Автор | Сообщение |
917
|
| |
Пост N: 13504
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.10.12 10:40. Заголовок: Финляндия во ВМв. (продолжение)
Посчитал важным продолжить тему, как мне помнится у нас все встало на отношениях Соединенных Штатов и Финляндии и той политической роли которую играли союзники помогая СССР преследуя при этом конечно свои политические и экономические интересы. Так вот был такой тезис, что война СССР и Финляндии это война не коалиции, поскольку коалиция с Финляндией проблем с Финляндией не имела, а лишь рассматривала ее как особый случай.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 21.02.13 12:50. Заголовок: Yroslav пишет: Ну, ..
Yroslav пишет: цитата: | Ну, Вы даете! Это два разных события. |
| Я разве говорил что это одно событие? Два разных события вполне могут иметь общие признаки. В данном случае что одно, что другое - агрессия.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 14017
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.02.13 13:45. Заголовок: Yroslav пишет: Неоп..
Yroslav пишет: цитата: | Неопознанные катера поставили и ушли в финские территориальные воды. А кто там может плавать? Финны. |
|
Не пойманный не вор. Да, кто угодно. Как и в советских водах. Т.е. про то, что раз воды советские, то и мины в них советские я промолчу. В данном случае речь видимо идет о немцах, которые в ночь с 21 на 22 действительно осуществляла минные постановки, у побережья Эстонии, если речь идет об этом конечно. У Йокиппи есть, что немцы базировавшиеся в Финляндии поставили минные заграждения поставили минные заграждения перегородившие вход в Финский залив, а так же на путях к Ханко от Эстонского побережья. Т.е. где тут финны? Вот, кстати простой пример, российские корабли базирующиеся в Севастополе участвовали в операции против Грузии, ну и чего, что Украину какое-то государство считает ответственной за это? Ну, или давайте , заменим слово ответственной, причастной? Я таких нареканий от Грузии не слышал. Да, Германские корабли были в Финляндии, да они осуществляли минные постановки, видимо это подразумевает возможность нанесения удара по их базам и т.п. Но, Германские корабли, это не финские ВМС. Вы же пытаетесь показать, что именно финские ВМС ставили мины у советского побережья. А я пока, что то не видел пример финских постановок в территориальной близости от водных границ СССР, ну естественно за исключением тех мест, где территории соприкасаются. Например, у Ханко. Где у Йокиппи минные постановки финнами у советской территории? надо просто называть вещи так как это есть. При этом наблюдение кораблей днем 21 выглядит как ошибка, собственно говоря скорее сознательное направление на обоснование авиаудара.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 14:30. Заголовок: 917 пишет: В данном..
917 пишет: цитата: | В данном случае речь видимо идет о немцах, которые в ночь с 21 на 22 действительно осуществляла минные постановки, у побережья Эстонии, если речь идет об этом конечно. У Йокиппи есть, что немцы базировавшиеся в Финляндии поставили минные заграждения поставили минные заграждения перегородившие вход в Финский залив, а так же на путях к Ханко от Эстонского побережья. Т.е. где тут финны? |
