Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.03.13 11:14. Заголовок: Как СССР мог воевать с германией без проходов через Польшу (продолжение)
RVK задал неплохой вопрос "Я во никак не пойму - как без договоренности о проходах СССР мог бы реально участвовать вторым фронтом в войне с Германией вместе с АиФ? Как физически? " Обсуждаем
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.04.13 20:48. Заголовок: SVH пишет: Начнется..
SVH пишет: цитата: | Начнется большая рубка - высадка нацистов в Норвегии(руду они по любому защищать будут), а рядышком Петсамо и напрямки к югу - город Ленина. |
| Напасть на Ленинград с территории Финляндии, высадившись и повоевав в Норвегии? Сильно, сильно. Вы же сами писали "В рассматриваемом варианте войны нету, на прочих шведов фашисты не отвлекаются, поэтому". Ну пусть высадятся в Норвегии. В итоге будут в Норвегии не только АиФ, еще и СССР высадит войска. В реальности немцев в Норвегии спасло падение Франции, а не будет его, им в Норвегии кирдык и наступит. Даже без СССР. А уж если СССР поможет АиФ в Норвегии, то у немцев вообще шансов нет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.04.13 20:56. Заголовок: Yroslav пишет: О Ва..
Yroslav пишет: цитата: | О Вас. Так еще и текст о сбалансированном бюджете и покрытии дефицита займами остался непонятым. |
| Вы принципиально не читаете то, что пишете? Покрытие чего? попробуйте ответить на этот простой вопрос. А потом прочитать, что пишу я: о дефиците, который покрывался в том числе и за счет займов. А после этого посмотреть на то. что вы только что написали и отгадать, какие слова о Вашем тексте я не стал здесь произносить вслух. Yroslav пишет: цитата: | У Вас приведены цифры сбалансированного бюджета с Польшей, что же тут поделать, без нее был бы бюджет без оккупационных доходов 88,5. |
| Вы поищите в Вики, что такое бюджет, который на треть нечем наполнять. И как называется случай, когда государству нечем расплачиваться по своим обязательствам, например, по зарплатам или по кредитам и процентам по ним. Yroslav пишет: цитата: | И что!? Покрывается займами, налогами и другими доходами. Это не смертельно. Про структуру уже сказал - займы имеют время, короткие рефинансируются в длинные. К 1939 мефо заменили на другие обязательства, что позволило рефинансировать короткие займы в длинные. |
| Рефинансирование коротких кредитов в длинные и есть технический дефолт, за которым в нашем случае обязательно наступает и обычный дефолт, без войны, потому как взять дополнительные средства просто неоткуда. Для экономики это почти смертельно. Для экономики, которая находится в конфликте со всем миром и у которой нет никакого запаса прочности - абсолютно смертельно. Yroslav пишет: цитата: | Можно порадоваться за США в 2013г, |
| Это исключительно проблемы США, которые мы не рассматриваем. Не говоря уже о том, что ситуация принципиально разная. Yroslav пишет: цитата: | А мы не про рано или поздно, а про полгода, что сильно вряд ли. А может год, два.... кто знает. |
| Вы еще раз медленно посмотрите на цифры. Без войны бюджет может быть наполнен процентов на 60. Сокращение бюджета на 40% - это экономический крах. Сокращение греческого б.джета на 10, примерно, процентов - жто экономических крах Греции, который она может пережить только при помощи внешней помощи. А тут 40% и ничего. Yroslav пишет: цитата: | В принципе да. Если без передерга про финансы и золото. И потом законы экономики это все такое... "незаконное". |
| Не знаю, по каким принципам, но экономика не бывает нацистской. Законы экономики от идеологии правительства не зависят. А Гитлер этого не понимал, потому из него эффективный менеджер, как из собачьего хвоста сито. Yroslav пишет: цитата: | Хватало бы если не форсаж и подготовка к войне. |
| Ага. Если бы не подготовка к войне. Но так ведь и была подготовка к войне. А уловки - это только немного отсрочить крах. Yroslav пишет: А без прыжков в сторону Вы не можете обойтись? Постарайтесь. Madmax1975 пишет: цитата: | Еще разок: когда человек фиксирует факты - тут к нему претензий нет, молодец. Но когда он начинает их интепретировать, то тут через раз - ой, мама. |
| И что делал Гальдер, когда писал, что немецкая пехота в 1939 г. была плохо подготовленной?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.04.13 22:42. Заголовок: Jugin пишет : Вы пр..
