Отправлено: 23.04.10 18:26. Заголовок: И снова БУС-1941

Перенос из темы: Документ по любимой теме форума - БУС-1941 (продолжение)

 Отправлено: 28.06.10 06:02. Заголовок: 917 пишет: Возражу ..

917 пишет:

цитата:

Возражу Вам. У нас есть пояснительная записка Молотова, оттуда

Возражайте на здоровье. Только кто Вам сказал, что эти "очереди" равномерны? Кто распределен по этим очередям? Я ж говорю - тыкание пальцем в небо.

 Отправлено: 28.06.10 09:01. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..

Сергей ст пишет:

цитата:

Возражайте на здоровье. Только кто Вам сказал, что эти "очереди" равномерны?

Никто. А я Вам говорил? У меня такого тоже нет.
Теперь позвольте и Вам задать вопрос, а кто Вам сказал, что очереди должны быть не одинаковыми? Разительно не одинаковыми. Например со среднесписочной численностью в очереди 50, 800, 50. У Вас есть данные, что это норма для КА? А если это норма для КА, я могу сказать, что вижу три очереди, но одну волну, или Вы будете тут рассказывать сказку, что такая волна это круто для подготовки?
Сергей,а чисто физически есть три очереди? Вот с 1.08 идет Ср.Аз.ВО, одна дивизия(соединение) и подготовка там заканчивается 14 сентября в объеме 5000 человек. Это тянет на третью очередь с 5 сентября по 20 октября?
Сергей, а какие бы 3 очереди Вы выделили в подготовке резерва по майскому плану? Вы можете даты назвать?
А я могу, назвать волну по датам, и кстати Ваша информация по Прибалтике в нее нормально ложится, т.е. особо не противоречит.
Структура сборов по майскому предложению тянет на 3 очереди по предложению Молотова?

 Отправлено: 28.06.10 09:13. Заголовок: Сергей ст пишет: Я..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я ж говорю - тыкание пальцем в небо.

- Сергей, позвольте и мне как специалисту по этому вопросу поделится с Вами некой закрытой информацией.
Пальцем в небо тыкать тоже надо уметь, а то если человек не опытен, может получится, что он думает, что тыкает в небо, а на самом деле ковыряется в Такие вот от меня будут полезные советы по совам и пальцам. Бесплатно.

 Отправлено: 28.06.10 16:59. Заголовок: 917 пишет: Теперь п..

917 пишет:

цитата:

Теперь позвольте и Вам задать вопрос, а кто Вам сказал, что очереди должны быть не одинаковыми?

Возьмите постановление СНК по сборам и сами все увидите. Если понять, что Вы не правы, не сможете, звякните

 Отправлено: 28.06.10 20:17. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..

Сергей ст пишет:

цитата:

Возьмите постановление СНК по сборам и сами все увидите. Если понять, что Вы не правы, не сможете, звякните

- Да, да, конечно. Вам же я ув. Сергей ст. могу посоветовать взять майский документ и прямо в нем Вы увидете измения в сторону "неодинаковости". Вот это вот как раз неодинаковость
делает период с 1 июня по 15 июля временем, когда вся рать собралась на подготовку. И никаких других очередей или волн там нет. По расчетам нет и взятся им неоткуда.
У Вас гораздо убительный получается доказывать, что это не БУСы. А по этой теме сколько там других бумаг в оборот не вводите, Вам результаты майской справки не перешибить.

 Отправлено: 29.06.10 19:18. Заголовок: 917 пишет: Да, да, ..

917 пишет:

цитата:

Да, да, конечно. Вам же я ув. Сергей ст. могу посоветовать взять майский документ и прямо в нем Вы увидете измения в сторону "неодинаковости".

Подсказываю: берете майскую справку и редактируете ее данные с учетом мартовских директив. В результате у Вас должно получиться, что до по планам "до 20 мая" в первые 1,5 летних месяца средняя численность сборов приписного состава в стрелковых дивизиях составляет порядка 370.000, а по планам "после 20 мая" 430.000. Получается прибавка 16%, как говорится - ни о чем. Максимальная величина по планам "до 20 мая" составляет порядка 390.000 (с 15 июня), по планам "после 20 мая" - 490.000 (с 24 июня). Разница - 26%. При этом следует учесть, что:
а) я посчитал соотношение по отмененным сборам как 7:4 в пользу сборов в июне
б) совершенно отсутствует информация по использованию резерва ГШ по сборам (планируемое использование)
в) отсутствует информация по первоначальным планам.
Но в целом, анализ численности сборов сд показывает, что "горка" присутствует и в плане "до 20 мая" и падает она больше на июнь, а вот измененный график сдвигает горку к началу июля за счет ПрибОВО, который можно отнести на счет резерва ГШ.
917 пишет:

цитата:

А по этой теме сколько там других бумаг в оборот не вводите, Вам результаты майской справки не перешибить.

