Автор | Сообщение |
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 54
|
|
Отправлено: 11.06.13 13:42. Заголовок: Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)
Предыстория темы. Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование. Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :) Хотя.., посмотрим...
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.06.13 13:15. Заголовок: Диоген пишет: получ..
Диоген пишет: цитата: | получается, что после октябрьских 1940 года "Соображений..." Сталин больше ни одни "Соображения..." не видел и не утверждал? Я правильно понял? |
|
Правильно. Я не исключаю, однако, что ему носили карты с предлагаемыми решениями. Но вот документов в виде докладов больше не носили.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 13:23. Заголовок: А карта, относящаяся..
А карта, относящаяся к майским 1941 года "Соображениям..." подписана разработчиками? Эту карту Сталин мог видеть, как Вы считаете?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 13:29. Заголовок: Диоген пишет: А кар..
Диоген пишет: цитата: | А карта, относящаяся к майским 1941 года "Соображениям..." подписана разработчиками? Эту карту Сталин мог видеть, как Вы считаете? |
|
Дело в том, что .... Ну скажем так. Карта, на которой написано 15.5.41 вроде как к майским соображениям не относится. :) Пока не готов комментировать этот вопрос. Есть "мнение", что Василевский ошибся, и там должно быть 15.6.41.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 13:41. Заголовок: Сергей ст пишет: Зач..
Сергей ст пишет: цитата: | Зачем им это знать? Они знают только то, что им положено в рамках полученных директив. |
|
Вы же сами сказали, что принципиальных отличий нет, есть только изменения в боевом составе. Тогда возникает вопрос. Эти изменения находятся в рамках полученных ранее директив или нет? Если да, то командование округов должно быть в курсе этих изменений. Не вижу ни одной здравой причины держать командование особых округов в неведении, учитывая уровень их осведомлённости в рамках полученных ранее директив. Если же эти изменения выходят за эти рамки, то получается уже переход из количества в качество, и следует в таком случае говорить о качественной, т.е., всё-таки, о принципиальной разнице между осенними планами и весенними "доработками", раз им об этом знать не положено. Ведь о простом изменении боевого состава их наверняка информировали бы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 13:48. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вы ..
dlshzw75 пишет: цитата: | Вы же сами сказали, что принципиальных отличий нет, есть только изменения в боевом составе. Тогда возникает вопрос. Эти изменения находятся в рамках полученных ранее директив или нет? |
|
Было ДВА планирования, которые дополняли друг друга. Первый - "оперативный план", второй - "мобилизационный план". Первый опирается на второй. Внесение изменений во второй не означает автоматического изменения первого. Для изменения первого требуются новые директивы из ГШ. dlshzw75 пишет: цитата: | Ведь о простом изменении боевого состава их наверняка информировали бы. |
|
Конечно информировали. И округа вносили изменения в свои организационно-мобилизационные планы. Но округа на имеют права на самостоятельное изменение оперативного плана.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:03. Заголовок: dlshzw75 пишет: Там..
dlshzw75 пишет: цитата: | Там же русским языком написано: "южный" - основной. Это значит, что "северный" - запасной. Чего ещё-то надо? |
| Где вы слова основной увидели??????? dlshzw75 пишет: цитата: | Это вы должны доказывать свои тезисы. |
| что то не вижу чтобы свои доказывали.. Ляпнули про "основной" какой то вариант .. и нехай другие опровергают??? Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Михаил Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. Зажмите покрепче, чт |
| страничку может покажешь или адрес электронный? С вас резунов станется -- врете как сивые мерины.. а потом вас на этом вранье ловят постоянно -- цитатки либо перевираете либо придумываете..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:08. Заголовок: Олег К. пишет: dlsh..