Jugin пишет : цитата: | Вы принципиально не читаете то, что пишете? Покрытие чего? попробуйте ответить на этот простой вопрос. А потом прочитать, что пишу я: о дефиците, который покрывался в том числе и за счет займов. А после этого посмотреть на то. что вы только что написали и отгадать, какие слова о Вашем тексте я не стал здесь произносить вслух. |
| А то есть Вы таким образом цитата: | цитата:Это Вы о себе? Тогда откройте страницу той же Вики, в которой описывается, что такое дефицит бюджета и за счет чего он покрывается, много нового для себя узнаете. |
| выразили согласие с оппонентом!? Ну-ну. Правда ранее Вы утверждали, что сбалансированный бюджет без займов. Ну, ладно. Jugin пишет : цитата: | Вы поищите в Вики, что такое бюджет, который на треть нечем наполнять. И как называется случай, когда государству нечем расплачиваться по своим обязательствам, например, по зарплатам или по кредитам и процентам по ним. |
| Ага щас, побежал искать именно как наполнить бюджет на треть и именно в вики. Хороший метод у Вас подтверждения свои фантазиям за чужой счет. Jugin пишет : цитата: | Рефинансирование коротких кредитов в длинные и есть технический дефолт |
| Ой, а мужики то и не зают, что у них перманентный технический дефолт! цитата: | Ряд долгосрочных облигаций погашается Министерством финансов США до наступления объявленных сроков погашения путем оговорки о досрочном выкупе. Почти половина всех облигаций, срок погашения которых наступает в 1995-м и последующих годах, содержит оговорку о досрочном выкупе. Эти облигации можно легко определить по их спискам в газетах. Например, название «13 '/4% облигация Министерства финансов США с мая 2009—2014 г.» обозначает облигацию, срок погашения которой наступает в мае 2014 г., но она может подлежать выкупу Министерством финансов США в любое время, начиная с мая 2009 г. Если процентные ставки в то время будут значительно ниже, то можно ожидать выкупа облигаций, чтобы Министерство финансов США могло рефинансировать этот долг по более низким ставкам. |
| Гы-гы Jugin пишет : цитата: | Это исключительно проблемы США, которые мы не рассматриваем. Не говоря уже о том, что ситуация принципиально разная. |
| А законы экономики!? Они же для всех законы! Как же так? Jugin пишет : цитата: | Не знаю, по каким принципам, но экономика не бывает нацистской. Законы экономики от идеологии правительства не зависят. А Гитлер этого не понимал, потому из него эффективный менеджер, как из собачьего хвоста сито. |
| Вот, значит пример США для Вас равомерен. А для моей позиции нет. Хехе. Jugin пишет : цитата: | Вы еще раз медленно посмотрите на цифры. Без войны бюджет может быть наполнен процентов на 60. Сокращение бюджета на 40% - это экономический крах. Сокращение греческого б.джета на 10, примерно, процентов - жто экономических крах Греции, который она может пережить только при помощи внешней помощи. А тут 40% и ничего. |
| А с чего Вы взяли что без войны бюджет не может быть наполнен? Откуда взяли что 40% это крах? Греция член еврозоны, а в ней специальные ограничения и требования к бюджетам членов еврозоны. При этом Греция не суверенна в праве самостоятельных шагов, например, взять и подпечатать евро для всех остальных членов и покрыть долги, хехе. Станочек то под замочком, а ключик "где надо". А другое дело Гитлер с уловками и кундштюками, может и доллары с фунтами, может и марки, а имея 270 курсов марки которые сам устанавливает, хехе, уж выкрутиться... Jugin пишет : цитата: | Ага. Если бы не подготовка к войне. Но так ведь и была подготовка к войне. А уловки - это только немного отсрочить крах. |
| Так это процесс управляемый, а если нет войны так и кредитов подкинут, инвестиции....прикинулся голубем и все дела...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 00:29. Заголовок: Yroslav пишет: выра..
Yroslav пишет: цитата: | выразили согласие с оппонентом!? Ну-ну. Правда ранее Вы утверждали, что сбалансированный бюджет без займов. Ну, ладно. |
| Что, что я утверждал? Yroslav пишет: цитата: | Ага щас, побежал искать именно как наполнить бюджет на треть и именно в вики. Хороший метод у Вас подтверждения свои фантазиям за чужой счет. |
| Страшно мне хотелось бы узнать, что обозначает сия фраза в рамках осуждения бюджета Германии, но прежний опыт мне подсказывает, что сие останется для меня тайной. Yroslav пишет: цитата: | Вот, значит пример США для Вас равомерен. А для моей позиции нет. Хехе. |
| Фраза, в которой самым осмысленным является "хехе", всегда вызвала у меня искренне восхищение. Yroslav пишет: цитата: | А законы экономики!? Они же для всех законы! Как же так? |
| Это точно так же, как и было. А Вы что, боюсь даже, правда, использовать это слово, подумали? Ну кроме того, конечно, что нужно как-то отреагировать. Yroslav пишет: цитата: | А с чего Вы взяли что без войны бюджет не может быть наполнен? |
| Наверное, из того, как я понимаю, Вы это уже забыли, что значительная часть бюджета складывается из грабежа оккупированных стран. А Вы что подумали? Yroslav пишет: цитата: | Ой, а мужики то и не зают, что у них перманентный технический дефолт! |
| С мужиками все в порядке. Проблемы только у Вас, ибо досрочный выкуп не есть с последующим возможным рефинансированием это нечто иное. Вы на будущее запомните, что досрочный выкуп - это и есть погашение кредита. Если это тяжело, то запишите на бумажке. Yroslav пишет: цитата: | Откуда взяли что 40% это крах? |
| Даже не знаю, что сказать... По Вашему это нормально? Хотя что-то мне опять подсказывает, что ответа не будет. Yroslav пишет: цитата: | Греция член еврозоны, а в ней специальные ограничения и требования к бюджетам членов еврозоны. |
