с его имхо на эту тему не стоит - он замполит и для военых мннение замполита смешнее чем батана)))
Типа нельзя выносить сор из избы? ложная корпоративная этика? Гречко, например, ни про какие чудо -мобилизации ничего не говорит. Ату его? ))
Отправлено: 24.08.18 14:28. Заголовок: marat пишет: Что бы..
marat пишет:
цитата:
Что было сделано. Весной и в начале лета 1941 года была проведена частичная мобилизация приписного состава с целью доукомплектования войск приграничных военных округов.
Ложь и провокация. Т.е. не вся правда - из 802 тыс приписных менее половины призывалась в приграничные округа. ЗОВО должен был иметь 1,245 млн человек - фактически около 700 тыс, КОВО должен был иметь 1,55 млн человек - фактически около 800 тыс.
ннеа.. Не ложь. А вот вы маладэц - уточнили ньюансы)) marat пишет:
цитата:
с этим "мнением" маршалов - о том КАК надо называть сборы мая-июня в РКАА ВСЕГДА будут согласны военые)) (Прибалта приводить в качестве эсперда с его имхо на эту тему не стоит - он замполит и для военых мннение замполита смешнее чем батана)))
Типа нельзя выносить сор из избы? ложная корпоративная этика? Гречко, например, ни про какие чудо -мобилизации ничего не говорит. Ату его? ))
да мало ли об чем Гречко умолчал)))
Он писало например это--
""Наше командование, имея прямое указание не предпринимать никаких мер, дающих Германии какой-либо повод для агрессии, вплоть до последнего дня перед вторжением не приводило войска западных приграничных округов в состояние полной боеготовности, не создавало завершенную с оперативной точки зрения группировку, пригодную для отражения первого удара, не выдвинуло основные силы армий прикрытия в пограничную зону"".
И Тут маршал не совсем прав…. Приказы на это как раз были округам из Москвы и сам Жуков, и показывал потом – войска в приграничную зону выводили как раз – до 21 июня. Другое дело, что приведение при этом должно было проводиться и даже проводилось не в полную б.г. а в «повышенную». Без выдачи патронов на руки бойцам и без занятия самих окопов на границе.)))
А теперь дуйте к пробздецкому на его сайт и гляньте КАКИЕ приказы шли в той же 87-й сд в КОВО - с 13 июня)))
Данные документы на сайте «Память народа» нашел и начал «изучать» один слегка неадекватный поклонник В. Резуна – некто «Кейстут Свентовинтович Закорецкий» (такой вот странный и забавный себе псевдоним придумал данный персонаж анонимный, из Киева). Который и выложил их на своем сайте http://zhistory.org.ua/strdk41b.htm.
Отправлено: 24.08.18 14:38. Заголовок: marat пишет: ЭТИ сл..
marat пишет:
цитата:
ЭТИ слова не были на публику сказаны - они или засекречивались или не вошли в их "мемуары"))
Вы такой странный - они все равно писались для кого-то. Просто круг был ограничен.
но их в силу слишком опасной правды не дали обывателю узнать)))
Для избранных писали правду а вот быдлу - то что надо было писать - как Сталин чо то там не давал военным делать что вы и хаваете до сих пор)))
marat пишет:
цитата:
13 мая решение принято и выдвигается 16-я армия из ЗабВО, а 22 армия, к примеру, только 23 июня начала выгрузку в районе Великих Лук. Месяц с Урала добиралась. ))
для идиотов резунов и упоротых батанов - ЭТА АРМИЯ могла еще месяц ехать т.к. до МЕСТА ее выгрузки и тем более до района по Плану развертывания армий РГК - немцы НЕ ДОЛЖНЫ были дойти раньше чем через месяц после нападения - по нашим планам. Есчо раз - НЕ ЭТИ армии первыми в бой вступают и судить по датам ИХ вывода - типа нападение не ждали в Кремле раз ОНИ выводились АЖ к июлю - только дебилы и могут )))
marat пишет:
цитата:
Отмобилизование приписных запаса в изложении маршала, в то время как в истории 62 ск это необученный состав.
в армии всяко бывает... А еще чебуреков привозили в Брест - рускага языка не знающих - весной по призыву... Станете министром обороны или нач ГШ - сделаете ВСЕ идеально в армии ... чтобы усе было)))
marat пишет:
цитата:
Призвано свыше 802 тыс, а Сергей Чекунов утверждал что в войска попало где-то 670 тыс. Причем по факту было призвано в дивизии внутренних округов, выдвигаемых на Днепр. Никакого существенного усиления войск в приграничных областях не было. 36000 в Прибалтику не успели, в ЗОВО призвали 24000 в 4 дивизии, которые к началу войны даже до Минска не добрались. Аналогично по КОВО - усиленные необученным составом дивизии шли пешком к границе. ЗОВО 24000, КОВО 65500, ОдВО 29712, ЛВО 20000 = 175212 человек. Из 2,9 млн. Никто из них 22.06.1941 г вступить в бой не успел.
маладэц - надо было больше мрази генеральской к стенке и за ЭТО тоже ставить..
Кленову чо там слали из ГШ - когда он заявки на приписных не подавал вовремя??(((
Отправлено: 24.08.18 17:08. Заголовок: ВС пишет в армии вся..
ВС пишет
цитата:
в армии всяко бывает... А еще чебуреков привозили в Брест - рускага языка не знающих - весной по призыву... Станете министром обороны или нач ГШ - сделаете ВСЕ идеально в армии ... чтобы усе было)))
Я так понимаю это признание что мобилизации в 1941 г до войны не было. В армии всякое бывает. )))
Отправлено: 24.08.18 17:10. Заголовок: ВС пишет для идиотов..
ВС пишет
цитата:
для идиотов резунов и упоротых батанов - ЭТА АРМИЯ могла еще месяц ехать т.к. до МЕСТА ее выгрузки и тем более до района по Плану развертывания армий РГК - немцы НЕ ДОЛЖНЫ были дойти раньше чем через месяц после нападения - по нашим планам.
Для идиотов со склада - не все были подняты 13 мая. Директиву отменяли, армия из Забайкалья ехала в Сибирь, потом в Среднюю Азию, потом в Орел, потом на Украину.
Отправлено: 24.08.18 17:12. Заголовок: ВС пишет И Тут марша..
ВС пишет
цитата:
И Тут маршал не совсем прав…. Приказы на это как раз были округам из Москвы и сам Жуков, и показывал потом – войска в приграничную зону выводили как раз – до 21 июня. Другое дело, что приведение при этом должно было проводиться и даже проводилось не в полную б.г. а в «повышенную». Без выдачи патронов на руки бойцам и без занятия самих окопов на границе.)))
Вы кто такой, в каком складе служили!? С маршалом спорить! Ведь написано - не было, значит верно написано. )))
Англичане отказались от соглашения с Германией в мае 1940 и именно поэтому к власти и пришел Черчилль, сторонник жесткого курса.
Я и говорю: с Черчиллем убрали предпосылку к высадке на остров; обеспечили нейтралитет СССР; договорились по ленд-лизу с США. Соответственно, в войне (перешедшей в длительную на истощение), имели преимущество, почему Гитлер и был вынужден сделать следующий рискованный ход.
цитата:
Я просто процитировал ваш же источник. Речь там (явно) идет о записке Криппса от 18 апреля 1941. Еще раз перечитайте цитату и признайте мою правоту.
И смех, и грех. Я вам цитирую непосредственно записку от 18.04.41, а вы мне - непонятное ее описание. Еще раз повторяю - упоминается об угрозе в прошлом для того, чтобы прямо отказаться от нее в настоящее время, посему неправда ваша. Скрытый текст
В тех же беседах я также коснулся того вопроса, затронутого уже в разговоре с Вашим Превосходительством, что не исключено на случай растяжения войны на продолжительный период, что Великобритании (особенно определенным кругам в Великобритании) могла бы улыбнуться идея о заключении сделки на предмет окончания войны на той основе, вновь предложенной в некоторых германских кругах, при которой в Западной Европе было бы воссоздано прежнее положение, Германии же не творилось бы препятствий в расширении ее "жизненного пространства" в восточном направлении. Такого рода идея могла бы найти последователей и в Соединенных Штатах Америки. В связи с этим следует помнить, что сохранение неприкосновенности Советского Союза не представляет собой прямого интереса Великобританскому правительству, как, например, сохранение неприкосновенности Франции и некоторых других западноевропейских стран.
В данное время совершенно исключена возможность такого соглашения о мире, что касается Великобританского правительства.
Отправлено: 25.08.18 06:46. Заголовок: Типичная картина ..
Типичная картина "Гениальной идеи" параноидальности!!! Типичная!!!! Что нам тут пишет Козинкин? Кубометры разных слов, составленных из цитат (к месту или не к месту), абсолютно без вложения в некую обобщающую картинку причины-следствия. Плюс "правильные" крики. Примеры:
Козинкин (В.C.) пишет:
цитата:
есчо раз для тупых и упертоневменяемых - ЭТИ слова не были на публику сказаны - они или засекречивались или не вошли в их "мемуары"))
И с этим "мнением" маршалов - о том КАК надо называть сборы мая-июня в РКАА ВСЕГДА будут согласны военые)) (Прибалта приводить в качестве эсперда с его имхо на эту тему не стоит - он замполит и для военых мннение замполита смешнее чем батана)))
Ну а что вам батанам там мерещится- ВАШИ проблемы неучей))
Ну и что? Ну, назвали так, а на самом деле сяк. И что? Это как-то помогло остановить немцев на границе? Все знают - не помогло. Какой тогда смысл тратить кубометры слов на то, как назывались те сборы? Зато через слово поминаются "дебилы ботаны" и т.п.
Идем дальше: Козинкин пишет:
цитата:
это ж так удобно - валить все нм Сталина - он будущим маршалам оказывается что-то там запрещал или не давал...
черновик в этом плане Жукова интереснее)))
""Нарастающая угроза войны требовала от военно-политического руководства государства принятия практических мер по непосредственной подготовке и осуществлению стратегического развертывания Вооруженных Сил. В апреле—мае 1941 года Наркомат обороны и Генеральный штаб начали ... .....
(из одной военой закрытой работы))) Жуков: ""Для того, чтобы отразить мощные удары германских войск, не допустить их глубоких прорывов и обеспечить другие стратегические мероприятия [наших] вооруженных сил и страны, надо было иметь достаточное количество заранее хорошо вооруженных и подготовленных танковых и механизированных дивизий и корпусов, способных остановить бронетанковые армии....
И что? Ну, написал Жуков эти слова, и что? Типа, "ошиблись"? А кто "ошибся"? Сам Жуков? По какой причине? Не хватало войск? Не хватало танков (в т.ч. новых типов)? А если сравнить количество танков (например) в мехкорпусе Хацкилевича с танками в немецких двух танковых группах? Нафиг-пофиг? Кто-то мешал их ЗАРАНЕЕ разместить в более удобной для ОБОРОНЫ дислокации? Об этом кто-то думал в Генштабе?
Поднимает Козинкин эти вопросы? Категорически нет. Ибо для этого надо рассмотреть КАРТУ, а что такое "КАРТА" - для параноика это просто невыполнимая вещь, которая рушит всю его параноидальную "Гениальную мысль". Зато опять же здесь видим крики про "ботанов", которые все неправильно понимают.
И опять по N-надцатому кругу тоже самое: набор каких-то цитат, крики про дебилов ботанов и вопли: "- Сотрите, смотрите - вон птичка полетела". Ну, полетела, дальше-то что? Где общая картинка? А тю-тю!! Нет той "общей картинки" как в любой нормальной "Гениальной идее" обычного параноика. Годы уходят, а результата нет. Зато опять и опять реки криков про ботанов, дебилов и т.д. Кто и дальше надеется получить от Козинкина нечто понятное - пытайтесь. Удачи!
Отправлено: 25.08.18 07:13. Заголовок: прибалт пишет: он ..
прибалт пишет:
цитата:
он замполит и для военых мннение замполита смешнее чем батана
Боится завхоз. )))
вашего имхо антисоветчика и антисталиниста упертого - как и положено замполиту СОВЕТСКОЙ армии - по теме сборов ? ВЫ тоже умнее маршалов что назвали эти сборы частичной мобилизацией, БУС под видом сборов учебных?
а вам нравится то что сейчас в РФии творится? Это у ВАС баранов пенсию отобрали НАВСЕГДА)) это ВЫ ПОДОХНЕТЕ БЕЗ пенсии не доживя до неё - ибо до 60 лет не доживают миллионы мужиков в РФии )) А при КАПИТАЛИЗМЕ - быдло должно дохнуть без пенсии вообще)))))) Или вы против капитализмы уже??)))
А 37-й год - это неудавшаяся попытка поклонников Запада и капитализмы свалить Сталина..
Так чо - не пора маузер с максимом от смазки очищать ??))
Спросите замполита нашего антисоветчика идейного - почему он следственное Дело на Кленова не хочет в сети выложить - чтоб все увидели - КАКИЕ ОНИ НЕВИННЫЕ жертвы были - с трухиными..
Пока не поймете что творилось в 37-м и КАК это связано с тем что творили недобитки в 41-м - так и будете пузыри пускать по теме 22 июня.
Отправлено: 25.08.18 07:27. Заголовок: marat пишет: в арми..
marat пишет:
цитата:
в армии всяко бывает... А еще чебуреков привозили в Брест - рускага языка не знающих - весной по призыву... Станете министром обороны или нач ГШ - сделаете ВСЕ идеально в армии ... чтобы усе было)))
Я так понимаю это признание что мобилизации в 1941 г до войны не было. В армии всякое бывает. )))
не пытайтесь демагогией заниматься- смешно выглядит..
Вам СКОКА раз говорить - НЕ БЫЛО мобилизациии в ССР в мае июне 41-го. НЕ БЫЛО.
ВЫ такой тупой - набрались в общении с резунами что ли или придуриваетесь?))
Было - ЧАСТИЧНАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ.. БУС под видом сборов учебных. ТАК ЭТО ПО ФАКТУ ВОЕННЫЕ называют..
ДОШЛО или ОПЯТЬ НИКАК не умещается в голове - простые весчи?
Отправлено: 25.08.18 07:50. Заголовок: marat пишет: Тут м..
marat пишет:
цитата:
Тут маршал не совсем прав…. Приказы на это как раз были округам из Москвы и сам Жуков, и показывал потом – войска в приграничную зону выводили как раз – до 21 июня. Другое дело, что приведение при этом должно было проводиться и даже проводилось не в полную б.г. а в «повышенную». Без выдачи патронов на руки бойцам и без занятия самих окопов на границе.)))
Вы кто такой, в каком складе служили!? С маршалом спорить! Ведь написано - не было, значит верно написано. )))
Гречко ВООБЩЕ про "мобилизацию" не писал - не трогал сию тему ВООБЩЕ... а то что он "писал" про б.г. - смех один))) ПРИКАЗЫ смотрите в ТЕ дни в округах)))
Насчет мобилизации - как ее видели ВОЕННЫЕ))
Гляньте - как немцы оценивали по факту то что делалось в РККА))
"СЕКРЕТНОЕ ДЕЛО ВЕРХОВНОГО КОМАНДОВАНИЯ ВЕРМАХТА
Верховное командование Вермахта
Берлин, 11.06.1941 г. №212/41 с. ком. нач.
... Из пункта VI приложения 2 вытекает, что мобилизация Красной армии в главных чертах может считаться законченной. Ибо из общего числа:...
Таким образом, получается такая картина, что русская мобилизация была все ближе придвигаема к границе. Отдельные части военных сил и авиации развернули свои фронты, расположенные вблизи границы, а аэродромы заняты сильными отрядами авиационных сил. ""))
Другое дело что немцы не могли НИЧЕГО СССР предъявить в этом плане -- формально и официально мобилизации то не было объявлено у нас))) Как бы дуракам сегодняшним не хотелось бы этого)))
БЫЛИ - БУС под ВИДОМ сборов и - частичная мобилизация распорядительным порядком)) ТАК военные - ВОЕННЫЕ с такие весчи называют))
Отправлено: 25.08.18 07:54. Заголовок: marat пишет: их в с..
marat пишет:
цитата:
их в силу слишком опасной правды не дали обывателю узнать)))
А военные у нас не болтливые. )))
пока не расекретили эти черновики да книгу Захарова - вы и не знали что они ТАК это называли - БУС под видом сборов))) marat пишет:
цитата:
Вы кто такой, в каком складе служили!? С маршалом спорить!
если его слова опровергают приказы в округах в ТЕ ЖЕ дни - о приведении в б..г - то чо ж не поспорить ))) Тем боле не сам Гречко писал сие - ВНУ ГШ - под линию партии и писало сии опусы некоторым маршалам)))
Отправлено: 25.08.18 08:01. Заголовок: sventof пишет: И с ..
sventof пишет:
цитата:
И с этим "мнением" маршалов - о том КАК надо называть сборы мая-июня в РКАА ВСЕГДА будут согласны военые)) (Прибалта приводить в качестве эсперда с его имхо на эту тему не стоит - он замполит и для военых мннение замполита смешнее чем батана)))
Ну а что вам батанам там мерещится- ВАШИ проблемы неучей))
Ну и что? Ну, назвали так, а на самом деле сяк. И что? Это как-то помогло остановить немцев на границе? Все знают - не помогло.
а ЭТО то тут причем?? Ты чо запрыгал как трастипупка на хрещатике ??))
ПРИ ЧЕМ ТУТ - помогло или не помогло?
Речь идет о том КАК ПРАВИЛЬНО называть надо те сборы учебные а из правильного понимания этих сборов ТВОИ вопли видоплясова что нападение не ждали - коту под хвост)) БЫЛИ - БУС под видом сборов, Частичная мобилизация что и немцы пытались заявить но не вышло у них - потому что ФОРМАЛЬНО МОБИЛИЗАЦИЯ ИЛИ БУС - НЕ ОБЪЯВЛЯЛИСЬ В СТРАНЕ И АРМИИ а значит немцы не могли предъявить доказательств никаких по этой мобилизации - частичной))) ))
Кто-то мешал их ЗАРАНЕЕ разместить в более удобной для ОБОРОНЫ дислокации? Об этом кто-то думал в Генштабе?
Поднимает Козинкин эти вопросы? Категорически нет.
вот же .. назови такого идиотом - обидется и побежит админам жалиться)))
Есчо раз для баранов и резунов - ГШ-ЖУКОВ НЕ СОБИРАЛСЯ ОБОРОНЯТЬСЯ)) От слова САПСЕМ)))
СОБИРАЛИСЬ НАСТУПАТЬ - в ОТВЕТ НА НАПАДЕНИЕ Германии))
ЧИТАЙ мои книги - ТАМ я ПОКАЗЫВАЮ ПОДРОБНО - ЧТО РЕАЛЬНО планировали в ГШ - КАКОЙ ВИД обороны в итоге выбрали . ЧИТАЙ книгу Захарова и уроки и выводы - ТАМ ВСЕ ЭТО ПОКАЗЫВАЕТСЯ)))
Мечтали и о нападении первыми и и даже черновик написали под это - план от 15 мая - но тиран по башке идиотам настучал Как стучал на эту тему с октября 40-го.. И УЖЕ ТОГДА - в октябре 40-го идею превентивного нападения и переделали в план ОТВЕТНОГО УДАРА Мерецковы!!
НЕ ВЫДУМЫВАЙ говнюк и бандеровский прихвостень - за оппонентов то чего они не говорят и не пишут)))
Отправлено: 25.08.18 08:22. Заголовок: marat пишет: Для ид..
marat пишет:
цитата:
Для идиотов со склада - не все были подняты 13 мая.
а что - ВСЕ АРМИИ - по всей стране - НАДО БЫЛО уже в мае поднимать в СССР??)))
marat пишет:
цитата:
ирективу отменяли, армия из Забайкалья ехала в Сибирь, потом в Среднюю Азию, потом в Орел, потом на Украину.
вообще то из ЧИТЫ в Росию центральную мимо Сибири не проехать)))
Но как тока двинули ее и остальные армии к западным округам - по ПЛАНАМ развертывания ГШ- немцы НОТЫ слать стали по этому перемещению войск и ТОГДА сию армию типа завернули на Азию куда она ВООБЩЕ не попала естествено)))
На ОРЕЛ - ДОРОГИ ДРУГОЙ и НЕТ - тем боле это ЮЖНЫЙ уже регион с которого в КОВО двинуть - как и планировалось ИЗНАЧАЛЬНО - не проблема))) А можно было и в ЗапОВО)))
ЭТА армия - резерв ГК - и ее двинули туда КУДА НАДО БЫЛО по планам развертывания ГШ - НА СЛУЧАЙ войны с Германией)))) Запомните уже сие себе навсегда)))
Отправлено: 25.08.18 08:46. Заголовок: B.C. пишет: вот же ...
B.C. пишет:
цитата:
вот же .. назови такого идиотом - обидется и побежит админам жалиться)))
Обидется? На слова параноика? Извини, на "гениальную идею" обижаться бессмысленно. Чем отличается "гениальная идея" параноика от нормального анализа? Тем, что параноик не может свести группу фактов в цельную картинку. Как здесь: Козинкин пишет:
цитата:
СОБИРАЛИСЬ НАСТУПАТЬ - в ОТВЕТ НА НАПАДЕНИЕ Германии))
ЧИТАЙ мои книги - .... ЧИТАЙ книгу Захарова и .....
Мечтали и о нападении первыми и и даже черновик написали под это - план от 15 мая - но тиран по башке идиотам настучал Как стучал на эту тему с октября 40-го.. И УЖЕ ТОГДА - в октябре 40-го идею превентивного нападения и переделали в план ОТВЕТНОГО УДАРА Мерецковы!!
Объясняли, объясняли параноику, что не могли в ГШ что-либо "планировать" без разрешения и указаний свыше, а для него не доходит. А он продолжает и продолжает вопить свои ОТДЕЛЬНЫЕ (не сведенные в одну картинку) "выводы". Типа, тиран не был в курсе, чем там ГШ занимается.
И вот, начиная с этого момента (с августа 1940 года) и далее вплоть до 22 июня 1941 года советское военное руководство под руководством и указаниями товарища Сталина [разрабатывает новый план]. В частности, один из документов (о котором мы будем говорить) - октябрьские "Соображения по плану оперативного развития [может быть, правильнее - "развертывания"?] так и начинается: нарком обороны Тимошенко пишет Сталину: "Докладываю на Ваше утверждение изменение в плане, произведенные на основании Ваших указаний". Я это подчеркиваю, потому что иногда высказываются некие совершенно фантастические мысли о том, что военные это все рисовали сами, а товарищ Сталин об этом не знал. [Легкий смех в зале].