Олег К. пишет: цитата: | dlshzw75 пишет: цитата: "...выбирать не из чего было так как 1 февраля 41-го срок исполнения северного перенесли и таким образом похерили.. военные ." сможете опровергнуть сие? |
| dlshzw75 пишет: цитата: | Олег К. пишет: цитата: сможете опровергнуть сие? Зачем мне опровергать ваши выдумки? Это вы должны доказывать свои тезисы. У вас есть доказательство, что военные по собственной инициативе перенесли срок готовности "северного варианта"? Нету у вас такого доказательства. |
| я уже показал то что Солонин нашел -- срок перенесли с 1 мая на к 1 июля. Вам охота --ищите указивку на это тирана.. Или Солонина попросите.. Сергей ст пишет: цитата: | для февральско-мартовской редакции. |
| там есть подписи наркома и нГШ??? Вы отчего то перечерканный черновик плана 15 мая не рискнули считать представленным Сталину а этот черновик перечерканный также -- считаете как представленный тирану???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:09. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | , с какого это рожна все остальные Соображения (всех остальных НГШ)) вы возвели в ранг "незаконных"? |
| какие именно?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:11. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | не удержался чтобы не показать убогую "логику" свою???? Вашу, Олег Юрич, вашу. Не нужно нервничать и отрекаться от собственных версий так часто. Попробуйте |
|
это твои проблемы что ты ТВОЮ логику на меня вешаешь.. Свои понималки прочитанного чаще при себе держи.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Михаил Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. |
| в итоге там чуши твой собрат резунский и нагородил..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:18. Заголовок: Сергей ст пишет: dl..
Сергей ст пишет: цитата: | dlshzw75 пишет: цитата: Разве Сталину её не докладывали? Нет |
| dlshzw75 пишет: цитата: | Я этого не знал. А по какой причине так получилось? И почему сохранили текст доклада? |
| Сергей ст пишет: цитата: | Сохранение наиболее ценных черновых материалов это не есть что-то такое из ряда вон... Таких материалов полным полно. |
| когда я резунам точно то же самое втолковывал -- мартовские "Соображения" не более чем черновики тирану не представлявшиеся -- истерика и вопли в мой адрес несусветные.. А как все просто оказывается -- сергей ст. эти мои слова подтвердил и у резунсв никакой истерики по этому поводу.. смешно.. Так убедились уважаемый самолетик dlshzw75 что черновиками не стоит мартовскими развахивать??? кстати, мне чтобы увидеть что это -- липа черновая -- в архивы переться не надо было.. Сергей ст пишет: цитата: | А апрельская директива для ЗапОВО (которая в малиновке) в развитие чего появилась? Это тоже черновик. |
| а этой лажей тот же закорецкий ужас как размахивал и резуны вслед за ним также . dlshzw75 пишет: цитата: | Зачем мне опровергать ваши выдумки? |
| так будем и дальше мои "выдумки" опровергать или как ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:22. Заголовок: Кто не может отличит..
Кто не может отличить рабочий /черновой/ документ от "липы"? Ответ может только один - у кого с мозгами не все в порядке... Кто не может понять, что черновой документ отражает взгляд составителя документа? Ответ может быть только один - у кого с мозгами не все в порядке
|
|
Профиль
|
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 300
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:27. Заголовок: Олег К. пишет: «Мих..
Олег К. пишет: цитата: | «Михаил Мельтюхов. Упущенный шанс Сталина. » страничку может покажешь или адрес электронный? С вас резунов станется -- врете как сивые мерины.. а потом вас на этом вранье ловят постоянно -- цитатки либо перевираете либо придумываете.. |
|
На вранье ловят постоянно вас, Олег Юрич, а странички это пожалуйста, с 370-ой по 415-ю, там целая глава о советском предвоенном планировании, думаю пора вам уже прочесть хоть что-то, кроме себя любимого, на эту тему :) Олег К. пишет: цитата: | «с какого это рожна все остальные Соображения (всех остальных НГШ)) вы возвели в ранг "незаконных"?» какие именно? |
|
Насколько я понял из ваших книг - ВСЕ ДО ЕДИНОГО, после летних 1940го года, ведь вы ясно пишите про - единственно утверждённые и законные «Соображения...» Шапошникова. Ну так и, по какому признаку вы "законные" от "незаконных" отличаете, ась...? Олег К. пишет: цитата: | это твои проблемы что ты ТВОЮ логику на меня вешаешь.. Свои понималки прочитанного чаще при себе держи.. |
|
Нет, Олег Юрич, таких проблем нету, я ведь специально ПРОЦИТИРОВАЛ из ваших книг то, о чём говорю, так что отвертеться от вашей логики - вам не удастся, даже не старайтесь, а лучше сразу переходите к сути поставленных вопросов, по поводу вашего творчества.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:31. Заголовок: Сергей ст пишет: сл..