| И какое значение имеет требования к бюджетам еврозоны тот простой факт, что Греции нечем платить ни по своим кредитным , ни даже по своим бюджетным обязательствам? Yroslav пишет: цитата: | При этом Греция не суверенна в праве самостоятельных шагов, например, взять и подпечатать евро для всех остальных членов и покрыть долги, хехе. Станочек то под замочком, а ключик "где надо" |
| Сие называется "инфляция" и "гиперинфляция", что само по себе является показателем крайне слабости экономики. Но обесцененными драхмами заплатить внешние заимствования, как и необходимые закупки сложновато, понимаете, они никому на фиг не нужны. Yroslav пишет: цитата: | А другое дело Гитлер с уловками и кундштюками, может и доллары с фунтами, может и марки, а имея 270 курсов марки которые сам устанавливает, хехе, уж выкрутиться... |
| Ну да, это уже слышали. Воля фюрера преодолеет любую инфляцию. Нет вершин, которые не покорились бы большевикам. Правда, как при этом что-то закупать и что-то производить без ограбления окружающих стран и собственного народа, никто не придумал, но разве Вас смутит такая мелочь, если в дело вступает печатный станок и воля фюрера. Yroslav пишет: цитата: | Так это процесс управляемый, а если нет войны так и кредитов подкинут, инвестиции....прикинулся голубем и все дела... |
| А Вы видели идиотов, которые подкидывают деньги мало того тому, кто собирается их завоевать, но и тому, кому отдавать нечем?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 02:24. Заголовок: Что, что я утверждал..
Чушь. Там написано. цитата: | Страшно мне хотелось бы узнать, что обозначает сия фраза в рамках осуждения бюджета Германии, но прежний опыт мне подсказывает, что сие останется для меня тайной. |
| Я тоже так думаю, что это остнется для Вас тайной. цитата: | Фраза, в которой самым осмысленным является "хехе", всегда вызвала у меня искренне восхищение. |
| Это зависть. цитата: | Наверное, из того, как я понимаю, Вы это уже забыли, что значительная часть бюджета складывается из грабежа оккупированных стран. А Вы что подумали? |
| "Это серьезная заявка на победу". Я так понимаю подтверждений Вашим пониманиям не требуются. А бюджеты с дефицитами только грабежами окупированных стран поправляются? цитата: | С мужиками все в порядке. Проблемы только у Вас, ибо досрочный выкуп не есть с последующим возможным рефинансированием это нечто иное. Вы на будущее запомните, что досрочный выкуп - это и есть погашение кредита. Если это тяжело, то запишите на бумажке. |
| Вы вообще о чем говорите то? Я так о рефинансировании цитата: | Рефинанси́рование — привлечение кредитными организациями дешёвых краткосрочных межбанковских ссуд или кредитов центрального банка для обеспечения выданных банком кредитов. Чтобы выдать кредит, необходимо обладать соответствующим финансовым ресурсом. В случае нехватки или сокращения ресурсной базы (часть депозитов забрали), чтобы не прибегать к досрочному разрыву кредитных договоров, нужно срочно привлечь новый ресурс взамен выбывшему.Рефинансированием также является полное или частичное погашение кредита за счёт получения новых кредитов. В области ценных бумаг рефинансированием является выпуск новых ценных бумаг для замещения и/или погашения ценных бумаг более старых выпусков. Обычно новые бумаги выпускаются с более низким процентом или с другим сроком погашения. |
| Таким образом изменяется структура долгового портфеля, замещаются краткосрочные займы долгосрочными, например. цитата: | Даже не знаю, что сказать... По Вашему это нормально? Хотя что-то мне опять подсказывает, что ответа не будет. |
| То есть Вы опять предлагаете ориентироваться только по Вашему пониманию нормальности/ненормальности. Понятно. цитата: | И какое значение имеет требования к бюджетам еврозоны тот простой факт, что Греции нечем платить ни по своим кредитным , ни даже по своим бюджетным обязательствам? |
| К тому, что в другом случае Греция имела бы другие возможности для снижения дефицита, например, девальвация национальной валюты. цитата: | Сие называется "инфляция" и "гиперинфляция", что само по себе является показателем крайне слабости экономики. Но обесцененными драхмами заплатить внешние заимствования, как и необходимые закупки сложновато, понимаете, они никому на фиг не нужны. |
| Не надо сразу крайностей, инфляция может присутствовать и при сильной валюте и в то же время увеличение денежной массы не обязательно приведет к гиперинфляции. Все годится в разумных пределах. цитата: | Ну да, это уже слышали. Воля фюрера преодолеет любую инфляцию. Нет вершин, которые не покорились бы большевикам. Правда, как при этом что-то закупать и что-то производить без ограбления окружающих стран и собственного народа, никто не придумал, но разве Вас смутит такая мелочь, если в дело вступает печатный станок и воля фюрера. |
| Вот именно. Воли фюрера на полгода Германии за глаза хватит. Снимайте свой тезис про скорый и неменуемый ее крах. цитата: | А Вы видели идиотов, которые подкидывают деньги мало того тому, кто собирается их завоевать, но и тому, кому отдавать нечем? |
| А как же! США, Англия, Чехословакия, Германия.... всех и неупомнишь, кто кредитовал СССР в то время когда он собирался всех завоевать. Германия вон (на ладан дышащая, кстати) при Гитлере почти 1 ярд выдала, а СССР ох как хотел ее завоевать, ну, Вы знаете. Хехе.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 07:43. Заголовок: piton83 пишет: Напа..