Это действительно смешно. В стране, в которой ЦК ВКП(б) издавало постановление об операх ([например]: "О недопустимом формализме в опере", " О неправильной опере"). И уж конечно, постановления о посеве гречихи, ржи и т.д. И чтобы в этой стране Генеральный штаб мог заниматься разработкой плана войны (!!!) (причем, войны за пределами советской границы) без ведома Сталина? Однако и такие глупости иногда говорятся, я обращаю внимание, что на некоторых документах [есть] прямое обращение к товарищу Сталину ("вы нам давали указания, мы на основании этого изменяем то-то"). (18:47)
И начиная с августа 1940 года и далее всегда разрабатывается фактически один и тот же план войны. Сейчас перед вами начнут появляться картинки. Эти картинки - это фотографии, сделанные мной лично с абсолютно реальных оригинальных карт. Это те самые карты (огромные карты, они заняли бы вот столько места [показывает руками]), многометровые карты, которые лежали на столе перед Сталиным и мимо этих карт он прохаживался со своей трубкой, а тогда еще товарищи Жуков, Тимошенко, Мерецков ему докладывали.
Объясняют, объясняют товарищу, что фраза "немедленное ответное наступление" - это бессмысленный набор слов, а для него не доходит и не доходит. Ибо для него это - один из элементов его "гениальной идеи".
B.C. пишет:
цитата:
НЕ ВЫДУМЫВАЙ говнюк и бандеровский прихвостень - за оппонентов то чего они не говорят и не пишут)))
И вот опять набор пропагандистских криков, с помощью которых параноик старается прикрыть свою "гениальную идею".
Лично мне интересен один момент в этой истории: долго ли будет эксплуатироваться эта "гениальная идея"? Видимо, пока не прекратятся попытки ее использовать со стороны профи-историков. Причем, этот факт - интерес профи-историков к "гениальной идее" тоже кое-что показывает. Что профи-историкам очень-то не хочется касаться лета 1941 г. нормально научно. Вот и "кладут глаз" на всякую хрень. Самим-то поди стыдно таким заниматься.
Отправлено: 25.08.18 10:02. Заголовок: sventof пишет: на &..
sventof пишет:
цитата:
на "гениальную идею" обижаться бессмысленно. Чем отличается "гениальная идея" параноика от нормального анализа? Тем, что параноик не может свести группу фактов в цельную картинку.
тебе это в дурке объяснили - где тебя комисовали после 2 лет службы при автопарка??)))
sventof пишет:
цитата:
не могли в ГШ что-либо "планировать" без разрешения и указаний свыше, а для него не доходит.
тупица - ГШ ОБЯЗАН в том числе и ПО СВОЕЙ инициативе что то предлагать Кремлю - СВОИ идеи, предложения планы на имеющиеся угрозы в мире)))) ЗАПОМНИ СИЕ НАКОНЕЦ и станет сразу легче ))) Правда тогда твои бредни что Сталин мечтал напасть первым рухнет но ничего ...))) утресся)))
sventof пишет:
цитата:
тиран не был в курсе, чем там ГШ занимается.
Могу привести цитату из лекции Солонина:
дурак на идиота сослался )) МАЛАДЭЦ)))
sventof пишет:
цитата:
"немедленное ответное наступление" - это бессмысленный набор слов, а для него не доходит и не доходит. Ибо для него это - один из элементов его "гениальной идеи".
тупым сии слова слова - однозначно НИ о чем)))
sventof пишет:
цитата:
долго ли будет эксплуатироваться эта "гениальная идея"? Видимо, пока не прекратятся попытки ее использовать со стороны профи-историков.
я те больше скажу - со временем про меня забудут и ВСЕ исаевы вопить станут - так мы ВСЕГДА ЭТО писали и утверждали - Готовилось ОТВЕТНОЕ немедленное наступление))))
Причем - по НЕОСНОВНЫМ силам противника - из КОВО)) КАК было на ВТОРЫХ КШИ в ГШ))) sventof пишет:
цитата:
профи-историкам очень-то не хочется касаться лета 1941 г. нормально научно. Вот и "кладут глаз" на всякую хрень. Самим-то поди стыдно таким заниматься.
ВООБЩЕ то - КРОМЕ МЕНЯ НИКТО не исследует события ПРЕДВОЕННЫХ дней - сколько и какие дивизии выводились в те дни и ЗАЧЕМ))))
ДО МЕНЯ НИКТО по взрослому не исследовал вопросы Покровского и ответы на них комдивов)) ДО МЕНЯ НИКТО не исследовал что происходило в последние сутки)))
НИКТО. Ни твой сраный Резун Вовка ни исаевы)) Один Маркуша сдуру полез в эти дни и понял что ФАКТЫ ВСЮ дурость Резуна ломают - нападение Германии ждали и к нему готовились))) А вот САМИ нападать первыми - не собирались)))
И пришлось Маркуше бедному, что увидел что ВСЯ предвоенная подготовка ориентируется на 20-е числа июня - у ТЕБЯ психа тырить идею что Сталин готовился напасть 23 июня!!!))) А затем он вообще перестал писать книги ибо дальше тока тупее он будет выглядеть - с фактами и доками предвоеных дней на руках из ЦАМО)))
Так ТЫ уже разобрался в чем странность тех приказов в приграничных дивизиях - после 12 июня -в КОВО??)) ДОШЛО что это был вывод по ПП этих дивизий - в связи с ожиданием нападения Германии??)))
Или как батан марат вопить и дальше будешь как укушеный -- НАПАДЕНИЕ НЕ ЖДАЛИ к нему не готовились!!!???)))
Подскажу - ТОЧНО такие же приказы были с 18 июня в ПрибОВО и точно такие же были и в ОдВО с 8 июня)))
Отправлено: 25.08.18 10:23. Заголовок: B.C. пишет: Так ТЫ у..
B.C. пишет:
цитата:
Так ТЫ уже разобрался в чем странность тех приказов в приграничных дивизиях - после 12 июня -в КОВО??)) ДОШЛО что это был вывод по ПП этих дивизий - в связи с ожиданием нападения Германии??)))
Отвечаю словами Ю.А.Н. (на фото в центре, Козинкин слева):
цитата:
(Ю.А.Н.) - Какое это имеет значение? .... (Козинкин) – Я сейчас объясню. Если мы уходим в серьёзно оборону, то мы... это одна... это мы приграничные сражения на неделю-две (должна пройти мобилизация и так далее). У нас есть время. Если мы немедленно атакуем в ответ, ну мы можем получить проблемы, потому что эти операции (как, писали, допустим, в закрытых исследованиях – "1941 год, уроки и выводы", писал генерал Гребцов, писал тот же Захаров) они требуют очень тщательной подготовки. А вот наша армия в то время (39-й год), мобилизационные ресурсы у нас ещё просто отсутствовали. Она переходит на режим. т.е. с 2 млн. ... ..... (Ю.А.Н.) – Какое отношение это имеет к ситуации на 22 июня? .... (Ю.А.Н.) – Олег Юрьевич! Смотрите: когда я спрашиваю, какое это имеет значение, я имею в виду вот что. Какой бы ни был вариант развертывания (южной, северный), какой бы ни предпочло генеральный штаб. Это не играло уже значения 22 июня, поскольку в принципе группировки в приграничных округах, способной противостоять армии вторжения, не сложилось в силу вот этого запоздания в развертывании. .... – И поэтому достаточно (на мой взгляд) взять карту дислокации войск (соединений) Красной Армии в приграничных округах на 21 июня и увидеть, что стрелковые корпуса (например) КОВО находится от границы от 130 там до 400 км. Это что означает? Что они хоть и начали свое движение, но они не прибыли в те районы, где они могли бы дальше быть использованы в первую неделю войны. И армии (дивизии) 1-го эшелона они были брошены сами (так сказать) по себе. И что нам рассуждать: когда была нажата эта "красная кнопка"? Ясно, что она была нажата и или исполнение этих директив было таким, что группировка ни для обороны, ни для наступления в приграничных округах наших войск не сложилась.
Повторяю болдом: "НЕ СЛОЖИЛАСЬ" Ни для обороны, ни для наступления.
Для обороны не сложилась, потому что нападение немцев НЕ ждали. А для наступления НЕ успели (но занимались развертыванием). Вот и все.
А пытаться склеить, что ждали, что готовили врезать немедленно в ответ (тем, что еще не готово) - извини-те, это бред сивой кобылы. Или "гениальная идея". Которую можно пытаться впаривать лохам лишь под крики об "адвокатах Гитлера". Тебе даже Никифоров предлагает ВЗЯТЬ КАРТУ!!!! Но для параноика это приведет к гибели всей его "гениальной идеи". Поэтому он карты боится как огня! Поэтому товарищ только и вопит:
цитата:
ДОШЛО что это был вывод по ПП этих дивизий - в связи с ожиданием нападения Германии??)))
А что, для параноика не доходит, что тот вывод по тем ПП может выполняться не только "с ожиданием нападения"? Если бы "ожидали", кое-что выполнялось бы иначе (в другие сроки, в другой последовательности). Но все это мозгу нашего "генальноидейтеля" недоступно.
======== ИМХО: Н-да, и надо же мне пытаться образумить "гениальную идею"! Это же бессмысленно!!!
Отправлено: 25.08.18 11:04. Заголовок: группировка сил втор..
группировка сил второго стратегического эшелона говорит о том что в последний момент отказались от майского плана и выбран новый план. с усилением ЦЕНТРАЛЬНОГО НАПРАВЛЕНИЯ напомню 22 а великие луки. 62 ск Идрица. 51 ск Дретунь. 21 МК великие луки. 20 а Смоленск. 69 ск орша. 61 ск могилёв 20 ск кричев. 41 ск Дорогобуж. 7 мк орша. 21 а Чернигов. 63 ск Гомель. 66 ск остёр. 45 ск Чернигов краснявский лагерь из орловского во в район Чернигов батуринский лагерь 33 ск. добрянка 30 ск 19 армия черкассы 34 ск белая церковь. 25 ск лубны. 67 ск корсунь. 25 мк . как видим 22 и 20 армия в составе 16 сд и 2 мк в БЕЛОРУССИИ. 21 армия в составе 45. 63 и 66 ск на стыке Белоруссии и Украины и отдельные 30 и 33 ск всего 14 сд 19 армия в составе 10 сд и 25 мк. ИТОГО НА УКРАИНЕ 24 СД. И 2 МК. не учтена 16 армия . в резерве КОВО.
Отправлено: 25.08.18 11:18. Заголовок: Накопление больших м..
цитата:
Накопление больших масс войск на границе с соседом отнюдь не всегда является признаком подготовки удара, там требуется еще много чего (подготовка органов административного управления захваченными территориями, создание запасов донорской крови и т. д.). Часто это просто элемент устрашения, политического давления. С уважением www.lander.odessa.ua
Отправлено: 25.08.18 11:28. Заголовок: ВС пишет а что - ВСЕ..
ВС пишет
цитата:
а что - ВСЕ АРМИИ - по всей стране - НАДО БЫЛО уже в мае поднимать в СССР
Вообще да. ))) Но это ведь вы написали что поднимали с 13 мая. Зачем же вы так написали? Думали прокатит? Ай-яй-яй, тропой Резуна ползете.
цитата:
вообще то из ЧИТЫ в Росию центральную мимо Сибири не проехат
То есть вы не в курсе что первоначально 5 мк сажали в Красноярск-Иркутск?(или где-то рядом взамен убывающих на запад стрелковых дивизий)
цитата:
ТОГДА сию армию типа завернули на Азию куда она ВООБЩЕ не попала естествено)))
Но проезжала по степям Казахстана. И Лукин, будучи в Москве, изучал среднеазиатский ТВД. И соседом у него был Ершаков.
цитата:
ЭТА армия - резерв ГК - и ее двинули туда КУДА НАДО БЫЛО по планам развертывания ГШ - НА СЛУЧАЙ войны с Германией)))) Запомните уже сие себе навсегда)))
Т.е. вы продолжаете упорствовать , что конечный пункт с 13 мая неоднократно менялся. ))
Отправлено: 25.08.18 11:36. Заголовок: свентов пишет Для об..
свентов пишет
цитата:
Для обороны не сложилась, потому что нападение немцев НЕ ждали.
Ну как вот не ждали, если такую массу войск двигали? А, для внезапного нападения на спящую Германию, имеющую отмобилизованную армию с развернутым тылом. Вам самому не смешно?
Отправлено: 25.08.18 11:42. Заголовок: ВС пишет Насчет моби..
ВС пишет
цитата:
Насчет мобилизации - как ее видели ВОЕННЫЕ))
Точнее как рассказываете вы как они ее видели. )))
цитата:
пока не расекретили эти черновики да книгу Захарова - вы и не знали что они ТАК это называли - БУС под видом сборов)))
Да, спать не мог, переживал - как же Захаров называл учебные сборы. Как только узнал что называл мобилизацией, так сразу и успокоился. ))) Я могу принять версию, что раз военным не разрешили мобилизацию, то они сдвинули сроки проведения учебных сборов с целью усиления стрелковых дивизий и облегчения проведения мобилизации в случае необходимости. Оргмероприятия для повышения мобготовности.
цитата:
если его слова опровергают приказы в округах в ТЕ ЖЕ дни - о приведении в б..г - то чо ж не поспорить ))) Тем боле не сам Гречко писал сие - ВНУ ГШ - под линию партии и писало сии опусы некоторым маршалам)))
Ничего его слова не опровергают. Приказы не исходили из срока 22 июня, т.е. дату нападения Германии не знали. Там окончание выдвижения вторых эшелонов округов 24-28 июня.
marat пишет: [quote]` доброе время суток. в целях скрытия конечной точки выдвижения частей маршрут выдавался кусками. сначала точка а. затем точка б и тд. 5 мк в в СРЕДЕЙ АЗИИ смешно. хотя 57 тд и ехала через Ташкент и в дивизии распространяли слухи что едут воевать с Турцией. для скрытности.
Если бы "ожидали", кое-что выполнялось бы иначе (в другие сроки, в другой последовательности).
в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
Станешь министром обороны - сделаешь все идеально.. )) marat пишет:
цитата:
до 60 лет не доживают миллионы мужиков в РФии
Это, конечно флуд и не по теме. Но пить надо меньше - в футбол надо играть, а не с трибун с пивасиком смотреть.
за год ЧЕТВЕРО моих сверстников умерли - сердце инсульты и тромбы. НЕ АЛКАШИ и не бездельники были.. и бывшие военны еи раблотяги - 53-55 лет .. в гребанный футбол играть некогда было пахали чтоб семьи прокормить.
А сказал я это только для того чтоб баранам дошло наконнец - что было в 37-и и чтоб они не бздели попусту на ЭТУ еще тему.. ЖРИТЕ капитализм уважаемый и надейтесь что доживете до ВАШИХ 65.
marat пишет:
цитата:
мобилизации - как ее видели ВОЕННЫЕ))
Точнее как рассказываете вы как они ее видели. )))
марат - вы дурак? Я привел ЦИТАТЫ и КАК их еще можно понимать - ВЫ можете скока угодно выдумывать...
marat пишет:
цитата:
как же Захаров называл учебные сборы. Как только узнал что называл мобилизацией, так сразу и успокоился. )))
запишите себе .. можете и на лбу вашем упертом - КАК сборы те называли настоящие военные.
marat пишет:
цитата:
могу принять версию, что раз военным не разрешили мобилизацию, то они сдвинули сроки проведения учебных сборов с целью усиления стрелковых дивизий и облегчения проведения мобилизации в случае необходимости. Оргмероприятия для повышения мобготовности.
маршалы назвали сие ЧАСТИЧНОЙ мобилизацией в первую очередь. БУС - под ВИДОМ сборов.. Но вы можете уперто и дальше сочинять то что ВАМ лично нравится. marat пишет:
цитата:
Ничего его слова не опровергают. Приказы не исходили из срока 22 июня, т.е. дату нападения Германии не знали. Там окончание выдвижения вторых эшелонов округов 24-28 июня.
приказы для ПРИГРАНИЧНОЙ 87-й сд - не о июле были))) И - ну скока можно дуракам и батанам объяснять - ВЫВОД вторых - ВТОРЫХ эшелонов, СРОКИ окончания ИХ вывода - НИКАКИМ боком не доказывает что нападение РАНЬШЕ 1 июля не ждали)))
НУ НЕ ЭТИ дивизии первыми на границе в бой вступают...)
СМОТРИТЕ ДАТУ если так охота для ПРИГРАНИЧНОЙ дивизии в дир. для КОВО от 12 июня - о выводе глубинных дивизий )) ТАМ - 17 июня стоит!!!)))
marat пишет:
цитата:
свентов пишет
цитата: Для обороны не сложилась, потому что нападение немцев НЕ ждали.
Ну как вот не ждали, если такую массу войск двигали? А, для внезапного нападения на спящую Германию, имеющую отмобилизованную армию с развернутым тылом. Вам самому не смешно?
марат - у вас не шизофрения - раздвоение личности часом ?)) ТАК ЖДАЛИ или НЕ ЖДАЛИ нападение - коли выводили войска с МАЯ уже??)))
marat пишет:
цитата:
ВСЕ АРМИИ - по всей стране - НАДО БЫЛО уже в мае поднимать в СССР
Вообще да. )))
станете министров обороны - поднимите ВСЕ)))
marat пишет:
цитата:
это ведь вы написали что поднимали с 13 мая. Зачем же вы так написали? Думали прокатит? Ай-яй-яй, тропой Резуна ползете.
Т АК ЭТО Я писал разве - что ВСЕ поднимали с 13 мая что ли ??(((
Вы чо как Резун какой МНЕ приписывать пытаетесь чего я не говорил??))
marat пишет:
цитата:
из ЧИТЫ в Росию центральную мимо Сибири не проехат
То есть вы не в курсе что первоначально 5 мк сажали в Красноярск-Иркутск?(или где-то рядом взамен убывающих на запад стрелковых дивизий)
ТАК СКОКА ТАМ дорог то - кроме ОДНОЙ вы нашли - чтоб имено в Ср.Азию ехать)))??))
marat пишет:
цитата:
Лукин, будучи в Москве, изучал среднеазиатский ТВД.
ужас....И с КЕМ он там воевать то должон был??))) с англичанами поди или - с кем??))
А вы в курсе что ЭТО делалось как ответ на НОТЫ немцев - по ЭТОМУ выдвижению войск?)))
Даже в Сообщении ТАСС 13 июня немцам довели - учения у нас и проверка работы ж/д транспорта)))
И чо - НА ЭТОМ вы что сочините уважаемый батано??))
marat пишет:
цитата:
ее двинули туда КУДА НАДО БЫЛО по планам развертывания ГШ - НА СЛУЧАЙ войны с Германией)))) Запомните уже сие себе навсегда)))
Т.е. вы продолжаете упорствовать , что конечный пункт с 13 мая неоднократно менялся. ))
вы на ее путь РЕАЛЬНО гляньте- она что - КУДА ТО СВОРАЧИВАЛА в ИТОГЕ или таки шла БЕЗ ЗАЕЗДОВ КУДА НИТЬ в Ташкенты - к УКРАИНЕ??)))
мало ли чо на заборе пишут))) Дебилы так восторгаются тому как немцы дезу нам гнали так восторгаются- аж кипятком писают .. типа ТОЙ ДЕЗЕ верил Сталин а то что и МЫ МОГЛИ и ГНАЛИ дезу в ТЕ ЖЕ дни немцам ТОЖЕ - никак в башке батанской не укладывается??)))
marat пишет:
цитата:
Как показывает практика двое могут понимать по разному.
маршалы назвали прямо - что это были за сборы -- БУС)) Частична я мобилизация.. НО батан всегда увидит лучше маршалов)))
Но то что в те же дни мы могли гнать дезу - скрывая цели вывода войск от немцев прежде всего - чтоб не спровоцировать раньше времени НАПАДЕНИЕ немцев - не доходит видимо до вас??))
Ответы комдивов почитайте - и ИМ НЕ ДОВОДИЛИ КОНЕЧНЫЙ - КОНЕЧНЫЙ !!! пункт назначения))) Тупо грузили и не говорили КУДА они едут)) И это уже в западных округах делалось)))
"НЕ СЛОЖИЛАСЬ" Ни для обороны, ни для наступления.
Для обороны не сложилась, потому что нападение немцев НЕ ждали.
вывод идиота демонстриируешь)))
НАСТУПЛЕНИЕ готовили а не оборону))) ОТВЕТНОЕ)))
sventof пишет:
цитата:
А для наступления НЕ успели (но занимались развертыванием). Вот и все.
кто те сказал что НЕ УСПЕЛИ??))
sventof пишет:
цитата:
Поэтому он карты боится как огня!
да задолбал ты воплями про карту))) РИСУЙ и увидишь - выводили ДЛЯ НАСТУПЛЕНИЯ нашего)) НО НЕ ПРЕВЕНТИВНОГО а - ОТВЕТНОГО)))
И со мной никифоровы в ЭТОМ не спорят ваабще)))
И чтобы понять что ЭТО готовилось - КАРТА в принципе НЕ НУЖНА )) И так сие ясно)))
sventof пишет:
цитата:
вывод по тем ПП может выполняться не только "с ожиданием нападения"?
для дебилов и резунов - НЕ БЫЛО у немцев что собирались нападать первыми ПП ))) От СЛОВА САПСЕМ)))
А у нас - БЫЛИ)))
ПОДУМАЙ хоть раз башкой и мозгами а не салом - НА КОЙ хрен выводить 41 - СОРОК ОДНУ !! -- ДИВИЗИЮ по ПП растягивая на границе - если хотим НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ?)) ЭТО вообще то - почти ПОЛУМИЛИОННАЯ группировка)))
НЕМЦЫ ТАК не делали - они НЕ ВЫВОДИЛИ к границе "войска прикрытия" - готовясь напасть))) У НИХ ТУПО НЕ БЫЛО ПП ВООБЩЕ ))) но ты могешь вслед за маркушами понести хрень про Берту и тут)))
Отправлено: 25.08.18 14:12. Заголовок: андрей к пишет: гру..
андрей к пишет:
цитата:
группировка сил второго стратегического эшелона говорит о том что в последний момент отказались от майского плана и выбран новый план. с усилением ЦЕНТРАЛЬНОГО НАПРАВЛЕНИЯ
там было "среднее" положение - можно было кидать и на "юг" и на "север" эти войска...
Отправлено: 25.08.18 14:14. Заголовок: андрей к пишет: как..
андрей к пишет:
цитата:
как видим 22 и 20 армия в составе 16 сд и 2 мк в БЕЛОРУССИИ. 21 армия в составе 45. 63 и 66 ск на стыке Белоруссии и Украины и отдельные 30 и 33 ск всего 14 сд 19 армия в составе 10 сд и 25 мк. ИТОГО НА УКРАИНЕ 24 СД. И 2 МК. не учтена 16 армия . в резерве КОВО.
в КОВО по любому - БОЛЬШИЕ силы нагнаны в итоге ((( КОВО и так больше сил имеет чем ЗапОВО так ему еще и сил дали больше и этим выводом)))
Отправлено: 25.08.18 14:29. Заголовок: marat пишет: Ну как ..
marat пишет:
цитата:
Ну как вот не ждали, если такую массу войск двигали?