| Гы. Опять по кругу. Полный перечень до 25.06.1941. МЗМ, поставленные финнами и немцами в июне 1941г. на Балтике. Финский залив 20.06.41 г. Corbetha /27 S/08 -40; Spr/С-46, к норду от Пакри, интервал соотв.60 м.,80 м., углубление 2м, 12 м. Ставили финны. 20.06.41г. Apolda 5/- S/08 -30; Spr/С-40, к норду от Тахкуны, интервал соотв.50 м.,80 м углубление 2м, 12 м. Ставили финны. 21-22.06.41г. Apolda 1/87 (И-12), в 2 ряда, к норду от Тахкуны, 120 мин ЕМС, интервал167 м., углубление 3м, 143 мин. защ. Spr B интервал 91 м., углубление 10м. Ставили немцы. 21-22.06.41г. Apolda 2/28 (И-13), в 2 ряда, к норду от Тахкуны, 101 мин ЕМС, интервал167 м., углубление 3м, 123 мин. защ. Spr B и Spr/С интервал 91 м., углубление 10м. Ставили немцы. 21-22.06.41г. Apolda 3/29 (И-14), в 2 ряда, к норду от Тахкуны, 101 мин ЕМС, интервал167 м., углубление 3м, 122 мин. защ. Spr B и Spr/С интервал 91 м., углубление 10м. Ставили немцы. 21-22.06.41г. Apolda 4/30 (И-15), в 2 ряда, к норду от Тахкуны, 99 мин ЕМС, интервал167 м., углубление 3м, 122 мин. защ. Spr B и Spr/С интервал 91 м., углубление 10м. Ставили немцы. 21-22.06.41г. Apolda 6/31 (И-16), в 2 ряда, к норду от Тахкуны, 130 мин ЕМС, интервал 60 м., углубление 3м, 122 мин. защ. Spr B интервал 91 м., углубление 10м. Ставили немцы. 21-22.06.41г. Сorbetha /24 (И-17), в 2 ряда, к зюйду от Порккала-удд, 150 мин ЕМС, интервал 230 м., углубление 3м, 250 мин. защ. Spr B и Spr/С интервал 70 м., углубление 10м. Ставили немцы. 22.06.41г. Сorbetha /25 (И-57), к весту от Наргена, 160 мин ЕМС, интервал 30 м., углубление 3,5м, 270 мин. защ. Spr B и Spr/С, интервал 70 м., углубление 10м. Ставили немцы 22.06.41г. Сorbetha /26а (И-58), к норду от Пакри, 50 мин ЕМС, интервал 30 м., углубление 3м,. Ставили немцы 22.06.41г. Сorbetha /26b (И-59), к норду от Пакри, 130 мин. защ. Spr B интервал 70 м., углубление 10м. Ставили немцы. 22.06.41г. -/94 (И-73), к весту от Кронштадта, 16 мин BМ1 , донные, Ставили немцы 22.06.41г. -/F5 (И-75), к норду от Кунды, 20 мин S/30, интервал100 м., углубление 2м, Ставили финны. 23.06.41г. -/F3 (И-74), к норду от Мохни, 20 мин S/30, интервал100 м., углубление 2м, Ставили финны. 23.06.41г. Gotha -/32 (И-18), в 2 ряда, к норд-осту от Тахкуны, 12 мин ТМВ, донные. Ставили немцы. 24.06.41г. D1/35 (И-19), к норду от Тахкуны, 36 мин ТМВ, донные. Ставили немцы. 24.06.41г. -/F7 (И-77), к норд-осту от м.Родшер, 18 мин S/36, интервал100 м., углубление 3м, Ставили финны. 24.06.41г. -/F10 (И-78), к зюйд-весту от м.Родшер, 20 мин S/36, интервал100 м., углубление 3м, Ставили финны.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 14018
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.02.13 15:04. Заголовок: Ржевский пишет: 20...
Есть деловое предложение. У нас есть постановка минных заграждений любезно предоставленная ув.госп. Ржевским. Очень хорошо, будем надеяться, что она полная и правильная.Вот тут карта разграничения залива.Видимо по договору 1965 года. Но, в тесте договора указано, что он опирается, в том числе и на договор 1940 годаю Место http://www.openstreetmap.org/?mlat=59.333333&mlon=22&zoom=11&layers=M Карта мною найдена по координатам места подрыва на мине крейсера Максим Горький. Обозначено красным знаком. Остается перенести известную информацию о местах установки мин и определить, где именно такие постановки носят криминальный характер. Немцев просьба не привлекать. Так будет конкретная предъява.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 15:11. Заголовок: piton83 пишет: Я ра..
piton83 пишет: цитата: | Я разве говорил что это одно событие? Два разных события вполне могут иметь общие признаки. В данном случае что одно, что другое - агрессия. |
| Так что Вы хотите-то!? Здесь тема 1941. Откройте тему 1939, найдите оппонентов и докажите им что там агрессия если будут сопротивляться.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 15:13. Заголовок: 917 пишет: Похоже н..
917 пишет: цитата: | Похоже на вранье, а может не похоже, это и есть вранье. |
| Это кто так решил? 917? Авторитетно. Хе-хе. 917 пишет: цитата: | Потом простите, три дня минируют перед Ханко и что? |
| Прощаю. И что?
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 14019
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.02.13 15:29. Заголовок: Ржевский пишет: 20...
