Автор | Сообщение |
917
|
| |
Пост N: 13504
Замечания:
|
|
Отправлено: 29.10.12 10:40. Заголовок: Финляндия во ВМв. (продолжение)
Посчитал важным продолжить тему, как мне помнится у нас все встало на отношениях Соединенных Штатов и Финляндии и той политической роли которую играли союзники помогая СССР преследуя при этом конечно свои политические и экономические интересы. Так вот был такой тезис, что война СССР и Финляндии это война не коалиции, поскольку коалиция с Финляндией проблем с Финляндией не имела, а лишь рассматривала ее как особый случай.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 15.02.13 12:58. Заголовок: gem пишет: Ржевский..
gem пишет: цитата: | Ржевский пишет: цитата: Пора бы и вам за "мешки" взяться. На Вашем месте много лет назад сидел г. prosspero (или diego? не суть...) |
| Позвольте мне уж быть на своём. gem пишет: цитата: | Он тоже требовал полных мешков с документами по бомбежке 25.06. У него ласково поинтересовались: хочет ли он монографию на эту тему с 250-ью, что ли, прямых ссылок на документы из архивных фондов? И со ссылками на полсотни разных умных монографий? |
| gem пишет: цитата: | Интересовавшийся (Солонин), аферист эдакий, тут же всучил ему свою книгу «25 июня: глупость или агрессия?». |
| Гы. Так и знал. Просил же: Солонина не предлагать. Что ещё есть? P.S. Забавно, что коллега 917 сразу же ретировался. P.P.S. Со структурой Верховного главнокомандования Вермахта разобрались?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 13:13. Заголовок: piton83 пишет: Вооо..
piton83 пишет: цитата: | Вооот. Стало быть дело не в минных постановках и не в дозаправках и даже не в бомбах. А в желании иметь войну. |
| Вооот! Кто не желает иметь войну тот не ставит мины, не участвует в организации боевых действий, не нападает на посольства, не занимает демилитаризированные договорами зоны...и пр. Не планирует войну и не участвует в развязывании войны. Я вижу теперь Вы поняли. piton83 пишет: цитата: | Точно также как и СССР. Еще осенью 1940 года хотели в Финляндии довершить начатое, да Гитлер отговорил. А тут такой повод хороший - безопасность Ленинграда! |
| Безопасность Ленинграда много для чего хороший повод. Но важно, что угроза Ленинграду не фиктивно создана СССР, а организована действиями Германии и Финляндии.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 13:31. Заголовок: piton83 пишет: Еще ..
piton83 пишет: цитата: | Еще осенью 1940 года хотели в Финляндии довершить начатое, да Гитлер отговорил. |
|
А в 1944 кто? piton83 пишет: цитата: | А тут такой повод хороший - безопасность Ленинграда! |
|
С учётом политики финнов, не повод, а причина.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 13988
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.02.13 14:17. Заголовок: Yroslav пишет: т.е..
Yroslav пишет: цитата: | т.е где наблюдаемый, разбираемый международный конфликт в котором совершены "следующие действия"? Как утверждает keks11 есть блокада, а самого то конфликта нет. Рассосался. "Нет трупа - нет преступления". Н-да, вот задачка-то, а!? |
|
Как тонко подмечено, а? Блокада есть, конфликта нет. Что конфликта нет тоже keks11 утверждает? Или это Ваше мнение? Или слово конфликта нет добавлено Вами к его утверждению блокада есть? Вот наперсточники, вот класс !
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 19:30. Заголовок: Финнам опять неймётс..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 20:01. Заголовок: 2 RVK
Yroslav пишет: цитата: | "Нет трупа - нет преступления". Н-да, вот задачка-то, а!? |
| Спокойно, Ватсон. Тут 2 полутрупа: государство Эстония и страна Финляндия. «Иногда они возвращаются» выздоравливают, чем повергают... подозреваемых в дикую истерику. RVK пишет: цитата: | Вы до сих пор верите всему что печатают в газетах? |
| Если Вы уподобляете меня идиоту - то зачем со мной разговариваете? Так я напомню: Вы считаете себя имеющим право говорить от имени всей России? RVK пишет: цитата: | А тогда зачем Вы про Сталина написали, если это все относилось к 2013? |
| Затем, что даже ВВП не приходит в голову превентивно бомбить соседей. Чего бы он ни опасался. А таки опасается (Мистраль). Иногда. И очень редко - не опасается: Гори. Оффтоп. RVK пишет: цитата: | Иной раз презрение или другое свое отношение можно выразить подчеркнуто холодным и вежливым тоном. На мой вкус это гораздо эффектнее. |
| Я запишу. На манжете. Но... кое-кто усердно не понимает «холодного и вежливого тона». ТЧК. RVK пишет: цитата: | сами все написали, про то что и в те годы не из каждого повода начиналась советским союзом война. |
| Позвольте спросить (холодный и вежливый тон!): где я писал противоположное? RVK пишет: цитата: | Почему сразу считать что его (плана) вообще не было? |
| Хотя бы потому, что он («план») не был приказами скорректирован или отменен. (Наркоман Иванов после визита наркополицейских, с ужасом: «А где план??!!» Смайлик). RVK пишет: цитата: | 1. Это все касалось не Вашей персоны, а лишь Вашей позиции на форуме. |
| М-м-дя? Ну, да повторюсь: я безропотен. RVK пишет: (Холодным и вежливым тоном): не дождетесь. RVK пишет: Хорошо, согласен.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 20:56. Заголовок: Yroslav пишет: Итак..