Почитайте, что я написал выше. Многое для Вас откроется заново

 Отправлено: 04.07.10 22:00. Заголовок: Сергей ст пишет: Ма..

Сергей ст пишет:

цитата:

Максимальная величина по планам "до 20 мая" составляет порядка 390.000 (с 15 июня), по планам "после 20 мая" - 490.000 (с 24 июня). Разница - 26%.

Ну, тут есть возражение. Ваш термин "До майские" не адекватен февральскому началу. Это не планы февраля. И верней сказать не замысел февраля. Если учесть, что общее количество призываемых в году в стрелковые дивизии должно было составить 510, а с 24 июня 495 должно было находится на подготовке(Так у меня получается по моей таблице), то никаких трех волн по первоначальному замыслу тут не прослеживается и похоже уже никогда не выследится.
Тут у меня , кстати и возникли некоторые расхождения с тем отчетом который есть у Захарова.
Например, в докладе написано, что в стрелковых дивизиях сборы проходили в 99 единицах, но вот по моим сведеньям в сборах не могли принять участие 6 дивизий Приб.ОВО (у них срок 24.06.) 1 дивизия Среднеазиатского ВО и 1 дивизия Закавказского ВО (начало в июле-августе). Т.е. участники сборов в этих дивизиях никак не могли укрепить нашу оборону к 22.06 -это первое. Т.е. у меня таких дивизий не 99, а 92. Общее же количество дивизий по плану 100, а не 99.
Второе это количество участников сборов, у Захарова фигурирует цифра в 492 тыс. с копейками, но и ее скорее всего к 22.06 не получить. Почему?
Вот почему. Цифра 495 000 это плановый показатель на дату с 24.06, а до этого на 36 000 меньше. Т.е. скорее всего в стрелковых дивизия никак не могло быть больше459 тыс. чел.
Вы можете как то прокомментировать Захаровские цифры?
Ну и наконец по теме выступления. Ваши 370 тыс и 490 это не сравнение майских показателей и февральских замыслов, Это сравнение майских показателей с более ранними. Отсюда легкий вопрос, с чего Вы взяли, что цифра 370, не преследует теже цели, что цифра 490, с той разницей, что угроза ощущается, но она еще не слишком велика?
Слова Жукова это подтверждает сапмым серьезным образом.

 Отправлено: 07.07.10 19:34. Заголовок: 917 пишет: 1 дивизи..

917 пишет:

цитата:

1 дивизия Среднеазиатского ВО и 1 дивизия Закавказского ВО (начало в июле-августе).

В июне сборы в 238 сд вообще были отменены
Остальное поскипал ввиду переливания из пустого в порожнее.

 Отправлено: 14.07.10 12:30. Заголовок: Сергей ст пишет: Ос..

Сергей ст пишет:

цитата:

Остальное поскипал ввиду переливания из пустого в порожнее.

- Это разумно.

 Отправлено: 14.07.10 21:17. Заголовок: 917 пишет: Это разу..

917 пишет:

цитата:

Это разумно

могу сказать следующее (после изучения большого пласта документации): эти сборы во многом еще не изучены, и малейшее "прикосновение" приводит к интересным выводам не все так просто, как кажется на первый взгляд.
P.S. дело даже не в численности и не в сроках. И то и другое вообще оказалось самым заурядным
P.P.S. справка из "Захарова" в деталях "врет".

 Отправлено: 13.12.12 01:35. Заголовок: Сергей ст пишет: из..

Сергей ст пишет:

цитата:

измененное время проведение сборов нужно смотреть не в том столбце. г-н Тон, указанное вами время проведения сборов, это время по ПЕРВЫМ директивам, от 13 марта

Этого не может быть - для 70 сд там стоит дата 5 июля, что попадает на промежуток между первой и второй очередью (первая очередь заканчивается 1 июля, а вторая начинается только 10 июля). Отсюда вывод: в третьем столбце майской ЗАПИСКИ ВРИД. НАЧАЛЬНИКА МОБУПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА №Моб/4/548345сс (№484 из "малиновки") стоят даты по апрельским директивам, а не по мартовским (по тем самым апрельским директивам, которые выложены в ЖЖ Малыша).

 Отправлено: 17.12.12 16:26. Заголовок: Сергей ст пишет: Ср..

Сергей ст пишет:

цитата:

Сроки изменили не в мае, и даже не в апреле, а в марте.

Выходит, что МимПро был прав - сроки начала сборов изменили именно в мае. Если в третьем столбце стоят даты, которые в соответствии с апрельскими директивами должны были быть определены к началу мая, то в пятом столбце находятся изменённые даты, решение по которым было принято в мае, самое раннее в конце апреля.