Ржевский пишет: цитата: | 20.06.41 г. Corbetha /27 S/08 -40; Spr/С-46, к норду от Пакри, интервал соотв.60 м.,80 м., углубление 2м, 12 м. Ставили финны. |
|
Так часть Корбеты находится у острова Makilouot. Это никак не у советских берегов. До названного острова от крайней точки 10 км. Но, там не один остров. Это финская территория, и никак ни у советской. давайте то как-нибудь карту приведем, у Йокиппи вообще нет Аполды 5., а 1-4 есть. Никаких минных постановок осуществленными финскими ВМС у Йокиппи вообще нет. Тем более нет у советских терр. вод, естественно за исключением , где это рядом. И чего источник то боитесь назвать, боитесь лишнее прочитают?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 15:39. Заголовок: 917 пишет: как-нибу..
917 пишет: цитата: | как-нибудь карту приведем |
| А не хотите быстренько набросать на карту морских границ в финском заливе? цитата: | Статья 1 Договаривающиеся Стороны соглашаются о следующем проведении линии морской границы между СССР и Финляндией, а также линий границ советских и финляндских территориальных вод в Финском заливе на участке к северо-востоку от острова Гогланд (Суурсаари): Линия морской границы между Союзом Советских Социалистических Республик и Финляндской Республикой от установленной в 1940 году и подтвержденной Мирным договором с Финляндией 1947 года конечной точки морской границы с координатами 60 град. 15 мин. 35 сек. северной широты и 27 град. 30 мин. 43 сек. восточной долготы проходит по прямой линии в юго-западном направлении к точке с координатами 60 град. 13 мин. 42 сек. северной шпроты и 27 град. 27 мин. 50 сек. восточной долготы, затем поворачивает и проходит по прямой линии в западно-юго-западном направлении к точке с координатами 60 град. 12 мин. 19 сек. северной широты и 27 град. 18 мин. 01 сек. восточной долготы, которая будет являться конечной точкой морской границы между Советским Союзом и Финляндией. От указанной выше точки морской границы линия границы советских территориальных вод проходит по прямой линии в юго-западном направлении к точке с координатами 60 град. 08 мин. 49 сек. северной широты и 27 град. 04 мин. 36 сек. восточной долготы, расположенной на линии границы советских территориальных вод, установленной в 1940 году и подтвержденной Мирным договором с Финляндией 1947 года. Линия границы финляндских территориальных вод от указанной выше конечной точки морской границы проходит в западном направлении по прямой линии к точке с координатами 60 град. 12 мин. 19 сек. северной широты и 27 град. 13 мин. 49 сек. восточной долготы, расположенной на линии границы финляндских территориальных вод, установленной в 1940 году и подтвержденной Мирным договором с Финляндией 1947 года. |
| http://www.lawmix.ru/abrolaw/15871
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 14020
Замечания:
|
|
Отправлено: 21.02.13 16:08. Заголовок: Ржевский пишет: Про..
Ржевский пишет: Либо Вы утверждаете, что наши лохи, либо немного придумываете, скажем так мягко. Вот еще один клич. Северо-восток и запад от маяка Родшер. Ну, и что простите? Чисто визуально Родшер находится посередине Финского залива. Северо-восток и северо-запад от Родшера это вполне себе может быть финская территория или рядом с ней. вот простая привязка:"Го́гланд (швед. Hogland, также прежнее швед. Högeland,[1] фин. Suursaari, эст. Suursaar, также прежнее Гохланд[2]) — остров в Финском заливе, в 180 км к западу от Санкт-Петербурга, в 120 км к юго-западу от Выборга, в 55 километрах от эстонского побережья и в 40 километрах от финской Котки.[1] Площадь около 21 км², высота до 176 м. Административно входит в состав Кингисеппского района Ленинградской области. Ближайшие острова: финский Лупи в 15 км к северу, российские — Острова Виргины в 10 км к юго-западу, Родшер в 17 км к юго-западу-зпаду и Большой Тютерс в 18 км к юго-юго-востоку.[1]" Т.е. тут видно, что от русского острова Гогланд до финского Лупи 15 км, а до Котки -40. Я там ранее приводил карту разграничений в Финском заливе. Фраза к Северу-западу от Родшера мало, что говорит. Это как раз те минные заграждения, которые отношения ни к нашим терр. водам, не к нейтральным в дали от финских берегов не имеют. А про вранье я правильно написал, вранье и есть вранье, а тут дача материала без подробностей заставляет человека принять самому вывод в агрессивности финнов. Ну, как же мины то поставили к северу -западу от Родшера, а Родшер то советский остров, значит вблизи советских территориальных вод, так изложено. Я пытаюсь довести до Вас, что мины ставились не для осуществления диверсий против советских кораблей,а для не возможности вести артобстрелы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 17:07. Заголовок: piton83 пишет: Реши..
piton83 пишет: цитата: | Решили бы поляки воевать с СССРом, тогда бы и СССР пришлось бы воевать вместе с Германией. |
|
Так все и было. Безо всяких бы. И решили, и воевали. Мало ли что там маршал в Варшаве придумал, у командиров на местах своя голова на плечах.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 17:14. Заголовок: Yroslav пишет: Нюрн..