Yroslav пишет: цитата: | Итак, я не понял, активно бомбили или нет? Что Вы хотите передать? Если летали но не бомбили, следовательно были другие задачи, если летали бомбить, то основная задача эта. С чем Вы не согласны? |
| Я предполагаю, что задач наносить бомбовый удар у самолетов-нарушителей НЕ БЫЛО. Можно предположить, что в п.4 за бомбы были приняты сброшенные подвесные топливные баки. Также можно предположить, что в п.1 по какой-то причине упала морская мина. Yroslav пишет: Конкретно - не могу сказать. Например, такой сценарий - указали они бомбардировку. Им в ответ - предъявите осколки с иностранной маркировкой. А их у них нет. Есть только свидетельства типа "неопознанный летательный аппарат без опознавательных знаков с которого что-то упало". Или вот экипаж без фезюляжа. Проигнорировать рапорты - низзззя. Подтверждений тех рапортов - кот наплакал. Вот и перечислили информацию из рапортов и сделали удобный вывод. Вроде как и упомянули, но вроде как и никого не подставили и сами не подставились...
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 13989
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.02.13 21:21. Заголовок: Ржевский пишет: P...
Ржевский пишет: цитата: | P.S. Забавно, что коллега 917 сразу же ретировался. |
|
Забавно, как Вам это удалось определить. Не вижу ни малейшего повода.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 21:30. Заголовок: Змей пишет: А в 194..
Змей пишет: 917 пишет: цитата: | политической роли которую играли союзники |
|
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 21:31. Заголовок: 2 Yroslav
Yroslav пишет: цитата: | 1. Внезапностью они воспользовались в полной мере, 2. а мощность распределили как им показалось необходимым. |
| 1. Не везде и не всегда. Даже там, где сладко спал курсант Анфилов - и велел не будить. Были и другие, «неспящие аэродромы». 2. Ну да, аэродром с рыдающим комполка им точно показался более перспективным, чем Путиловский Кировский завод. БЕЗ смайликов... Ув. Yroslav! Ну сколько ж мне пытаться холодно и вежливо достучаться: ну другая была у гитлеровцев стратегия, другая!! Блицкриговская! В ее рамках корабли в Кронштадте представляли большую помеху, чем тот же Кировский и все спецзаводы «ГПУ»! (Так в цитате из «плана ГШ»). Поэтому лелеемый Хазановым план - пустышка, деза! И предупреждение, процитированное ув. Ржевским (не бомбить далеко и сурово до окончания маневренных операций) - просто знак для особо тупых своих люфтгенералов: «Деза этот план, господа, занимайтесь поддержкой вермахта!» Безнадежно я пишу Вам? «И он вздохнул... Ну как тут не вздохнуть?!» (с: Лермонтов, Сашка). Смайлик. Yroslav пишет: цитата: | 1. С чего бы вдруг в Ставке должен возникнуть подобный вопрос, если, я так думаю, 2. результат внезапности и распределенной мощности итак превзошел все ожидания. |
| 1. С доклада аналитиков. «План» есть: существенных действий по «объектам» - нет. (Исключение - Минск, но должно же это озадачить!!) Более того, ВВС СЗФ докладывают: «противник пока НЕ вводил против нас существенных авиационных сил» - ознакомьтесь у того же Солонина. 2. Это вопрос к руководству округов. Пач-чему наши и ваши приказы на рассредоточение и маскировку самолетов не выполнены?! Что за «перебазирование»?! Те же доклады и вопросы - и на второй, и на третий день. Для сравнения: действия двух летчиков-истребителей 7.12.41 в П-Х. Да пусть они не сбили этих семерых японцев - главное, что действовали!.. А не ждали красного свистка, как многие из ИАП на границе... Yroslav пишет: цитата: | А немцам больше делать нечего как только бомбить Лондон. |
| Юродствуете? Yroslav пишет: цитата: | Вы выводите (логично, ага), что для Ленинграда угрозы нет. |
| На кого работаете? На слюнявых подростков за игрой Ил-2? Я дважды написал, что угроза есть. И кто угодно с ней считался бы. Но уже ...цать раз написал: почему немцы ее не осуществляют согласно этому дурацкому «плану»? Бои должны вестись в приграничье, малой кровью, в ожидании мощного контрудара РККА!!! Это - святое, иначе Вы не правоверный исаевец. Он же «все объяснил!!» В этом случае удары люфтов по нашим силам прикрытия - бесполезный расход, по центрам надо советским бить!! А они - не бьют, а если бьют - то срамота какая-то, даже Анфилова не напугали... Так что должен докладать начальству небитый аналитик 22-23-24-го?! Yroslav пишет: цитата: | 2. Намекаете на какие-то расово-генетические теории? Уверены, что не вступили в конфронтацию со ст. 282 УК России? |
| Не шейте мне дело. Ни слова не говорил о расе и генетике мумбо-юмбо. Более того - неявно похвалил их вождя. А Вы откуда знаете про мумбо-юмбо и то, что они существуют (существовали)? Тайно бывали за границей?! Yroslav пишет: цитата: | активная разведка средств ПВО, очевидно, говорит о том, что следует ожидать авиаудара. |
| Активная - несколько разведчиков? И что разведали (показания сбитого экипажа)? Только не надо... Все у нас признаются! И брака в работе нет. Yroslav пишет: цитата: | Кто принял решения воевать 22.06? |
| Финское руководство, как донес Монах. Если я не прав - расскажите, что же все-таки доложил резидент со слов Монаха. Yroslav пишет: цитата: | А почему немцы так действовали только им и известно. |
| По плану Барбаросса. С 3-мя расходящимися направлениями и теорией блицкрига. Уж к вечеру-то 24-го они наметились. Впрочем, я слишком много требую от НГШ. Тем более, что он отбыл, ненавидя штабную работу. Органицки. Yroslav пишет: Восхищен вместе с Вами. «Я русский - какой восторг!» Но вернемся к баранам. Yroslav пишет: цитата: | Может Вас от одних воспоминаний ветеранов контузило? |
| Просто одно из первых воспоминаний 66-летнего ветерана - немецкая авиация. А потом уже его дорогая М-13. (Мы просили рассказать - как было, не о роли комсомола...) Ну и сложнее все было на той посиделке... Три ветерана - с полярными судьбами. Есть на свете и три полюса. Как-нибудь потом.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 21:35. Заголовок: 917 пишет: Как тонк..
