Отправлено: 12.07.06 14:17. Заголовок: Кавказцы - Герои ВОВ!!!

Господа, обращаюсь ко всем уважаемым форумчанам!
На одном из форумов обсуждалась тема - "Нацисты наступают". Вспомнили Великую Отечественную.
И называющая себя "национал-патриотом" мразь дерзнула заявить, что Героев ВОВ - выходцев с Кавказа - нет и не было! Дескать, войну выиграли Русские, так и сам "великий Сталин сказал"...
Знаете, не в моих правилах спорить с орангутангами - это неблагодарное дело! Но затронута честь народа-победителя, объединившего более сотни национальностей...
Прошу Вас помочь - не указать ли хотя бы нескольких Героев Советского Союза - выходцев из южных республик? Мразей это вряд ли переубедит, но, возможно, знание убережёт нормальных молодых людей от превращения в фашиствующих мразей!!!

Прошу, очень прошу Вас помочь!!! Итак, Герои ВОВ - выходцы с Кавказа

P.S.
Если есть возможность указать источник - было бы неплохо...

 Отправлено: 19.07.06 14:38. Заголовок: Re:

Висаитов есть здесь: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=659 Дата Указа: 5.05.1990

 Отправлено: 19.07.06 15:49. Заголовок: Re:

Ясно, герой уже горбачевский. Странно, что в список не добавляют ельцинских героев чеченцев.

 Отправлено: 19.07.06 15:51. Заголовок: Re:

Евгений Дриг пишет:

цитата:

Ясно, герой уже горбачевский.

Не, но надо все же смотреть документы. Было ли представление в 1945-м, почему не присвоили, какова формулировка 1990 года.

 Отправлено: 19.07.06 16:11. Заголовок: Re:

Так же было бы интересно посмотреть, кто еще кроме Висаитова попал в Указ или он был один.

 Отправлено: 19.07.06 21:45. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Если Указы были, надо их найти и опровергнуть.

К сожалению, ни найти, ни опровергнуть пока не получается.

Могу привести данные в тему о трех знаменитых осетинах:
-- генерал армии, дважды Героя Советского Союза, еще и Герой Монгольской Народной Республики И. А. Плиев;
-- генерал армии Герой Советского Союза Г. И. Хетагуров;
-- генерал-полковник Герой Советского Союза Хаджи-Умар Мамсуров.
http://president.osetia.ru/speech.htm

 Отправлено: 19.07.06 22:09. Заголовок: Re:

Нашел по МАГОМЕД- МЕРЗОЕВ Ховаджи:
"ПОЖАРНОЕ ДЕЛО" журнал номер 6 июнь 2005 Москва
"ГЕРОИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА,
ПОЛУЧИВШИЕ ЭТО ВЫСОКОЕ ЗВАНИЕ ВО ВРЕМЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, РАБОТАВШИЕ ДО УХОДА НА ФРОНТ В ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ
В числе прочих указан и МАГОМЕД- МЕРЗОЕВ Ховаджи, п дана приписка:
"Заместителем начальника Центра ГПС МЧС России В. Севастьяновым проведена поисково-исследова-тельская работа и установлены данные на перечисленных пожар-ных, а также на 57 Героев Советс-кого Союза и 7 полных кавалеров ордена Славы, работавших в по-жарной охране в послевое-нное время."

Такая же таблица ГСС есть и пятом номере этого журнала.

А вот здесь говорится что:
"За проявленные мужество и отвагу Указом Президиума Верховного Совета СССР от 15 января 1944 г. Хаваджи Магомед-Мирзоеву было присвоено звание Героя Советского Союза."
правда, здесь написано, что он "работал учителем и директором школы в своем родном селе" (а вовсе не пожарником).


По Ирбайхану Бейбулатову:
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 1 ноября 1943 года И.А.Бейбулатову присвоено звание Героя Советского Союза.

 Отправлено: 20.07.06 09:20. Заголовок: Re:

K.S.N.

Спасибо.
Кто бы мог подумать, что тайна скрыта в "Пожарном деле"!

 Отправлено: 20.07.06 09:55. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Не, но надо все же смотреть документы. Было ли представление в 1945-м, почему не присвоили, какова формулировка 1990 года.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Не, но надо все же смотреть документы. Было ли представление в 1945-м, почему не присвоили, какова формулировка 1990 года.

Указы разных лет к Дню Победы -- это уже традиция.
5.5.90 г. награждений много. Среди них: Маринеско, Зеленко, Литвяк, танкист Лавриненко (тот самый -- 52 танка).
Много награждений представителей репрессированных народов: калмыки, чеченцы, крымские татары. На всех были представления военных лет.
На упоминавшегося здесь Висаитова было предствление в июне 1945 г.
То есть, работа над ошибками.

 Отправлено: 20.07.06 09:57. Заголовок: Re:

Ольга.
Так нестыковки в "Пожарном деле" Когда же он пожарным работал, если перед войной был учителем и директором школы? Или у него полный тезка был? Вот даты Указов - уже серьезнее, их и проверить можно...

 Отправлено: 20.07.06 11:11. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

То есть, работа над ошибками.

Так и запишем.

 Отправлено: 20.07.06 13:39. Заголовок: Re:

цитата:

Нашел по МАГОМЕД- МЕРЗОЕВ Ховаджи: По Ирбайхану Бейбулатову:

Осталось открыть справочник Героев Советского Союза и найти там указанных товарищей. Найдете, крикните... Правда, есть у меня некоторые сомнения....

 Отправлено: 20.07.06 13:40. Заголовок: Re:

цитата:

То есть, работа над ошибками. Так и запишем.

А что писать? Явно политические мотивы - покаяние перед "невинно репрессированными народами"...

 Отправлено: 20.07.06 13:40. Заголовок: Re:

цитата:

assaur пишет: цитата: То есть, работа над ошибками. Так и запишем.

А что писать? Подоплека явно политическая - "покаяние за репрессии невинного народа", в данном случае чеченцев. Мало ли кого и когда представляли к Герою, всех-то награда не нашла...

 Отправлено: 20.07.06 14:01. Заголовок: Re:

Евгений Дриг пишет:

цитата:

Мало ли кого и когда представляли к Герою, всех-то награда не нашла...

Евгений, то есть Вы совсем исключаете мысль о том, что представление не было утверждено, скажем так, по национальному признаку? Я вот не исключаю. Я просто не знаю.

И кстати, не совсем в тему: могло быть такое, что писали представление на ГСС, а решением давали что-нибудь другое, поменьше?

 Отправлено: 20.07.06 14:51. Заголовок: Re:

Все может быть, однако сейчас наверняка сказать невозможно, почему не присвоили тогда. А вот почему присвоили сейчас - можно.

Что касается - "поменьше" в случае приставления к ГСС - бывало. По крайней мере фразы типа "присвоили к Герою, а дали Красное Знамя" встречаются...

 Отправлено: 20.07.06 15:00. Заголовок: Re:

Евгений Дриг пишет:

цитата:

Все может быть, однако сейчас наверняка сказать невозможно, почему не присвоили тогда. А вот почему присвоили сейчас - можно.

Тогда я не понимаю, чем Вас не устраивает формулировка "работа над ошибками"? Ну да, с политической окраской. Он ведь не один, как я понял, в списке проходил.

цитата:

Что касается - "поменьше" в случае приставления к ГСС - бывало. По крайней мере фразы типа "присвоили к Герою, а дали Красное Знамя" встречаются...

Я вот и думаю. Ну ладно, ГСС не дали. Но почему представление не удовлетворили совсем, да еще в 1945-м? Может, имеет смысл в списках на другие награды поискать?

 Отправлено: 21.07.06 08:11. Заголовок: Re:

цитата:

Тогда я не понимаю, чем Вас не устраивает формулировка "работа над ошибками"? Ну да, с политической окраской. Он ведь не один, как я понял, в списке проходил.

Тем, что я не считаю чеченцев "невинно репрессированными". Отсюда не работа над ошибками, а политические игрища.
Если же под ошибкой подразумевается конкретный представленный, но ненагражденный человек, то таких были ИМХО тысячи.

цитата:

Я вот и думаю. Ну ладно, ГСС не дали. Но почему представление не удовлетворили совсем, да еще в 1945-м? Может, имеет смысл в списках на другие награды поискать?

Почему представление не удовлетворили "совсем"? Потому что в представлении написано - "к званию Героя Советского Союза". Либо достоин либо нет.
А уж остальное на совести командира... Захочет, напишет, что достоин не ГСС, а ОКЗ или вообще собственным решением наградит орденом Красной Звезды, например.

 Отправлено: 21.07.06 09:33. Заголовок: Re:

Евгений Дриг пишет:

цитата:

Тем, что я не считаю чеченцев "невинно репрессированными".

Я прошу прощения, а имярек-то тут причем? Он-то воевал. Неплохо, видно, воевал, раз на ГСС представляли.

Евгений Дриг пишет:

цитата:

Если же под ошибкой подразумевается конкретный представленный, но ненагражденный человек, то таких были ИМХО тысячи.

А Петр и писал, что Указы такого рода были уже традицией.

 Отправлено: 21.07.06 09:44. Заголовок: Re:

цитата:

Я прошу прощения, а имярек-то тут причем? Он-то воевал. Неплохо, видно, воевал, раз на ГСС представляли.

Непонятно, о какой ошибке была речь. Если ему присвоили звание в первую очередь КАК ЧЕЧЕНЦУ, то ошибкой видимо стоит считать репрессии против чеченцев, в т.ч. возможное неприсвоение звания ГСС по национальному признаку данному товарищу.

Впрочем, не стоит дальше переливать из пустого в порожнее. Ответ могли бы дать документы, в т.ч. представление от 1945 г., если такое было, со всеми резолюциями. Я попробую его найти.

 Отправлено: 21.07.06 11:22. Заголовок: Re:

Евгений Дриг пишет:

цитата:

Впрочем, не стоит дальше переливать из пустого в порожнее.

Согласен.

цитата:

Ответ могли бы дать документы, в т.ч. представление от 1945 г., если такое было, со всеми резолюциями. Я попробую его найти.

Заранее спасибо.

 Отправлено: 05.05.07 08:38. Заголовок: Re:

Вот, кстати, о "работе над ошибками". Брежневские Указы 1965-го года о присвоении звания ГСС - 18 человек, среди них - Ватутин Н.Ф. Плюс кратенько дается описание - за что. Труд, 7 мая 1965г. стр. 1.

 Отправлено: 05.05.07 08:58. Заголовок: Re:

Продолжение: Труд, 8 мая 1965г. стр. 1

 Отправлено: 06.05.07 09:32. Заголовок: Re:

Евгений Дриг пишет:

цитата:

Впрочем, не стоит дальше переливать из пустого в порожнее. Ответ могли бы дать документы, в т.ч. представление от 1945 г., если такое было, со всеми резолюциями. Я попробую его найти.

Евгений Дриг! Вы нашли документы. Где продолжение? :))

 Отправлено: 06.05.07 12:36. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Где продолжение?

Кстати, да, присоединяюсь.

Брежневские Указы, продолжение:
Труд, 8 мая 1965г., стр. 5. (в т.ч. Маршалу Толбухину Ф.И. посмертно).
Труд, 9 мая 1965г., стр. 5. (партизанам и подпольщикам, в основном посмертно).

 Отправлено: 06.05.07 13:54. Заголовок: Re:

Euronimus пишет:

цитата:

Прошу Вас помочь - не указать ли хотя бы нескольких Героев Советского Союза - выходцев из южных республик? Мразей это вряд ли переубедит, но, возможно, знание убережёт нормальных молодых людей от превращения в фашиствующих мразей!!!

- "Народы Кавказа и Красная армия" 1918-1945 гг. Безугольный А.Ю., Военные тайны ХХ века, Вече(М). Там очень подробна поднята тема, и мобилизация, и прекращение мобилизации и т.д. и что актуально и поразительно вышла как раз к Вашему вопросу. Кстати 505 стр.

 Отправлено: 06.05.07 18:17. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Кстати, да, присоединяюсь.

Он недавно только их получил....
Поэтому можно простить

 Отправлено: 10.05.07 12:53. Заголовок: Re:

А почему нельзя присвоить ГСС чеченцу, если он хорошо воевал? Он же не с винтовкой в ауле сидел. Почему он тогда должен отвечать за художества тех, кто бандитствовал в то время, когда он за СССР воевал?