Yroslav пишет: цитата: | Нюрнбергские процессы по ВМВ |
|
И Вы, конечно же, с легкостью приведете нам цитату из приговора, касающуюся злодеяний финских агрессоров. Ждем-с. Yroslav пишет: цитата: | Неопознанные катера поставили и ушли в финские территориальные воды. А кто там может плавать? Финны. |
|
Что характерно - много продолжений подряд эти же люди талдычат о военном союзе финнов с немцами. И в итоге кто может плавать в финских терводах? Финны, только финны и никто, кроме финнов. Yroslav пишет: Чукча не читатель. Тема называется "Финляндия во ВМВ".
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 21.02.13 17:16. Заголовок: Ржевский пишет: Ста..
Ржевский пишет: Да хоть марсиане. Минные постановки сами по себе на блокаду не тянут. Это вам уже объяснялось. Нет финской блокады - нет финской агрессии.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 17:26. Заголовок: 917 пишет: давайте ..
917 пишет: цитата: | давайте то как-нибудь карту приведем |
| Чем Вам карта Ровера не устраивает? Вот ещё одна. Схема минных постановок в Финском заливе 21-22 июня 1941 г. 917 пишет: цитата: | Я пытаюсь довести до Вас, что мины ставились не для осуществления диверсий против советских кораблей,а для не возможности вести артобстрелы. |
| Вы провели сеанс спиритизма с Маннергеймом? Что ещё он интересного сказал?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 17:38. Заголовок: Madmax1975 пишет: Д..
Madmax1975 пишет: цитата: | Да хоть марсиане. Минные постановки сами по себе на блокаду не тянут. Это вам уже объяснялось. Нет финской блокады - нет финской агрессии. |
| Ещё как тянут. Я помню о Ваших "мелких пакостях" и "разумных количествах".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 17:49. Заголовок: 917 пишет: Вот, кс..
917 пишет: цитата: | Вот, кстати простой пример, российские корабли базирующиеся в Севастополе участвовали в операции против Грузии, ну и чего, что Украину какое-то государство считает ответственной за это? Ну, или давайте , заменим слово ответственной, причастной? Я таких нареканий от Грузии не слышал. |
| И не услышите. Ханко и база в Севастополе не в зоне ответственности Финляндии и Украины соответственно. Базы находятся там на основании международного договора об аренде, а не каком-то договоре с военными обязательствами. А на основании чего находятся немцы в Финляндии и действуют против СССР? Может они арендовали что-то? Кому это известно? Вы же так и не "легитимизировали" их нахождение в Финляндии. 917 пишет: цитата: | Да, Германские корабли были в Финляндии, да они осуществляли минные постановки, видимо это подразумевает возможность нанесения удара по их базам и т.п. Но, Германские корабли, это не финские ВМС. Вы же пытаетесь показать, что именно финские ВМС ставили мины у советского побережья. |
| Ну, вот по "базам" авиации Германии на территории Финляндии авиаудар и нанесли, а Вы все не довольны. А Германия нанесла удар по Ханко, но Вы же не утверждаете, что Германия напала на Финляндию? Почему? 917 пишет: цитата: | Где у Йокиппи минные постановки финнами у советской территории? надо просто называть вещи так как это есть. При этом наблюдение кораблей днем 21 выглядит как ошибка, собственно говоря скорее сознательное направление на обоснование авиаудара. |
| Здесь, только не говорите, что первый раз видите цитата: | Значительно существенней тот факт, что финские большие подводные лодки "Весихииси", "Ветехинен" и "Ики-Турсо" предприняли 22 июня 1941 г., т. е. затри дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, который они совершили со своей базы в шхерах Порвоо. Две субмарины повторили операцию 23-24 июня в районе Суурсаари. Таким образом, Финляндия - в духе достигнутых в Киле договоренностей и без каких-либо специальных требований со стороны Германии - еще до решения парламента на практике начала военные действия. |
| и что "выглядит как ошибка". А то это выглядит как "нечего сказать". 917 пишет: А караул не ловит. Он стреляет, потом делает предупредительный выстрел, после чего выясняется, что нарушитель не знает пароль.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 17:58. Заголовок: piton83 пишет: И чт..
