Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 2944
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.19 15:34. Заголовок: Японский историк Кота Касахара о конфликте на реке Халкин-Гол


«Красная армия оказалась сложным противником»
Оказывается:

 цитата:
Получается, инициаторами вооруженного конфликта стали японские военные Квантунской армии?
Да, инициаторами стали военные Квантунской армии. Офицер ее штаба майор Масанобу Цудзи разработал, а командующий Квантунской армии Кэнкити Уэда своим приказом №1488 от 25 апреля 1939 года утвердил «Основные принципы разрешения пограничных конфликтов между Маньчжоу-Го и СССР».
...
Не знаю, как в других странах, но в нынешней Японии не принято считать, что бои у реки Халхин-Гол стали результатом советской провокации.



SVH Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]







Пост N: 2208
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 00:28. Заголовок: Интересно, что японс..


Интересно, что японским командующим на местах было позволено принимать решения, которые обычно входят в компетенцию правительства. Одно из негативных последствий - на Халхин-Голе японские войска оказались предоставленными сами себе и после их поражения эскалации конфликта не последовало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2945
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 10:15. Заголовок: Patriot пишет: Инте..


Patriot пишет:

 цитата:
Интересно, что японским командующим на местах было позволено принимать решения, которые обычно входят в компетенцию правительства. Одно из негативных последствий - на Халхин-Голе японские войска оказались предоставленными сами себе и после их поражения эскалации конфликта не последовало.


Странно, что Вы поверили в японскую байку, что в Токио не ведали, что творил генерал Уэда.
Это с мая по сентябрь 39-го?
И что значит "предоставленными сами себе"?
А 2-я дивизия в начале сентября откуда опять полезла на монголов и РККА?
Вообще этот Кота верит в сказку про "самурайский метод демаркации границы":
заезжает штабной майор под Жмеринку через речку Халкин-Гол и, представьте себе,
в этого засранца никто не стреляет, как следствие, докуда доехал, то все уже ихнее, самурайское.
А перспективы эскалации потухли напрочь руками самурайского союзника 23 августа в городе Москве.

SVH Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2209
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 14:19. Заголовок: SVH Я и сам удивилс..


SVH

Я и сам удивился. Есть такая книга на английском, «Номонган», стоила так дорого, что я не смог ее в то время купить, хотя полдня потратил на чтение, прямо в магазине. Вот там то же самое утверждалось, а именно, что это была несанкционированная операция местного японского командования. В любом случае, я бы не стал сильно удивляться, вообще японцы на такое способны, военные стремились доказать, что любят Японию больше самого императора. Использование камикадзе - тоже местная инициатива, и только потом, когда выяснилось, что это более или менее работает, доложили императору. Тот дал очень уклончивый ответ, типа он очень опечален, но и одновременно восхищен самопожертвованием его подданных.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2946
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 18:00. Заголовок: Не, японская байка. ..


Не, японская байка.
Не сходится.
Премьером в 39-м был Хиранума, который получил пожизненное по обвинению в планировании и ведении войны против СССР,ну, в том числе.
Включая Хасан и Халкин-Гол.
А командующий Квантунской армией Уэда благополучно дожил аж до 60-х.

SVH Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2210
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.19 19:01. Заголовок: SVH “В 1939 японски..


SVH

“В 1939 японский кабинет послал инструкции Квантунской армии укрепить и усилить границы Манчжоу-Ко с Монголией и Советским Союзом. В дополнение к этому Квантунская армия, которая давно находилась в Манчжурии, далеко от японских островов, стала в целом автономной и имела тенденцию действовать без одобрения японского правительства, или даже в противоположность его директивам»

Далее описывается как все началось 11 мая когда отряд монгольской кавалерии в 70-90 человек зашел на спорную территорию, чтобы лошади могли там пастись. Начинается эскалация, и 27 июня 2-я авиа бригада японских ВВС наносит удар по советской авиабазе в Тамсак-Булаке в Монголии. Командование квантунской армии приказало нанести этот удар без получения согласия из штаб-квартиры японской армии в Токио. Для того, чтобы предотвратить дальнейшую эскалацию, Токио немедленно приказало прекратить удары с воздуха по советским авиабазам. Весь июнь происходили небольшие по масштабу нападения на изолированные подразделения японской армии в Манчжоу-Ко. И только в самом конце июня командир 23 японской пехотной дивизии генерал-лейтенант Коматсубара получил разрешение «изгнать захватчиков».

Что касается Хиранумы, то его кабинет ушел в отставку после разгрома на Халхин-Голе и после войны американцы судили его как премьер-министра, несущего ответственность за все, в том числе и за Китай и за Халхин-Гол и за несанкционированные действия Квантунской армии. В глазах американцев, неповиновение японских военных - это проблема возглавляемого им кабинета, и оно не могло служить оправданием для премьер-министра, потому что тому нужно было лучше контролировать свои войска и не допускать, чтобы военные развязывали войны через голову своего правительства. Хирануму освободили в 1952 и он умер вскоре после освобождения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8283
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.19 14:25. Заголовок: Patriot пишет: В 19..


Patriot пишет:

 цитата:
В 1939 японский кабинет послал инструкции Квантунской армии укрепить и усилить границы Манчжоу-Ко с Монголией и Советским Союзом.


Инструкции были. А уж как их выполняли - это частности. Ну захотелось им обеспечить безопасность города Ленинастроящейся железной дороги от обстрелов - все в соответствии с инструкцией укрепить и усилить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2212
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.19 23:44. Заголовок: Marat Укрепить гран..


Marat

Укрепить границы с соседями с помощью развязывания войны? Да, это путь самурая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2947
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 09:24. Заголовок: Patriot пишет: В до..