piton83 пишет: цитата: | Напасть на Ленинград с территории Финляндии, высадившись и повоевав в Норвегии? |
| В реале армия "Норвегия" поперлась на Мурманск. Именно "высадившись и повоевав в Норвегии". Одна из главных задач - Петсамо с никелем. На Ленинград кинули финнов и одну 163 пд. И что? Никто толком не рассматривал вариант 22.06.41, если финны начинают с 32 км от Ленинграда. Лично мне зябко, а Вам?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 08:48. Заголовок: newton пишет: Каков..
newton пишет: цитата: | Каковы дальнейшие действия Германии? Так сказать, от шаха закрылись, каков ваш следующий ход (в соответствии с вар. №3)? |
| Разрешите записать ходы. Сентябрь 39-го. Германия имеет пакты о ненападении с Англией, Францией, СССР и Польшей, Литвой, Эстонией и Латвией. Немцы получили Гданьск и коридоры.Так? Тогда "тактическое" положение Германии улучшается для лучшей подготовки предстоящего удара по Франции: 1. Активизируется торговля сырьем и продовольствием с Польшей,СССР, США и Канадой с применением: а) бартерных сделок типа "станки-пшеница", б) кредитных схем с выносом основных денежных платежей на май 40-го, в) снятием неизбежных конфликтов при задержке немецких платежей остатками чешского золотишка, г) получением на западе кредитов через связи Ялмара Шахта. 2. Модификация и наращивание выпуска оружия блицкрига: танков и самолетов. 3. Формирование новых соединений через систему краткосрочных сборов. 4. Форсированная подготовка пилотов и танкистов с созданием солидного резерва. 5. Строительство укрепрайонов восточного фронта.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 09:30. Заголовок: SVH пишет: Сентябрь..
SVH пишет: цитата: | Сентябрь 39-го. Германия имеет пакты о ненападении с Англией, Францией, СССР и Польшей, Литвой, Эстонией и Латвией. Немцы получили Гданьск и коридоры.Так? |
| Нет, они не получили Гданьск и коридоры (я же там в скобках специально приписал). Если получают, то это есть "новый Мюнхен", что противоречит константам: Скрытый текст
цитата: | Это приводит нас к очередному гамбиту - теперь не Чехословацкому, а Польскому. Конечно, можно проецировать дальнейшие действия 1938-39 гг. на этот вариант, но в итоге мы приходим к: 1. АиФ полностью аннулируют Версаль в пользу Германии без сопротивления, то бишь отдают победу в ПМВ Германии. 2. АиФ не отдают более куски своей сферы влияния по Версалю и ведут переговоры с СССР. 2.1 СССР в ответ заключает подобие ПМР и предлагает союзный договор АиФ. 2.2. АиФ опять отдают куски своей сферы влияния по Версалю, что возвращает нас к п.1. Предлагаю для более плодотворного обсуждения обозначить следующие константы: 1. Германия после Мюнхена-38 последовательно проводит политику военной экспансии. 2. АиФ после весны 1939г. проводят активную политику стаус-кво и ориентируются на СССР. 3. СССР в русле своей активной политики держится за Германией. |
|
| Пакты о ненападении могут быть предложены Германией, согласен. Допускаем, что АиФ их даже подписывает. Различные меры пп. 1-5 применяем сообразно ко всем странам, не только Германии.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 10:24. Заголовок: SVH пишет: В реале ..
SVH пишет: цитата: | В реале армия "Норвегия" поперлась на Мурманск. Именно "высадившись и повоевав в Норвегии". |
| На Мурманск, а не на Ленинград. SVH пишет: цитата: | На Ленинград кинули финнов и одну 163 пд. И что? |
| 163 пд в наступлении на Ленинград не участвовала, а сами финны штурмовать Ленинград отказались. Хотя немцы их просили (кинули да, только сами финны штурмовать Ленинград не стали. И даже не обстреливали). В альтернативе союза СССР с АиФ при высадке немцев в Норвегии, вместе с АиФ в Норвегию высадит еще и СССР войска и немцам кирдык. Так что Ленинграду ничего не угрожает. Идею что Финляндия нападет на СССР, у которого в союзниках АиФ обсуждать нельзя из-за полной ее нелепости. SVH пишет: цитата: | Никто толком не рассматривал вариант 22.06.41, если финны начинают с 32 км от Ленинграда. |
| Финны в реальности даже перешли границу 1939 года и ничего смертельного не случилось. SVH пишет: А если бы капиталисты всего мира обьеденились бы против СССР, то вообще туши свет!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 10:45. Заголовок: newton пишет: Нет, ..
newton пишет: цитата: | Нет, они не получили Гданьск и коридоры (я же там в скобках специально приписал). |
| А давайте Вы все же будете как-то обосновывать свои ходы и приписки. Иначе партия кончится спором типа "дали - не дали, лошадь так не ходит - нет, ходит еще как". В рассматриваемый период действовали вполне живые люди, которые чего-то писали, отдавали распоряжения и т.д. и т.п. Многое из этой писанины нам известно и доступно. Я уже приводил Вам документы, которые раскрывают точки зрения чемберленов и даладьев, а также их вполне конкретные предложения Гитлеру 22.08-03.09. Ваши изменения "мировых линий" несомненно повлияют на их действия, но не в силах сделать, скажем, из Чемберлена агрессора или овцу из Гитлера. Попробуйте обосновать это Ваше "не дали". Итак, 30.09.39 Гитлер ждет полномочного представителя Польши. 31.09.39. Липский - Риббентропу: цитата: | Сегодня ночью польское правительство получило от правительства Великобритании известие об обмене мнениями с германским правительством относительно возможности прямых переговоров между правительством Германии и польским правительством. Польское правительство в благоприятном смысле учитывает внушения правительства Великобритании, которому в ближайшие часы будет дан формальный ответ в этом вопросе. |
| С учетом наличия договора СССР-АиФ Гитлер не станет отменять стоп-приказ и дождется Бека. Попробуйте это опровергнуть с хоть каким-то обоснованием.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 10:49. Заголовок: Yroslav пишет: Я то..
Yroslav пишет: цитата: | Я тоже так думаю, что это остнется для Вас тайной. |
| А Вы говорите Нострадамус... Для беседы с Вами он совершенно не нужен. Yroslav пишет: цитата: | А бюджеты с дефицитами только грабежами окупированных стран поправляются? |
| Хотите сказать, что разницу между "дефолтом" и "предотвращенном путем ограбления оккупированнх стран дефолтом" Вы не видите? Или просто сказать нечего, а очень хочется? Yroslav пишет: цитата: | Вы вообще о чем говорите то? Я так о рефинансировании |
| А вот раньше о досрочном погашении долгов. Yroslav пишет: цитата: | То есть Вы опять предлагаете ориентироваться только по Вашему пониманию нормальности/ненормальности. Понятно. |
| Когда человек храбро отказывается сказать является ли это по его мнению нормальным или нет, то сложно думать, что уважение к этому человеку повысится. Yroslav пишет: цитата: | К тому, что в другом случае Греция имела бы другие возможности для снижения дефицита, например, девальвация национальной валюты. |
| Евро и доллары Греция тоже бы напечатала? Хотя вопрос-то опять же был другой: какое имеет отношение требования еврозоны к тому, что Греция решила немного на халяву пожить в долг? Yroslav пишет: цитата: | Вот именно. Воли фюрера на полгода Германии за глаза хватит. |
| Какова экономическая составляющая в воле фюрера не укажите? Yroslav пишет: цитата: | Снимайте свой тезис про скорый и неменуемый ее крах. |
| Это не мой тезис. Это прискорбный для поклонников фюрера факт. И для тех, кто успехи разваливающейся экономики Германии и плохо подготовленного к войне вермахта выдает за сверхэкономику и сверхармию, в желании оправдать сталинский режим, бездарнейшим образом израсходовавшем ресурсы, готовясь к войне, и потерявший армию, за первые месяцы войны. Yroslav пишет: цитата: | А как же! США, Англия, Чехословакия, Германия.... всех и неупомнишь, кто кредитовал СССР в то время когда он собирался всех завоевать. |
| Опять мимо. Ибо есть еще один аспект, который Вы... хехе(с)... не заметили: и не может отдать долги. Yroslav пишет: цитата: | Германия вон (на ладан дышащая, кстати) при Гитлере почти 1 ярд выдала, а СССР ох как хотел ее завоевать, ну, Вы знаете. Хехе. |
| Очень почти. Товарный кредит на 200 млн марок, в том числе и как плата за ПМР, ну совсем на ярд не тянет. Или у Вас есть не только нацистская экономика, но и нацистская арифметика? Тогда - конечно! Кстати, открою тайну. На момент подписания торгового соглашения ССР никак не хотел завоевывать Германию. Он хотел завоевать часть Польши с помощью Германии. Вы просто опять не в курсе.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 05.04.13 11:23. Заголовок: SVH пишет: С учетом..
SVH пишет: цитата: | С учетом наличия договора СССР-АиФ Гитлер не станет отменять стоп-приказ и дождется Бека. Попробуйте это опровергнуть с хоть каким-то обоснованием. |
| Т.е. ваш вывод: договор СССР с АиФ после ПМР приводит к "второму Мюнхену". Допустим. В таком случае у меня к вам вопрос: Германия отказывается от военной экспансии? Если нет, то после нескольких итераций "новых Мюнхенов" мы приходим к ситуации полной отмены итогов ПМВ, что добровольно признается АиФ. Вы полагаете такой вариант возможным?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 12:24. Заголовок: Jugin пишет: Хотите..
Jugin пишет: цитата: | Хотите сказать, что разницу между "дефолтом" и "предотвращенном путем ограбления оккупированнх стран дефолтом" Вы не видите? Или просто сказать нечего, а очень хочется? |
| Ну, так сначала требуется доказать, что угроза дефолта реальна и неизбежна в это время. А Вы выставили баланс с оккупационными доходами и предлагаете считать, что это доказательством неспособности Германии решить финансовый вопрос другими средствами, не говоря уж о том "а был ли мальчик" в виде угрозы дефолта. Косяк то у Вас с доказательствами всегда один и тот же - факт события подтверждает намерение. Английские гарантии Польше подтверждаются фактом вступления Англии в войну, хотя до вступления английским гарантиям грош цена, ошибка ПМР в 1939 подтверждается вообще военной ситуацией начала войны 22.06.1941..... все с ног на голову и как душа пожелает. Jugin пишет: цитата: | А вот раньше о досрочном погашении долгов. |
| Ду ну!? цитата: | Jugin пишет: цитата: Чушь. Долг в 50% - это 50% дефицит бюджета. Для сравнения в современной Германии он составляет чуть более 5%. Ну а чем важна структура, расскажите? Или постесняетесь опять? И что!? Покрывается займами, налогами и другими доходами. Это не смертельно. Про структуру уже сказал - займы имеют время, короткие рефинансируются в длинные. К 1939 мефо заменили на другие обязательства, что позволило рефинансировать короткие займы в длинные. |
| В подтверждение практики рефинансирования и техники исполнения цитата: | Ряд долгосрочных облигаций погашается Министерством финансов США до наступления объявленных сроков погашения путем оговорки о досрочном выкупе. Почти половина всех облигаций, срок погашения которых наступает в 1995-м и последующих годах, содержит оговорку о досрочном выкупе. Эти облигации можно легко определить по их спискам в газетах. Например, название «13 '/4% облигация Министерства финансов США с мая 2009—2014 г.» обозначает облигацию, срок погашения которой наступает в мае 2014 г., но она может подлежать выкупу Министерством финансов США в любое время, начиная с мая 2009 г. Если процентные ставки в то время будут значительно ниже, то можно ожидать выкупа облигаций, чтобы Министерство финансов США могло рефинансировать этот долг по более низким ставкам. |
| На что Вы заявили, что "Рефинансирование коротких кредитов в длинные и есть технический дефолт, за которым в нашем случае обязательно наступает и обычный дефолт" и стали странным образом рассуждать о досрочном выкупе цитата: | Проблемы только у Вас, ибо досрочный выкуп не есть с последующим возможным рефинансированием это нечто иное. Вы на будущее запомните, что досрочный выкуп - это и есть погашение кредита. Если это тяжело, то запишите на бумажке. |
| Это Вы, уважаемый, о досрочном погашении долгов. Jugin пишет: цитата: | Когда человек храбро отказывается сказать является ли это по его мнению нормальным или нет, то сложно думать, что уважение к этому человеку повысится. |
| Ой, Вы меня сильно расстроили. Интересно, как Вы отвечаете на вопрос "Вы перестали пить бормотуху по утрам?" без риска потерять уважение? Jugin пишет: цитата: | Евро и доллары Греция тоже бы напечатала? Хотя вопрос-то опять же был другой: какое имеет отношение требования еврозоны к тому, что Греция решила немного на халяву пожить в долг? |
| Зачем их печатать!? Про юань что нибудь слышали, китайцы как-то без печати долларов обходятся, да и множество других экономик .. И на вопрос Ваш ответил цитата: | К тому, что в другом случае Греция имела бы другие возможности для снижения дефицита, например, девальвация национальной валюты. |
| Jugin пишет: цитата: | Какова экономическая составляющая в воле фюрера не укажите? |
| Почти 100% по Вашей же версии: цитата: | Воля фюрера преодолеет любую инфляцию. Нет вершин, которые не покорились бы большевикам. Правда, как при этом что-то закупать и что-то производить без ограбления окружающих стран и собственного народа, никто не придумал, но разве Вас смутит такая мелочь, если в дело вступает печатный станок и воля фюрера. |
| Можно пограбить собственный народ, включить печатный станок, по призыву фюрера "затянуть пояса".., т.е. ограбление на полгода можно отложить, пока Вы не доказали иного. Jugin пишет: цитата: | Это не мой тезис. Это прискорбный для поклонников фюрера факт. И для тех, кто успехи разваливающейся экономики Германии и плохо подготовленного к войне вермахта выдает за сверхэкономику и сверхармию, в желании оправдать сталинский режим, бездарнейшим образом израсходовавшем ресурсы, готовясь к войне, и потерявший армию, за первые месяцы войны. |
| "Ну, ладно! Давай бухти мне, как космические корабли бороздят Большой театр!" Jugin пишет: цитата: | Опять мимо. Ибо есть еще один аспект, который Вы... хехе(с)... не заметили: и не может отдать долги. |