piton83 пишет: цитата: | И что? Решили бы поляки воевать с СССРом, тогда бы и СССР пришлось бы воевать вместе с Германией. |
| Я простите Вас не понял. Для Вас реальная ситуация и фантазия разнозначны? piton83 пишет: цитата: | Расскажите какие такие точки расставляются. |
| Однозначно характеризует ситуацию, то что союз заключили не просто так, не как средство политического давления или шантажа, а с целью ведения совместных боевых действий, причем союзник (Германия) начал боевые действия вероломно, без каких либо дипломатических претензий. А Финляндия какие-либо претензии к СССР предъявляла или может собиралась предъявить? Или сразу постановка мин? piton83 пишет: цитата: | Финнам надо было заявить о нейтралитете, а когда советское правительство свалило в Куйбышев внезапным ударом захватить Ленинград. Как СССР с Польшей поступил. Тогда RVK был бы спокоен - все, как у СССР. |
| СССР не так с Польшей поступил и я не был бы в при таком раскладе доволен.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 18:02. Заголовок: Yroslav пишет: Так ..
Yroslav пишет: цитата: | Так что Вы хотите-то!? Здесь тема 1941. Откройте тему 1939, найдите оппонентов и докажите им что там агрессия если будут сопротивляться. |
| Повторюсь. Тема называется Финляндия во ВМв. А ВМВ началась 01.09.1939.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 18:15. Заголовок: RVK пишет: Я прости..
RVK пишет: цитата: | Я простите Вас не понял. Для Вас реальная ситуация и фантазия разнозначны? |
| Нет. Дело в том, что Вы приводите аргумент, типа "не воевали", хотя точнее надо было сказать "серьезных боев не было" и на этом основании заявляете, что агрессии не было. А я показываю несостоятельность этого аргумента. Потери у СССР были выше, чем, скажем, у Вермахта при войне с Югославией. Мы же не говорим, что агрессии против Югославии не было? Или захват Дании. Сопротивления немцам оказано не было. Это что, не агрессия теперь? RVK пишет: цитата: | что союз заключили не просто так |
| А у Финляндии с Германией был союз, или просто договорились на уровне высших лиц? RVK пишет: цитата: | А Финляндия какие-либо претензии к СССР предъявляла или может собиралась предъявить? |
| Какая разница, предъявляла претензии или нет? Агрессия остается агрессией, били претензии или их не было. СССР Польше тоже претензий не предъявлял. RVK пишет: цитата: | СССР не так с Польшей поступил и я не был бы в при таком раскладе доволен. |
| А как? Претензий не было, вручили послу сообщение и ввели войска. Там тоже интересная деталь - правительство Польши недееспособно, но послу документ всучили, чтобы он передал правительству чрезвычайно важную информацию
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 18:16. Заголовок: piton83 пишет: А ВМ..
piton83 пишет: цитата: | А ВМВ началась 01.09.1939. |
| А тут с этим некто спорил, что то про декабрь 41 писал.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 18:23. Заголовок: piton83 пишет: Повт..
piton83 пишет: цитата: | Повторюсь. Тема называется Финляндия во ВМв. А ВМВ началась 01.09.1939. |
| Вы определение мировая война и вторая мировая посмотрите. А потом расскажите как там Финляндия оказалась в 39.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 18:33. Заголовок: Madmax1975 пишет: И..
Madmax1975 пишет: цитата: | И Вы, конечно же, с легкостью приведете нам цитату из приговора, касающуюся злодеяний финских агрессоров. Ждем-с. |
| Конечно. Ждите. Madmax1975 пишет: цитата: | Что характерно - много продолжений подряд эти же люди талдычат о военном союзе финнов с немцами. И в итоге кто может плавать в финских терводах? Финны, только финны и никто, кроме финнов. |
| А! Заинтриговались!? Ну и почему так? Madmax1975 пишет: цитата: | Чукча не читатель. Тема называется "Финляндия во ВМВ". |
| О, еще один писатель. Ну, а Вы что можете сообщить о мировых войнах?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 21.02.13 18:53. Заголовок: piton83 пишет: А у ..
piton83 пишет: цитата: | А у Финляндии с Германией был союз, или просто договорились на уровне высших лиц? |
| Просто договорились о союзе на уровне высших лиц.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 20:15. Заголовок: Yroslav пишет: Знач..