 Отправлено: 10.05.07 13:05. Заголовок: Re:

Нумер
Давайте подождем документов, это самое правильное. Я думаю, Евгений не откажется их выложить и пояснить, тогда по крайней мере будет предмет для обсуждения. Может быть потребуются и дополнительные изыскания, кто знает?..

 Отправлено: 17.06.07 14:37. Заголовок: Re:

Перенос из ветки: Судьбы военспецов и подготовка красных командиров - 3
Посты:
http://militera.borda.ru/?9-4-0-00000472-003.001.001.001-0-0
http://militera.borda.ru/?9-4-0-00000472-003.001.001.001.001-0-0
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Надо.

Отправил

 Отправлено: 17.06.07 14:42. Заголовок: Re:

Сергей ст пишет:

цитата:

Отправил

Получил.
Если то, что там написано - правда, то на Героя он наработал. Даже если убитых немцев на 10 разделить.

 Отправлено: 17.06.07 14:45. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Если то, что там написано - правда, то на Героя он наработал. Даже если убитых немцев на 10 разделить.

Согласен. Документ про другого человека я отдал Жене, а себе копию не сделал, так что спрашивайте у него. Это про полковника, которого представили в 45-м, но не дали, возобновили в 90-м и присвоили. Там полный комплект документов - представление 1945 года, ходатайство 1990 года.

 Отправлено: 08.08.07 13:37. Заголовок: Re:

Герои Советского Союза:
АКАЕВ Юсуп Абдулабекович - кумык
АЛИЕВ Александр Мамедович - лезгин
АЛИЕВ Саид Давыдович - аварец
БАЙСУЛТАНОВ Алим Юсуфович - балкарец
ГАГИЕВ Александр Максимович - осетин
ГУРГЕНИДЗЕ Александр Ермолаевич - грузин
КАРДАНОВ Мурат Асхадович - черкес
КЕТИЛАДЗЕ Сергей Поликарпович - грузин
ЛЕСЕЛИДЗЕ Виктор Николаевич (подполковник) - грузин
МНАЦАКАНОВ Александр Сидорович - армянин
СТЕПАНЯН Нельсон Георгиевич - армянин
СХАКУМИДОВ Масхуд Нохович - адыгеец
ЦОКОЛАЕВ Геннадий Дмитриевич - осетин

Полные кавалеры ордена Славы:
ГЗИРИШВИЛИ Иван Владимирович - грузин
ДАТУНАШВИЛИ Константин Алексеевич - грузин
МАХАРОБЛИДЗЕ Реваз Ясонович - грузин
СТЕПАНЯН Степан Бабаевич - армянин
ШУШАНЯН Арут Вартеросович - армянин
ЭНГИНОЕВ Дуда Эдиевич - чеченец

Это только те, кто принимал участие в обороне Ленинграда
(http://blokada.otrok.ru/geroi.php)

 Отправлено: 18.11.07 18:27. Заголовок: Баграмян Иван Христо..

Баграмян Иван Христофорович-http://www.hronos.km.ru/biograf/bagramyan.html
Дарбинян Левон Хнканосович-http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2471
Андраник и Вардан Мамиконяны

 Отправлено: 26.01.09 09:27. Заголовок: Вот что значить восточные женщины

Беспрецедентный случай в истории женщин востока (Азии и Кавказа), пулеметчик Маншук Маметова, казашка - Герой Советского Союза, снайпер Алия Молдагулова, казашка - Герой Советского Союза

 Отправлено: 26.01.09 11:27. Заголовок: Ива́н СтепаL..

Ива́н Степа́нович Иса́ков (Ованес Исаакян) - aдмирал Флота Советского Союза, Герой Советского Союза.

 Отправлено: 05.03.09 09:43. Заголовок: гусеин-заде мехти , ..

гусеин-заде мехти , герой советского союза , г баку ! асланов ази. генерал майор 214 танковской двизии . дважды герой советского союза .г ленькоран! гаджиев идрис . дважды герой советского союза . геранбойский р-он азерб респб!

 Отправлено: 05.03.09 10:11. Заголовок: Кстати, маршал Багра..

Кстати, маршал Баграмян, маршал Бабаджанян и адмирал Исаков - все трое земляки - карабахские армяне. Самые воинственные и смелые из армян всегда были именно карабахцы (арцахцы).