917 пишет: цитата: | Как тонко подмечено, а? Блокада есть, конфликта нет. Что конфликта нет тоже keks11 утверждает? Или это Ваше мнение? Или слово конфликта нет добавлено Вами к его утверждению блокада есть? Вот наперсточники, вот класс ! |
| Ну Вы же читали, что утверждает keks11!. Он утверждает, что блокада была, но при этом сам еще задает вопрос цитата: | По факту стороны или международное сообщество- это агрессией признали? |
| Он про это не в курсе. Ну Вы тогда ответьте, если знаете, в каком конфликте между СССР и Эстонией речь и где стороны или некое "международное сообщество" (?) признали кого-то агрессором. Как этот конфликт вообще называется? ПМВ, ВМВ, советско-польская война 1921, с-финская 39, с-японские конфликты.... знаю, советско-эстонского не знаю. Ну, покажите где шарик?
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 15.02.13 21:47. Заголовок: craft пишет: Я пред..
craft пишет: цитата: | Я предполагаю, что задач наносить бомбовый удар у самолетов-нарушителей НЕ БЫЛО. Можно предположить, что в п.4 за бомбы были приняты сброшенные подвесные топливные баки. Также можно предположить, что в п.1 по какой-то причине упала морская мина. |
| Возможно, что не было. Только не самолеты-нарушители, а авиация противника. Можно предположить, что на Челябинск сегодня тоже топливные баки упали с НЛО, ага. craft пишет: цитата: | Конкретно - не могу сказать. Например, такой сценарий - указали они бомбардировку. Им в ответ - предъявите осколки с иностранной маркировкой. А их у них нет. Есть только свидетельства типа "неопознанный летательный аппарат без опознавательных знаков с которого что-то упало". Или вот экипаж без фезюляжа. Проигнорировать рапорты - низзззя. Подтверждений тех рапортов - кот наплакал. Вот и перечислили информацию из рапортов и сделали удобный вывод. Вроде как и упомянули, но вроде как и никого не подставили и сами не подставились... |
| Вот сказочник! Да просто донесли как оценили и все. "Предьявите осколки с иностранной маркировкой.."! Делать, что ли больше нечего с утра 22.06.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 21:52. Заголовок: 2 all
Змей пишет: цитата: | Кстати, где списки кораблей и судов? Вам тяжело признать, что в порыве обличений рассказали историю, которая не происходила в действительности? |
| Простите, отвечу за ув. keks11. Ваш торжествующий клекот стервятника надоел. Соглашение о бункеровке советских лодок, как и о ремонте немецких в базе Норд - не обнаружено. Лично я о нем не знаю, и об эпизодах таких не читал. Поставьте себе плюсик. Но соглашение о Норд'e - было. И не факт, что ремонт немецких ПЛ мог бы осуществляться без помощи советской стороны. Бо нормальную плавмастерскую провести на предполагаемую базу (и танкеры!) было бы, мягко говоря, проблематично для зимы-весны 1940. Потом (в июне 1940) Норд стал немцам вульгарно не нужен. Неправдоподобно звучит предоставление Норда только как места отстоя. Нужна инфраструктура базы. А на Балтике в 1940... Просто не сложилось. Просто потому, что немцы не рвались пароходами к Финляндии, соблюдая нейтралитет. В любом случае: танкер в Мурманске, разгрузка немецких судов для пропуска грузов в рейх, призы, Комет - более чем достаточно для признания СССР стороной, помогавшей Гитлеру в 1940. И хрен с ним, с нейтралитетом. Можно и без него. И с ним.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 22:00. Заголовок: 2 all
Змей пишет: Эта музыка будет вечной... СССР ушел из Прибалтики после ликвидации Гитлера? Хотя бы заплатил за потраву? Тува (до 1944) и Монголия, кстати, тоже были до упора независимы... Впрочем, что это я... Исландия всплывет через некоторое время - как индейцы, индийцы и страшный голод в РИ. Дайте срок, органчик отладят...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 22:09. Заголовок: 2 Yroslav
Yroslav пишет: цитата: | на ее территории проводятся агрессивные действия совместно с Германией. |
| Действия, пособничающие агрессии Германии. Авиация. Насчет МЗ вопрос, кажется, решили? Мы договорились о Вашей формулировке - или... Хватит вновь направлять в порочный круг вокруг тумбочки.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 22:15. Заголовок: gem пишет: Так я на..
gem пишет: цитата: | Так я напомню: Вы считаете себя имеющим право говорить от имени всей России? |
| И я повторюсь: что я заявил от имени всей России? gem пишет: цитата: | RVK пишет: цитата: А тогда зачем Вы про Сталина написали, если это все относилось к 2013? Затем, что даже ВВП не приходит в голову превентивно бомбить соседей. Чего бы он ни опасался. А таки опасается (Мистраль). Иногда. И очень редко - не опасается: Гори. Оффтоп. |
| Ваша связь этого со Сталиным и Финляндией во ВМВ мне так и осталась непонятна. gem пишет: цитата: | Я запишу. На манжете. Но... кое-кто усердно не понимает «холодного и вежливого тона». ТЧК. |
| Ничего, имеющие глаза все прочтут. gem пишет: цитата: | Позвольте спросить (холодный и вежливый тон!): где я писал противоположное |
| Это я все еще путался Ваш микс из Сталина, современной Японии и Курил. Пока Вы не стали пояснить было однозначно что это намек на то что при Сталине войну СССР начинал по любому поводу и без. Когда стали пояснить стало только туманнее и непонятнее что же Вы хотели этим сказать. gem пишет: цитата: | цитата: Почему сразу считать что его (плана) вообще не было? Хотя бы потому, что он («план») не был приказами скорректирован или отменен. |
| Можно поинтересоваться на основании чего Вы это утверждается? (Про наркоманов можно не писать.) gem пишет: Да. gem пишет: цитата: | Ваш торжествующий клекот стервятника надоел. |
| А Вы книжки писать не пробовали? В стиле Бунича например?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 22:21. Заголовок: gem пишет: 1. Не ве..
gem пишет: цитата: | 1. Не везде и не всегда. Даже там, где сладко спал курсант Анфилов - и велел не будить. Были и другие, «неспящие аэродромы». 2. Ну да, аэродром с рыдающим комполка им точно показался более перспективным, чем Путиловский Кировский завод. БЕЗ смайликов... Ув. Yroslav! Ну сколько ж мне пытаться холодно и вежливо достучаться: ну другая была у гитлеровцев стратегия, другая!! Блицкриговская! В ее рамках корабли в Кронштадте представляли большую помеху, чем тот же Кировский и все спецзаводы «ГПУ»! (Так в цитате из «плана ГШ»). Поэтому лелеемый Хазановым план - пустышка, деза! И предупреждение, процитированное ув. Ржевским (не бомбить далеко и сурово до окончания маневренных операций) - просто знак для особо тупых своих люфтгенералов: «Деза этот план, господа, занимайтесь поддержкой вермахта!» Безнадежно я пишу Вам? «И он вздохнул... Ну как тут не вздохнуть?!» (с: Лермонтов, Сашка). Смайлик. |
| Я понял! У немцев другая стратегия! "Блицкриговская!" Теперь понятно. Скажите только откуда узнали про это или сами догадались? Если сами, то что привело Вас к такому заключению? gem пишет: цитата: | 1. С доклада аналитиков. «План» есть: существенных действий по «объектам» - нет. (Исключение - Минск, но должно же это озадачить!!) Более того, ВВС СЗФ докладывают: «противник пока НЕ вводил против нас существенных авиационных сил» - ознакомьтесь у того же Солонина. |
| План есть, пока не вводил - значит введет. Что не ТАК? gem пишет: цитата: | 2. Это вопрос к руководству округов. Пач-чему наши и ваши приказы на рассредоточение и маскировку самолетов не выполнены?! Что за «перебазирование»?! Те же доклады и вопросы - и на второй, и на третий день. Для сравнения: действия двух летчиков-истребителей 7.12.41 в П-Х. Да пусть они не сбили этих семерых японцев - главное, что действовали!.. А не ждали красного свистка, как многие из ИАП на границе... |
| Это не относиться к нашей теме. gem пишет: Отнюдь. Я совершенно серьезно. Они же больше ничем до острова дотянуться не могут. gem пишет: цитата: | На кого работаете? На слюнявых подростков за игрой Ил-2? Я дважды написал, что угроза есть. И кто угодно с ней считался бы. Но уже ...цать раз написал: почему немцы ее не осуществляют согласно этому дурацкому «плану»? Бои должны вестись в приграничье, малой кровью, в ожидании мощного контрудара РККА!!! Это - святое, иначе Вы не правоверный исаевец. Он же «все объяснил!!» В этом случае удары люфтов по нашим силам прикрытия - бесполезный расход, по центрам надо советским бить!! А они - не бьют, а если бьют - то срамота какая-то, даже Анфилова не напугали... Так что должен докладать начальству небитый аналитик 22-23-24-го?! |
| Ну, пали Ваши аналитические способности под бременем пропагандистских наклонностей. Не на "Желтый Комсомолец" работаете? gem пишет: цитата: | Не шейте мне дело. Ни слова не говорил о расе и генетике мумбо-юмбо. Более того - неявно похвалил их вождя. А Вы откуда знаете про мумбо-юмбо и то, что они существуют (существовали)? Тайно бывали за границей?! |
| А, понятно, не учел журналистскую специфику "полуграмотности". "Безусловные рефлексы врожденные, генетически запрограммированные". Теперь доходит? gem пишет: цитата: | Активная - несколько разведчиков? И что разведали (показания сбитого экипажа)? Только не надо... Все у нас признаются! И брака в работе нет. |
| Да. Не буду. gem пишет: цитата: | Финское руководство, как донес Монах. Если я не прав - расскажите, что же все-таки доложил резидент со слов Монаха. |