Yroslav пишет: цитата: | Значит есть. А где ложь-то? |
| Что значит Ваше "значит есть"? За прошедшие более чем 70 лет с того времени это должно было бы выражаться уже в виде "фигня вопрос - да вот оно". А имеем всё ту же манную кашу в лучших традициях - руководитель не ошибается, сказал по радио - значит правда...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 21:36. Заголовок: RVK пишет: А тут с ..
RVK пишет: цитата: | А тут с этим некто спорил, что то про декабрь 41 писал. |
| Вы мне зачем об этом пишете? Я где-то слышал что китайцы считают началом войны 1937 год, дальше что? Yroslav пишет: цитата: | Вы определение мировая война и вторая мировая посмотрите. А потом расскажите как там Финляндия оказалась в 39. |
| Определений много. К примеру БСЭ цитата: | Вторая мировая война 1939—1945, война, подготовленная силами международной империалистической реакции и развязанная главными агрессивными государствами — фашистской Германией, фашистской Италией и милитаристской Японией. ... 1-й период войны (1 сентября 1939 — 21 июня 1941) — период военных успехов фашистской Германии. ... В результате советско-финляндской войны 1939—40, согласно договору от 12 марта 1940, граница СССР на Карельском перешейке, в районе Ленинграда и Мурманской железной дороги была несколько отодвинута к С.-З. |
| Чего-то пишут про советско-финляндскую войну в первом периоде ВМВ, дурачки наверное. А определения "мировая война" я не нашел.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 23:33. Заголовок: craft пишет: Что зн..
craft пишет: цитата: | Что значит Ваше "значит есть"? |
| Это значит, что я согласился со сказанным Вами (в подчеркнутой части) цитата: | Значит - у Молотова ЕСТЬ такая информация. А у прочих (включая меня и Вас) - нету. — Маленькая ложь рождает большое недоверие. (Шелленберг, 4 серия) (с) Вики |
| И спросил: - А где ложь? И где же? craft пишет: цитата: | За прошедшие более чем 70 лет с того времени это должно было бы выражаться уже в виде "фигня вопрос - да вот оно". А имеем всё ту же манную кашу в лучших традициях - руководитель не ошибается, сказал по радио - значит правда... |
| Я не понял, что Вам должно выражаться?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.02.13 23:40. Заголовок: piton83 пишет: А оп..
piton83 пишет: цитата: | А определения "мировая война" я не нашел. |
| Ну, как найдете, тогда и будет о чем говорить с Вами. А что там "наверное дурачки" про советско-финляндскую войну пишут я знаю.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.13 09:30. Заголовок: Madmax1975 пишет: Д..
Madmax1975 пишет: цитата: | Да хоть марсиане. Минные постановки сами по себе на блокаду не тянут. Это вам уже объяснялось. Нет финской блокады - нет финской агрессии. |
| Как и бомбардировка финских аэродромов
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.13 09:32. Заголовок: Yroslav пишет: Ну, ..
Yroslav пишет: цитата: | Ну, вот по "базам" авиации Германии на территории Финляндии авиаудар и нанесли, а Вы все не довольны. А Германия нанесла удар по Ханко, но Вы же не утверждаете, что Германия напала на Финляндию? Почему? |
| Вопрос на миллион:)
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 14021
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.02.13 09:40. Заголовок: Yroslav пишет: А к..
Yroslav пишет: цитата: | А караул не ловит. Он стреляет, потом делает предупредительный выстрел, после чего выясняется, что нарушитель не знает пароль. |
|
Ага настрелял там караул целый воз. Хотели как лучше, а получилось как всегда! Вот , что делает караул. В нашем случае караул минную постановку проспал. Что и отмечено:"В 1941 году, узнав о постановке противником минных заграждений в устье Финского залива, командование КБФ могло сделать вывод о том, что противник не собирается вводить свои крупные корабли в Финский залив, что и соответствовало действительности (и плану «Барбаросса»). Тем не менее советские корабли продолжали ставить мины поперек залива, создавая преграду не столько вражеским кораблям, сколько своим. При этом почему-то не были в первые же дни перекрыты выходы из финских шхер, через которые корабли противника проникали в залив и ставили минные заграждения на наших коммуникациях, в частности большое Юминдское заграждение. Более того, хотя командование КБФ точно знало, что немцы и финны каждую ночь усиленно работают над усилением заграждений, советские корабли не сделали ни одной серьезной попытки атаковать минные заградители противника." Чернышев."1941 год на Балтике: подвиг и трагедия".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.13 09:50. Заголовок: Yroslav пишет: Ну, ..