Еще один "гениальноидейный". И все туда же.
marat пишет:
цитата:
Ну как вот не ждали, если такую массу войск двигали?
Такую массу войск могли двигать по разным причинам. Те, кто в армии служил, с этим знакомы. А вот разным ботанам (как погляжу) это никак не доходит.
marat пишет:
цитата:
Ну как вот не ждали, если такую массу войск двигали? Вам самому не смешно?
Есть факт: двигали такую МАССУ войск, но это не помогло затормозить нападение противника на приграничной территории. Противник стал ломиться под 50-100 км в сутки. Вы правы - над этим можно было бы посмеяться. Если бы не реки крови. Но (посмотрю) лично Вас это не останавливает. Видимо, пореготать Вам абы над чем - любимое занятие. Можно только позавидовать.
marat пишет:
цитата:
Ну как вот не ждали, если такую массу войск двигали?
Вообще-то нормальные аналитики военного дела для начала раскрывают карту и смотрят, где, сколько, когда, какое соотношение там, и там. И только потом делают какие-то выводы. А на пальцах могут пореготать только "гениальноидейные". Написано же: паранойя почти не лечится. Для этого клиент должен сам осознать свою проблему. Но с этим как правило проблема.
Отправлено: 25.08.18 14:47. Заголовок: B.C. пишет: И со мно..
B.C. пишет:
цитата:
И со мной никифоровы в ЭТОМ не спорят ваабще)))
Спорить с параноиком? Себе дороже.
B.C. пишет:
цитата:
И чтобы понять что ЭТО готовилось - КАРТА в принципе НЕ НУЖНА )) И так сие ясно)))
Все! Дальше можно не читать! От слова САПСЕМ [(с) Козинкин]. Карта для анализа ситуации на ТВД? Нафиг не нужна!!!!! И эти слова - под стекло и в рамочку. Вместе с анамнезом от психиатра. Дальше спорить просто бессмысленно.
B.C. пишет:
цитата:
кто те сказал что НЕ УСПЕЛИ??))
Ну дык ..... А как же факты? Может быть параноику надо объяснять значение слова "успели"/"не успели"???? Хотя, не удивлюсь.
B.C. пишет:
цитата:
sventof пишет: >Если бы "ожидали", кое-что выполнялось бы иначе (в другие сроки, в другой последовательности).
в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
А-а-а!!!! Понятно!!! По "гениальной идее" "ПП" - это основной ПЛАН "ОБОРОНЫ" от неожиданного нападения (которое в них на рассматривается). И это тоже надо объяснять параноику??? Товарищ даже не задумывается, что не "ПП" надо было выполнять. "ПП" вообще-то назывался: "план ПРИКРЫТИЯ". Есть вопрос: чего? А того: РАЗВЕРТЫВАНИЯ своих войск. Для некой задачи. Под определенную дату. Которая не совпала с датой немецкого нападения. Так что выполняй тот "ПП" или нет - поздно уже и расчет сил и средств из-за КАРТЫ вообще оказывается ДРУГИМ. Но "Гениальноидейному" на все это начхать. У него - "гениальная идея". И это главное!!
Отправлено: 25.08.18 16:16. Заголовок: не согласен. ударной..
не согласен. ударной группировки в составе ЮЗФ создано не было по плану от 13 июня 63 сд и 10 мк с изменениями 45 сд и 11 мк. за ЮЗФ стратегические резервы от 13 июня 16 и 19 армия 16 сд и 2 мк. с из изменениями 19 и 21 армия 18 сд и 1 мк. не совсем до конца понятно задачи и полоса 30 и 33 ск.6 сд за западным фронтом от 13 июня стратегические резервы 22 армия. чуть глубже 24 и 28 армия. всего 19 сд и 3 мк.с изменениями 22 и 20 армия 16 сд и два мк.
Отправлено: 25.08.18 18:33. Заголовок: sventof пишеит Еще о..
sventof пишеит
цитата:
Еще один "гениальноидейный". И все туда же.
Так понимаю тяга к навешиванию ярлыков у вас все же перевешивает тягу к раскрытию темы. )))
цитата:
Такую массу войск могли двигать по разным причинам. Те, кто в армии служил, с этим знакомы. А вот разным ботанам (как погляжу) это никак не доходит.
Интересно, двое утверждают что служили в армии, при этом один считает что для тайного нападения, второй для отражения нападения. Видимо "ботан"," служба в армии" отношения к процессу не имеет. ))) Кстати, почему лично вы, из массы причин, выбираете "готовились к нападению на Германию"?
цитата:
Есть факт: двигали такую МАССУ войск,
Есть такой факт.
цитата:
но это не помогло затормозить нападение противника на приграничной территории.
А точно должно было помочь? А если бы не двигали, все для немцев сложилось бы лучше или хуже? Вы как считаете?
цитата:
Видимо, пореготать Вам абы над чем - любимое занятие.
Над вами - всенепременно. Такой весь из себя военный, даже из миномета стрелял, танк вблизи видел - профессионал, словом. А еще диагнозы по монитору ставит, мнит себя психологом и психиатром в одной флаконе, палату на сайте завел. Ну как не поржать?)))
цитата:
Вообще-то нормальные аналитики военного дела для начала раскрывают карту и смотрят, где, сколько, когда, какое соотношение там, и там. И только потом делают какие-то выводы
Я вот не пойму, вы сейчас что хотите сказать? Что Жуков, Тимошенко, Василевский, Ватутин не нормальные аналитики? Или что это я двигал войска к границе накануне войны? Вы не больны случаем? Может в палату свою пройдете, психиатра вызовите? ))
цитата:
Написано же: паранойя почти не лечится.
Ну если профессионал так говорит, то наверное. Но вы держитесь, Европа вам поможет.
цитата:
Для этого клиент должен сам осознать свою проблему. Но с этим как правило проблема.
Вы держитесь. Главное уже осознаете, что проблема есть осознать проблему. Глядишь и к врачу сходите.
Предполагали - в ближайшее время, в конце июня - в начале июля...
Фамилия!!!!! Фамилию, кто "предполагал"!!!!! 31 фебруария небось???
marat пишет:
цитата:
Я вот не пойму, вы сейчас что хотите сказать?
Если не понятно, 10-й раз не повторяю! Что хотел, то и сказал! Сразу, конкретно, по существу! Вопросы есть?
marat пишет:
цитата:
Что Жуков, Тимошенко, Василевский, Ватутин не нормальные аналитики?
Где? Где их "аналитика"? Еще тогда? Между прочим, есть факт: в результате их "нормального анализа" к декабрю 1941 в плен к противнику попало (по некоторым данным) то ли до 3-х, то ли до 4-х млн. военнослужащих РККА. Не считая погибших и раненых. И не считая потери материальных ценностей в супер особо крупных размерах и территории в десятки тысяч кв. км. Ошиблись слегка? Объяснения от них получены?
Смотрим: 1. Жуков - написал (с чужой помощью) мемуары, которые после его смерти десяток раз переписывались. С большим процентом вранья особенно по самым интересным датам того времени. 2. Тимошенко написать мемуары отказался. Категорически. 3. Василевский тоже написал мемуары. С очень краткими объяснениями. Ну очень краткими. Можно понять, так как он не был главным планировщиком. Лично он исполнял приказ. Ему приказали нарисовать "вот так", он и нарисовал. 4. Ватутин .... погиб еще в войну, мемуаров нет.
marat пишет:
цитата:
Что Жуков, Тимошенко, Василевский, Ватутин не нормальные аналитики?
Так что это вопрос кому? Себе? Ну так и отвечайте себе. Отойдите в сторону и отвечайте. Себе. По списку.
marat пишет:
цитата:
танк вблизи видел -
Не только видел, но и катался. На месте наводчика. На Т-64Б. А вот некто marat все никак не порадует своими воспоминаниями, как он промазал из автомата, когда стрелял на стрельбище. Один раз в жизни.
marat пишет:
цитата:
мнит себя психологом и психиатром в одной флаконе
Что значит, "мнит"? Мне что, отсканерить приложение к моему диплому о том, что я прослушал курс психологии? Свое покажи для начала, "знаток"!!
marat пишет:
цитата:
А точно должно было помочь? А если бы не двигали, все для немцев сложилось бы лучше или хуже? Вы как считаете?
Лично я считаю в столбик. Это самый мой любимый метод считания. Лучше всякого кулькулятора. Конечно, если под рукой нет Экселя. Не, ну, Эксель - это, конечно, вещь!!!! Для считания незаменим!!!! Могу прочитать курс лекций (или выслать мой конспект на 72 часа занятий). Если сойдемся в цене, за мной не заржавеет!!!
marat пишет:
цитата:
Так понимаю тяга к навешиванию ярлыков у вас все же перевешивает тягу к раскрытию темы. )))
Кому? Кому "тему раскрыть"? Если кто слепой, то могу напомнить, что тему я раскрыл еще в самом начале этой ветки. И с тех пор так и не получил конструктивной критики. По всем пунктам. Одни бла-бла-бла. С криками про иллюминатов/глобалистов/адвокатов_Алоизыча/пропагандистсва. Объясняю: крики про пропагандистство меня не интересуют. Неоднократные. Как и вопли как назвать весенние БУС. Хоть груздем. Главное - не бледной поганкой.
marat пишет:
цитата:
Так понимаю тяга к навешиванию ярлыков у вас все же перевешивает тягу к раскрытию темы. )))
У меня тяга к ясности. Четкости. Соответствия. И если ярлык соответствует, то какие могут быть протесты? Он и есть.
Отправлено: 26.08.18 10:09. Заголовок: sventof пишет Фамили..
sventof пишет
цитата:
Фамилия!!!!! Фамилию, кто "предполагал"!!!!! 31 фебруария небось??
А вы разве не знаете? Как же вы тему-то изучаете...
цитата:
Если не понятно, 10-й раз не повторяю! Что хотел, то и сказал! Сразу, конкретно, по существу! Вопросы есть?
То есть вопли видоплясова вам все же важнее раскрытия темы. Вопросов не имею. ))
цитата:
Где? Где их "аналитика"?
Опять недоумение - как же вы тему -то изучаете с такими пробелами? Документы читать не пробовали? Для вас же аналитика "открыл карту" - считаете в ГШ карт не было? Записка Василевского: Приложение 1. Схема развертывания на карте 1:1000000 в 1 экз. 2. Схема развертывания на прикрытие на 3-х картах 3. Схема соотношения сил в 1 экз 4. Три карты базирования ВВС на западе https://www.sovsekretno.ru/public/userfiles/images/f16_op2951c_d237_15.jpg Или Доклад начальника Разведупра ГШ КА Голикова в НКО, СНК и ЦК Приложена карта-схема возможных вариантов нападения Германии на СССР http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410320golik.html Или вы до конца документ не дочитываете и сразу начинаете издавать вопли видоплясова? Вы бы не позорили звание советского офицера своими бессмысленными высказывания и прожектерскими теориями.
цитата:
Лично я считаю в столбик. Это самый мой любимый метод считания. Лучше всякого кулькулятора.
Забалтывание темы и уклонение от ответов это ваш метод. Просто хотел убедиться, думал вы отличаетесь от выдуманных вами оппонентов. Ан нет, вы, оказывается, о себе писали. ))
цитата:
Могу прочитать курс лекций (или выслать мой конспект на 72 часа занятий). Если сойдемся в цене, за мной не заржавеет!!!
Я думал вы историю предвоенную изучаете. А тут выясняется рекламируете себя как специалиста по эксель. )) В общем нет ничего удивительного в том, что ваши посты бессмысленны, бессвязны и фантастичны. Главное ведь в рекламе обратить внимание "Воду не отключаемисторию не изучаю, а продаю эксель!"
цитата:
Кому? Кому "тему раскрыть"?
Да, я уже понял что вы продаете курс лекций по эксель, больше надоедать вам не буду.
цитата:
У меня тяга к ясности. Четкости. Соответствия. И если ярлык соответствует, то какие могут быть протесты? Он и есть.
Спасибо, эксель я владею в достаточном для меня объеме, но если потребуется, буду знать к кому обратиться. По вопросам предвоенной истории не к вам, это я понял. ))
Отправлено: 26.08.18 17:18. Заголовок: marat пишет: То есть..
marat пишет:
цитата:
То есть вопли видоплясова вам все же важнее раскрытия темы. Вопросов не имею. )) Я думал вы историю предвоенную изучаете. А тут выясняется рекламируете себя как специалиста по эксель. ))
"Гениальноидейный" продолжает гнуть свою "суперидею". И продолжает "ложить" на все, не относящееся к ней. Я не раскрываю тему, говоришь? А для кого я написал вот это?:
И с тех пор так и не получил конструктивной критики. По всем пунктам. Одни бла-бла-бла.
Я даже колебался некоторое время - показать только ссылку или повторить здесь те мои тезисы по теме? Как бы любому нормальному участнику должно быть понятно: вот ссылка - остается туда перейти и вчитаться (кто не слепой). Но marat у нас оказывается слепой. Как только кнопки различает - удивительное дело! Или самый обычный "гениальноидейный" (что ближе к сути). По теме трагедии лета 1941 г. у него (скорее всего) следующая "гениальная идея" (по пунктам):
цитата:
1. Тогда военно-политические лидеры СССР все делали правильно. 2. Разве что в чем-то ошиблись. Не специально. 3. Т.е. правильно сгноили десятки миллионов граждан СССР. 4. И правильно изгадили судьбу еще большего количества десятков миллионов граждан СССР. 5. А также правильно нанесли стране даже не поддающийся расчету материальный урон. 6. И выяснять подробности всего этого нет никакого смысла. 7. А кто пытается - тот "вы дурак, дядя". 8. И всех таких дураков надо гноить на всех форумах, где они появляются.
Вот такая у нашего marat-а "гениальная идея".
Ну что остается заметить в ответ на такое? Действительно, паранойя - вещь сложная, не лечится. Разве что можно попытаться не оставлять эту "гениальную идею" в безответном состоянии. В смысле гноить ее по возможности. Пока хватает сил и времени.
Такую массу войск могли двигать по разным причинам. Те, кто в армии служил, с этим знакомы.
Ну ка раскажи - как в то время пока ты СЛУЖИЛ аж два года при автопарке - НЕСКОЛЬКО армий в ССР гоняли с уралов в ДРУГИЕ республики - по неважным причинам )))
чтобы понять что ЭТО готовилось - КАРТА в принципе НЕ НУЖНА )) И так сие ясно)))
Все! Дальше можно не читать! От слова САПСЕМ [(с) Козинкин]. Карта для анализа ситуации на ТВД? Нафиг не нужна!!!!!
вот же придурок то)))
КАРАТА НЕ НУЖНА не ДЛЯ того чтобы ТВД оценивать А ЧТОБЫ ПОНЯТЬ ЧТО готовилось В НАШЕМ ГШ наступление)))
sventof пишет:
цитата:
кто те сказал что НЕ УСПЕЛИ??))
Ну дык ..... А как же факты? Может быть параноику надо объяснять значение слова "успели"/"не успели"???? Хотя, не удивлюсь.
есчо раз - ДЛЯ ДЕБИЛОВ конченных с укропии - кто те сказал что у нас НЕ УСПЕЛИ НАСТУПАТЕЛЬНУЮ группировку создать?))
sventof пишет:
цитата:
в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
А-а-а!!!! Понятно!!! По "гениальной идее" "ПП" - это основной ПЛАН "ОБОРОНЫ" от неожиданного нападения (которое в них на рассматривается). И это тоже надо объяснять параноику??? Товарищ даже не задумывается, что не "ПП" надо было выполнять. "ПП" вообще-то назывался: "план ПРИКРЫТИЯ".
есчо раз для конченных дебилов с укропии - в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
ТЫ на вопрос способен отвечать или так и будешь вопить как поциент палаты куда тебя по дуркке выперли из армии ??))
sventof пишет:
цитата:
Есть вопрос: чего? А того: РАЗВЕРТЫВАНИЯ своих войск. Для некой задачи. Под определенную дату. Которая не совпала с датой немецкого нападения.
вот же идиот)))
А с какого перепугу развертывание чего то должно совпадать с датой нападения Германии??))
У КОГО не совпало рвзертывание с датой нападения если с 12 - ИДИОТ - с ДВЕНАДЦАТОГО ИЮНЯ в КОВО приграничные начали по ПП выводить в основную полосу обороны и в УРы??)))
А той же 164 й сд указали время готовности - 17 июня в директиве ГШ от 12 июня а тому же Абрамидзе дали и время - ВРЕМЯ идиот - ГОТОВНОСТИ - на 24.00 22 июня)))))))
Отправлено: 26.08.18 17:38. Заголовок: B.C. пишет: Ну ка ра..
B.C. пишет:
цитата:
Ну ка раскажи - как в то время пока ты СЛУЖИЛ
Объясняю ботану-военному_самозванцу: это ты у своего куратора уточняй. Если он будет такой ласкавый - тебе расскажет. Мне больше понравилось твое откровение:
B.C. пишет:
цитата:
И чтобы понять что ЭТО готовилось - КАРТА в принципе НЕ НУЖНА )) И так сие ясно)))
Гениально! Для анализа ситуации на ТВД карта? НЕ НУЖНА!!!!! Великолепно!!!!
Это же надо, до чего параноик докатился в своей "гениально идее"!!!! Ну... это примерно так же, как если бы на проблему изучения вождения автомобиля заявить, что для этого автомобиль не нужен!!!! Или для изучения плавания вода - не нужна!!
Любой ТВД (театр военных действий) - это в первую очередь ТЕРРИТОРИЯ. Со своими характеристиками доступности дорог, мостов, горных перевалов, пустынь, воды, инфраструктуры. Танкоопасные направления, танкодоступные направления и т.д. И что нам об этом токует якобы выпускник военного училища?:
цитата:
КАРТА в принципе НЕ НУЖНА )) И так сие ясно)))
Кхэгм.... И-и-и........ Нет, не могу...... Это уже запредельно для нормального понимания. На такие заявления остается лишь посылать. .................... Мё-мё-мё, цго гау, иттил челбу, % : °, б-б-б-б-б !!!
(Ю.А.Н.) – И поэтому достаточно (на мой взгляд) взять карту дислокации войск (соединений) Красной Армии в приграничных округах на 21 июня и увидеть, что стрелковые корпуса (например) КОВО находится от границы от 130 там до 400 км. Это что означает? Что они хоть и начали свое движение, но они не прибыли в те районы, где они могли бы дальше быть использованы в первую неделю войны. И армии (дивизии) 1-го эшелона они были брошены сами (так сказать) по себе. И что нам рассуждать: когда была нажата эта "красная кнопка"? Ясно, что она была нажата и или исполнение этих директив было таким, что группировка ни для обороны, ни для наступления в приграничных округах наших войск не сложилась.
Ну, "гениальноидейный" же по определению глух и слеп для всего, что не входит в его "гениальную идею". Чисто по психиатрии анамнеза. Объяснять бесполезно. Уже годы это показали. И доказали.
Трудно себе представить зачем в настоящее время надо поднимать все заранее. РВСН рулят.
а зачем ВСЕ войска надо было поднимать в ТЕ дни то в МАЕ??))
Подняли те что в Соображениях расписаны)))
marat пишет:
цитата:
в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ с СевкавВО армию Конева гнали в КОВО))) чтоб видимо с Турцией ТАМ воевать)))
Вообще-то через месяц, с 13 июня.
в гадкой ВИКИ вам раскажут - "" За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы."" )) Т.е - не 13 июня )))
marat пишет:
цитата:
двое утверждают что служили в армии, при этом один считает что для тайного нападения, второй для отражения нападения.
вообще то что для ОТРАЖЕНИЯ - ВСЕ говорят - и маршалы и им подобные))) Пан же наш пробздецкий военым быть не может по определению- он политех закончил и на всю голову контуженый резунизмой))
Объясняю ботану-военному_самозванцу: это ты у своего куратора уточняй. Если он будет такой ласкавый - тебе расскажет. Мне больше понравилось твое откровение:
есчо раз простой вопрос для дебилов с укропии - раскажи - как в то время пока ты СЛУЖИЛ аж два года при автопарке - НЕСКОЛЬКО армий в ССР гоняли с уралов в ДРУГИЕ республики - по неважным причинам )))
Отправлено: 26.08.18 17:52. Заголовок: B.C. пишет: в КАКОЙ ..
B.C. пишет:
цитата:
в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
А кто сказал, что те ПП именно надо было выполнять тютелька-в-тютельку? Их выполнять надо было (можно было) (имело бы смысл выполнять) в случае, когда немцы бы не напали, а свои дивизии (находящиеся в движении с 12 числа) уже дошли бы до определенных районов. Вот тогда и послали бы из Москвы указанную шифровку: "Приступить к выполнению ПП....".
А после немецкого нападения хоть начинай выполнять те ПП, хоть не начинай - для некоторых дивизий было бы лучше их не выполнять - больше бы ресурсов сохранили. И времени. Но опять же повторяю, что параноику с его "гениально идеей" на все это плевать. И объяснять бесполезно. Во такой рекбус-кроксворд получается: объяснить - не доходит, не объяснить - .....?!?!?! Короче: полный идиотизм. Чисто по анамнезу.
Отправлено: 26.08.18 18:02. Заголовок: а зачем ВСЕ войска н..
цитата:
а зачем ВСЕ войска надо было поднимать в ТЕ дни то в МАЕ??))
Если исходить из послезнания , свыше 27 млн погибших и прочая, то самое время.
цитата:
Подняли те что в Соображениях расписаны)))
Неужели все в мае?
цитата:
в гадкой ВИКИ вам раскажут - "" За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы."" )) Т.е - не 13 июня )))
О, а может там и директиву с датой привели?
цитата:
С 13 по 22 мая в войска были направлены частные директивы о выдвижении армий второго стратегического эшелона со сроками сосредоточения:
19-я армия (34-й, 67-й ск и 25-й мк) в район Черкассы, Белая Церковь к 10 июня;
16-я армия (12 дивизий) в район Проскуров, Хмельники к 1—10 июля;
22-я армия (62-й и 51-й ск — 6 дивизий) в район Идрица, Себеж, Витебск к 1—3 июля;
21-я армия (66-й, 63-й, 45-й, 30-й и 33-й ск) в район Чернигов, Гомель, Конотоп к 17 июня — 2 июля.
Ну явно не 1 июня начали выдвижения со сроком сосредоточения начало июля.
цитата:
Так, в соответствии с директивой № 504206 НКО командующему войсками КОВО 16-ю армию в составе уже 6, а не 12 дивизий, было приказано принять несколько позже — в период между 15 июня и 10 июля (прежний срок — с 22 мая по 1 июня)
цитата:
вообще то что для ОТРАЖЕНИЯ - ВСЕ говорят - и маршалы и им подобные))
Не расстраивайтесь вы так, сколько людей - столько и мнений. Вы один из двух упомянутых мной. ))
"Гениальноидейный" продолжает гнуть свою "суперидею". И продолжает "ложить" на все, не относящееся к ней.