| Прав. gem пишет: цитата: | По плану Барбаросса. С 3-мя расходящимися направлениями и теорией блицкрига. Уж к вечеру-то 24-го они наметились. Впрочем, я слишком много требую от НГШ. Тем более, что он отбыл, ненавидя штабную работу. Органицки. |
| План "Барборосса" с СССР согласовали? gem пишет: цитата: | Просто одно из первых воспоминаний 66-летнего ветерана - немецкая авиация. А потом уже его дорогая М-13. (Мы просили рассказать - как было, не о роли комсомола...) Ну и сложнее все было на той посиделке... Три ветерана - с полярными судьбами. Есть на свете и три полюса. Как-нибудь потом. |
| Угу, Анфилов то тут причем со свидетельством первого налета и как Вы по своему боевому опыту общения с ветеранами утверждаете не сильного!?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 22:28. Заголовок: 2 Ржевский & Yroslav
Yroslav пишет: цитата: | где наблюдаемый, разбираемый международный конфликт в котором совершены "следующие действия"? |
| Нет больше Лиги Наций. Продолжайте нести свой маленький... вклад... Ржевский пишет: цитата: | Одни вопросы вижу. Где Ваша позиция? |
| (Холодно и вежливо) Водички кристальной и полотенчика не одолжить? Ржевский пишет: Вы немцев привели? Готов взглянуть на финские карты и тексты. Ржевский пишет: цитата: | Проходили, Вы всё пропустили. |
| Обычно я прохожу мимо орущих пьяных уличных ораторов. Ржевский пишет: цитата: | gem пишет: цитата: Что было 20.06 с активными МЗ финнов? Участие. Написал же. МС не проинформировал? |
| Нет. Потому что меня сейчас интересуют АКТИВНЫЕ финские МЗ, поставленные 20.06. Что-то НЕПОНЯТНО? Немцы до полуночи 21.06 МЗ НЕ ставили. (Платонов). Можно ли участвовать ни в чем?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 22:35. Заголовок: Yroslav пишет: Не п..
Yroslav пишет: цитата: | Не планирует войну и не участвует в развязывании войны. Я вижу теперь Вы поняли. |
| Расскажите тогда о чем Молотов в ноябре 1940 беседовал с Гитлером о Финляндии. Ничего не планировалось, хе-хе-хе. Змей пишет: цитата: | С учётом политики финнов, не повод, а причина. |
| А какая у финнов политика? Не хотели Куусинена видеть главой правительства? Негодяи!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 23:18. Заголовок: Yroslav пишет: Дела..
Yroslav пишет: цитата: | Делать, что ли больше нечего с утра 22.06. |
| Ага. Заметили, да? Первое БД за №1 датируется 8-00 23.06. По событиям начиная с 01-00 23.06 Что они там 22.06 делали? А делать - так таки именно документировать и собирать подтверждения... Как бы ничего особо выдающегося...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 15.02.13 23:22. Заголовок: 2 all
Ржевский пишет: цитата: | Просил же: Солонина не предлагать. Что ещё есть? |
| Личинки древесного жука на пальмовом листе. Вроде бы жареные. Давно, но жареные. Немного. Т.е. я хотел сказать - изыски семейства Барышниковых. Ну, Вы гурман... Ув. Ржевский! Предлагаемое Вам изначала исследование - не только антисоветские выходки гр. Солонина. Это около 300 ссылок (без мемуаров). Ржевский пишет: цитата: | Со структурой Верховного главнокомандования Вермахта разобрались? |
| И вермахт зависел от люфтваффе, и люфтваффе зависело от вермахта... На поле боя. Во всяком случае - лаптежники могли прилететь и через 20 минут... А Ил-2 - вообще не прилететь... Да, конечно, лаптежники - тоже. Но гораздо реже. Но Вы продолжайте ковыряться... Это самоутверждает некоторых... Yroslav пишет: цитата: | Кто не желает иметь войну тот |
| простите, прерву: отдает до четверти лучших земель, министров ставит по указке из-за бугра, да еще и в афедрон наших вождей обязан целовать страстно и с любовью... Я что-то пропустил? Уважаемый... Yroslav пишет: цитата: | угроза Ленинграду не фиктивно создана СССР, а организована действиями Германии и Финляндии. |
| (Холодно и вежливо) более 17 дней сколь-нибудь значимой угрозы Ленинграду со стороны этих стран НЕ существовало. Не листайте цитатничек. Это истина. Ржевский пишет: цитата: | коллега 917 сразу же ретировался. |
| Он предприниматель. Ему, знаете ли, иногда работать надо. В отличие от. Змей пишет: цитата: | piton83 пишет: цитата: Еще осенью 1940 года хотели в Финляндии довершить начатое, да Гитлер отговорил. А в 1944 кто? |
| Очень плохие дяди: Черчилль и Рузвельт. И не в Тегеране-43. Уж больно быстро их сторазпроклятые солдаты по Франции шли! Ну никак не хватало сил и средств на финских каналий - самого Горбатова застопорили! Змей пишет: цитата: | С учётом политики финнов, не повод, а причина. |
| "Еда", давно лежащая на полу, кое-кем считается и не падавшей. Угощайтесь!
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 16.02.13 05:30. Заголовок: gem пишет: (Холодно..
gem пишет: цитата: | (Холодно и вежливо) более 17 дней сколь-нибудь значимой угрозы Ленинграду со стороны этих стран НЕ существовало. |
| А что за 17 дней?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 06:21. Заголовок: piton83 пишет: Не х..
piton83 пишет: цитата: | Не хотели Куусинена видеть главой правительства? Негодяи! |
|
Две советско-финские войны, начатые финнами Вы, конечно не считаете?
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 13990
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.02.13 11:46. Заголовок: Yroslav пишет: Ну В..