Patriot пишет:

 цитата:
В дополнение к этому Квантунская армия, которая давно находилась в Манчжурии, далеко от японских островов, стала в целом автономной и имела тенденцию действовать без одобрения японского правительства, или даже в противоположность его директивам


С нашей стороны и на самом деле:
20 июля японский посол угрожает применить силу, если наши не уберут пограничников с высоток о. Хазан.
22 июля нарком Ворошилов отдает приказ о приведении ДФ в боевую готовность.
А 24 июля Блюхер отправляет комиссию на сопки, которая устанавливает вину наших погранцов в нарушении границы на три метра.
А 1-го августа тов. Сталин задает вопрос тов. Блюхеру: "Скажите, т. Блюхер, честно, - есть ли у вас желание
по настоящему воевать с японцами?...""

Сравните теперь с японским пассажем нашу версию событий:

 цитата:
Бои в районе озера Хасан продемонстрировали всему миру силу и могущество Советского Союза.


Это про "силу и могущество" Дальневосточного фронта маршала Блюхера, если что...

SVH Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2948
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 09:31. Заголовок: Patriot пишет: Хира..


Patriot пишет:

 цитата:
Хирануму освободили в 1952 и он умер вскоре после освобождения.


А Уэду почему не судили, если он такой "автономный"?

SVH Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2213
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 14:01. Заголовок: SVH «Силу и могущес..


SVH

«Силу и могущество».

Что вы хотели от пропаганды?

Про Уэду - не знаю, рассматривали его как возможного подсудимого или нет. Но тащить безногого 70-летнего старика в суд, да еще и ярого антикоммуниста и сторонника удара «на север» по Советам? Как бы это восприняла армия нового союзника? И, скорее, для американцев это был провидец, опередивший свое время.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2949
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 18:23. Заголовок: Patriot пишет: Что ..


Patriot пишет:

 цитата:
Что вы хотели от пропаганды?


Просто странно, что японцы продолжают писать ту же ерунду, что и до Токийского трибунала.
Patriot пишет:

 цитата:
Про Уэду - не знаю, рассматривали его как возможного подсудимого или нет. Но тащить безногого 70-летнего старика в суд, да еще и ярого антикоммуниста и сторонника удара «на север» по Советам? Как бы это восприняла армия нового союзника? И, скорее, для американцев это был провидец, опередивший свое время.


Генерал Доихара был еще большим антисоветчиком, участвовал и на Хасане и на Халкин-Голе.
Подчиненный одноногого Уэды.
С августа командовал 5-й армией с пресловутой 2-й дивизией, которая в сентябре продолжала кидаться на Жукова.
Повесили Доихару, начхав на мнение побежденных самураев.
И провидца Тодзио тоже повесили.
Кстати, провидец Трумен прозрел сразу после смерти Рузвельта.
Мне любопытно другое.
Ведь очевидна разница в оценке геноцида народов японцами и немцами.
В самом деле, Меркель ездит в Освенцим и кается.
А в Нанкин никто из самурайских премьеров и не подумал съездить.
Сквозит, знаете ли, от японцев сожаление только от единственной ошибки всяких тодзио(войну проиграли),
а все остальное, мол, было правильно.

SVH Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2214
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.19 18:57. Заголовок: SVH Доихару казнили..


SVH

Доихару казнили не за антисоветизм, а за то, что он творил в Китае. Тодзио, как премьер-министр, ответил за преступления Японии, совершенные во время своего правления.

Я не думаю, что японцы сожалеют о войне. Они считают себя особой расой, превосходящей всех остальных и в силу этого обречённых на лидерство над другими расово неполноценными народами. Собственно это и сближало их с нацистами.

Рузвельт был ставленником иллюминатов, отсюда и его теплое отношение к Сталину. Трумэн хотя и был масоном, но все эти закулисные махинации для него ничего не значили. Он или не знал о них, или не посчитал нужным их придерживаться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 406
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.19 19:50. Заголовок: Patriot пишет: Рузв..


Patriot пишет:

 цитата:
Рузвельт был ставленником иллюминатов, отсюда и его теплое отношение к Сталину. Трумэн хотя и был масоном, но все эти закулисные махинации для него ничего не значили. Он или не знал о них, или не посчитал нужным их придерживаться.

Ага, Трумэн, оказывается, ставленником не был. Так кто ж ему позволил бы рулить. Все президенты США - ставленники крупного капитала...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2216
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 07:20. Заголовок: Камиль Что, соскучи..


Камиль

Что, соскучились с марксистами-сатанистами перетирать из пустого в порожнее? Я с шулерами в карты не играю. Правила должны быть одни для всех.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 407
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 15:21. Заголовок: Patriot самое главно..


Patriot самое главное, чтобы сами следовали принятым Правилам, а не выдумывали свои...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 2217
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.19 15:30. Заголовок: Камиль Не смог бы с..


Камиль

Не смог бы сказать лучше. Мы ведь о модераторах (они же участники) говорим, верно?

У вас получается вот что: идет футбольный матч. Судья, он же «модератор», болеет за своих игроков и позволяет делать им что угодно: они пытаются пинать игроков другой команды, плюнуть в них, оттаскать за волосы или даже откусить им ухо или палец. Почему-то это мало помогает и тогда судья сам включается в игру в роли дополнительного игрока, расчищая своим дорогу к воротам. Это тоже не срабатывает, и тогда судья начинает раздавать желтые и красные карточки игрокам противника, пока не удалит их всех с поля. После этого следует круг почета, все торжествуют, рассказывают друг другу о своем величии и о ничтожности противника. Но и это еще не конец! Судья идет в раздевалку к игрокам другой команды и поучает их на тему, как святы правила игры и как тщательно их надо соблюдать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет