Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.08.09 20:31. Заголовок: Сафир обиделся на Исаева
Здесь выложена гневная реакция Владимира Сафира на книгу Исаева о Жукове. Сафир обиделся Из косяков. Посмешила гневная реакция во второй части статьи, где Сафир распинается про 10% танков, оставшихся неповрежденными. Про Курск, где каждый "Тигр" минимум 2 раза загремел в ремонт, Сафир не знает. Ну и отжЫги про 300 тыс. гарнизона в Берлине - тоже в копилку
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 08.08.10 22:20. Заголовок: sas пишет: Была так..
sas пишет: цитата: | Была такая операция "Солнцестояние". Дальнейше Вам подскажет Гугл. Хотя помог бы и простой просмотр 10-го тома 12-титомника... Фиолетов пишет: |
| Уважаемый SAS! Некрасиво так неуклюже выворачиваться. "Солнцестояние" - наше наступлениев в конце февраля 45, для него перебросили части 2БФ во время уже Одерского стояния. Но ежели бы не стояяли на Одере 2 месяца, так наступать там может быть и не понадобилось бы, поскольку до того взяли бы по Чуйкову незащищённый Берлин с Гитлером или его трупом в первой половине февраля закончив бойню раньше, чем началось Вост. Померанское наступление
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.08.10 23:00. Заголовок: Теперь я хочу напомн..
Теперь я хочу напомнить, что произошло между Одером и Берлином и в самом Берлине за 2 месяца нашего стояния на Одере вопреки директиве Жукова от 4 февраля, где ясно сказано, что противник между Одером и Берлином не имеет сплошного фронта и не имеет противоударных групировок. Так вот, под руководством Геббельса организовано 69 батальонов из гитлерюгенда и людей запризывного возраста. Вооружение у них в основном было по "фаустпатрону" и эти сопляки и настреляли в основном наши танки из засад прежде чем размазать по щекам сопли со слезами. Кроме того по воздуху перебросили в Берлин курсантов ВМУ из Котбуса более тысячи - это они вместе с французами и бельгийцами SS "Шарлемань" отчаяно дрались на подступах к рейхстагу и в самом. Геббельс организовал и вооружил 32 тыс берлинских полицейских и неведомое число выпустил из тюрем и вооружил уголовников. Жестко собрал и вооружил чиновников берлинских учреждений, так что не явившихся на призывные пункты независимо от наличия освобождающих документов развесили на берлинских фонарях. Настроили засад со вкопанными танками и переорганизовали берлинских зенитчиков. Наши жертвы перед ДОТами Зееловских тоже результат 2-х месячного стояния в 60 км от совершенно незащищённого Берлина, т . е. в 2-х дневном переходе от него. Да даже ежели из Померании фрицы могли бы наступать, что при сегодняшнем знанием выглядит просто смешно, они бы не успели пройти и 10-ой части пути. Короче говоря, вместе со всем прочим история и это Джугашвили не простит и не простит умолчание о том так сказать историку о коем речь. Впрочем, что Истории до подобных?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.10 08:47. Заголовок: Фиолетов пишет: Да..
Фиолетов пишет: цитата: | Да даже ежели из Померании фрицы могли бы наступать, что при сегодняшнем знанием выглядит просто смешно, они бы не успели пройти и 10-ой части пути. |
| Участники тех событий с вами не согласны(ну кроме Чуйкова - один против толпы). Тот же Надысев пишет о неожиданном приказе перебросить артиллерию с плацдармов на север, найти для них боеприпасы - т.е. отражать удар с севера нечем. так что наступать может и могли на незащищенный Берлин, но вот контрудар в таком случае становился реальной угрозой, которую отражать будет некому и нечем.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.10 13:08. Заголовок: marat пишет: Участн..