Идею о том что вы болтун и пустомеля? Согласен. Какой критики вы ждете - вам ее вагон и маленькую тележку за это время выложили. В ответ только вопли видоплясова и слышны.
цитата:
По теме трагедии лета 1941 г. у него (скорее всего) следующая "гениальная идея" (по пунктам): цитата: 1. Тогда военно-политические лидеры СССР все делали правильно. 2. Разве что в чем-то ошиблись. Не специально. 3. Т.е. правильно сгноили десятки миллионов граждан СССР. 4. И правильно изгадили судьбу еще большего количества десятков миллионов граждан СССР. 5. А также правильно нанесли стране даже не поддающийся расчету материальный урон. 6. И выяснять подробности всего этого нет никакого смысла. 7. А кто пытается - тот "вы дурак, дядя". 8. И всех таких дураков надо гноить на всех форумах, где они появляются.
Вот такая у нашего marat-а "гениальная идея".
Сам с собою ... Сам придумал, сам разоблачил, сам себя похвалил. )))
цитата:
Действительно, паранойя - вещь сложная, не лечится.
Но вы держитесь. Америка вам поможет, что-нибудь придумает.
Отправлено: 26.08.18 18:09. Заголовок: sventof пишет: в КА..
sventof пишет:
цитата:
в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
А кто сказал, что те ПП именно надо было выполнять тютелька-в-тютельку? Их выполнять надо было (можно было) (имело бы смысл выполнять) в случае, когда немцы бы не напали, а свои дивизии (находящиеся в движении с 12 числа) уже дошли бы до определенных районов. Вот тогда и послали бы из Москвы указанную шифровку: "Приступить к выполнению ПП....".
ну чо ты словоблудием страдаешь то?))
ТЕБЯ спросили - в КАКОЙ тебе еще последовательности надо ПП выполнять?)))
ПП начали выполнять с 8-12 июня - начав выводить вторые эшелоны и ПРИГРАНИЧНЫЕ в том числе - в УРЫ в том числе и им сроки давали готовности к бою - на 17 июня и на 24.00 21 июня)))
Так ЧО ТЕБЕ не нравится с этим выводом войск по ПП и о какой "последовательности" ты вопил тока что??))
sventof пишет:
цитата:
после немецкого нападения хоть начинай выполнять те ПП, хоть не начинай - для некоторых дивизий было бы лучше их не выполнять - больше бы ресурсов сохранили. И времени
ТАК это уже ФАКТ - 22 приграничные по ПП ВЫВЕЛИ в 8-12-18 июня ))) А остальные и так торчали в ППД на гранцие и им достаточно было только приказ дать на б.г. полную или на ПП и на ПП ПРИКАЗ был - смотри вопросы Маландина придурок ты наш - ПП ввели в 2 часа уже)))
Отправлено: 26.08.18 18:12. Заголовок: B.C. пишет: и чем то..
B.C. пишет:
цитата:
и чем тогда собирался Жуков переть на Люблин - по предвоеным планам то??)) Подскажу - см. дир. 3)))
Идиотизм продолжает крепчать все ширее и ширее. По "гениальной идее" Жуков собирался немедленно наступать в ответ? По Дир. 3? А можно открыть ВиР маршала и почитать, как он "собирался" "в ответ":
цитата:
К исходу дня (22.06.41) я был в Киеве в ЦК КП(б)У, где меня ждал Н. С. Хрущев. Он сказал, что дальше лететь опасно. Немецкие летчики гоняются за транспортными самолетами. Надо ехать на машинах. Получив от Н. Ф. Ватутина по ВЧ последние данные обстановки, мы выехали в Тернополь, где в это время был командный пункт командующего Юго-Западным фронтом генерал-полковника М. П. Кирпоноса.
На командный пункт прибыли поздно вечером, и я тут же переговорил по ВЧ с Н. Ф. Ватутиным.
Вот что рассказал мне Николай Федорович:
— К исходу сегодняшнего дня, несмотря на предпринятые энергичные меры, Генштаб так и не смог получить от штабов фронтов, армий и ВВС точных данных о наших войсках и о противнике. Сведения о глубине проникновения противника на нашу территорию довольно противоречивые. Отсутствуют точные данные о потерях в авиации и наземных войсках. Известно лишь, что авиация Западного фронта понесла очень большие потери. Генштаб и нарком не могут связаться с командующими фронтами Кузнецовым и Павловым, которые, не доложив наркому, уехали куда-то в войска. Штабы этих фронтов не знают, где в данный момент находятся их командующие.
По данным авиационной разведки, бои идут в районах наших укрепленных рубежей и частично в 15—20 километрах в глубине нашей территории. Попытка штабов фронтов связаться непосредственно с войсками успеха не имела, так как с большинством [269] армий и отдельных корпусов не было ни проводной, ни радиосвязи
Затем генерал Н. Ф. Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы № 3 наркома и приказал поставить мою подпись.
— Что это за директива? — спросил я.
— Директива предусматривает переход наших войск к контрнаступательным действиям с задачей разгрома противника на главнейших направлениях, притом с выходом на территорию противника.
— Но мы еще точно не знаем, где и какими силами противник наносит свои удары, — возразил я. — Не лучше ли до утра разобраться в том, что происходит на фронте, и уж тогда принять нужное решение.
— Я разделяю вашу точку зрения, но дело это решенное.
— Хорошо, — сказал я, — ставьте мою подпись.
Кхэгм..... Ну что здесь комментировать Козинкина? Что товарищ в очередной раз слеп и глух кроме своей "Гениальной идеи"? Ну так всем ясно ж!!!!
Кстати, Жуков наврал, что Кузнецов куда-то уехал. Он-то как раз и находился в штабе фронта в Паневежисе. И Павлов был тоже в штабе фронта, но не в Барановичи, а в Минске.
Отправлено: 26.08.18 18:22. Заголовок: B.C. пишет: ТАК это ..
B.C. пишет:
цитата:
ТАК это уже ФАКТ - 22 приграничные по ПП ВЫВЕЛИ в 8-12-18 июня ))) А остальные и так торчали в ППД на гранцие и им достаточно было только приказ дать на б.г. полную или на ПП и на ПП ПРИКАЗ был - смотри вопросы Маландина придурок ты наш - ПП ввели в 2 часа уже)))
И что? И где? И сколько? Известен факт: на направлениях главных ударов немцы собрали сил в 6-8 раз больше советских там. Нахрен тот ПП там выполнять? Тем в 6-8 раз меньше сил? Они там что, удержатся? А те, кто оказался в оперативном мешке (см. карту, на которую ты плюешь смачно)? Им толку-то тот ПП выполнять?
Сколько раз об этом надо мусоить и мусолить (без карты)? На пальцах? Ну так понятно уже всем: параноику объяснять бесполезно. Для него имеет роль лишь его "Гениальная идея". А все остальное - к едрене-фене. Так что понятно, достаточно, пойди там пирамедону выпей какого-нибудь. Авось полегчает.....
Отправлено: 26.08.18 18:25. Заголовок: marat пишет: Какой к..
marat пишет:
цитата:
Какой критики вы ждете - вам ее вагон и маленькую тележку за это время выложили.
"Вагон" уже выложен? Надо же! А я даже что-то не заметил. Адресочек скинь-те для начала. (Почитаю на досуге).
marat пишет:
цитата:
Т.е. лучше вообще бы ничего не делали? самый плохой план лучше отсутствия плана.
Как показывает опыт общения с параноиками (и как гласит опыт профи-психиатров - см. выше) - "гениальноидейным" что-либо объяснять просто бесполезно. Чисто технически. Объясняют детям. Ну или младшим школьникам. Взрослые если чего-то не знают, внимают объяснения (для начала). А не вопят о своем супер-знании всего, даже того, что не знают. Таких вопил имеет смысл просто посылать. Доказано. Неоднократно. Наглядными примерами.
зачем ВСЕ войска надо было поднимать в ТЕ дни то в МАЕ??))
Если исходить из послезнания , свыше 27 млн погибших и прочая, то самое время.
погибшие - СТОЛЬКО - были не потому что не ВСЕ армии подняли в мае.
marat пишет:
цитата:
Подняли те что в Соображениях расписаны)))
Неужели все в мае?
какие ГШ в лице Жуков запросил поднять те и подняли.. начав выводить .. Потом он оправдывался в черновиках что недостаточно было сделано ИМ же))) Но это - дешевое оправдание человека несущего ПОЛНУЮ ответственость за трагедию 22 июня.
marat пишет:
цитата:
в гадкой ВИКИ вам раскажут - "" За три недели до начала войны начата переброска армии на Украину в район Черкассы."" )) Т.е - не 13 июня )))
О, а может там и директиву с датой привели?
цитата: С 13 по 22 мая в войска были направлены частные директивы о выдвижении армий второго стратегического эшелона со сроками сосредоточения:
19-я армия (34-й, 67-й ск и 25-й мк) в район Черкассы, Белая Церковь к 10 июня;
16-я армия (12 дивизий) в район Проскуров, Хмельники к 1—10 июля;
22-я армия (62-й и 51-й ск — 6 дивизий) в район Идрица, Себеж, Витебск к 1—3 июля;
21-я армия (66-й, 63-й, 45-й, 30-й и 33-й ск) в район Чернигов, Гомель, Конотоп к 17 июня — 2 июля.
Ну явно не 1 июня начали выдвижения со сроком сосредоточения начало июля.
вы опять пытаетесь тем КАК Было прикрыть то КОГДА приказы были на вывод)))
19-ю должны были к 10 !! ИЮНЯ уже на укропию вывести)) = ""19-я армия (34-й, 67-й ск и 25-й мк) в район Черкассы, Белая Церковь к 10 июня; ""))
А вот то что ее начали ПОЗЖЕ выводить - это уже ку прокурорам вопрос)))
Но в любом случае - КАКОГО ХЕРА 16-ю гонят для якобы с Турцией по ВАШЕМУ и при этом армию торчащую ТАМ ГДЕ В ПРИНЦИПЕ НЕ НАДО куда то ехать чтоб воевать с Турцией - отправляют в ЭТО ЖЕ время на Украину??)))
marat пишет:
цитата:
Так, в соответствии с директивой № 504206 НКО командующему войсками КОВО 16-ю армию в составе уже 6, а не 12 дивизий, было приказано принять несколько позже — в период между 15 июня и 10 июля (прежний срок — с 22 мая по 1 июня)
НУ И??)) КАК СИЕ что то доказывает - что и 16-ю ТОЖЕ гнали не для отражения нападения ГЕРМАНИИ??)) marat пишет:
цитата:
сколько людей - столько и мнений. Вы один из двух упомянутых мной. ))
есть ДВА МНЕНИЕ - одно от маршалов с коим ВСЕ военные спорить НИКОГДА не станут ибо вывод войск в МАЕ был связан с ОЖИДАНИЕМ НАПАДЕНИЯ Германиии как и последующие телодвижения в июня - БУС под видом сборов = ЧАСТИЧНАЯ мобилизация - и НАПАДЕНИЕ при этом НЕ ЖДАЛИ на ИЮЛЬ))
А есть мнение дебилов батанов и резунов укров бесноватых - - нападение ждали НЕ РАНЬШЕ ИЮЛЯ и доказывают сие дебилы тем что в приказах ВТОРОМУ ЭШЕЛОНУ дали сроки - "1 июЛя" ))
И когда придурков просишь про людски = ДАЙТЕ ссылку на слова маршалов что ОНИ НЕ РАНЬШЕ июля нападение ждали выводя с ТАКИМИ датами ВТОРЫЕ эшелоны и резервы ГК - тишина в ответ)) ВМЕСТО фактов бараны вопят - мы знаем КАК СТАЛИН или военные - ДУМАЛИ!!!)))))) И носятся с датами вывода вторых эшелонов и резервов как дурни со ступой не понимая что ЭТИ сроки НИКАКОГО отношения к дате нападения не могут иметь по ОПРЕДЕЛЕНИЮ)))
Потому что по всем планам что ДО войны что ПОСЛЕ не ЭТИ АРМИИ а ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии ПЕРВЫМИ в бой вступают и смотреть надо на даты вывода ПЕРВЫХ эшелонов - ПРИГРАНИЧНЫХ дивизий что обеспечить и ДОЛЖНЫ БУДУТ вторым эшелонам и резервам время на окончание ИХ вывода)))
А вот приграничные и НАЧАЛИ выводить по ПП с 12 июня в КОВО с 18 июня в ПрибОВО а в ОдВО вообще с 8 июня и даже немцы отмечали в своих сводках по ОдВО - руские к 15 июня уже вывели к границе свои части)))
И даже ГАЛЬДЕР отметил по ПрибОВО - что ТАМ руские уже вывели к границе свои части - ДО 21 июня отметил)))
Так что - прекращайте уже нести как и та анонимная баба-дура на ВО что по датам окончания вывода вторых эшелонов округов и резерва ГК можно выдумывать что РАНЬШЕ июЛя нападение Германии не ждали??))
Отправлено: 26.08.18 18:41. Заголовок: ну да глянул состав..
ну да глянул состав армий резерва . 19 армия 25 мк прибыл на фронт имея танков бт 9 машин. т-26 155 22 армия 21 мк выступил в поход имея 45 исправных танка не ну ЛЮБЛИН наш. по авиация . тыловые части ВВС развёртывались в четыре этапа. к 1. 07. 1941. к 1.08. 1.09. к 1.10.1941. 16 июня в ЛВО пришла новая схема развёртывания где все части числились сформированные по штату мирного времени. выдвижения 20 армии в Белоруссию о чём говорит?.
Ватутин сказал, что И. В. Сталин одобрил проект директивы № 3 наркома и приказал поставить мою подпись.
— Что это за директива? — спросил я.
открой ... журналы посещения - сию дир. писали при ЖУКОВЕ в Кремле)) А он там торчал ДО 16.00))) Т.е Жуков врет что он не имеет отношения к ЭТОЙ директиве ВРЕТ что он в 14.00 кушал бутерброду летчиков летя в Киев)))
Спроси олух у Чекунова черновик сей директивы )))
НЕУЖТО ТАК ТРУДНО понять - ЗАЧЕМ Жуков врет что он улетел уже в 2 часа дня если он торчал в Москве точно до 5 часов вечера - точно??))
Жуков уверяет что не знает чо там в Белоруссии творится - улетев в Киев??) ВРЕТ))
Баграмяна читай - он им в Тернополе показал - приехав туда из Киева к 23 часам - в БРЕСТЕ УЖЕ ЗАДНИЦА обозначилась !!))
ПОДУМАЙ - КАК ОН МОГ узнать про ЭТО если он НИКАК не мог про ЭТО узнать в дороге точно)) мобил тупо еще не придумали ))) И сам маршал НИ СЛОВА про сие не пишет в ВиР свои)))
sventof пишет:
цитата:
Сталин одобрил проект директивы № 3 наркома
Как видишь - Жуков не рискнул назвать сию дир. директивой СТАЛИНА))) sventof пишет:
цитата:
Жуков наврал, что Кузнецов куда-то уехал. Он-то как раз и находился в штабе фронта в Паневежисе. И Павлов был тоже в штабе фронта, но не в Барановичи, а в Минске.
Кузнецова сутки искали а Павлов был в Минске точно)))
22 приграничные по ПП ВЫВЕЛИ в 8-12-18 июня ))) А остальные и так торчали в ППД на гранцие и им достаточно было только приказ дать на б.г. полную или на ПП и на ПП ПРИКАЗ был - смотри вопросы Маландина придурок ты наш - ПП ввели в 2 часа уже)))
И что? И где? И сколько?
ты ДУРАК?? ТЕБЕ сказали - ЭТО ФАКТ - 22 приграничные по ПП ВЫВЕЛИ с 8-12-18 июня ))) А остальные и так торчали в ППД на границе и им достаточно было только приказ дать на б.г. полную или на ПП и на ПП ПРИКАЗ был - смотри вопросы Маландина придурок ты наш - ПП ввели в 2 часа уже)))
ГДЕ И СКОЛЬКО увидел или все никак??))) sventof пишет:
цитата:
Известен факт: на направлениях главных ударов немцы собрали сил в 6-8 раз больше советских там. Нахрен тот ПП там выполнять? Тем в 6-8 раз меньше сил? Они там что, удержатся?
И??)))
Эти ПП были ТАКИМИ потому что ГШ от Мерецкова есчо удамал НАСТУПАТЬ а не обороняться и Багрармяна читай - они в ЯНВАРЕ уже удивлялись - чо за хрень - а если немцы массой даванут - ВСЕМ задница будет с ТАКИМИ ПП??))) sventof пишет:
цитата:
А те, кто оказался в оперативном мешке (см. карту, на которую ты плюешь смачно)? Им толку-то тот ПП выполнять?
да я то тут при чем - олух ты наш двухгодичный??)))
ТЕБЕ СКАЗАЛИ на твои вопли что нападение якобы не ждали - БРЕХНЯ - 22 дивизии ПРИГРАНИЧНЫЕ начали выводить по ПП с 8-12 и 18 июня!! ЭТО ФАКТ а то что САМИ ПП были ТАКИМИ - ком не какие претензии то - олух??))
Отправлено: 26.08.18 18:56. Заголовок: андрей к пишет: гл..
андрей к пишет:
цитата:
глянул состав армий резерва . 19 армия 25 мк прибыл на фронт имея танков бт 9 машин. т-26 155 22 армия 21 мк выступил в поход имея 45 исправных танка не ну ЛЮБЛИН наш.
унтерам по херу такие мелочи(((
Найдите у Исаева в его писанине о Жукове как унтера материл Шапошников за то что тот неготовые войска кидает в бой в Монголии .. При том что НИКАКОЙ военной необходимости в ЭТОМ НЕТ и не было... андрей к пишет:
цитата:
выдвижения 20 армии в Белоруссию о чём говорит?.
о том что были указания Сталина а были дурные идеи унтеров.. что умудрялись по своему вытворять чудеса в том числе...
Отправлено: 26.08.18 21:08. Заголовок: "Вагон" уже ..
цитата:
"Вагон" уже выложен? Надо же! А я даже что-то не заметил.
Мне ж неинтересно было за этим следить. Достаточно того, что между теорией и практикой дистанция огромного размера. А что что-то там совпало с написанным, так это ничего. Бывает. Умные же люди писали. Вы лучше расскажите как и когда эту теорию на практике отрабатывали в последний раз, если вообще отрабатывали.
Отправлено: 26.08.18 21:10. Заголовок: какие ГШ в лице Жуко..
цитата:
какие ГШ в лице Жуков запросил поднять те и подняли.. начав выводить .. Потом он оправдывал
Что ж вы резуна хаете, а его методы используете. Прочитайте еще раз свою фразу про подъем армий в мае месяце. Как вас там можно понять - только все и подняли прям с 13 мая.
Отправлено: 26.08.18 21:57. Заголовок: Вот так всегда (пара..
Вот так всегда (параноидизьм в действии). Сначала marat пишет:
цитата:
вам ее вагон и маленькую тележку за это время выложили. В ответ только вопли видоплясова и слышны.
Я прошу уточнить:
цитата:
"Вагон" уже выложен? Надо же! А я даже что-то не заметил. Адресочек скинь-те для начала. (Почитаю на досуге).
Но вместо ссылки товарищ вдруг сознается:
цитата:
Мне ж неинтересно было за этим следить.
Т.е. ссылки не будет. Вот и все крики "супер-знатока" о "вагоне" (не считая мааааленькой тележки). После чего возникает (как всегда) очередной прыжок в сторону:
цитата:
Достаточно того, что между теорией и практикой дистанция огромного размера.
Какой "теорией"? Какой "практикой"? Теории ММВ? А она marat-а когда-нибудь интересовала? У меня по этой теме и теме лета 1941 г. на сайте выложен именно "вагон" и тележка. Но marat-у на все это глубоко пох.... А теперь он начинает якобы чем-то там интересоваться. Извини-те, подлец, подвиньтесь! Я уже объяснял, что таких подлецов я просто посылаю. Удачи!
Отправлено: 27.08.18 07:12. Заголовок: newton \\Я и..
newton
\\Я и говорю: с Черчиллем убрали предпосылку к высадке на остров;
Просто сопоставьте даты: когда Черчилль стал премьер-министром и когда началась Битва за Британию, до или после его назначения?
\\обеспечили нейтралитет СССР;
Нейтралитет был обеспечен Пактом Молотов-Риббентропп, а не назначением Черчилля.
\\договорились по ленд-лизу с США.
Закон о ленд-лизе был подписан только 11 марта 1941 и это только подписан, а сами поставки начались в апреле и это было только продовольствие, потому что Англия была уже близка к голоду из-за блокады, а деньги на ленд-лиз (13 миллиардов) Конгресс согласился потратить только 28 октября 1941. Я понимаю, вам это кажется очень странным, но в США кошелек находится у Конгресса, а не у Президента. Президент может просить, а Конгресс может не соглашаться. Это называется "разделением властей". И вопреки вашим теориям, деньги не превращаются немедленно в танки и самолеты, Америке понадобилось еще два года, чтобы развернуть свою военную промышленность, которой у нее к 1939-40 практически не было.
\\Соответственно, в войне (перешедшей в длительную на истощение), имели преимущество, почему Гитлер и был вынужден сделать следующий рискованный ход. Если бы Гитлер увидел, что Англия каким-то образом начинает набирать какое-либо преимущество, он бы русский проект, который требовал всех его имеющихся сил, отложил на неопределенное время. Наоборот, в связи с бедственным положением Англии он и решил устранить русскую угрозу, пока ему никто не мешал и не угрожал ударом в спину. Фактически первым реальным вмешательством союзников была высадка на Сицилии, но это лето 1943 года, а не 1941.
\\И смех, и грех. Я вам цитирую непосредственно записку от 18.04.41, а вы мне - непонятное ее описание. Еще раз повторяю - упоминается об угрозе в прошлом для того, чтобы прямо отказаться от нее в настоящее время, посему неправда ваша.
Ваша любовь ко всему английскому вас подвела. Тезис про содержащуюся в беседе Криппса с Вышинским угрозу о заключении Англией мира с Германием в октябре-ноябре 1940 можно проверить. за две минуты:
Встреча 17 октября В основном препирательства о том, сколько Интурист должен заплатить за эвакуацию британских подданых. Затем Криппс пытался что-то заявить Молотову, и отказался беседовать о предмете своего заявления с Вышинским. К Молотову его не пустили и на этом встреча закончилась.
22 октября Предложение о "благожелательном нейтралитете" СССР, которое потом было слито в западные газеты. Ничего о сделке Англии с Германией об окончании войны там не было. Наоборот, в самом начале говорилось об успехах Англии в отражении атаки Гитлера и быстром развитии военной промышленности, а также содержался намек на "активное содействие со стороны величайшей мировой промышленной державы".
5 ноября По Дунайской комиссии Это все. :-)
И только 18 апреля 1941 Криппс начал нагнетать ужасы о возможной сделке в прошлом на предмет окончания войны, о которой он якобы предупреждал Вышинского в октябре-ноябре (и соврал при этом, как мы видим). Вот почему Бережков это отмечает в описании событий 18 апреля и вот почему это вызывает возмущение Вышинского, который назвал записку несерьезной и охарактеризовал ее как содержащую "даже совершенно неприемлемые для нас места", на что Криппс обиделся и сказал, что вообще тогда записку передавать не будет.
Резюмируя: взяв в качестве основы для своей теории о приближающейся победы Англии в 1941 метания Криппса, который в отчании извивается ужом в надежде уговорить Сталина кинуть своего партнера по Пакту 1939 (то Англия выигрывает войну в конце 1940, то ее проигрывает - в зависимости от желаемого результата), вы себя обрекли точно на такие же метания, со всеми их подтасовками и враньем.
Опять же, мой совет молодым историкам: не жалейте времени на внутреннюю критику источника: с какой целью написан текст и какие интересы преследовале его автор. Вы же этого не сделали, и в итоге приняли записки Криппса, по сути - инструмент давления на правительство СССР, в качестве некоего непредвзятого исторического обзора изменений военно-политического положения Англии в конце 1940 - первой половине 1941, чем они никак не являлись.
И все это еще более забавно, если вы учтете 170 дивизий Красной Армии находящихся уже в приграничных округах или выдвигающихся на запад. Вы наверное хотели сспросить: почему, почему посол Его Величества в СССР сэр Стаффорд Криппс был не в курсе всех этих событий? Очень просто - не путайте правительство Его Величества с глобалистами. Интересы у них разные и не всегда правители действуют в интересах своих народов, будучи вынужденными (или предпочитая) действовать вместо этого в интересах глобалистов. Именно в таком положении оказался Сталин. И кстати сейчас именно в таком положении находится Порошенко, и у нас есть уникальная возможность оценивать его метания, будучи современниками событий.
19-ю должны были к 10 !! ИЮНЯ уже на укропию вывести)) = ""19-я армия (34-й, 67-й ск и 25-й мк) в район Черкассы, Белая Церковь к 10 июня; ""))
А вот то что ее начали ПОЗЖЕ выводить - это уже ку прокурорам вопрос)))
Не-а, результат метаний. Не к 22 июня ее выводили.
ДА НЕ ВАЖНО СИЕ - к КАКОМУ числу ее выводили. НЕМЦЫ 22-го выйти к ЕЕ окончательному месту дислокации один черт не могли )) Скока раз вам долбить в головы - НЕ ВАЖНО КАКИЕ срока были окончания вывода у ЭТИХ войск. ТАМ ВООБЩЕ РАЗНЫЕ срока были и это не значит что на разные сроки ждали нападение которое на ГРАНИЦЕ произойдет а не там ГДЕ эти войска резерва ГК будут накапливаться)))
погибшие - СТОЛЬКО - были не потому что не ВСЕ армии подняли в мае.
В том числе.
не с казал бы... Проблема была ПРЕЖДЕ всего в самих планах ГШ-Жукова с его тупым желанием наступать любой ценой как только враг нападет. Как завещал великай поручик унтерам - не важно что у вас войска не готовы воевать и наступать - не отмобилизованы на все сто и т.п. - они пусть сдохнут но эти армии вторжения - как их поручик назвал - сорвут своим наступлением фланговым наступление врага типа..
Армии же что начали выводить с мая - не первыми по любому будут воевать - им время и должны по ПП предоставить приграничные дивизии и вот у НИХ была главная задача и функция . Но по планам ГШ Жукова растянутые , оставленные минимум этих дивизий на границе - и не могли время остальным предоставлять . Потому что дурные идеи ГШ-Жукова наступать провалились НЕ НАЧАВШИСЬ еще - по дир. 3.. ибо это было авантюрой ИЗНАЧАЛЬНО которая может на подтасованных КШИ или КШУ прокатывала но в реальности - стало так как и должно быть - ЖОПА настала с этим наступлением из КОВО по неосновным силам противника.. И вот тут вы хоть еще полсотни армий в МАЕ поднимите они один черт НЕ УСПЕЮТ закончить свой вывод ибо приграничные свои задачи не исполнят никак..
Так что - ВСЯ проблема была в самих Планах ГШ - Жукова - в его ЮЖНОМ варианте - смотри приложение 15 и 16 в уроках и выводах - специально для вас сканировали мне мужики в ак. Фрунзе и они на милитере уже давно есть )))
Поймете чо за хрень придумал Жуков и о чем писал потом Захаров и что Тимошенко назвал неудачным сценарием начала войны что они выбрали в НКО и ГШ - поймете что произошло и кто виноват ...
Просто сопоставьте даты: когда Черчилль стал премьер-министром и когда началась Битва за Британию, до или после его назначения?
- 10 мая 1940 года Георг VI официально назначил Черчилля премьер-министром. - Би́тва за Брита́нию — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля по 30 октября 1940 года.
цитата:
Тезис про содержащуюся в беседе Криппса с Вышинским угрозу о заключении Англией мира с Германием в октябре-ноябре 1940 можно проверить. за две минуты: ... Это все. :-)
11 ноября 1940 г.: Я заметил, что это замечание К[риппса] я рассматриваю как известную угрозу английского правительства выступить на стороне враждебных СССР сил. К[риппс] стал отрицать это, подчеркнув, что в Англии имеется много людей, готовых выступить против СССР и даже заключить пакт с Гитлером против СССР, и что К[риппс] приложил много усилий, чтобы преодолеть эти настроения.(АВП РФ, ф.Об, оп.2, п.4, д.30, л.40-43).
Мне не до конца понятна ваша цель при отрицании в безапелляционной форме элементарных фактов. Проясните, пожалуйста - это невежество или некий троллинг?
спрыгивать от вопроса когда тебя к стенке приперли - это так по пробздецки))))
Для начала на себя посмотри: я тебя на твоем вранье ловил и припирал к стенке неоднократно. Но параноику на это наплевать. Как врал свою "гениальную идею" (без карт и со своими лживыми фантазиями), так и продолжает кубометрами. Ври дальше. Правильно психиатры пишут: с параноиком беседовать - сам в Г. вымараешься.
Отправлено: 27.08.18 13:52. Заголовок: B.C. пишет: ДА НЕ В..
B.C. пишет:
цитата:
ДА НЕ ВАЖНО СИЕ - к КАКОМУ числу ее выводили. НЕМЦЫ 22-го выйти к ЕЕ окончательному месту дислокации один черт не могли )) Скока раз вам долбить в головы - НЕ ВАЖНО КАКИЕ срока были окончания вывода у ЭТИХ войск. ТАМ ВООБЩЕ РАЗНЫЕ срока были и это не значит что на разные сроки ждали нападение которое на ГРАНИЦЕ произойдет а не там ГДЕ эти войска резерва ГК будут накапливаться)))
Когда вас просят сообщить знали дату нападения или нет, выводили войска или нет, поднимали по тревоге или нет вы приводите вывод армий ВСЭ как аргумент. Теперь выясняется, что это не важно. Действительно, из того что их выводили не значит что первый эшелон информировали и выводили.
Отправлено: 27.08.18 14:18. Заголовок: marat пишет: Когда ..
marat пишет:
цитата:
Когда вас просят сообщить знали дату нападения или нет, выводили войска или нет, поднимали по тревоге или нет вы приводите вывод армий ВСЭ как аргумент. Теперь выясняется, что это не важно. Действительно, из того что их выводили не значит что первый эшелон информировали и выводили.
вам скока раз говорить - с 12 июня только в КОВО 10 - ДЕСЯТЬ приграничных начали выводить по ПП - в УРы??))
У вас передоз общения с пробздецким - никак понять не могете что в мирное время НЕ ВЫВОДЯТ ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии по ПП - в основную полосу обороны. НИКОГДА. ТОЛЬКО - в УГРОЖАЕМЫЕ период))
и в директиве для КОВО о "глубинных" дивизия х - тех что имели ППД слишком далеко от своих районов сосредоточения по ПП - срок указали - 17 июня))
ВОТ и ПОДУМАЙТЕ на досуге - знали или не знали - ждали или не ждали и нА КАКОЕ число нападения))) И на ваши вопросы - знали дату нападения или нет, выводили войска или нет, поднимали по тревоге или нет я уже отвечал - ПРИКАЗЫ вполне есть и ЖБД тоже - ВЫВОДИЛИ свои приграничные дивизии с 8-12 и 18 июня ВЕЗДЕ кроме ЗапОВО.
А про армии резерва ГК я вам показываю как пример ВАШЕЙ глупости и то й же дуры на ВО что на сроках ИХ вывода выдумывают - нападение раньше июЛя не ждали - потому что сроки вывода у ЭТИХ армий были на июЛь)))
Чо не ясно то еще??))
marat пишет:
цитата:
из того что их выводили не значит что первый эшелон информировали и выводили.
какие ж вы иполиты тупые то))
к 21 июня из 41-й ПРИГРАНИЧНОЙ дивизии было выведено по ПП 22 - ДВАДЦАТЬ ДВЕ. Это ТЕ у кого ППД был слишком далеко от мест их обороны.
Комдив Абрамидзе в КОВО показал - ему довели и ДАТУ и время готовности и было это от ГЕНШТАБА директива. Комполка Бурлакин показал - им ПРИКАЗ по ОКРУГУ довели - нападение ждемс на 20 июня)))
Вам ЧО ДО СИХ пор не ясно то ??)) И доводили и предупреждали и поднимали и по тревогам - ДО 22 июня еще)))
Вм скока раз в бошки вбивать простые и очевидные военным знания - ЖБД заводят только при выполнении БОЕВОЙ задачи - при выводе по ПЛАНАМ прикрытия тех же приграничных дивизий)))
ЖУРНАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 17 СК ... Командование 17 ск ... 11.6.41г. отдало распоряжение частям корпуса выдвинуться ближе к госгранице и расположиться лагерем с задачей укрепления государственной границы и в готовности в случае нарушения госграницы без затраты большого количества времени занять оборону и отразить нарушителей. Части 17 стрелкового корпуса во исполнение поставленной задачи командира корпуса к вечеру 13.6.41г. сосредоточились лагерем в районах своих участков обороны....
96-я ГСД того же 17 СК, только чуть позже: «...заняла оборонительный рубеж по госгранице 18.6.41г. по распоряжению штаба 17 ск. Все полки вышли в свои оборонительные полосы, перехватив все важные направления Все части дивизии по распоряжению штаба 17 ск, были приведены в БГ к исходу 16.6, а 18.6 уже выступили в свои полосы для занятия ранее подготовленных позиций. части выходили в свои оборонительные полосы с наступлением темноты... Артиллерийские средства дивизии были выдвинуты на ОП..»..
13 стрелковый корпус, 44 и 192 ГСД: «18 июня части прикрытия стали занимать оборонительные рубежи на этом направлении. Во второй половине дня 19 июня войска и боевая техника заняли свои места, неплотно прикрытые участки границы минировались». 72 ГСД: 'Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций... Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года... Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу о своевременном выполнении...'. 99-я СД: старший помощник начальника оперативного отдела 26-й армии майор И. Т. Артеменко, на рассвете 19-го июня в полевом лагере 99-й СД у станции Судовая Вишня в 12-15 километрах от границы: "... я пошел представляться начальнику тыла дивизии. Полковник сказал, что все части покинули лагерь, заняли предполье в назначенных участках прикрытия границы". 87-я СД 27-го СК (якобы еще 14 июня 1941):"Подразделения и части заняли оборону и организовали взаимодействие. Каждый воин знал свое место в боевом порядке, уяснил задачу. Артиллеристы оборудовали огневые позиции, подготовили данные для стрельбы". Но скорее всего, это было позже, 18 июня, поскольку артиллерию в дивизию вернули именно 18 июня: 'Штаб 87-й стрелковой дивизии Боевое приказаниеN01 18.6.41. Всю артиллерию дивизии и 14 ОЗАД немедленно походом вернуть в Владимир-Волынский. Одновременно возвратить артиллерию 16 СП и роту ПВО 96 СП. Начальник штаба 87 сд Полковник БЛАНК'.
41-я стрелковая дивизия, начальник штаба Еремин: "ДНЯ ЗА ДВА ДО ВОЙНЫ генерал-майор Микушев Н. Г. сообщил мне, что он приказал командирам частей ВЕРНУТЬ весь личный состав со специальных сборов и полигонов, а также С РАБОТ НА ОБОРОНИТЕЛЬНОМ РУБЕЖЕ и полностью сосредоточить в лагерях".))
НАДЕЮСЬ щас начнутся радостоные вопли батанов - МИКУШЕВ по СВОЕЙ инициативе в полосу обороны ПРИГРАНИЧНУЮ дивизию повел !!)))
Проблема была ПРЕЖДЕ всего в самих планах ГШ-Жукова с его тупым желанием наступать любой ценой как только враг нападет.
Идите, идите
если вы не в состоянии понять что было в планах ГШ - о чем писали Захаров с уроками и выводами - что за южный вариант был в ГШ принят за основной план на случай войны - не мои проблемы точно)))
Отправлено: 27.08.18 19:34. Заголовок: B.C. пишет: в корн..
B.C. пишет: [quote]` в корне не верно . сроки были готовность 1 эшелона к 00.05 26 июня. это полностью 21 армия . 19 армия . 22 армия с 4 сд и 21 мк. надо сказать что ск ХВО не куда не двигались , а передавались в состав 21 и 19 армии.
Отправлено: 27.08.18 23:02. Заголовок: B.C. пишет: У вас пе..
B.C. пишет:
цитата:
У вас передоз общения с пробздецким - никак понять не могете что в мирное время НЕ ВЫВОДЯТ ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии по ПП - в основную полосу обороны. НИКОГДА. ТОЛЬКО - в УГРОЖАЕМЫЕ период))
А я что говорил? О каком научном "анализе" тут может идти речь? Ни о каком. Самое натуральное расширение анамнеза "Гениальной идеи", с которой Козинкин носится где только уже не носится. Без всяких карт, без знаний Теории ММВ, без знаний методов подготовки "Первой операции" и т.д. И пытаться объяснить все это товарищу просто бесполезно.
"Угрожаемый период"? А что, подготовка своей "Первой операции" не касается каких-то "движений? Тупо сидеть должны на месте? А своим только и рассказывать должны Главковерхи, какие задачи им надо выполнять на самом деле? Толкуешь это этому параноику, толкуешь, а ему плевать. У него - "Гениальная идея".
B.C. пишет:
цитата:
какие ж вы иполиты тупые то))
Вот и очередной типичный признак "Гениальной идеи". Товарищ "понимает" лишь свою "Гениальную идею". Он в ней "живет". А все остальные, кому она не нравится - дураки. Без вникания в любые подробности.
B.C. пишет:
цитата:
17-й стрелковый корпус,60, 96 ГСД, 164 СД:
ЖУРНАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ 17 СК ... Командование 17 ск ... 11.6.41г. отдало распоряжение частям корпуса выдвинуться ближе к госгранице и расположиться лагерем с задачей укрепления государственной границы и в готовности в случае нарушения госграницы без затраты большого количества времени занять оборону и отразить нарушителей. Части 17 стрелкового корпуса во исполнение поставленной задачи командира корпуса к вечеру 13.6.41г. сосредоточились лагерем в районах своих участков обороны....
К чему (по Козинкину) должны были готовиться части КОВО? К отражению немецкого нападения? В т.ч. 17-й СК?
На начало Великой Отечественной войны части 17 ск располагались вдоль румынской границы на стыке Молдавии и Украины
Так вот, в связи с тем, что для Козинкина КАРТА ТВД не существует и он "исследует" лишь на пальцах, в результате у него получается бред "гениальной идеи" в виде каши из фрагментов той или иной информации из того времени. Как и в данном конкретном случае.
По поводу боевых действий на границе с Румынией в ВИЖ, N: 6, 2013, опубликована статья Малютиной Татьяны Петровны "Приграничные сражения на советско-румынской границе 22 июня — 2 июля 1941 года". Фрагмент есть здесь: http://history.milportal.ru/2013/07/prigranichnye-srazheniya/ Оттуда:
цитата:
Организация и развёртывание первых боевых действий румынских войск на границе с Советским Союзом в июне 1941 года совершались по прямому соглашению между канцлером Германии А. Гитлером и маршалом Румынии Й. Антонеску. Задача, возложенная на румынские армии директивой Гитлера от 18 июня 1941 года, была следующей: «Первоначально — оборона румынской территории против вторжения русских войск. Позднее — наступать, препятствуя организованному отходу советских войск за Днестр, стремясь к их уничтожению» (1). Таким образом, главной целью Гитлера на советско-румынской границе в первые дни войны было прикрытие жизненно важных для Германии румынских нефтепромыслов. Он прекрасно понимал, что в случае их захвата русскими армии вторжения останутся без горючего.
Для выполнения боевых задач к 22 июня 1941-го на территории Румынии были сосредоточены части 11-й немецкой (командующий генерал Р. фон Шоберт), 3-й румынской (генерал-лейтенант Петре Думитреску) и 4-й румынской (генерал Николае Чуперкэ) армий. Группировка насчитывала около 500 тыс. человек, 6 тыс. орудий и миномётов, 60 танков и 600 самолётов (2).
В соответствии с решением командующего группой армий «Юг» фельдмаршала К. фон Рундштедта немецкие войска в Румынии находились в готовности к действию по двум вариантам. Если бы советские войска начали отходить, с целью их преследования и воспрепятствования планомерному отводу за Днестр предусматривалась операция «Нахштосс». На случай удержания русскими рубежа вдоль реки Прут и возникновения необходимости прорыва обороны планировалась операция «Мюнхен». 11-я армия с подчинёнными ей румынскими соединениями должна была форсировать реку в её верхнем течении и наступать на северо-восток в общем направлении Могилёв-Подольский, Винница для соединения с группировкой, наносившей главный удар (3).
Операция «Мюнхен» началась 2 июля.
А о чем нам тут с пеной у рта долдонит Козинкин? Что все эти приготовления 17 СК велись в связи с точно известной датой НЕМЕЦКОГО (!!!!) нападения (в тех местах) "22 июня".
Ну-у....... Э-э-э-э...... Ну что сказать? Про "с пеной у рта"? Разве что. Только и остается. Крики. Вопли. Вы все дебилы. Сколько можно объяснять. Читайте мой бред внимательно. Внимательно читайте бред мой. Мой бред надо читать очень-но тщательно..... И никакие замечания не воспринимаются как класс. ВЫВОД: типичная картина "Гениальной идеи". И как тут реагировать - с одной стороны бесполезно. С другой....
Ладно. Вот попытаемся что-то показать. Ради спортивного интереса. Посмотрим на реакцию товарища.
Отправлено: 28.08.18 05:46. Заголовок: newton \\Я ..
newton
\\Я и говорю: с Черчиллем убрали предпосылку к высадке на остров \\10 мая 1940 года Георг VI официально назначил Черчилля премьер-министром. - Би́тва за Брита́нию — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля по 30 октября 1940 года.
Как же "убрали предпосылку к высадке на остров" если Битва за Англию (господство в воздухе - важнейшее условие успешного вторжения) началась ПОСЛЕ того, как Черчилль стал премьер-министром?
\\"Я заметил, что это замечание К[риппса] я рассматриваю как известную угрозу английского правительства выступить на стороне враждебных СССР сил. К[риппс] стал отрицать это, подчеркнув, что в Англии имеется много людей, готовых выступить против СССР и даже заключить пакт с Гитлером против СССР, и что К[риппс] приложил много усилий, чтобы преодолеть эти настроения."
Это все, что нам надо знать о Криппсе и его новейших толкователях. :-)
Про блага ленд-лиза в помощь Англии в 1941 вы поняли?
Отправлено: 28.08.18 08:18. Заголовок: marat пишет: с 12 ..
marat пишет:
цитата:
с 12 июня только в КОВО 10 - ДЕСЯТЬ приграничных начали выводить по ПП - в УРы??))
Из 58. Начали, но не вывели.
вы точно не идиот? ПРИ ЧЕМ ТУТ ОСТАЛЬНЫЕ - ВСЕ дивизии КОВО если по ПП - ПРИГРАНИЧНЫМИ у него являются ТОЛЬКО 17??)) Из которых ДЕСЯТЬ точно были выведены с 12 числа в свои полосы обороны а остальные и так имели ППД в районе своих районов по ПП..... И ЭТИМ приграничным достаточно было дать ПОСЛЕ ЭТОГО команду на полную б.г. - а затем и на пакет - и они в считанные часы могли занять оборону что и требовалось от них - по директивам б.н. и команде на пакет от Тимошенко в 2 часа 22 июня..
А вот уже ЭТИ приграничные и ДАДУТ ВСЕМ остальным время - заняв оборону по ПП по тревоге в ночь на 22-е июня или в ЛЮБОЙ другой день после 18-го - время на ИХ развертывание ..
А то что какие то не вывели - а в ПрибОВО ВСЕ вывели ОдВО ВСЕ вывели свои а в том же ЗапОВО НИ ОДНОЙ не выводили по ПП с мест ППД - так тут прокурор и нужен уже... Но ко мне какие претензии?))
ТАК ЖДАЛИ ИЛИ НЕ ЖДАЛИ готовились или не готовились- и если с ДВЕНАДЦАТОГО июня выводят и сроки ИМ указывают - СЕМНАДЦАТОГО быть - то к ДВАДЦАТЬ второму были бы готовы если бы ВСЕ выполняли КАК НАДО приказы- директивы ГШ от 11-12 июня?
ВЫ до того как со мной стали общаться вообще знали про то что из 41-й приграничной 22 дивизии были выведены - ВЕЗДЕ КРОМЕ ЗапОВО в свои полосы обороны и УРы??)))
КАКОЙ Исаев вам расказывал про ЭТОТ вывод приграничных с 11 июня по ПП??))
Отправлено: 28.08.18 08:32. Заголовок: андрей к пишет: ср..
андрей к пишет:
цитата:
сроки были готовность 1 эшелона к 00.05 26 июня. это полностью 21 армия . 19 армия . 22 армия с 4 сд и 21 мк.
эти армии - не 1-й эшелон)) Это ж РЕЗЕРВЫ ГК и сроки их вывода НИКАК не укажут вам - на какое число нападение ждали реально)) Надо смотреть КАК выводились или не выводились ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии - 1-й эшелон самих округов..
А вот по их ЖБД и видно= если вывод начат с 8-12 и 18 июня и заканчивается к 21 июня и сами ЖБД заведены и БОЕВЫЕ приказы пишут то естествено это говорит о том что все ориентировалось на 20-е числа . В ПрибОВО ждали на 20-е, в ЗапОВО вообще на 15-е, в КОВО ждали на 17-е и поэтому даже в дир. ГШ указали 164-й приграничной - быть на месте к 17-му числу, в ОдВО ждали вообще на 12-е нападение...
"" Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом;
2) 36 ск - походом;
3) 55 ск - походом;
4) 49 ск - по железной дороге и походом;
5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца;
2) один сп - в район Ларга;
3) остальные части - в район Хотин.""
Исходя их этих ожиданий и начался вывод - в ОдВО раньше всех а в ПрибОВО позже всех но - при выведенных приграничных к 19 июня - уже не важно - нападут 20-го или 22-го)))
Приграничные вывели если они были слишком далеко от своих районов обороны - имено к 19-20 июня а вот сами окопы на границе - долбанные предполья с коими все батаны так носятся и кои САМА ДИВИЗИЯ вообше-то не занимает ВСЕМИ силами а тока батальонами предполий а то и у некоторых дивизий их вобще не было - этих предполий - было запрещено занимать и ЭТО ПРАВИЛЬНО было сделано - до команды на пакет)))
В директиве по ПрибОВО так и указали 19-го - ДО ТЕХ пор пока немцы не нападут и не проявят себя- ПРЕДПОЛЬЯ НЕ ЗАНИМАТЬ!!!
И вот теперь вопрос идиотам и батанам - так ждали или не ждали нападение с 11 июня , готовились или не готовились?))
Отправлено: 28.08.18 08:42. Заголовок: Patriot пишет: Как ..
Patriot пишет:
цитата:
Как же "убрали предпосылку к высадке на остров" если Битва за Англию (господство в воздухе - важнейшее условие успешного вторжения) началась ПОСЛЕ того, как Черчилль стал премьер-министром?
- с проигрышем воздушной битвы Германия отказалась от высадки; ... весной 1941 г. англичане и отказываются даже от возможности рассмотрения некоего соглашения с Германией. - Англичане отказались от соглашения с Германией в мае 1940 и именно поэтому к власти и пришел Черчилль, - Я и говорю: с Черчиллем убрали предпосылку к высадке на остров; обеспечили нейтралитет СССР; договорились по ленд-лизу с США. - Просто сопоставьте даты: - 10 мая 1940 года ... с 10 июля Я вам привел конкретные аргументы, что положение Англии улучшалось, вы уточнили - с Черчиллем, я конечно согласился. Не пойму смысла вашего "как же убрали предпосылку к высадке". Если вы не согласны, что в перспективе Англия выигрывала длительную войну на истощение и именно Гитлеру нужно было делать следующий ход, приводите свои аргументы.
цитата:
Это все, что нам надо знать о Криппсе и его новейших толкователях. :-)
- Криппс пугал Вышинского, и это была весна 1941, а не осень 1940. - Будьте внимательнее - весной он не пугал, а напоминал о пугании в прошлом: - Я цитирую: ... 18 апреля 1941 г. ... В памятной записке указывалось: «Определенным кругам в Великобритании могла бы улыбнуться идея ... - В вашей описательной цитате идет речь (неявно) о двух записках - Я просто процитировал ваш же источник. Речь там (явно) идет о записке Криппса от 18 апреля 1941. - Я вам цитирую непосредственно записку от 18.04.41, а вы мне - непонятное ее описание. Еще раз повторяю - упоминается об угрозе в прошлом - Тезис про содержащуюся в беседе Криппса с Вышинским угрозу о заключении Англией мира с Германием в октябре-ноябре 1940 можно проверить. - 11 ноября 1940 г.: ... даже заключить пакт с Гитлером Советские "толкователи" многое толковали с умолчаниями, неверными обобщениями и пр. Я вам привел конкретные, аутентичные свидетельства - Криппс весной 1941 г. не пугал, а упоминал об осенних беседах (опять же привел цитату), где намекал на возможный сговор. С чем вы не согласны, ума не приложу.
цитата:
Про блага ленд-лиза в помощь Англии в 1941 вы поняли?
Конечно - быстро только кошки родятся, а терпение и труд все перетрут. О том, что раскачаются на полную мощь через пару лет, сразу обсуждалось. Потому Гитлер и действовал сразу же - территорию СССР тоже надо было какое-то время подготавливать к эксплуатации ресурсов.
Отправлено: 28.08.18 08:49. Заголовок: sventof пишет: У ва..
sventof пишет:
цитата:
У вас передоз общения с пробздецким - никак понять не могете что в мирное время НЕ ВЫВОДЯТ ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии по ПП - в основную полосу обороны. НИКОГДА. ТОЛЬКО - в УГРОЖАЕМЫЕ период))
А я что говорил? О каком научном "анализе" тут может идти речь? Ни о каком. Самое натуральное расширение анамнеза "Гениальной идеи", с которой Козинкин носится где только уже не носится. Без всяких карт, без знаний Теории ММВ, без знаний методов подготовки "Первой операции" и т.д. И пытаться объяснить все это товарищу просто бесполезно.
"Угрожаемый период"? А что, подготовка своей "Первой операции" не касается каких-то "движений?
КАКИХ резун ты наш? ВЫВОД ПРИГРАНИЧНЫХ по ПЛАНАМ ПРИКРЫТИЯ - это уже не подготовка нападения первыми а - ОЖИДАНИЕ НАПАДЕНИЯ вероятного противника)) ЗАПИШИ СЕБЕ СИЕ олух)))
sventof пишет:
цитата:
К чему (по Козинкину) должны были готовиться части КОВО? К отражению немецкого нападения? В т.ч. 17-й СК?
Раскрываем хотя бы Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/17-й_стрелковый_корпус_(1-го_формирования) и читаем: цитата: На начало Великой Отечественной войны части 17 ск располагались вдоль румынской границы на стыке Молдавии и Украины
Так вот, в связи с тем, что для Козинкина КАРТА ТВД не существует и он "исследует" л
дубина ты наша - КРОМЕ ЭТОГО СК были и ОСТАЛЬНЫЕ ПРИГРАНИЧНЫЕ дивизии что выводились в ТЕ ЖЕ ДНИ -з по ВСЕМУ КОВО - НА ГРАНИЦЕ с Польшей той же ))
Осенью выйдет книга новая моя - там будет подробнее по КАЖДОМУ СК КОВО и остальных округов тоже)))
Я ж те сказал барану - 22 приграничные дивизии из 41-й в ЗАПОКРУГАХ выводились по ПП и на ВСЕ есть свои доказательства - и ЖБД что в ЦАМО найдены и приказы по частям что ТЫ ПРИДУРОК выложил у себя и назвал странными и воспоминания очевидцев издававшихся не под контролем "ЦК КПСС")))
sventof пишет:
цитата:
11-я армия с подчинёнными ей румынскими соединениями должна была форсировать реку в её верхнем течении и наступать на северо-восток в общем направлении Могилёв-Подольский, Винница для соединения с группировкой, наносившей главный удар (3).
Операция «Мюнхен» началась 2 июля.
А о чем нам тут с пеной у рта долдонит Козинкин? Что все эти приготовления 17 СК велись в связи с точно известной датой НЕМЕЦКОГО (!!!!) нападения (в тех местах) "22 июня".
все таки резуны - дебилы б..дь)))
ЧИТАЙ ОТВЕТЫ комдивов по тому же ОдВО - ТАМ БОИ НАЧАЛИСЬ НА ГРАНИЦЕ УТРОМ 22 июня!!! И в немецких отчетах за 11 июня указано - руские вывели на гранциу в ОдВО - свои дивизии уже))))
А Гальдер в свой журнал дневник рабочий записал - в Прибалтике руские вывели свои войска и занимают окопы - 20 июня)))
"" г. Молотов хотел 18.6 говорить с фюрером...
Сведения о противнике: На отдельных участках замечена повышенная внимательность русских. (Перед фронтом 8-го армейского корпуса противник занимает позиции.) "" )))
Этот 8 АК был на стыке ПрибОВО и ЗапОВО и в данном случае - речь идет о ПРИГРАНИЧНЫХ дивизиях ПрибОВО))) что занимали позиции 19 ИЮНЯ))) sventof пишет:
цитата:
все эти приготовления 17 СК велись в связи с точно известной датой НЕМЕЦКОГО (!!!!) нападения (в тех местах) "22 июня".
успокойся - известной ))) СРОК этому ск был - на 17 июня готовность а уж когда ТОЧНО враг попрет - НЕ ВАЖНО баран))) Войска должны быть готовы к 17-му и нехай лезут ПОСЛЕ этого когда им вздумается- мы готовы воевать )))
Так ты ж тупо не способен слышать что НА ТВОИ замечания отвечают твои оппоненты )))
Тебе сказали - был вывод ПРИГРАНИЧНЫХ и начав его 12 июня готовность была на 17-е в КОВО том же или на 20-е в ПрибОВО или на 12-е в ОдВО ешо)) - т.е НАПАДЕНИЕ ОЖИДАЛОСЬ и к нему готовились )) а ты в ответ орешь как долбанутый -- ААА .. они ни моглии удержать немцев все равно"!!))
Тебе вопрос - а ПРИ ЧЕМ ТУТ могли или не могли если РЕЧЬ шла и спор о том - ЖДАЛИ или НЕТ, готовились или нет и ка какому числа у готовность была указана ЭТИМ дивизиям - на ГРАНИЦЕ ???)) Ты опять орешь как резаный уходя от темы - черте о чем дальше)))
sventof пишет:
цитата:
Вот попытаемся что-то показать.
да нечего тебе показывать)) Ты не смогешь предвоеную подготовку выдать за подготовку нападения ПЕРВЫМИ "6 июля" НИКОГДА) не тужься)))
Раслабься - НАПАДЕНИЕ в Москве ЖДАЛИ на 20-е числа и к нему готовились - по ПП войска начали выводить с 8-11 и 18 июня ))) Ты лучше готовься танки кантемировки встречать на хрещатике вашем)))
Отправлено: 28.08.18 10:48. Заголовок: B.C. пишет: да нечег..
B.C. пишет:
цитата:
да нечего тебе показывать)) Ты не смогешь предвоеную подготовку выдать за подготовку нападения ПЕРВЫМИ "6 июля" НИКОГДА) не тужься)))
Раслабься - НАПАДЕНИЕ в Москве ЖДАЛИ на 20-е числа и к нему готовились - по ПП войска начали выводить с 8-11 и 18 июня )))
Вот она - "Гениальная идея"!!!! Немецкое нападение ЖДАЛИ !!!!!!!!! ГОТОВИЛИСЬ!!!!!!!!!!!!! Феноменально!!!!! А чего ж тогда Минск на 6 день сдали?? Это так "готовились"???? А почему все ответы Покровскому только и повторяют, что немецкое нападение НЕ ждали???? Это как совместить? По командам выводить "ждали", а по факту разгрома - "не ждали"?? И нафиг-пофиг любые карты и теории "ждания"??
Вот такова се-ля-ви. Бесполезно и бессмысленно. Именно только в рамках параноидальной гениальной идеи что-то может сойтись. По нормальному - никак. И этот параноик требует его бред признавать самой настоящей правдой. Причем, других вариантов не нашлось. Можно закрывать тему.
Если сами позиции занимать пока запрешено - до того момента как немцы не начнут нападение - и это оговаривается ДИРЕКТИВАМИ в округах - то лагерем и надо стоять - в РАЙОНЕ своих позиций)))
Подскажу дял идлиотво и батанов - в РАЙОН по ПП даже лагерем НИКОГДА дивизии не выводят - без угрозы нападения вероятного противника)))
Жуков - из запрещенного к публикации в свое время))) - " Командующим приграничных военных округов было приказано вывести войска округов - назначенных в состав войск прикрытия, ближе к государственной границе и тем рубежам, которые они должны были занять при чрезвычайном обстоятельстве, по особому распоряжению. При этом передовые части было приказано выдвинуть в зону пограничных частей. "" ))
В погранзону тем боле приграничные дивизии не выводят в "мирное" время НИКОГДА))) Ведь в этом случае погранцы переходят в подчинение военных в том числе)))
Немецкое нападение ЖДАЛИ !!!!!!!!! ГОТОВИЛИСЬ!!!!!!!!!!!!! Феноменально!!!!! А чего ж тогда Минск на 6 день сдали??
таких как ты поставь рулить - и Москву сдадите на 7 день))) Раслабься - виновных растреляли ..
sventof пишет:
цитата:
А почему все ответы Покровскому только и повторяют, что немецкое нападение НЕ ждали???? Это как совместить?
ну чо ты БРЕШЕШЬ то как псина шелудивая??)) те кому довели как положено то что им надо было знать - ТАК не говорили ))) не ври...)) sventof пишет:
цитата:
По командам выводить "ждали", а по факту разгрома - "не ждали"??
вопрсо к прокурору и особисту и те вполне потом отвечали - ЧИТАЙ Мельтюхова - что особисты потом докладывали - несмотря на предупреждения какие то командиры хер клали и не реагировали на те предупреждения))
"" Командир 7-й авиадивизии полковник Петров с самого начала боевых действий все боевые вылеты организовывал по своему усмотрению, надлежаще боевыми операциями не руководил с самого начала. 19 июня Петров был предупрежден заместителем командующего ВВС по политработе о возможных военных действиях; ему был указан срок готовности к 3 часам 22 июня с.г. Петров к этому указанию отнесся крайне халатно. Не истребовал от командиров полков выполнения этого указания и полки фактически были противником застигнуты врасплох, в результате чего и были большие потери самолетов на аэродромах.
...
Как указывалось в спецсообщении 3-го Управления НКО № 36137 от 1 июля, «несмотря на сигналы о реальной возможности нападения противника, отдельные командиры частей Юго-Западного фронта не сумели быстро отразить нападение противника.
В гор. Черновицах 21 июня с.г. летный состав был отпущен в город, вследствие чего истребительные самолеты не были подняты для отражения нападения противника. ...""
ну чо ты БРЕШЕШЬ то как псина шелудивая??)) те кому довели как положено то что им надо было знать
Во-во!!! Именно!!! Именно Козинкин и брешет как псина шелудивая!!!
цитата:
те кому довели как положено
В отличие от тебя - самозванца, меня в армии научили, что в армии действуют по ПРИКАЗУ, Так что не параноидальничать здесь надо, высасывая из пальца свои "гениальные идеи", а представить Директивы из Москвы до 21.06.1941 со словами:
Так что давай, выкладывай ЦИТАТЫ ИЗ ДОКОВ!! (А не свои вопли).
B.C. пишет:
цитата:
В гор. Черновицах 21 июня с.г. летный состав был отпущен в город, вследствие чего истребительные самолеты не были подняты для отражения нападения противника. ...""
Не только в г. Черновицы, а на ВСЕМ протяжении западной границы СССР. Примеры здесь: 22.06.41 - "ВЫХОДНОЙ ДЕНЬ" Оттуда:
Будешь и дальше врать, врать и врать? Да уже давно видно!!
>>но мне кажется, что без предательства здесь не обошлось.
Ну нельзя такие вещи Козинкину выкладывать. )))
Не только можно, но и нужно. Ибо действительно без предательства всей страны не обошлось. Со стороны самого верхнего Главковерха. Которому на оборону страны было фиолетово. Ему было важнее кое-что другое. А не побыстрее и легче завалить Ализыча. Не для того он ему расчищал дорогу. Не для того. Но Козинкин это не воспримет. Иначе вся его "Гениальная идея" завалится на бок. С шумом и гамом.
Отправлено: 29.08.18 05:39. Заголовок: newton \\Я ..
newton
\\Я вам привел конкретные аргументы, что положение Англии улучшалось, вы уточнили - с Черчиллем, я конечно согласился. Не пойму смысла вашего "как же убрали предпосылку к высадке".
Надоели вы мне своим троллизмом. Предпосылка к высадке - это к высадке немцев в Англии. Назначение Черчилля и означало продолжение сопротивления, немецкие бомбежки, атаки на моркие коммуникации. Как это все улучшило положение Англии в 1941? Никак. Только 22 июня Черчилль смог более-менее вздохнуть с облегчением. А реальный перелом для Англии наметился только в первой половине 1943.
\\Если вы не согласны, что в перспективе Англия выигрывала длительную войну на истощение и именно Гитлеру нужно было делать следующий ход, приводите свои аргументы.
Почитайте уже что-нибудь по истории Англии с 5 мая 1940 по 22 июня 1941. Подводная война, Крит, Северная Африка, в перспективе у немцев - Мальта, Гибралтар, Суэц, Ирак. Это не "война на истощение", это полномасштабные немецкие атаки на метрополию, ее колониальные владения и коммуникации, их связывающие.
\\Советские "толкователи" многое толковали с умолчаниями, неверными обобщениями и пр.
Вот вы такой и есть. Блюдете традиции.
\\Я вам привел конкретные, аутентичные свидетельства - Криппс весной 1941 г. не пугал, а упоминал об осенних беседах (опять же привел цитату), где намекал на возможный сговор. С чем вы не согласны, ума не приложу.
Вы вместе с Крипсом определитесь, на что он намекал. То он говорит что все отлично, но тут же просит "благожелательности" в советской политики, и мало этого, тут же организует утечку своих предложений в западную прессу (?!), то все так плохо, что Англия расматривает военный союз с Германией, то все опять стало хорошо, но Англия рассматривала оказывается не союз с немцами, а просто заключение мира, и не в октябре - ноябре, а просто в ноябре, то он пугает Вышинского, то говорит что его не пугает, и тут же на одном дыхании опять начинает пугать. И еще обижается, что его записки называют несерьезными. Как я уже писал, его записки - это не историческая оценка ситуации, а просто средство нажима на СССР для того, чтобы подорвать Пакт СССР с Германией, где Крипс меняет кнут на пряник и обратно каждые две минуты. Кстати, в 1942 Черчилль его отправил в Индию, чтобы он договорился с индусами и вице-королем, где он точно также бегал взад-вперед от одних к другим, что ему точно также не помогло. В итоге наш "дипломат" стал министром авиапромышленности (?!), а эта должность вообще не входила в военный кабинет. Но самое смешное, что если бы Криппс знал о 170 советских дивизиях и видах Сталина на Европу, то он мог бы не беспокоится со своим бахвальством и угрозами, а просто изучать русское искусство в музеях, пока они еще работали. Так что мусорный у вас источник для доказательства выигрыша Англией войны уже в 1941, попробуйте что-то еще.
\\О том, что раскачаются на полную мощь через пару лет, сразу обсуждалось.
Ну конечно, после моего ответа начались все эти "сразу обсуждалось".
\\Потому Гитлер и действовал сразу же - территорию СССР тоже надо было какое-то время подготавливать к эксплуатации ресурсов.
Если бы Сталин не помышлял об атаке на Европу, Гитлер у него и так все купил бы. Денег, после захвата Европы у него вполне бы хватило. Всегда проще купить, чем завоевать. Со Швецией, например, немцы торговали всю войну и не собирались ее захватывать. Но СССР - другое дело. Угроза нападения на Европу включала и немедленное выключение поставок в Германию, так что выхода у Гитлера уже не было, как и времени на отсрочку.
меня в армии научили, что в армии действуют по ПРИКАЗУ,
А ты хоть в курсе- военый ты наш недоделанный - что ПРИКАЗы бывают как письменные так и устные? И поробуй ты УСТНЫЙ не исполни - в военное время к стенке быстро поставят.. Но - следов УСТНОГО приказа - если он не был потом подтвержден письменно ты НИКАК потом НЕ НАЙДЕШЬ!!)) Если только не останутся свидетели таких устных приказов . ))
И в данном случае особисты или замполиты сие ПОДТВЕРЖДАЮТ!! И - О том что письменых приказов давать НЕЛЬЗЯ и их не давали в ТЕ дни часто - есть отдельные указания - у тех же замполитов в те дни было)))
А тот же Маландин по ЗапОВО отчет делал в августе и сие отмечал 0 ПИСЬМЕННЫХ приказов часто не отдавали - приказы шли УСТНО - при выводе войск ДО 22 июня уже)))
Так что - ТВОЙ недоделанный опыт двухгодичного летехи при автопарке - засунь себе подальше и поглубже)))
sventof пишет:
цитата:
представить Директивы из Москвы до 21.06.1941 со словами: цитата: .... ожидается нападение немцев. Приказываю: 1. .... 2. ....
И всё! И закрываем тему!!
Так что давай, выкладывай ЦИТАТЫ ИЗ ДОКОВ!!
ты придумал КАКУЮ то херню - что только ПИСЬМЕНЫЕ приказы и могут быть и на этом раздул бредятины телегу))
Есчо раз - КРОМЕ ПИСЬМЕННЫХ могут быть и устные приказы и он РАВНОЦЕННЫ для подчиненных)) И в данном случае особисты и замполиты говорят о ТАКИХ приказах и ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯХ)
НАЙДИ м.. чудило бандеровское приказ Сталина о нападении первыми - и утрись им))) sventof пишет:
цитата:
В гор. Черновицах 21 июня с.г. летный состав был отпущен в город, вследствие чего истребительные самолеты не были подняты для отражения нападения противника. ...""
Не только в г. Черновицы, а на ВСЕМ протяжении западной границы СССР
ну не бзди опять - чудило бандеровское -- НЕ НА ВСЕМ протяжении границы сие было)))
Отправлено: 29.08.18 08:20. Заголовок: marat пишет: мне ка..
marat пишет:
цитата:
мне кажется, что без предательства здесь не обошлось.
Ну нельзя такие вещи Козинкину выкладывать. )))
изучай те предвоеные события - КАКИЕ приказы шли и КАК они исполнялись)) и через полгода вопить будете что это ВЫ ПЕРВЫМ тему предательства подняли)))
И - ТАК ЧО вас так тема ВОЗМОЖНОГО предательства ОТДЕЛЬНЫХ генералов корежит то?)))
Неужто НЕ МОГЛО быть предателей в РККА среди генералов ??)) Везде, во всем времена и у всех армий и народов БЫЛИ есть и БУДУТ предатели а в РККА же - в 41-м - НУ НИКАК не могли быть такие же??))) фуфуфу...))
Отправлено: 29.08.18 08:24. Заголовок: sventof пишет: без ..
sventof пишет:
цитата:
без предательства всей страны не обошлось. Со стороны самого верхнего Главковерха. Которому на оборону страны было фиолетово. Ему было важнее кое-что другое. А не побыстрее и легче завалить Ализыча. Не для того он ему расчищал дорогу. Не для того.
вот дебил же)))) пан наш пробздецкий - СТАЛИН НЕ ПРИВОДИЛ Гитлера к власти - ДЕЛАЛИ СИЕ США И Англия через кредиты и прочую помощь НАЦИСТАМ коим стали англы помогать потому что они заявили в лице Гитлера что готовы убивать комуняк и руских - ЗАПОМНИ сие дурак)))
ТОЧНО ТАКЖЕ СЕЙЧАС ИЗ ВАС ДЕБИЛОВ б..дь хотят сделать новых нациков - натравить ВАС кретинов недоделанных на руских - чтобы ТЕПЕРЬ ВЫ воевали с рускими )))
Назначение Черчилля и означало продолжение сопротивления, немецкие бомбежки, атаки на моркие коммуникации. Как это все улучшило положение Англии в 1941? Никак. Только 22 июня Черчилль смог более-менее вздохнуть с облегчением.
Само собой, назначение Черчилля означало продолжение сопротивления, задачами которого и являлись: ликвидация предпосылок к высадке на остров, нейтрализация потенциального союзника Германии СССР, привлечение ресурсной базы США. После чего и получается длительная война на истощение с БД на периферии, причем военно-экономическое положение Англии (и сателлитов) лучше. И само собой разумеется, что 22.06.41 Черчилль вздохнул с облегчением, т.к. нападение Германии на СССР было на руку Англии. А вот с какой целью СССР напал бы на Германию, мне совершенно непонятно. В частности, в гипотетическом соглашении Англия должна была бы уступить СССР именно те территории, за которые она и вступила в войну с Германией, что есть очевидный идиотизм. Ну а без подобного соглашения Гесс бы ручки потирал.
цитата:
Вот вы такой и есть. Блюдете традиции.
Я вам привожу цитаты непосредственно из записки, вы мне - некое ее толкование. Я вам привожу запись осенней беседы, вы мне - непонятное "Вы вместе с Крипсом определитесь". Предмет обсуждения - изменение риторики Англии на примере посла Криппса, который осенью намекал на возможный сговор, а весной от этого отказался. Вы сели в лужу со своим "Криппс пугал Вышинского, и это была весна 1941, а не осень 1940" (опираясь на "толкования", а не на текст), а теперь вместо признания этого пытаетесь соскочить. Кто же из нас "блюдет традиции"?
цитата:
Если бы Сталин не помышлял об атаке на Европу, Гитлер у него и так все купил бы. Денег, после захвата Европы у него вполне бы хватило.
А зачем Сталину немецкие деньги - солить? Ему были нужны или новые технологии, воплощенные в металле (нужные самому Гитлеру для своей войны), или территории (Балканы, проливы etc.). Только за это Сталин мог бы предоставлять свои ресурсы и обеспечивать транзит по суше.
Отправлено: 29.08.18 10:53. Заголовок: B.C. пишет: А ты хот..
B.C. пишет:
цитата:
А ты хоть в курсе- военый ты наш недоделанный - что ПРИКАЗы бывают как письменные так и устные? И поробуй ты УСТНЫЙ не исполни - в военное время к стенке быстро поставят..
А ты хоть в курсе- военый ты наш недоделанный (самозванец), что в данном случае речь идет ДО 21.06.1941 - а это время было МИРНОЕ. Усекаешь? Не? Тебе плевать? Плюй дальше.
Козинкин пишет:
цитата:
Если сами позиции занимать пока запрешено - до того момента как немцы не начнут нападение - и это оговаривается ДИРЕКТИВАМИ в округах - то лагерем и надо стоять - в РАЙОНЕ своих позиций)))
Слышь, военый ты наш недоделанный, а те "ДИРЕКТИВЫ" какими были? УСТНЫМИ? Или как? Приведи цитатку из ДИРЕКТИВЫ насчет предупреждения о немецком нападении. А не приведешь - вали со своими воплями в свою песочницу номер шесть. Почитай там свою "гениальную идею" коллегам. Может быть они офигеют от счастья!!
B.C. пишет:
цитата:
И - ТАК ЧО вас так тема ВОЗМОЖНОГО предательства ОТДЕЛЬНЫХ генералов корежит то?)))
Неужто НЕ МОГЛО быть предателей в РККА среди генералов ??))
Огласи весь список! Предателей! Жуков в него входит? А чего его не расстреляли (потом)?
Отправлено: 30.08.18 06:04. Заголовок: newton \\Са..
newton
\\Само собой, назначение Черчилля означало продолжение сопротивления, задачами которого и являлись: ликвидация предпосылок к высадке на остров,
У вас уникальная способность все переворачивать с ног на голову. Назначение Черчилля и продолжение сопротивления и означали для немцев необходимость подготовки к высадке. Важнейшим условием высадки было завоевание господства в воздухе, отсюда и Битва за Британию.
\\нейтрализация потенциального союзника Германии СССР,
Мечтать не вредно, но с этим у них ничего не вышло.
\\привлечение ресурсной базы США.
Поставки американского продовольствия отсрочили наступление голода. Конгресс одобрил 13 миллиардов по ленд-лизу лишь в октябре 1941. А пока что амеркианцы за старые эсминцы времен первой мировой отхватили английские базы на Карибах. Хорошая сделка.
\\После чего и получается длительная война на истощение с БД на периферии,
А Советский Союз по-вашему тут ни причем? Именно война с СССР и истощила Германию, а не Англия, само существование которой висело на волоске.
\\причем военно-экономическое положение Англии (и сателлитов) лучше.
? Англию загнали на остров и прессуют по всем направлениям. Если бы не вступление в войну СССР им бы настал конец через год.
\\ А вот с какой целью СССР напал бы на Германию, мне совершенно непонятно.
Чтобы захватить Европу. А чем вам эта цель не нравится?
\\В частности, в гипотетическом соглашении Англия должна была бы уступить СССР именно те территории, за которые она и вступила в войну с Германией, что есть очевидный идиотизм.
Оказывается, Англия вступила в войну за территории?! Это новость.
\\Ну а без подобного соглашения Гесс бы ручки потирал.
Господи! Гесс пытался договориться о мире с Англией через свои каналы. Но зачем Англии отказываться от своего "меча" на континенте?
\\Я вам привожу цитаты непосредственно из записки, вы мне - некое ее толкование. Я вам привожу запись осенней беседы, вы мне - непонятное "Вы вместе с Крипсом определитесь". Предмет обсуждения - изменение риторики Англии на примере посла Криппса, который осенью намекал на возможный сговор, а весной от этого отказался.
И тут же не удержались от подтасовки. Вы не риторику со мной обсуждали, а использовали истеричные визиты и мусорные записки Крипса чтобы протолкнуть ваш ошибочный тезис о том, что положение Англии стало улучшаться. То есть сделали одновременно две ошибки: 1. Выдвинули ошибочный тезис; 2. Попытались подкрепить его метаниями Криппса, который имел совершенно другую задачу.
\\со своим "Криппс пугал Вышинского, и это была весна 1941, а не осень 1940" (опираясь на "толкования", а не на текст),
11 ноября 1940. Вышинский пишет, что "Я заметил, что это замечание К[риппса] я рассматриваю как известную угрозу английского правительства выступить на стороне враждебных СССР сил. К[риппс] стал отрицать это,". Отрицать. То есть сам говорит, что пугать не собирался. И если и были какие-то настреония, Криппс добавляет, что приложил много усилий, чтобы их преодолеть. Все хорошо, верно?
А вот 18 апреля 1941
"В связи с этим следует помнить, что сохранение неприкосновенности Советского Союза не представляет собой прямого интереса Великобританскому правительству, как, например, сохранение неприкосновенности Франции и некоторых других западноевропейских стран." (Нам ваше существование вообще похрену)
И далее: "Если бы Советский Союз предполагал принять первый вариант и тем самым составил бы источник снабжения Германии до предела своих возможностей и на остальную часть войны, то Великобританскому правительству пришлось бы явно основать свою политику на этом соображении. Если же, наоборот, Советский Союз имеет намерение оказать сопротивление такому требованию или равнозначащему требованию на уступку такой территории, с которой можно было бы собрать требуемые запасы, то Великобританское правительство, конечно, могло бы пожелать остановиться на политике совершенно другого характера и предложить Соединенным Штатам избрать политику, следующую в том же направлении, как его собственная политика." (Будете продолжать поставки - сотрем вместе с Америкой вас в порошок)
"у меня есть желание спросить, в свете изложенных выше соображений, заинтересовано ли ныне Советское правительство в проведении в жизнь немедленного улучшения его политических и экономических отношений с Великобританским правительством, или же, наоборот, Советское правительство удовлетворится тем, чтобы эти отношения сохранили свой теперешний вполне отрицательный характер вплоть до окончания войны. Если ответ на первую часть вопроса является удовлетворительным, то, по моему мнению, не приходится терять времени с тем, чтобы такое улучшение послужило на пользу той или другой стороне. Если с другой стороны ответ на вторую часть вопроса утвердительный, то я с очень глубоким сожалением счел бы себя вынужденным примириться с тем фактом, что будущая политика Великобританского правительства должна быть построена на этой основе, что касается как военного, так и послевоенного периода." (Не будете нас слушать - будем вас иметь вас и не только во время войны, но и после).
Это по-вашему не угрозы? А хотите наоборот сделаю? Когда в тексте дипломата перемежаются кнуты и пряники, если выдернуть его слова контекста, как вы это делаете, все что угодно можно доказать.
\\а теперь вместо признания
Признания вашего источника мусорным? Соскочить? С чего соскочить? С этого мусорной кучи, колторую Криппс нагородил? Это вы на его кучу залезли и не знаете теперь как оттуда слезть. И как доказать что "войну на истощение" Англия выигрывает. И тезис неверный, и доказательство стремное. нашли кого слушать. Дипломата, да еще и английского!
\\Кто же из нас "блюдет традиции"?
Ну, если ваше наведение тени на плетень считать традицией, то да, вы этим занимаетесь.
\\А зачем Сталину немецкие деньги - солить?
Вам нужно себя просветить получше. Вы типа решили, что Сталин получал марками? Это товарооборот они чаще в марках считали, по ценам, которые были заранее оговорены в торговых договорах. Немецкими товарами Сталин и получал, а разницу, если нечего было поставить, немцы платили золотом. Почитайте уже что-то на милитере, прямо у вас под носом.
\\Ему были нужны или новые технологии, воплощенные в металле (нужные самому Гитлеру для своей войны),
Именно их он и получал в обмен а сырье и продовольствие. Самолеты, двигатели, станки, технологии. Даже Лютцов ему немцы продали. Одних Ме-109Е немцы продали аж пять штук. Яковлев пишет как советские представители ходили там, пинали, типа "старье, нового ничего нет".
\\или территории (Балканы, проливы etc.).
Типа бартера такого? Обмен ста составов зерна на базу на Босфоре? Ну-ну.
\\Только за это Сталин мог бы предоставлять свои ресурсы и обеспечивать транзит по суше.
Ну он это и делал. И не только. Немцы через СССР закупали в третьих странах то, что им было нужно. И все равно, пока рука Сталина на стрелке, это все могло в одну секунду и закончиться. Гитлера это не устраивало в принципе. И в этом он не ошибался. Проститут из венских трущоб знал-таки жизнь, этого у него не отнимешь.
Если бы Сталин не помышлял об атаке на Европу, Гитлер у него и так все купил бы. Денег, после захвата Европы у него вполне бы хватило. Всегда проще купить, чем завоевать. Со Швецией, например, немцы торговали всю войну и не собирались ее захватывать. Но СССР - другое дело. Угроза нападения на Европу включала и немедленное выключение поставок в Германию, так что выхода у Гитлера уже не было, как и времени на отсрочку.
Вам Сталин САМ сие расказал что ли или - могете про это доказательства представить - где бы говорилось что Сталин собирается нападать на Европу? Адвокатствовать нацистам вы у Резуна что ли научились - Гитлер напал на СССР защищаясь от готовящегося нападения Сталина- или у Гебельса сразу?
Отправлено: 30.08.18 07:52. Заголовок: sventof пишет: ДО ..
sventof пишет:
цитата:
ДО 21.06.1941 - а это время было МИРНОЕ. Усекаешь?
вывод по ПП в мирное время не проводят)) Это - угрожаемый период был)))
Но ты уже понял - пиджак двухгодичный - что УСТНЫЕ приказы в армии были есть и будут и в ТЕ дни устные были больше и чаще чем письменные))
При этом следом за устными приходили и письменые но иногда и не приходили)))
sventof пишет:
цитата:
Приведи цитатку из ДИРЕКТИВЫ насчет предупреждения о немецком нападении.
а с какого перепугу в ЭТИХ директивах о ВЫВОДЕ по ПП ДОЛЖНЫ быть указания - о возможном нападении Германии???)))
Об ЭТОМ УСТНО предупреждали округа - и про ЭТО особисты и показывали потом )) И округа и САМИ ГШ запрашивали - ждем нападение в ближайшие дни - разрешите делать то то и то то)) ЧИТАЙ олух ответы Пуркаевых КАК это было)))
А вот в ДИРЕКТИВАХ на вывод ЭТО показывать НЕЛЬЗЯ было)) И на Ноты протеста Германии в Сообщении ТАСС был ответ 13 июня - идите в жопу - учения у нас и проверки ж/д транспорта)))
sventof пишет:
цитата:
Неужто НЕ МОГЛО быть предателей в РККА среди генералов ??))
Огласи весь список! Предателей! Жуков в него входит? А чего его не расстреляли (потом)?
чью вину и предательство доказали тех растреливали или вешали.
Был ли Жуков предателем или он просто как говорят в армии -"дурак с инициативой", - не знаю. Но то что он не разбирался в политике но лез в неё - это факт, то что был как сказал Еременко "оперативно неграмотным" полководцем - особено в начале войны - факт.
Назначение Черчилля и продолжение сопротивления и означали для немцев необходимость подготовки к высадке.
Правильно, но откуда у немцев такая необходимость высадки? Ровно оттуда же, откуда (при невозможности высадки на остров) необходимость захвата ресурсов СССР в 1941 - при прочих равных, в длительной войне на истощение немцы проигрывают англичанам (итог ПМВ). Иначе сидели бы на континенте и в ус не дули.
цитата:
Именно война с СССР и истощила Германию, а не Англия, само существование которой висело на волоске.
В попытке блицкрига против СССР и заключался последний шанс Гитлера. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
цитата:
Если бы не вступление в войну СССР им бы настал конец через год.
А СССР, естественно, "вступил в войну" до нападения Германии на него? Или Гитлер был мазохистом?
цитата:
Чтобы захватить Европу. А чем вам эта цель не нравится?
Почему мне? Эта цель англичанам должна понравиться - провоевали 2 года, после чего поддержат обмен шила на мыло (с их демократической т.з.).
цитата:
Оказывается, Англия вступила в войну за территории?! Это новость.
Читайте ультиматум от Англии для Германии (в оригинале, а не чьей-то трактовке).
цитата:
Гесс пытался договориться о мире с Англией через свои каналы. Но зачем Англии отказываться от своего "меча" на континенте?
Гесс пытался стать Гитлером в случае, если "меч" начнет действовать самостоятельно.
цитата:
Вы не риторику со мной обсуждали, а использовали истеричные визиты и мусорные записки Крипса чтобы протолкнуть ваш ошибочный тезис о том, что положение Англии стало улучшаться.
Изменение риторики - лишь один из признаков улучшения. А официальных дипломатических документов на эту тему уровнем выше, чем посла ВБ в СССР, просто не существует. Вы со своими "визгами" и "мусором" все более и более погрязаете в совковом (и вообще, т.к. это явление не национальное, но мы пишем на русском о СССР) пропагандонстве. Опомнитесь.
цитата:
Это по-вашему не угрозы? А хотите наоборот сделаю? Когда в тексте дипломата перемежаются кнуты и пряники, если выдернуть его слова контекста, как вы это делаете, все что угодно можно доказать.
Сначала закончим с конкретной угрозой о возможном сговоре с Германией. Вы согласны с тем, что весной, в отличие от осени, Криппс этим не пугал? Иначе говоря, покажите свою вменяемость для продолжения дискуссии по иным вопросам данной темы.
цитата:
Это товарооборот они чаще в марках считали, по ценам, которые были заранее оговорены в торговых договорах. Немецкими товарами Сталин и получал, а разницу, если нечего было поставить, немцы платили золотом. Почитайте уже что-то на милитере, прямо у вас под носом.
На что-нибудь под носом следует посмотреть вам. А покамест приведу пару аргументов (именно из библиотеки "милитеры") в пользу моего тезиса: - Германская промышленность, отмечает он [немецкий историк Г.Швендеман], прекратила всё остальное производство, за исключением обеспечения вермахта и поставок в Советский Союз. - Согласно хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года немецкие поставки должны были отставать от советских не более чем на 20%. Неужто вам непонятно, что с ленд-лизом США для Англии Германии стало просто необходимо подобие ленд-лиза от СССР?
цитата:
И все равно, пока рука Сталина на стрелке, это все могло в одну секунду и закончиться. Гитлера это не устраивало в принципе.
Так нех было нападать на Польшу, имеющую гарантии АиФ, а до того - ПМР заключать, Судеты аннексировать и т.д. и т.п. - в общем, к власти приходить с таким тупым геополитическим видением. Вы в итоге сами себе противоречите - Гитлер напал, т.к. его положение не устраивало, но на самом деле напал потому, что на него готовился напасть Сталин, т.к. положение не устраивало Черчилля. Определитесь, кто на ком стоял.
Отправлено: 31.08.18 05:42. Заголовок: newton \\Пр..
newton
\\Правильно, но откуда у немцев такая необходимость высадки? Ровно оттуда же, откуда (при невозможности высадки на остров) необходимость захвата ресурсов СССР в 1941 - при прочих равных, в длительной войне на истощение немцы проигрывают англичанам (итог ПМВ). Иначе сидели бы на континенте и в ус не дули.
То есть штурм Берлина в 1945 вы обьясняете тем, что русские прогрывали немцам в войне на истощение?
\\В попытке блицкрига против СССР и заключался последний шанс Гитлера. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Вы, батенька, пессимист. Гитлер в 1941 явно не считал, что это его последний шанс. Не последний, а самый благоприятный. Вот наступление в Арденнах в декабре 1944 - да, это был последний шанс. 1941? Нет, конечно.
\\А СССР, естественно, "вступил в войну" до нападения Германии на него?
Разумеется. А когда по-вашему СССР вступил в войну?
\\Или Гитлер был мазохистом?
Хотите поговорить об этом? :-) Говорят, что был, и Ева какала ему на голову. Но кровопускание в астрономических масштабах это не остановило. Почему? Я не знаю. Спросите психиатров.
\\Эта цель англичанам должна понравиться - провоевали 2 года, после чего поддержат обмен шила на мыло (с их демократической т.з.).
Я уверен, что им это надо было еще меньше, чем покорение Европы Гитлером.
\\Читайте ультиматум от Англии для Германии (в оригинале, а не чьей-то трактовке).
И что там сказано про "территории", "за которые" Англия вступила в войну?
\\Гесс пытался стать Гитлером в случае, если "меч" начнет действовать самостоятельно.
Полет вашей фантазии безграничен. Отсылаю к книжкам про Гесса.
\\Изменение риторики - лишь один из признаков улучшения.
Добро пожаловать в загадочный мир британской дипломатии!
\\А официальных дипломатических документов на эту тему уровнем выше, чем посла ВБ в СССР, просто не существует.
А что насчет Черчилля и Галифакса?
\\ Вы со своими "визгами" и "мусором" все более и более погрязаете в совковом (и вообще, т.к. это явление не национальное, но мы пишем на русском о СССР) пропагандонстве. Опомнитесь.
Я с большим недоверием отношусь ко всем английским дипломатам без исключения. И, как мы видим, на это есть причины.
\\Вы согласны с тем, что весной, в отличие от осени, Криппс этим не пугал?
Осенью - сам Криппс сказал (22 октября), что Англия победоносна, 11 ноября, - что все хорошо, он никого не пугает (Боже упаси!), а если разговоры и были, то он поговорил с кем надо и все успокоились. А вот в апреле - это жесть: 1) Нам на вас и ваше существование наплевать, вы не Франция. 2) Будете продолжать поставки Германии - сотрем вместе с Америкой вас в порошок. 3) Не будете нас слушать - будем иметь вас и не только во время войны, но и после (после? - и как война закончится? заключением мира? С Германией? Вполне возможно).
\\Иначе говоря, покажите свою вменяемость для продолжения дискуссии по иным вопросам данной темы.
Это типа пропагандонская угроза такая? :-) Общение с английской дипломатией явно оказало на вас негативное влияние. :-)
\\ А покамест приведу пару аргументов (именно из библиотеки "милитеры") в пользу моего тезиса: - Германская промышленность, отмечает он [немецкий историк Г.Швендеман], прекратила всё остальное производство, за исключением обеспечения вермахта и поставок в Советский Союз.
То есть пилоты Люфтваффе начали шить себе кальсоны из парашютов? Правильно ли я вашего немчика (и вас) понял? :-) Вот пусти мальчика в библиотеку... обязательно какую-то бяку с пола подберет. :-)
\\ Согласно хозяйственному соглашению от 11 февраля 1940 года немецкие поставки должны были отставать от советских не более чем на 20%.
Вполне разумно. А то наберут в долг, а потом бамм - и нападут на кредитора, чтобы не платить. А вы думали, почему Америка столько в долг у Китая одолжила?
\\Неужто вам непонятно, что с ленд-лизом США для Англии Германии стало просто необходимо подобие ленд-лиза от СССР?
Спутали бартер с ленд-лизом? Ну когда вы наконец начнете себя просвещать?
\\Так нех было нападать на Польшу, имеющую гарантии АиФ, а до того - ПМР заключать, Судеты аннексировать и т.д. и т.п. - в общем, к власти приходить с таким тупым геополитическим видением.
То есть Путину "нех" было русский Крым присоединять и помогать русским Донбасса? Верно ли я вас понял? И зачем он вообще пришел к власти с таким "тупым геополитическим видением"? А "видение" русских стариков - беспомощных ветеранов флота, которых бандеровские фашисты топят в Севастопольской бухте, вас не посетило?
\\Вы в итоге сами себе противоречите - Гитлер напал, т.к. его положение не устраивало, но на самом деле напал потому, что на него готовился напасть Сталин, т.к. положение не устраивало Черчилля. Определитесь, кто на ком стоял.
Заблудились в трех соснах? Сталин одной рукой гнал дивизии к границе, другой держался за вентиль поставок. А Молотова послал требовать новых уступок. В одной руке пистолет, а в другой удавка, и послал шестерку с требованиям отдать то и это. В чем-чем, а в стиле грузинским бандитам не откажешь. И что бы вы на месте Гитлера сделали? Черчилль спал и видел как Россия начинает войну с Германией, но Сталин действовал не в интересах Черчилля, а в интересах наднациональных глобалистов, в планах которых была не помощь Британской Империи (вот еще!) а создание Английской Советской Социалистической Республики под внешним контролем. Потом, в связи с ублюдочностью коммунизма, эти планы транформировались в создание ЕС, а Брексит - как раз попытка отказа англичан именно от такого сценария. Но что-то пока все затухло. Да, с Ротштейнами особо не поспоришь, сам Сталин и то их в попу целовал, даже не будучи мазохистом.
Отправлено: 31.08.18 18:18. Заголовок: Patriot пишет: А мо..