| А не может!? Jugin пишет: цитата: | Очень почти. Товарный кредит на 200 млн марок, в том числе и как плата за ПМР, ну совсем на ярд не тянет. Или у Вас есть не только нацистская экономика, но и нацистская арифметика? Тогда - конечно! Кстати, открою тайну. На момент подписания торгового соглашения ССР никак не хотел завоевывать Германию. Он хотел завоевать часть Польши с помощью Германии. Вы просто опять не в курсе. |
| Так 900 млн. за 9 лет с 1925 г только Германия, а мировую революцию никто не отменял! Хехе. "А, Агнесса Ивановна!?".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 13:26. Заголовок: 2 piton83 & SVH
piton83 пишет: цитата: | На Мурманск, а не на Ленинград. |
| И не поперлась, а продралась на сотню км и встала намертво. До 1944. SVH пишет: цитата: | Никто толком не рассматривал вариант 22.06.41, если финны начинают с 32 км от Ленинграда. Лично мне зябко, а Вам? |
| Фильм про Хищников на Карперешейке Вас согреет. Очень убедительная фильма. Никто толком не рассматривал в 1976 нападение Афганистана на СССР. Так же, как в 1939 - нападение Румынии. Или Финляндии. Не оставался ИВС без заячьего тулупчика, не было ему зябко. piton83 пишет: цитата: | Идею что Финляндия нападет на СССР, у которого в союзниках АиФ обсуждать нельзя из-за полной ее нелепости. |
| Можно. Некоторыми считается полемическим приемом: завалить оппонента нелепостями, чтобы тот был вынужден часами опровергать ерунду, а «в главном» мог бы что-то упустить. Каковой прием сейчас проводит ув. Yroslav, пытаясь убедить всех в прекрасном финансовом положении рейха в сентябре 1939. В конце концов «ложечки-то найдутся», т.е. наоборот, все рухнет, а вот впечатление явные перехлесты ув. Jugin'а, считающего это положение чуть не катастрофой - у кого-то в памяти только и останутся.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 14:01. Заголовок: Yroslav пишет: Ну, ..
Yroslav пишет: цитата: | Ну, так сначала требуется доказать, что угроза дефолта реальна и неизбежна в это время. А Вы выставили баланс с оккупационными доходами и предлагаете считать, что это доказательством неспособности Германии решить финансовый вопрос другими средствами, не говоря уж о том "а был ли мальчик" в виде угрозы дефолта. |
| А что это? Если бы Германия могла решить иными средствами, то не нуждалась бы в займах, которые и так составляют процентов 30 от бюджета. Yroslav пишет: Ну да. Только при этом нужно цитировать именно то, на что и был ответ: на цитату о о досрочном погашении долгов, которую Вы пытались выдать за рефинансирование. Yroslav пишет: цитата: | Ой, Вы меня сильно расстроили. Интересно, как Вы отвечаете на вопрос "Вы перестали пить бормотуху по утрам?" без риска потерять уважение? |
| Просто отвечаю: даже не начинал. А был вопрос только о Вашем мнении по данному моменту. Yroslav пишет: цитата: | Зачем их печатать!? Про юань что нибудь слышали, китайцы как-то без печати долларов обходятся, да и множество других экономик .. И на вопрос Ваш ответил |
| Вас кто-то опять обманул. 1. Китай держит значительную часть своих валютных запасов именно в долларах. 2. Китай ведет внешнеторговых операции с расчетом в долларах, потому как их юань со странным курсом никому не нужен. 3. Китай получает инвестиции в долларах/евро. 4. Стоит юаню стать свободно конвертируемой валютой, как китайское экономическое чудо закончится, ибо один их столпов этого чуда - заниженный курс юаня. Нет сейчас стран, которые могли бы проводить даже относительно успешную экономическую политику без СКВ. Yroslav пишет: цитата: | Почти 100% по Вашей же версии: цитата: Воля фюрера преодолеет любую инфляцию. Нет вершин, которые не покорились бы большевикам. Правда, как при этом что-то закупать и что-то производить без ограбления окружающих стран и собственного народа, никто не придумал, но разве Вас смутит такая мелочь, если в дело вступает печатный станок и воля фюрера. |
| Я рад, что эта моя версия остается вашим единственным аргументом. Yroslav пишет: цитата: | Так 900 млн. за 9 лет с 1925 г только Германия, а мировую революцию никто не отменял! Хехе. "А, Агнесса Ивановна!?". |
| Вы уверены, что Гитлер в 1925 г.в Германии уже был при власти? цитата: | Германия вон (на ладан дышащая, кстати) при Гитлере почти 1 ярд выдала, а СССР ох как хотел ее завоевать, ну, Вы знаете. Хехе. |
| Вас опять кто-то сильно обманул. gem пишет: цитата: | т.е. наоборот, все рухнет, а вот впечатление явные перехлесты ув. Jugin'а, считающего это положение чуть не катастрофой - у кого-то в памяти только и останутся. |
| Вот Явлинский, и не только он, считал катастрофой то, что золотой запас СССР в 1991 г. был равен 290 тоннам. В Германии в 1938 г. накануне вторжения в Чехословакию он был равен 28 тоннам. Если это не катастрофа, то что это?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 14:41. Заголовок: Jugin пишет: А что ..