marat пишет: цитата: | Участники тех событий с вами не согласны(ну кроме Чуйкова - один против толпы). |
| Подумайте о чём вы говорите, господин Марат! В составе трёх наших фронтов, 1БФ, 2БФ и 1УФ состояло более 3 млн человек. Даже после 2-х месячного стояния вооружёных немцев на Берлинском направлении насчитывалось порядка 150 тыс, из коих военных менее трети. Вся померанская группировка немцев насчитывала порядка 350 тыс. штыкоа, была без транспорта, без горючего и с ограниченным количеством боеприпасов. Как известно знаменем сопротивления фрицев был Гитлер. Те, кто понимал бесперспективность сопротивления ещё в 44 предприняли попытку его ликвидации с тем чтоб иметь возможность прекратить сопротивление. По факту после самоубийства Гитлера 30 апреля через день Берлин капитулировал, а через неделю все вооружённые силы Германии. И эта задержка на неделю в основном носила организационный характер для капитуляции и со стороны немцев. Это могло произойти по меньшей мере на 1.5 месяца раньше. Для того, чтоб убедиться в неимоверном превосходстве наших сил после операции Багратион читайте "Генштаб в годы войны". На счёт Надисева. Имел возможность видеть его тогда. Даже в командировке в Москву псещал в суворовском его сына. Написать, то что он написал он мог только под давлением партии. Мы знаем какое давление оказывалось на Чуйкова, чтоб он снял всё, что говорил и о чём он писал. НО командарм Чуйков человек принципов, а вопрос слишком значимый. Представьте себе, что значило закончить войну раньше хотя бы на день, а тут месяцы! Как бы, кто бы сейчас не кривил душой, этот вопрос совершенно ясен каждому, кто внимательно взвесит обстоятельства конца ВОВ. С уважением
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.10 13:37. Заголовок: Фиолетов пишет: пр..
Фиолетов пишет: цитата: | при сегодняшнем знанием выглядит просто смешно |
| Вот это и есть самое важное в ваших словах. Это сегодня вы такой умный. А тогда знали ли наши все как вы сегодня? Или знали ли немцы числа 5 октября что перед ними голая Москва и остановили свою колонну перед городом имея до 200 танков и под 300 машин пехоты? Что позволило сталинским сатрапам бросить против них авиацию и курсантов и спасти положение. А так близка была победа -- только в город войди, Сталина схвати и Расея и свалится к ногам победителя...
| |
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.10 13:42. Заголовок: Фиолетов пишет: Под..
Фиолетов пишет: цитата: | Подумайте о чём вы говорите, господин Марат! В составе трёх наших фронтов, 1БФ, 2БФ и 1УФ состояло более 3 млн человек. Даже после 2-х месячного стояния вооружёных немцев на Берлинском направлении насчитывалось порядка 150 тыс, из коих военных менее трети. Вся померанская группировка немцев насчитывала порядка 350 тыс. штыкоа, была без транспорта, без горючего и с ограниченным количеством боеприпасов. |
| Попробуйте в составе трех фронтов также выделить штыки и пересчитать. Вы удивитесь, но на 22.06.1941 г в совесткой стрелковой дивизии было 11 человек х 4 отделения х 3 взвода х 3 роты х 3 батальона х 3 полка = 3564 штыка( правда 324 пулемета ДП из них по два человека) - из 14500 по штату. Так и здесь - ну три миллиона, а одних полков артиллерии сколько, а тыл, а ПВО, а ВВС. Тем не менее Надысев пишет о проблеме с артснабжением - снаряды чуть не поштучно изыскивали. Тем не менее Чуйков один такой принципиальный оказался, а остальные - врут? А агитировать меня не надо - вот все все понимают, а кровожадный Сталин решил еще пару месяцев повоевать(приказ-то из Москвы по отражению Померанской группировки пришел). Я так думаю, что если бы была возможность захватить Берлин в феврале-марте 1945 г это бы сделали - глядишь и граница ГДР была западнее.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.10 14:09. Заголовок: Фиолетов Добавлю - ..