Сергей ст пишет: цитата: | следующий "черновик" - начало мая. Тоже не докладывался. А затем уже "справки Ватутина". |
| и что мы видим в тоге??? Вау.. Оказывается так просто .. И Козинкин оказывается не врал.. Были только Общие Соображения Шапошникова-Мерецкова, на их основе -- Южный и северный варианты и ВСЁ! ВСЁ остальное что имеется и чем размахивают неучи разные -- черновики и соответствено лажа.. Сергей ст. -- вы не зря время убивали в ЦАМО.. ВСЕ мои слова подтверждаете.. Сергей ст пишет: цитата: | Они ничего не сделали такого, чтобы выходило за рамки утвержденных соображений. |
| э нет дарагой.. Им было указано - к 1 мая иметь готовыми ОБА варианта отражения агрессии -- А они северный скинули на июль.. Как все просто ... dlshzw75 пишет: цитата: | Они ничего не сделали такого, чтобы выходило за рамки утвержденных соображений. Логично. |
| что логично то?? Читайте Уроки и выводы и Захарова -- там все и показано.. Сергей ст пишет: цитата: | тоже не докладывались? Утвердил |
| вау.. И подпись поставил??? А "резунист" монгольский так переживает что тиран подписей не ставил на соображениях.. dlshzw75 пишет: цитата: | Столько всего изменилось... Войну встретили с устаревшим планом... Это почти то же самое, что совсем без плана. |
| чушь.. Сергей ст пишет: цитата: | требовалась постоянная переделка. |
| что и писали и Захаров и уроки и выводы черте когда.. Но резуны книг не читают таких.. Оне Мельтюховых и солониных кушают... Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | о Козинкину они - совершали должностное преступление, присвоив себе функции высших партийных функционеров; самовольно, вопреки Сталину развёртывая КА по "южному" варианту. |
| нашел подпись тирана на это изменение сроков исполнения вариантов?? Тебе неучу Сергей ст. показал -- тиран подписи ставил "оказывается"... Сергей ст пишет: цитата: | округа в курсе были этой переделки? Или им знать не обязательно? Зачем им это знать? Они знают только то, что им положено в рамках полученных директив. |
| хватит выдумывать .. им спускали директивы на новые ПП в мае месяце. с учетом последних изменений.. Диоген пишет: цитата: | осле октябрьских 1940 года "Соображений..." Сталин больше ни одни "Соображения..." не видел и не утверждал? Я правильно понял? |
| а что он должен был изучать и утверждать кроме того что уже утвердил и изучил??? Тиран дал указание -- в октябре 40-го -- готовить варианты отражения агрессии. А какой из них запустить в действие -- он и скажет когда надо.! Военные взяли под козырек и должны были исполнять. К 1 мая 41-го. Неужто еще никак не усвоили простые и понятные вещи?? СЕРГЕЮ СТ. КАК ВСЕГДА -- РЕСПЕКТ ..... БЫЛО ПРИКОЛЬНО..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:35. Заголовок: Порно-фантаст НИЧЕГО..
Порно-фантаст НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Прикольно :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:40. Заголовок: Сергей ст пишет: ем..
Сергей ст пишет: цитата: | ему носили карты с предлагаемыми решениями. |
| Веремеев изучал карты с его подписями.. А вы? Подписи тирана видели на картах что вам всучили? Сергей ст пишет: цитата: | сть "мнение", что Василевский ошибся, и там должно быть 15.6.41. |
| вас спросили про подписи хоть чьи нить на этих картах..... dlshzw75 пишет: цитата: | следует в таком случае говорить о качественной, т.е., всё-таки, о принципиальной разнице между осенними планами и весенними "доработками", раз им об этом знать не положено. Ведь о простом изменении боевого состава их наверняка информировали бы |
| Им дали директивы на новые ПП . В мае.. К маю никаких изменений в том смысле что надумали нападать первыми -- не было. Не надейтесь... Сергей ст пишет: цитата: | Кто не может отличить рабочий /черновой/ документ от "липы"? Ответ может только один - у кого с мозгами не все в порядке... Кто не может понять, что черновой документ отражает взгляд составителя документа? Ответ может быть только один - у кого с мозгами не все в порядке |
| браво. НО если вы черновик выдаете за "рабочий" док -- это как называется??? Мартовскую хкень в каком году опубликовали?? лет так 25 назад уже?? Четверть века прошло а ею идиоты до сих пор размахивают как рабочим доком по которому и собирался якобы воевать Сталин. И когда я сказал что это херняс в своих книгах и тоже самоне кстати и Мартиросян утверждает -- истерика у публики.. Расслабьтесь Сергей ст. -- Вы не зря штаны протирали в ЦАМО. Мерси за подтверждение моих слов..
|
|
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 301
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:42. Заголовок: Олег К. пишет: наше..
Олег К. пишет: цитата: | нашел подпись тирана на это изменение сроков исполнения вариантов?? |
|
Так он же её НЕ ставил там. Это ж вы всё врали, и вас на этом поймали, уже что ль забыли...? :) Олег К. пишет: цитата: | Тебе неучу Сергей ст. показал -- тиран подписи ставил "оказывается"... |
|
Серьёзно? :))) Что-то я такого не видал покамест. Сергей ст пишет: цитата: | Порно-фантаст НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Прикольно :) |
|
Как ему это удаётся... Это же - просто невероятно...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:49. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Серьёзно? :))) Что-то я такого не видал покамест. |
|
Я тоже за собой такого не наблюдал :) Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Как ему это удаётся... Это же - просто невероятно... |
|
Сказывается отсутствие серого вещества.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:49. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | На вранье ловят постоянно вас, Олег Юрич, |
| ну что милок -- уделал вас неучей Сергей ст. подтвердив мои слова?? Я тебе неучу когда еще говорил, с год назад-- иди на милитеру -- там Сергей ст. бывает. Что своими находками все (ВСЕ) мои слова подтверждает.. Доками. Понял наконец как это так -- принятые в осень 40-го "планы войны" на июнь 41-го планами и остались?? А ты так страдал по этому поводу.. Мол-- как же могли соображения осени 40-го на июнь 41-го оставаться "рабочими"????!!! Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Насколько я понял из ваших книг - ВСЕ ДО ЕДИНОГО, после летних 1940го года, ведь вы ясно пишите про - единственно утверждённые и законные «Соображения...» Шапошникова. |
| хреновасто ты читаешь мои книги неуч.. Цитатки рвешь как и положено резуну и дурь свою выводишь на этом несусветную.. Я писал и пишу -- единственно утвержденными и законными были -- общие Соображения Шапошникова-Мерецкова что в принципе ничем не отличались и -- ВАРИАНТЫ по ним.. Северный и Южный. Усек? Все остальные "Планы " -- не более чем черновики и если их за рабочие выдают клоуны всякие и используют для доказухи шизы той же резунской -- они уже фальшивками становятся.. Не перевирая больше мои слова. а если чо не понимаешь -- у сергея ст. и спрашивай -- он мои слова еще не раз подтвердит... на доках... Сергей ст пишет: цитата: | Порно-фантаст НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Прикольно |
| да не переживайте вы так.. Идите в ЦАМО -- еще что нить для нас найдете.. Все польза и от вас будет ..
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:51. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | нашел подпись тирана на это изменение сроков исполнения вариантов?? Так он же её НЕ ставил там. Это ж вы всё врали, и вас на этом поймали, уже что ль забыли...? :) |
| ты точно не идиот???? Ну вааще.... Вообще то я именно так и пишу -- военные сами поменяли срок исполнения Северного варианта -- с к 1 мая на к 1 июля.. САМИ.. и тот же твой собрат (не сергей ст.) все переживает -- а с чего я вял что Сталин НЕ ставил свою подпись на это изменение срока выполнения???
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:52. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Сергей ст. показал -- тиран подписи ставил "оказывается"... Серьёзно? :))) Что-то я такого не видал покамест. |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.06.13 16:52. Заголовок: Сергей ст пишет: dl..
Сергей ст пишет: цитата: | dlshzw75 пишет: цитата: Ну, я надеюсь, что 14 октября-то Сталин "Основные выводы" утвердил? Или тоже не докладывались? Утвердил. В развитие этих соображений в ноябре-декабре в округа ушли директивы, а в феврале-марте 1941 года на их базе в округах были разработаны окружные оперативные планы. |
|
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|