 Отправлено: 06.03.09 23:30. Заголовок: Кот Балбес пишет: К..

Кот Балбес пишет:

цитата:

Кстати, маршал Баграмян, маршал Бабаджанян

Причем,ЕМНИП,односельчане

 Отправлено: 25.04.09 20:22. Заголовок: Вообще без народов К..

Вообще без народов Кавказа трудно было выиграть войну, т.к. одной из главной задачей Гитлера была Макойпская,Грознецкая, и Бакинская нефть без которой о не мог продолжать войну, он вообще рассчитывал на то что кавказцы его подрежут!!! Особо яро вступили в борьбу Адыги и Осетины которые не переходили на сторону фашистов, в отличии от кубанских казаков (по офиц. данным 300 тыс. предателей), у Гитлера не была ни одного черкеского ни осетинского не то что казачей дивизии СС! Знаменитая 131 майкопская дивизия!!! 13-я Кубанская дивизия на 60% и более состояла из адыгов!
Я черкес из Адыгее у меня все деды воевали один дед по отцовской линии воевал в обороне за Москву затем готовил снайперов, другой прадед(т.к. деду было около 4-лет) мой по материнской линии погиб в Сталинградской битве.
Пусть вспомнит те которые утверждают что кавказцы не воевали знаменитый подвиг уроженца Рес. Адыгея Андрухаева Хусена Борежевича который не сдался в плен и собой подорвал 10 фашистов!!!

Хочу всех поздравить с наступающем светлым признаком 9-мая, 64 года назад мы все Русские, Украйнцы,Черкесы,Татары, и многие многие др. показали все что будет с теми кто придет с фашистскими идеями к нам!!!
Спустя 64 года - закон этот, мы не собираемся отменять!!!!

Черкесы (Адыги,Кабардинцы,Абазины,Черкесы) всего около 15 и более Героев Советского Союза, сражавшиеся за Родину против фашистских захватчиков в 1941-1945 гг из их я нашел:

1.Шогенцуков Али Асхадович.
2.Андрухаев Хусен Борежевич
3.Ачмизов Айдамир Ахмедович
4.Бжыхеков Кимчерий.
5.Кош Алый.
6.Тхагушев Исмахил.
7.Шучев Абубэчыр.
8.Коблев Дамир.
9.Чачух Индрис
10.КАРДАНОВ Мурат Асхадович
11.Нехай Даут Ереджибович

 Отправлено: 25.04.09 20:22. Заголовок: Среди Героев Советск..

Среди Героев Советского Союза – представители большинства наций и народностей СССР
http://otvoyna.ru/geroy.htm

ОСЕТИНЫ-ГЕРОИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА...

1.Плиев Исса - генерал грмии
2.Хетагуров Георгий - генерал армии
3.Мамсуров Хаджи-Умар - генерал-полковник
4.Билаонов Павел - генерал-лейтенант
5.Карсанов Казбек - генерал-майор
6.Дзусов Ибрагим - генерал майор авиации
7.Гагиев Александр - гвардии подполковник
8.Калоев Георгий - полковник
9.Караев Александр - полковник
10.Коблов Сергей - полковник
11.Козаев Александр - полковник
12.Кцоев Петр - гвардии полковник
13.Макоев Алихан - подполковник
14.Цоколаев Геннадий - подполковник
15.Кесаев Астан - капитан 1-го ранга
16.Бзаров Георгий - подполковник
17.Кочиев Коста - капитан 3-го ранга
18.Чочиев Василий - майор
19.Ахсаров Энвер - майор
20.Бицаев Сергей - майор
21.Остаев Алексей - капитан
22.Бутаев Георгий - ст. лейтенант
23.Гагкаев Алихан - лейтенант
24.Цховребов Иван - мл. лейтенант
25.Козонов Сардион - старшина
26.Моргоев Бек - старшина
27.Сабанов Григорий - старшина
28.Ходов Константин - гвардии старший сержант
29.Кибизов Александр - старший сержант
30.Доев Давид - старшина
31.Мильдзихов Хаджимурза - сержант
32.Тогузов Каурбек - ст. сержант
33.Абаев Ахсарбек - рядовой
34.Калоев Александр - рядовой