Yroslav пишет: цитата: | Ну, как найдете, тогда и будет о чем говорить с Вами. |
| Так Вы поделитесь сокровенным знанием. Yroslav пишет: цитата: | А что там "наверное дурачки" про советско-финляндскую войну пишут я знаю. |
| Получается весьма интересная картина. В энциклопедической статье о ВМВ пишется о советско-финской войне 1939-1940. А вот на форуме в теме "Финляндия во ВМВ" обсуждать войну 1939-1940 годов нельзя. Зато можно писать про Нюрнбергский процесс, УК РФ(!), русофобию и антисоветизм
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.13 09:52. Заголовок: piton83 пишет: Вы м..
piton83 пишет: цитата: | Вы мне зачем об этом пишете? Я где-то слышал что китайцы считают началом войны 1937 год, дальше что? |
| Просто для информации. Я считаю если даже с основными определениями не определимся, то будет разговор на разных языках.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 22.02.13 10:19. Заголовок: 917 пишет: Ага наст..
917 пишет: цитата: | Ага настрелял там караул целый воз. Хотели как лучше, а получилось как всегда! Вот , что делает караул. В нашем случае караул минную постановку проспал... |
| Так и я Вам рассказал как "правильно" должен действовать караул. Хех.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.13 10:38. Заголовок: piton83 пишет: Так ..
piton83 пишет: цитата: | Так Вы поделитесь сокровенным знанием. |
| Так Вы не желаете даже просто найти определение мировой войны! Не пытаетесь приложить никаких усилий, а хотите чтобы кто-то просто потратил время. Если бы это было хоть чуть сложно я бы помог. piton83 пишет: цитата: | Получается весьма интересная картина. В энциклопедической статье о ВМВ пишется о советско-финской войне 1939-1940. А вот на форуме в теме "Финляндия во ВМВ" обсуждать войну 1939-1940 годов нельзя. Зато можно писать про Нюрнбергский процесс, УК РФ(!), русофобию и антисоветизм |
| Ну, правильно, когда что-то обсуждается, то часто затрагиваются и другие темы, так же как и в статьях о ВМВ, возможно, уместно упомянуть и советско-финляндскую 1939 года. Тем более в энциклопедической.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.13 10:40. Заголовок: RVK пишет: Просто д..
RVK пишет: цитата: | Просто для информации. Я считаю если даже с основными определениями не определимся, то будет разговор на разных языках. |
| Ну я же не спорю с обычной трактовкой. Общепринятые рамки это 01.09.39 - 02.09.45, тут ИМХО ничего иного выдумывать не стоит. Конечно, тут можно сказать, что в 1939 еще никто не мог сказать что нападение Германии на Польшу приведет к мировой войне. Но это не говорит о том, что началом ВМВ надо считать не 1 сентября 1939 года, а другую дату.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.13 10:45. Заголовок: Yroslav пишет: Так ..
Yroslav пишет: цитата: | Так Вы не желаете даже просто найти определение мировой войны! Не пытаетесь приложить никаких усилий, а хотите чтобы кто-то просто потратил время. |
| Знаете, мне раньше не попадалось определение мировой войны "вообще". И мне стало интересно, есть ли оно вообще. Я вот поискал посмотрел по словарям и мировой войны не нашел. Есть ПМВ, есть ВМВ, а просто мировой войны нету. Yroslav пишет: цитата: | Если бы это было хоть чуть сложно я бы помог. |
| Если Вы знаете это определение, то привести его ничуть не сложнее чем писать сообщения на форуме. Yroslav пишет: цитата: | Ну, правильно, когда что-то обсуждается, то часто затрагиваются и другие темы, так же как и в статьях о ВМВ, возможно, уместно упомянуть и советско-финляндскую 1939 года. Тем более в энциклопедической. |
| Логика шикарная. В теме "Финляндия во ВМВ" другие темы затрагивать можно, если это не советско-финская война 1939-1940 !