Yroslav пишет: цитата: | Ну Вы тогда ответьте, если знаете, в каком конфликте между СССР и Эстонией речь и где стороны или некое "международное сообщество" (?) признали кого-то агрессором. Как этот конфликт вообще называется? ПМВ, ВМВ, советско-польская война 1921, с-финская 39, с-японские конфликты.... знаю, советско-эстонского не знаю. Ну, покажите где шарик? |
|
Не думаю, что в теме по Финляндии стоит развивать и эту, и совсем не удивительно, что Вы не знаете про советско-эстонский конфликт, потому как учились как я полагаю в советской школе, впрочем как и я, но мы слышим об этом конфликте практически каждый день, и называется он очень просто "Оккупация Прибалтики". Так эта тема по крайней мере выглядит с той стороны. Но, на всякий случай откройте разъяснения по теме международный конфликты и там четка расписаны признаки конфликта. Самое главное в т.ч. это не сохранение статус кво до конфликта. А тут состояние статус кво - это два независимых государства. В данном случае конечно вооруженной борьбы не было, но и Австрия вошедшая в состав Германии так же не сопротивлялась вооруженным путем, а политическая оппозиция Аншлюсу была. Это все не мешает признавать Австрию так же жертвой агрессии. Простой пример:"В конце марта 1945 г. определились возможности освобождения еще одной страны — Австрии, явившейся первой жертвой германской агрессии." Ну, и потмо Вы же сами говорили, что количество жертв не является непременным условием агрессии. Ну, вот и с Эстонией такая же оценка. Так что такой ряд так же можно построить Зимняя война, оккупация Прибалтики, ....., и т.д. Тут как раз все строится. Я полагаю, что это достаточно развернутый ответ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 13:11. Заголовок: Змей пишет: Две сов..
Змей пишет: цитата: | Две советско-финские войны, начатые финнами Вы, конечно не считаете? |
| Две войны были начаты во времена гражданской войны и с тех пор прошло 20 лет. Да и неплохо бы разобраться с этими войнами, а то кое-где пишут что большевики помогали противникам финского правительства.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 13:33. Заголовок: gem пишет: Действия..
gem пишет: цитата: | Действия, пособничающие агрессии Германии. Авиация. Насчет МЗ вопрос, кажется, решили? Мы договорились о Вашей формулировке - или... Хватит вновь направлять в порочный круг вокруг тумбочки. |
| Об авиации выработали формулировку. Насчет МЗ нет. "Пособничество" слишком размыто.. я подумаю. Как сформулируем действия по советскому консульству и занятию аландских островов финскими войсками? gem пишет: цитата: | Нет больше Лиги Наций. Продолжайте нести свой маленький... вклад... |
| А смысл!? Вклад АиФ не превзойти никому. gem пишет: цитата: | простите, прерву: отдает до четверти лучших земель, министров ставит по указке из-за бугра, да еще и в афедрон наших вождей обязан целовать страстно и с любовью... Я что-то пропустил? Уважаемый... |
| Пропустили. Я еще не согласился, что бы меня прерывали. gem пишет: цитата: | (Холодно и вежливо) более 17 дней сколь-нибудь значимой угрозы Ленинграду со стороны этих стран НЕ существовало. Не листайте цитатничек. Это истина. |
| Хорошие новости! А что же сразу не заметили, что на добытом разведкой плане написано время начала действия по "Обьекту №1" не ранее 17 дня с начала войны? С другой стороны, Вы ранее сами утверждали, что этот план деза! Что-то я не понял Вашего сообщения об "истине".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 13:42. Заголовок: gem пишет: Ржевский..
gem пишет: цитата: | Ржевский пишет: цитата: Одни вопросы вижу. Где Ваша позиция? (Холодно и вежливо) Водички кристальной и полотенчика не одолжить? |
| Ну, нет (позиции) так нет. gem пишет: цитата: | Ржевский пишет: цитата: Вы список смотрели? Вы немцев привели? Готов взглянуть на финские карты и тексты. |
| 1. Вас в детстве не учили, что отвечать вопросом на вопрос - дурацкая манера ведения дискуссии? 2. Источник приведен. Желаете получить ПЕРВОИСТОЧНИК - флаг в руки, ищите. gem пишет: цитата: | Ржевский пишет: цитата: gem пишет: цитата: Что было 20.06 с активными МЗ финнов? Участие. Написал же. МС не проинформировал? Нет. Потому что меня сейчас интересуют АКТИВНЫЕ финские МЗ, поставленные 20.06. Что-то НЕПОНЯТНО? Немцы до полуночи 21.06 МЗ НЕ ставили. (Платонов). Можно ли участвовать ни в чем? |
| Вы просто не в теме, но гонора... gem пишет: цитата: | Ржевский пишет: цитата: Просил же: Солонина не предлагать. Что ещё есть? Личинки древесного жука на пальмовом листе. Вроде бы жареные. Давно, но жареные. Немного. Т.е. я хотел сказать - изыски семейства Барышниковых. Ну, Вы гурман... Ув. Ржевский! Предлагаемое Вам изначала исследование - не только антисоветские выходки гр. Солонина. Это около 300 ссылок (без мемуаров). |
| И? Все 300 ссылок о результатах авиаудара 25.06.? Гы. gem пишет: цитата: | Ржевский пишет: цитата: Со структурой Верховного главнокомандования Вермахта разобрались? И вермахт зависел от люфтваффе, и люфтваффе зависело от вермахта... На поле боя. Во всяком случае - лаптежники могли прилететь и через 20 минут... А Ил-2 - вообще не прилететь... Да, конечно, лаптежники - тоже. Но гораздо реже. Но Вы продолжайте ковыряться... Это самоутверждает некоторых... |
| Выделенное потешило. До сих пор не разобрались? Ваши проблемы. gem пишет: цитата: | Ржевский пишет: цитата: коллега 917 сразу же ретировался. Он предприниматель. Ему, знаете ли, иногда работать надо. В отличие от. |
| Не знаю, но ляпну? Характерно для Вас.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 13:49. Заголовок: 917 пишет: Ржевский..