Patriot пишет:
цитата:
А можно эту гневную речь прервать простым вопросом: "А почему им удалось столько русских людей уничтожить"?
Простой ответ - идеология фашизма как раз и отличается от коммунистической идеологии тем, что пропагандирует превосходство своей нации, а к остальным относится как к рабочему скоту. Вы и азов этих идеологий не различаете, вот почему от своей безграмотности носитесь с жидомасонами по любому поводу, как с писаной торбой, на потеху публике. Patriot пишет:
цитата:
Вот уже 77 лет прошло с начала войны. А вы - знаете почему,
Видимо наш борец с жидомасонами не знает сколько людей тогда было уничтожено японцами в Китае, к примеру, и поэтому спекулирует лишь на наших потерях, причем хитро объединяет общие потери гражданского населения с нашими военными потерями. Видно опытный наперсточник... Patriot пишет:
цитата:
Недавно вышла книга о делах компании "Топф и Сыновья", той самой, которая производила печки для Аушвица. Автор пишет, что в Аушвиц в 1942 привезли 8000 совестких военнопленных и все они были загазованы и сожжены в тот же день.
Читайте грамотей, прежде чем ссылаться на неизвестных авторов:
цитата:
Для кремирования тела нужны определенные условия, которые можно достичь благодаря специальной печи. Внутри нее достигается немыслимая температура — до 1092 градусов по Цельсию, что позволяет превратить тело в небольшую горсть костей и пепла..... Современные крематории работают на газу, электрике или специальном топливе. На всю процедуру кремации человека средней комплектации уходит около 2 часов, но все зависит от особенностей каждого тела.
А теперь прикиньте сколько нужно было печей для уничтожения 8000 человек, даже если бы печи работали в 2 раза быстрее, и сколько топлива для этого потребовалось. Может тогда врать прекратите...
\\Простой ответ - идеология фашизма как раз и отличается от коммунистической идеологии тем, что пропагандирует превосходство своей нации, а к остальным относится как к рабочему скоту.
Вы даже не поняли вопроса. Он не в том, уничтожать именно русских или нет, они и тогда и сейчас нас за тараканов считают и считали, а в том, почему столько? Почему так много? Кто им дал эту возможность? Почему так получилось? Я тут ничего неизбежного не вижу.
\\Вы и азов этих идеологий не различаете, вот почему от своей безграмотности носитесь с жидомасонами по любому поводу, как с писаной торбой, на потеху публике.
Я уже начинаю подозревать что вы сами - жидомасон. :-) Они любят такие именно заходы.
\\Видимо наш борец с жидомасонами не знает сколько людей тогда было уничтожено японцами в Китае,
Мне все равно. Китайцы сами разберутся и сделают выводы. Надеюсь, что уже сделали. Меня больше русские интересуют.
\\к примеру, и поэтому спекулирует лишь на наших потерях, причем хитро объединяет общие потери гражданского населения с нашими военными потерями. Видно опытный наперсточник...
Вы считаете демографические потери закрытой темой? Фигвам. Обсуждали и будем обсуждать. А почему вы потери военного времени сводите к военнослужащим? А те, кто погиб на оккупированных территориях от расстрелов, голода, болезней? Они сами виноваты, так по-вашему? Ловко вы их опустили...
\\Для кремирования тела нужны определенные условия, которые можно достичь благодаря специальной печи. Внутри нее достигается немыслимая температура — до 1092 градусов по Цельсию, что позволяет превратить тело в небольшую горсть костей и пепла..... Современные крематории работают на газу, электрике или специальном топливе. На всю процедуру кремации человека средней комплектации уходит около 2 часов, но все зависит от особенностей каждого тела.
Уверен, что на вашу кремацию, (небось весите прилично?) да еще и по правилам, два часа и уйдет. Ну а загазованных военнопленных жгли в штабелях вперемежку с дровами, поливая метанолом, чтобы лучше горело. Крематорий I в Аушвице у них вышел из строя в июле 1942, поэтому они сначала закапывали, потом, из-за запаха и загрязнения подземных вод, перешли на сжигание на открытом воздухе. А газовали их в специальных бараках, на краю Биркенау: Маленьком Белом Доме и Маленьком Красном Доме. В первом газовая камера вмещала 880 человек, во втором - 1200. Газация продолжалась 50 минут.
В Крематории Биркенау-I, до того как он сломался от чрезмерного использования, было три блока по две печи. Трупы загружали по пять в печку, процедура кремации продолжалась полчаса. 6 печей Х 5 трупов Х 2 Х 24 = 1440 в сутки. Но знаю точно, сжигали они одновременно в крематории и в штабелях, или только в штабелях. Надеюсь вы остались довольны этой информацией. Можете теперь идти на кладбище мастурбировать. :-)
Отправлено: 01.09.18 09:24. Заголовок: Patriot пишет: То е..
Patriot пишет:
цитата:
То есть штурм Берлина в 1945 вы обьясняете тем, что русские прогрывали немцам в войне на истощение?
Нет, я объясняю это наличием соглашения с союзниками для действий РККА вне границ СССР в войне с Германией - Тегеран-43, "салфетка Черчилля"-44 etc.
цитата:
Разумеется. А когда по-вашему СССР вступил в войну?
По-моему - 22.06.41, после нападения Германии. А когда по-вашему?
цитата:
И что там сказано про "территории", "за которые" Англия вступила в войну?
Если германское правительство не даст правительству Е. В. удовлетворительных заверений в том, что оно прекратит всякие агрессивные действия против Польши и не готово незамедлительно отвести войска с польской территории, то правительство Е. В. в Соединенном королевстве без колебаний выполнит свои обязательства по отношению к Польше.
цитата:
А что насчет Черчилля и Галифакса?
Процитируйте их предложения конкретно для СССР, прямо относящиеся к войне Англии с Германией.
цитата:
Осенью - сам Криппс сказал (22 октября), что Англия победоносна, 11 ноября, - что все хорошо, он никого не пугает (Боже упаси!), а если разговоры и были, то он поговорил с кем надо и все успокоились. А вот в апреле - это жесть:
Т.е. вы признаете, что в апреле 1941 г. сговором с Германией Криппс не пугал?
цитата:
Вполне разумно. А то наберут в долг,
Вот именно - не СССР наберет, а Германия. Q.E.D.
цитата:
Спутали бартер с ленд-лизом?
Могу повторить: Германии нужно было подобие ленд-лиза от СССР, т.к. в отличие от подобия ленд-лиза бартер предполагает передачу СССР от ведущей войну Германии, а потому ей самой необходимых оборудования, техники, механизмов etc.
цитата:
То есть Путину "нех" было русский Крым присоединять и помогать русским Донбасса? Верно ли я вас понял?
Нет, неверно, и аналогия чересчур хромая. В отличие от настоящего, в то время были различные общественно-экономические формации, прямые военные гарантии и т.д.
цитата:
И что бы вы на месте Гитлера сделали? Черчилль спал и видел как Россия начинает войну с Германией, но Сталин действовал не в интересах Черчилля, а в интересах наднациональных глобалистов,
Вы определитесь, кто - Гитлер или Черчилль - выигрывал длительную войну на истощение, т.е. на кого работало время? И тогда, надеюсь, будет вам счастье познания объективной "великой лажи" вместо множения сущностей на "великую ложу".
Отправлено: 01.09.18 20:43. Заголовок: Patriot пишет: Он ..
Patriot пишет:
цитата:
Он не в том, уничтожать именно русских или нет, они и тогда и сейчас нас за тараканов считают и считали, а в том, почему столько? Почему так много?
Если бы у немцев было ядерное оружие в 1941, как у американцев в 1945, то они бы уничтожили еще больше наших людей - это диалектика войны, но вы этого не понимаете. Patriot пишет:
цитата:
Почему так получилось? Я тут ничего неизбежного не вижу.
Этот вопрос Чингисхану задать не пытались - почему он так много наших людей уничтожил? Как он так построил свои вооруженные силы и госорганы, что у нас двести лет татаро-монгольское иго без жидомасонов существовало. Или он тоже жидомасоном был? Patriot пишет:
цитата:
Я уже начинаю подозревать что вы сами - жидомасон. :-)
Типичная логика параноика - если кто-то не разделяет ваши бредни, значит от жидомасон. Patriot пишет:
цитата:
Обсуждали и будем обсуждать. А почему вы потери военного времени сводите к военнослужащим?
Наши военнослужащие не проводили массового уничтожения гражданского населения Германии во время войны, вот почему наши потери несоизмеримы. Если бы стояла такая задача, то Красная Армия имела возможности уничтожить в 1945 году десятки миллионов немцев - это очевидно любому грамотному человеку, но не вам. Patriot пишет:
цитата:
Уверен, что на вашу кремацию, (небось весите прилично?) да еще и по правилам, два часа и уйдет. Ну а загазованных военнопленных жгли в штабелях вперемежку с дровами, поливая метанолом, чтобы лучше горело.
Теперь понятно, что вы распространяли ложь про немецкие крематории, а когда вас поймали за руку, решили выкрутится. Так вот, лгунишка, на воздухе пришлось бы еще больше времени на сжигание трупов и уж за день никак не смогли бы сжечь 8000 человек. Но дело даже не в этом, а в том, что для этого нужно огромное количество дров, а их подвоз в лагерь не был зафиксирован в таких масштабах. Patriot пишет:
цитата:
В Крематории Биркенау-I, до того как он сломался от чрезмерного использования, было три блока по две печи. Трупы загружали по пять в печку, процедура кремации продолжалась полчаса. 6 печей Х 5 трупов Х 2 Х 24 = 1440 в сутки.
Хватит врать, лжец - я был в Равенсбрюке и видел эти печи. Никаких пять трупов в них поместить невозможно, и уж за полчаса пять трупов там никогда бы не сгорели. Придумай более изысканую ложь, борец с жидомасоноами, а то от вас разит душком профнепригодности. Patriot пишет:
цитата:
Надеюсь вы остались довольны этой информацией. Можете теперь идти на кладбище мастурбировать.
Ваша примитивная ложь лучше всего доказывает, что вы лишь жалкий извращенец, решивший что все ваши проблемы исходят от жидомасонов, что не может вызывать улыбки у любого адекватного человека. К слову, на этом форуме над вашими закидонами большинство просто потешается...
Отправлено: 02.09.18 00:03. Заголовок: newton \\Не..
newton
\\Нет, я объясняю это наличием соглашения с союзниками для действий РККА вне границ СССР в войне с Германией - Тегеран-43, "салфетка Черчилля"-44 etc.
Причем тут союзники?! Сталину и не нужно было ничьего разрешения чтобы переходить границы Рейха.
\\По-моему - 22.06.41, после нападения Германии. А когда по-вашему?
23 августа 1939 года, подписание Пакта Молотов-Риббентроп о разделе Восточной Европы. И они с этим не тянули. Германия вторглась в Польшу 1 сентября, а Россия - 17-го.
\\Если германское правительство не даст правительству Е. В. удовлетворительных заверений в том, что оно прекратит всякие агрессивные действия против Польши и не готово незамедлительно отвести войска с польской территории, то правительство Е. В. в Соединенном королевстве без колебаний выполнит свои обязательства по отношению к Польше.
Видите? Это не какие-то "территории", а Польша, страна такая. И Англия вступила в войну не потому, что сама хотела "территории" Польши в каком-либо виде, а потому, чтобы Германия из нее ушла.
\\Процитируйте их предложения конкретно для СССР, прямо относящиеся к войне Англии с Германией.
Вы не могли бы сами? Черчилль написан 6 томов по истории второй мировой войны, уверен, что там и про СССР тоже есть.
\\Т.е. вы признаете, что в апреле 1941 г. сговором с Германией Криппс не пугал?
Ну как же пугал?! А когда он пишет, что мы вам это припомним после наступления мира, вы про какой мир подумали? Начавшийся после капитуляции Германии и красного флага над рейхстагом? И кто это знал в апреле 1941? Мир Криппса вполне мог бы означать сговор "капиталистическх хищников" и совместная атака на Россию, первое в мире левацкое государство, которую, в отличие от Франции, им было совершенно не жалко.
\\Вот именно - не СССР наберет, а Германия. Q.E.D.
Вот именно. Не СССР, а Германия. И не забывайте, что разницу немцы доплачивали золотом. Проще им заставить французов работать побыстрее, чем золото Рейхсбанка отдавать.
\\Могу повторить: Германии нужно было подобие ленд-лиза от СССР, т.к. в отличие от подобия ленд-лиза бартер предполагает передачу СССР от ведущей войну Германии, а потому ей самой необходимых оборудования, техники, механизмов etc.
Совсем вы запутались с бартером и ленд-лизом. Точнее с вашим "подобием ленд лиза". Германия обменивала свои товары на советские. Это не ленд-лиз для Германии, и не ленд-лиз для России. Это бартер по заранее согласованным ценам. Если были недопоставки, то разница покрывалась золотом.
Что там кстати с вермахтом? Вы поняли, что Люфтваффе и Кригсмарине - это не вермахт? И в сокращении НСДАП все-таки упоминается социализм, забота о немецком народе у Гитлера была в приоритете. И Вы уж не соскакивайте, просто скажите что-то типа "виноват, облажался, впредь буду внимательней".
\\Нет, неверно, и аналогия чересчур хромая. В отличие от настоящего, в то время были различные общественно-экономические формации, прямые военные гарантии и т.д.
Это абсолютно та же ситуация - русские Крыма, Харькова и Донбасса оказались за пределами России благодаря несправедливому и антинародному Беловежскому договору. Немцы Судет и Западной Польши оказались за пределами Германии благодаря несправедливому и антинародному Версальскому договору.
\\Вы определитесь, кто - Гитлер или Черчилль - выигрывал длительную войну на истощение, т.е. на кого работало время?
Это вы все не можете определится, я с самого начала сказал, что Англия проигрывала войну и задыхалась от давления Германии на всех фронтах. У Германии как раз все отлично - все что нужно им СССР поставит.
\\Если бы у немцев было ядерное оружие в 1941, как у американцев в 1945, то они бы уничтожили еще больше наших людей - это диалектика войны,
Если бы у бабушки была пиписька, она была бы скорее всего дедушкой. Не списывайте анти-национальный курс на мировую революцию на диалектику войны.
\\Как он так построил свои вооруженные силы и госорганы, что у нас двести лет татаро-монгольское иго
Вопрос в другом: почему нашествие монголов не было остановлено? Или это было такое стихийное бедствие непреодолимой силы? Неужели немцев обязательно было тащить до канала Волга-Москва, или это тоже было стихийное бедствие непреодолимой силы?
\\Типичная логика параноика - если кто-то не разделяет ваши бредни, значит от жидомасон.
Куратор вам приказал муссировать тему про жидомасонов? Вы про них больше говорите чем про что либо еще. Это наводит на определенные мысли.
\\Наши военнослужащие не проводили массового уничтожения гражданского населения Германии во время войны, вот почему наши потери несоизмеримы.
Мне все равно какие потери немцы понесли, я просто спрашиваю почему вожди сделали возможным такие НАШИ огромные потери?
\\Теперь понятно, что вы распространяли ложь про немецкие крематории, а когда вас поймали за руку, решили выкрутится
Облажались, потому что истории не знаете. И читать что вам пишут - не можете. Я сказал "загазованы и сожжены", а не "загазованы и сожжены в крематории". С июля 1942 немцы крематорий Аушвица закрыли на ремонт, а людей травили в бараках, а потом сжигали на открытом воздухе. Чего вы не знали.
\\ на воздухе пришлось бы еще больше времени на сжигание трупов и уж за день никак не смогли бы сжечь 8000 человек.
За целый день? Да еще поливая метанолом? Легко. Кроме того, из горящих трупов вытапливается жир, который сам является горючим материалом.
\\Но дело даже не в этом, а в том, что для этого нужно огромное количество дров, а их подвоз в лагерь не был зафиксирован в таких масштабах.
Топфы поставляли печи в Дахау, Бухенвальд и Аушвитц, так что про Равенсбрюк не смогу ничего сказать.
\\Никаких пять трупов в них поместить невозможно,
Это вы себя имеете в виду? Конечно, с такой попой, грудями и косой вы одна только в топку и влезете. :-) А военнопленные после года голода - вполне. По крайней мере источник об этом пишет. И вообще зондеркомманда крематория не хотела там сутками и месяцами напролет работать, втискивали "объектов" столько, сколько могли.
\\и уж за полчаса пять трупов там никогда бы не сгорели.
Полчаса. Так источник говорит. :-) И комендант Аушвица подтверждает. Oн говорит, что в 1944 все 52 печи в крематориях Аушвица-Биркенау имели пропускную способность 8000 "обьектов кремации" в сутки. Легко посчитать, что если каждая из печей сжигала бы всего 12 трупов в сутки, общая пропускная способность печей Аушвица была бы всего 52 х 12 = 624 "обьекта". А на самом деле она была 8000, то есть пропускная способность составляла не 12 на печь, а 153 "обьекта" на каждую печь в сутки. При 30-минутной кремации у вас загрузка печи составит 3.2 обьекта, но учитывая, что в 1944 истощенных русских военнопленных уже не было, а были в меру упитанные европейские евреи, то как раз цифра 3.2 на загрузку, - это примерно то, что можно ожидать. Если же вы настаиваете на 2 часах, то в печку вам пришлось бы впихивать почти 13 объектов (153 \ 12 = 12.75) за одну загрузку, что вот уж точно никак невозможно.
Причем тут союзники?! Сталину и не нужно было ничьего разрешения чтобы переходить границы Рейха.
При том, что они и воюют с Германией, и снабжают СССР, т.е. имеют большое влияние на ход войны. Потому и "три спички", и "салфетка" как предварительные договоренности, в соответствии с которыми освобождаются другие территории (с дальнейшими уточнениями и официальным оформлением).
цитата:
23 августа 1939 года, подписание Пакта Молотов-Риббентроп о разделе Восточной Европы. И они с этим не тянули. Германия вторглась в Польшу 1 сентября, а Россия - 17-го.
Недопонял глубины вашей мысли, поясните: каким образом, если бы не вступление в войну СССР осенью 1939 г., Англии бы настал конец через год, осенью 1940 г.?
цитата:
И Англия вступила в войну не потому, что сама хотела "территории" Польши в каком-либо виде, а потому, чтобы Германия из нее ушла.
Очевидно, что если есть требование "уйти с территории", то война будет "за территорию". А хотела ее Англия в виде восстановления влияния на государство, на ней располагавшееся.
цитата:
Черчилль написан 6 томов по истории второй мировой войны,
Официальные документы того времени (конкретно для СССР, прямо относящиеся к войне с Германией), плз. Иначе, как я и написал, Криппс рулит.
цитата:
Ну как же пугал?! А когда он пишет, что мы вам это припомним после наступления мира, вы про какой мир подумали?
Вы не могли бы непосредственно цитировать места из записки от 18.04.41? Вот цитата о том, что сговором не пугает: В данное время совершенно исключена возможность такого соглашения о мире, что касается Великобританского правительства.
цитата:
Германия обменивала свои товары на советские. Это не ленд-лиз для Германии, и не ленд-лиз для России.
Я вам третий раз повторяю - обменивала по факту (с задержками), а необходимо было уже не обменивать, а получать пока бесплатно (как Англия), т.к. война длительная на истощение.
цитата:
Это абсолютно та же ситуация - русские Крыма, Харькова и Донбасса оказались за пределами ...
Причем здесь "как оказались", если речь идет о реакции третьих государств ("И все равно, пока рука Сталина на стрелке, это все могло в одну секунду и закончиться") на собственные действия? Я вам два принципиальных отличия привел, можно добавить ЯО и пр., что непосредственно не/влияло на последствия действий Гитлера (и Путина, если брать вашу аналогию). Первый явных глупостей наделал, а второй пока нет.
цитата:
Это вы все не можете определится, я с самого начала сказал, что Англия проигрывала войну и задыхалась от давления Германии на всех фронтах. У Германии как раз все отлично - все что нужно им СССР поставит.
У вас то "У Германии как раз все отлично", то "Гитлера это не устраивало в принципе". Раз есть противоречие, то неверна предыдущая посылка, т.е. после 11.03.41 стратегически Англия выигрывала, и следовательно Германии было необходимо делать следующий ход - сдаваться Англии, принимать условия СССР либо захватывать ресурсы силой.
Вопрос в другом: почему нашествие монголов не было остановлено?
Жидомасоны помешали. Patriot пишет:
цитата:
Неужели немцев обязательно было тащить до канала Волга-Москва, или это тоже было стихийное бедствие непреодолимой силы?
Вы явно далеки от военной науки, хоть раньше на аватаре разместили рисунок офицера в форме Белой армии, видимо чтобы набить себе цену. И вам не понять почему качество немецкой армии было на голову выше чем у нашей армии, вот почему так трагически сложились первые месяцы войны. Любой военный профессионал это понимает, но только не вы. Patriot пишет:
цитата:
Мне все равно какие потери немцы понесли,
Сразу слились, как только вам указали, что потери немцев в той войне могли быть соизмеримы с нашими, если бы коммунистическая идеология была не полной противоположностью нацистской. Patriot пишет:
цитата:
За целый день? Да еще поливая метанолом? Легко. Кроме того, из горящих трупов вытапливается жир, который сам является горючим материалом.
Врете как обычно - у немцев не хватало топлива даже для военной техники, а здесь они так легко разбрасывались древесным спиртом? Patriot пишет:
цитата:
Это штабель тел, приготовленных для кремации в Дрездене после налета в 1945
Дешевая подтасовка - в штабеле наберется несколько десятков трупов, а не тысячи, да и неизвестно сколько времени потребовалось для их кремации. Patriot пишет:
цитата:
Топфы поставляли печи в Дахау, Бухенвальд и Аушвитц, так что про Равенсбрюк не смогу ничего сказать.
Вы вообще не в теме - это видно по вашим глупостям. Изучайте какие там были печи:
Это вы себя имеете в виду? Конечно, с такой попой, грудями и косой вы одна только в топку и влезете. :-) А военнопленные после года голода - вполне. По крайней мере источник об этом пишет. И вообще зондеркомманда крематория не хотела там сутками и месяцами напролет работать, втискивали "объектов" столько, сколько могли.
Не умничайте - объем камеры сгорания и носилки не позволяли положить на них пять трупов и поместить в печь одновременно. Впрочем вы вряд ли имеете представления о законах физики. Вот как выглядили печи Топфа: http://www.usmbooks.com/images/TOPF/TopfA.jpg Patriot пишет:
цитата:
Полчаса. Так источник говорит.
Врет ваш источник так же как и вы. Patriot пишет:
цитата:
извиняться будешь? :-) Жду.
Перед лжецом и прохиндеем - никогда. Жди второго пришествия, борцун с жидомасонами...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 19.07.18 20:02. Заголовок: Тезисы Закорецкого про 22.06.1941 (продолжение)
- участник сейчас на форуме