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.13 11:32. Заголовок: piton83 пишет: Обще..
piton83 пишет: цитата: | Общепринятые рамки это 01.09.39 - 02.09.45, тут ИМХО ничего иного выдумывать не стоит. Конечно, тут можно сказать, что в 1939 еще никто не мог сказать что нападение Германии на Польшу приведет к мировой войне. Но это не говорит о том, что началом ВМВ надо считать не 1 сентября 1939 года, а другую дату. |
| Полностью согласен. piton83 пишет: цитата: | Есть ПМВ, есть ВМВ, а просто мировой войны нету. |
| Вроде как ПМВ называли просто мировой до ВМВ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.13 11:33. Заголовок: piton83 пишет: Логи..
piton83 пишет: цитата: | Логика шикарная. В теме "Финляндия во ВМВ" другие темы затрагивать можно, если это не советско-финская война 1939-1940 ! |
| Лично я считаю что можно, но тогда уж и про предысторию этих событий забывать нельзя.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 14022
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.02.13 11:57. Заголовок: Ржевский пишет: Че..
Ржевский пишет: цитата: | Чем Вам карта Ровера не устраивает? Вот ещё одна. |
|
В данной карте нет подозрительного заграждения 20.06.41г. "Apolda 5/- S/08 -30; Spr/С-40, к норду от Тахкуны, интервал соотв.50 м.,80 м углубление 2м, 12 м. Ставили финны. " 4 части есть на многих схемах, в том числе и у Йокиппи. При этом товарищ как то странно опускает Аполду-5. хоть и поставленную 20.06. Где эта Аполда-5 упоминается?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.13 12:25. Заголовок: piton83 пишет: Знае..
piton83 пишет: цитата: | Знаете, мне раньше не попадалось определение мировой войны "вообще". И мне стало интересно, есть ли оно вообще. Я вот поискал посмотрел по словарям и мировой войны не нашел. Есть ПМВ, есть ВМВ, а просто мировой войны нету. |
| Ну а сами-то как думаете? Все же 2 мировых известно, можно определиться по каким-то основным критериям и смыслу. piton83 пишет: цитата: | Если Вы знаете это определение, то привести его ничуть не сложнее чем писать сообщения на форуме. |
| Я же не из вредности или что жалко, но вопрос-то простой и есть мнение, что Вы просто мозг выносите. цитата: | ВОЙНА МИРОВАЯ война крупных коалиций, блоков, союзов государств, в которую прямо или косвенно вовлекаются все ведущие государства мира и которая распространяется на все или большую часть континентов, акваторий океанов и морей. Такая война ведется, как правило, продолжительное время с предельно решительными целями, приобретает глобальный размах, наиболее ожесточенные формы и сопровождается огромными разрушениями и многочисленными потерями вооруженных сил и населения противоборствующих сторон. Ее результаты приводят обычно к резким переменам во всей мировой военно-политической обстановке. |
| цитата: | ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА – самая крупная в истории человечества война двух мировых военно-политических коалиций. Развязана фашистскими Германией, Италией и милитаристской Японией совместно с другими участниками фашистского блока. В войну было втянуто 61 государство, из них 14 - на стороне государств оси Берлин-Рим-Токио и 47 на стороне антигитлеровской коалиции. Общая численность населения государств, ввергнутых в войну, превышала 1,7 млрд. человек. |
| piton83 пишет: цитата: | Логика шикарная. В теме "Финляндия во ВМВ" другие темы затрагивать можно, если это не советско-финская война 1939-1940 ! |
| Потому, что затрагивать, а Вы пытаетесь увязать две разные войны в одной теме, да еще и утверждаете, что советско-финская 39 это та же мировая война прямо для темы "Финляндия во ВМВ".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 22.02.13 13:08. Заголовок: piton83 пишет: Ну я..
piton83 пишет: цитата: | Ну я же не спорю с обычной трактовкой. Общепринятые рамки это 01.09.39 - 02.09.45, тут ИМХО ничего иного выдумывать не стоит. Конечно, тут можно сказать, что в 1939 еще никто не мог сказать что нападение Германии на Польшу приведет к мировой войне. Но это не говорит о том, что началом ВМВ надо считать не 1 сентября 1939 года, а другую дату. |
| В любом случае мировая война это война двух КОАЛИЦИЙ, внимание вопрос в какую коалицию во время Зимней войны входила 1) Финляндия 2) СССР С таким же успехом к мировой войне можно приписать войну двух первобытных племен где нить на Новой Гвинее просто потому что они проходили в "общепринятых рамках" с 39 по 45:)
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|