917 пишет: цитата: | Ржевский пишет: цитата: P.S. Забавно, что коллега 917 сразу же ретировался. Забавно, как Вам это удалось определить. Не вижу ни малейшего повода. |
| По Вашему молчанию.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 14:17. Заголовок: 917 пишет: Не думаю..
917 пишет: цитата: | Не думаю, что в теме по Финляндии стоит развивать и эту |
| Я вижу, что не думаете, иначе не влезли бы с репликой и "по этой" которую "не думаете развивать". 917 пишет: цитата: | и совсем не удивительно, что Вы не знаете про советско-эстонский конфликт, потому как учились как я полагаю в советской школе, впрочем как и я, но мы слышим об этом конфликте практически каждый день, и называется он очень просто "Оккупация Прибалтики". Так эта тема по крайней мере выглядит с той стороны. Но, на всякий случай откройте разъяснения по теме международный конфликты и там четка расписаны признаки конфликта. Самое главное в т.ч. это не сохранение статус кво до конфликта. А тут состояние статус кво - это два независимых государства. |
| Ну, видите, какого молодца воспитала в Вас советская школа, не говоря уж о заложенном плюрализме у своих учеников. "Оккупация Прибалтики" это такой жупел, которой хотят пристроить в истории вместо известного в истории события "Вхождение Эстонии в состав СССР". И Вы не повторяли бы этой глупости если бы знали определение понятия "оккупация", где одно из обязательных признаков - состояние войны сторон, а управление осуществляется военным командованием. Про конфликт смотреть не буду, и так вижу, что Вы ничего не поняли там. Но можете запостить сюда признаки конфликта, вдруг я ошибаюсь. 917 пишет: цитата: | В данном случае конечно вооруженной борьбы не было, но и Австрия вошедшая в состав Германии так же не сопротивлялась вооруженным путем, а политическая оппозиция Аншлюсу была. Это все не мешает признавать Австрию так же жертвой агрессии. Простой пример:"В конце марта 1945 г. определились возможности освобождения еще одной страны — Австрии, явившейся первой жертвой германской агрессии." Ну, и потмо Вы же сами говорили, что количество жертв не является непременным условием агрессии. |
| Ну не было значит не оккупация. Подбирайте что-то другое. И вообще как же Вам теперь не мешает Конвенция об определении агрессии признавать Австрию ее жертвой? Как агрессия против Австрии бьется с Конвенцией, без которой Вы никуда и точно согласно ее букве? А, хамелеон? 917 пишет: цитата: | Ну, вот и с Эстонией такая же оценка. Так что такой ряд так же можно построить Зимняя война, оккупация Прибалтики, ....., и т.д. Тут как раз все строится. Я полагаю, что это достаточно развернутый ответ. |
| Ага, я вижу какой Вы строитель оккупаций.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 13991
Замечания:
|
|
Отправлено: 16.02.13 14:19. Заголовок: Ржевский пишет: По..
Ржевский пишет: Если Вы имеете в виду свой вопрос про то как и чем подтверждаются бомбардировки Финляндии, то ответ на него даден и видимо Вами пропущен. Что же касается, того, что я якобы куда то делся то просто не понимаю о чем Вы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 14:48. Заголовок: piton83 пишет: Расс..
piton83 пишет: цитата: | Расскажите тогда о чем Молотов в ноябре 1940 беседовал с Гитлером о Финляндии. Ничего не планировалось, хе-хе-хе. |
| Что хехе!? Беседовал от том чтобы немцы свалили из Финляндии. craft пишет: цитата: | Ага. Заметили, да? Первое БД за №1 датируется 8-00 23.06. По событиям начиная с 01-00 23.06 |
| Заметил, что первое официальное заявление о действиях с финской территории 22.06 в 12.00 мск. craft пишет: цитата: | Что они там 22.06 делали? А делать - так таки именно документировать и собирать подтверждения... Как бы ничего особо выдающегося... |
| Родину защищали, а "писаришки штабные" документировали.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 16.02.13 15:09. Заголовок: 917 пишет: Ржевский..
917 пишет: цитата: | Ржевский пишет: цитата: По Вашему молчанию. Если Вы имеете в виду свой вопрос про то как и чем подтверждаются бомбардировки Финляндии, то ответ на него даден и видимо Вами пропущен. |
| Вашего ответа не увидел. И просьба повторная: не предлагайте Солонина.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 17:26. Заголовок: piton83 пишет: с т..
piton83 пишет: А у власти те же белофинны, высшее командование армии - воспитанники 27 финского егерского батальона. piton83 пишет: цитата: | кое-где пишут что большевики помогали противникам финского правительства. |
|
А провокации со стороны финнов продолжались даже после Майнилы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 19:05. Заголовок: Yroslav пишет: Что ..