Jugin пишет: цитата: | А что это? Если бы Германия могла решить иными средствами, то не нуждалась бы в займах, которые и так составляют процентов 30 от бюджета. |
| Займы берутся не от того, что денег нет, а для интенсивного развития, например, промышленности. Что за финансовая дикость консерватизм! Jugin пишет: цитата: | Ну да. Только при этом нужно цитировать именно то, на что и был ответ: на цитату о о досрочном погашении долгов, которую Вы пытались выдать за рефинансирование. |
| Блин, там именно о рефинансировании и как происходит реструктуризация долга путем погашения одних облигаций (займов) за счет привлечения других, более длинных. Читайте внимательней. Jugin пишет: цитата: | Просто отвечаю: даже не начинал. А был вопрос только о Вашем мнении по данному моменту. |
| Ну, не надо делать вид, что не знаете - по условию ответ да /нет. Как и у Вас "нормальным или нет". И Вам такой же ответ в контексте: А при 40% дефиците начинается крах!? Он даже и не начинался. Jugin пишет: цитата: | Вас кто-то опять обманул. 1. Китай держит значительную часть своих валютных запасов именно в долларах. 2. Китай ведет внешнеторговых операции с расчетом в долларах, потому как их юань со странным курсом никому не нужен. 3. Китай получает инвестиции в долларах/евро. 4. Стоит юаню стать свободно конвертируемой валютой, как китайское экономическое чудо закончится, ибо один их столпов этого чуда - заниженный курс юаня. Нет сейчас стран, которые могли бы проводить даже относительно успешную экономическую политику без СКВ. |
| И что, Китай их сам печатает и откладывает в запасы!? Вам про то и сказал, что при суверенной экономике (вне зоны евро) у Греции другие возможности, например держать выгодный ей курс драхмы. Jugin пишет: цитата: | Я рад, что эта моя версия остается вашим единственным аргументом. |
| А на же не противоречит Вашим же взглядам и возможностям Гитлера. Хехе. Jugin пишет: цитата: | Вы уверены, что Гитлер в 1925 г.в Германии уже был при власти? |
| А причем тут Гитлер!? СССР и без Гитлера хотел всех завоевать, разве нет? Jugin пишет: цитата: | Вас опять кто-то сильно обманул. |
| Ой, опять!? Вы это себе в автоподпись поставьте, а дальше только кнопочку нажимайте с новым постом и все будут всегда поражены Вашим взвешенным обоснованным ответом. Можно еще для оперативной констатации факта поражения дополнить автоподпись: "Вас опять кто-то сильно обманул. Слив засчитан". Современно и рационально. Автоматизируйтесь!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 14:59. Заголовок: newton пишет: Т.е. ..
newton пишет: цитата: | Т.е. ваш вывод: договор СССР с АиФ после ПМР приводит к "второму Мюнхену". Допустим. В таком случае у меня к вам вопрос: Германия отказывается от военной экспансии? Если нет, то после нескольких итераций "новых Мюнхенов" мы приходим к ситуации полной отмены итогов ПМВ, что добровольно признается АиФ. Вы полагаете такой вариант возможным? |
| Разрешите Вас покорнейше отослать к моему предыдущему посту: цитата: | Тогда "тактическое" положение Германии улучшается для лучшей подготовки предстоящего удара по Франции: |
| "Третий" Мюнхен Гитлеру не нужен, по моему. Как закончит подготовку, так и ударит.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 15:22. Заголовок: piton83 пишет: На М..
piton83 пишет: цитата: | На Мурманск, а не на Ленинград. |
| А могли на Ленинград? Переоценили финнов и 4-ю группу Хеппнера. piton83 пишет: цитата: | 163 пд в наступлении на Ленинград не участвовала, а сами финны штурмовать Ленинград отказались. Хотя немцы их просили (кинули да, только сами финны штурмовать Ленинград не стали. И даже не обстреливали). В альтернативе союза СССР с АиФ при высадке немцев в Норвегии, вместе с АиФ в Норвегию высадит еще и СССР войска и немцам кирдык. Так что Ленинграду ничего не угрожает. Идею что Финляндия нападет на СССР, у которого в союзниках АиФ обсуждать нельзя из-за полной ее нелепости. |
| Если Вы можете признавать факты, то попробуйте начать сомневаться в мифах: [url=http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B1%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B9]Мифы о финнах[/url] Там же почитайте и ответ Густыча Черчиллю на призыв одуматься и не зарываться. АиФ без "Ф" было уже союзником СССР. За что и получил объявление войны из Лондона.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 17:17. Заголовок: SVH пишет: "Тре..
SVH пишет: цитата: | "Третий" Мюнхен Гитлеру не нужен, по моему. Как закончит подготовку, так и ударит. |
| Ну раз не нужен, то позиции сторон следующие: 1. У Гитлера пакты о ненападении с АиФ и развертывание на западе по реальному маю 1940г. 2. У АиФ пакты с Германией, союз с СССР и развертывание по реальному маю 1940г. 3. У СССР ПМР, союз с АиФ и развертывание по майским "Соображениям..." 1941г. с учетом границ 1939г. 4. У Польши развертывание по сентябрю 1939г.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 18:39. Заголовок: newton пишет: От че..
newton пишет: От присутствия на своей территории вооруженных сил соседней великой империи.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.04.13 18:52. Заголовок: Jugin пишет: И что ..
Jugin пишет: цитата: | И что делал Гальдер, когда писал, что немецкая пехота в 1939 г. была плохо подготовленной? |
|
Скорее обобщал. И в данном случае с ним хочется согласиться.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|