Yroslav пишет: цитата: | Что хехе!? Беседовал от том чтобы немцы свалили из Финляндии. |
| Змей пишет: цитата: | А у власти те же белофинны, высшее командование армии - воспитанники 27 финского егерского батальона. |
| И что? Это не является поводом к войне. Змей пишет: цитата: | А провокации со стороны финнов продолжались даже после Майнилы. |
| Хороший вопрос - был ли мальчик (Майнила). А то до сих пор никак не могут определиться сколько там было убито и сколько ранено. Не говоря уже о фамилиях жертв финской военщины.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 19:42. Заголовок: Yroslav пишет: Что ..
Yroslav пишет: цитата: | Что хехе!? Беседовал от том чтобы немцы свалили из Финляндии. |
| В директивах Молотову написано вот что цитата: | 2. Исходя из того, что с[оветско]-г[ерманское] соглашение о частичном разграничении сфер интересов СССР и Герм[ании] событиями исчерпано (за исключ[ением] Финл[яндии]), в переговорах добиваться, чтобы к сфере интересов СССР были отнесены: а) Финляндия — на основе с[оветско]-г[ерманского] соглашения 1939 г., в выполнении которого Г[ермания] должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм[анских] войск, прекращение всяких политич[еских] демонстраций в Ф[инляндии] и в Г[ермании], направленных во вред интересам СССР). |
| Германия, должна устранить трудности в выполнении соглашения, а не выполнить его. Т.е. наличие немецких войск это не нарушение соглашения, а трудность, которая мешает его выполнению. Вообще картина интересная. Объявляют страну сферой своих интересов, а потом удивляются, почему в этой стране не любят СССР А еще был план наступательной войны против Финляндии. Ну тут понятно, если финны планируют войну против СССР это жутко агрессивно, если СССР планирует войну против Финляндии это очень миролюбиво.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 20:12. Заголовок: piton83 пишет: Это ..
piton83 пишет: цитата: | Это не является поводом к войне. |
|
А политика мало изменившаяся за 20 лет - вполне. piton83 пишет: цитата: | Хороший вопрос - был ли мальчик (Майнила). |
|
А вот провокация с обстрелом нашей делегации документально зафиксирована. piton83 пишет: цитата: | Объявляют страну сферой своих интересов, а потом удивляются, почему в этой стране не любят СССР |
|
Финны были не прочь прирезать Кольский п-ов. Но СССР виноват. Кстати, для справки, как под финнами оказалась Печенга - она в ВКФ никогда не входила?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 21:20. Заголовок: Я гляжу, что безумна..
Я гляжу, что безумная идея финской агрессии уже не поддерживается коллегами-коммунистами. Уже опять пошли в ход сказки про егерский батальон и ВКФ. И это правильно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 22:02. Заголовок: Змей пишет: А полит..
Змей пишет: цитата: | А политика мало изменившаяся за 20 лет - вполне. |
| Да-да. Еще в 1939 году "Варварская плутократическая шайка Маннергейма, Рюти, Таннера, подкупленная иностранными империалистами, преступно спровоцировала войну". Змей пишет: цитата: | А вот провокация с обстрелом нашей делегации документально зафиксирована. |
| Дальше что? Войну начали из-за обстрела делегации? Змей пишет: цитата: | Финны были не прочь прирезать Кольский п-ов. |
| И что? Вот советские товарищи были не прочь распространить социализм по всему миру.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 16.02.13 23:55. Заголовок: piton83 пишет: Герм..
piton83 пишет: цитата: | Германия, должна устранить трудности в выполнении соглашения, а не выполнить его. Т.е. наличие немецких войск это не нарушение соглашения, а трудность, которая мешает его выполнению. |
| Удивительная способность у Вас переиначить даже то, что написано просто прямым текстом. piton83 пишет: цитата: | а) Финляндия — на основе с[оветско]-г[ерманского] соглашения 1939 г., в выполнении которого Г[ермания] должна устранить всякие трудности и неясности (вывод герм[анских] войск, прекращение всяких политич[еских] демонстраций в Ф[инляндии] и в Г[ермании], направленных во вред интересам СССР). |
| Что бы выполнить надо устранить трудности - вывести войска... и т.д. Что тут еще придумывать, кроме того что и так написано. piton83 пишет: цитата: | Вообще картина интересная. Объявляют страну сферой своих интересов, а потом удивляются, почему в этой стране не любят СССР А еще был план наступательной войны против Финляндии. Ну тут понятно, если финны планируют войну против СССР это жутко агрессивно, если СССР планирует войну против Финляндии это очень миролюбиво. |
| А кто удивляется? Я вот не удивляюсь, что американцев где-то не любят, хотя они сферой своих интересов считают все где нет демократии. И потом, как уже не раз говорилось, одно дело планирование, а другое дело реализация. Вот агрессия это когда все в комплекте. Ну, все у Вас мимо. piton83 пишет: цитата: | И что? Вот советские товарищи были не прочь распространить социализм по всему миру. |
| Ну, вот видите, все чего-то не прочь. Соображаете ведь если надо. Вопрос только в инициативе. Агрессивной, есно.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 13992
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.02.13 00:24. Заголовок: Ржевский пишет: Ва..
Ржевский пишет: цитата: | Вашего ответа не увидел. И просьба повторная: не предлагайте Солонина. |
|
Знаете, так не интересно получится, если я например предложу игнорировать Йокиппи. Не помню, что бы мною предлагался Салонин, и в данном случае это практически Ваш источник и он указан конкретно. Ставший правда общедоступным. Слова Солонина и его оценки игнорировать Ваше законное право, но у него там есть подборка как из документов, так и из мемуаров. Отказываться от этого материала я не буду. Т.е. принимается в отношении мнения автора, но это касается и Вас. Мнение любого автора также будет мною отвергнуто. Давайте ограничимся документами.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|