Фиолетов Добавлю - в ходе наступления между 1 и 2 БФ образовался разрыв, большие куски фронта контролировались лишь воздушной разведкой. И в таких условиях вы предлагаете продолжить наступление на Берлин? Да немцы пешком выйдут на коммуникации 1БФ и вместо штурма Берлина придется выручать окруженные части, вести бой с перевернутым фронтом Боюсь, что война не только на 1,5-2 месяца раньше закончится, а еще и затянется.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.10 14:37. Заголовок: Андрей Ка. пишет: ..
Андрей Ка. пишет: цитата: | Это сегодня вы такой умный. |
| В том-то и дело, что таким умным тогда был маршал Жуков и наш Генштаб. Жуков выпустил директиву от 4 февраля 45, в которой определил "...противник противоударных группировок не имеет и не имеет сплошного фронта..." Далее определил дни в которых должны подтянуться отставшие и собрать необходимый боекомплект в 2 нормы для взятия Берлина в середине февраля. А Генштаб ещё в 44-ом определил после операции Багратион в результате образовавшегося в той прекрасной победе неимоверного преимущества наших ВС над вермахтом, что Берлин должен быть взят в двухэтапной операции "БЕЗ ОПЕРАЦИОННОЙ ПАУЗЫ". Так-то.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.10 14:45. Заголовок: marat пишет: Добавл..
marat пишет: цитата: | Добавлю - в ходе наступления между 1 и 2 БФ образовался разрыв, большие куски фронта контролировались лишь воздушной разведкой. И в таких условиях вы предлагаете продолжить наступление на Берлин? Да немцы пешком выйдут на коммуникации 1БФ и вместо штурма Берлина придется выручать окруженные части, вести бой с перевернутым |
| Кто же это, какие немцы, около 350 тыс человек притжатые к морю и занятые уже только удержанием куска для эвакуации своих граждн морем пойдут пешком для окружения 3-х наших фронтов с более чем 3-х млн человек? Не смешите. Если бы они такое могли, они сделали бы это и без Берлина. Посмотрите на карту насколько немцы были восточней Одера, где мы столи
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.10 15:24. Заголовок: Фиолетов пишет: Кто..
Фиолетов пишет: цитата: | Кто же это, какие немцы, около 350 тыс человек притжатые к морю и занятые уже только удержанием куска для эвакуации своих граждн морем пойдут пешком для окружения 3-х наших фронтов с более чем 3-х млн человек? Не смешите. Если бы они такое могли, они сделали бы это и без Берлина. Посмотрите на карту насколько немцы были восточней Одера, где мы столи |
| Так сами и посмотрите, где на начало операции был 1БФ и где 2 БФ - для закрытия бреши перебрасывались 49, 70, 19 армии, 3 гвтк, 7 гв кк в 2 БФ, и 3 удА, 61 а, 1 ТА, 1 АВП из 1 БФ. Наверное тупые были - там же нет никокго, зачем перебрасывали? Американцы тоже не ожидали от немцев "вахты на рейне". Фиолетов пишет: цитата: | Жуков выпустил директиву от 4 февраля 45, в которой определил |
| Ну и что? А потом подумал и выпустил другую директиву - все течет, все меняется.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.10 18:10. Заголовок: Андрей Ка. пишет: ..
Андрей Ка. пишет: цитата: | Что позволило сталинским сатрапам |
| Коллеги, кажется, у нас новый тролль завелся. На МВФе, теперь здесь. Где еще ждать?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.08.10 18:32. Заголовок: Фиолетов пишет: А Г..
Фиолетов пишет: цитата: | А Генштаб ещё в 44-ом определил после операции Багратион в результате образовавшегося в той прекрасной победе неимоверного преимущества наших ВС над вермахтом, что Берлин должен быть взят в двухэтапной операции "БЕЗ ОПЕРАЦИОННОЙ ПАУЗЫ". |
| Вы не совсем внимательно читаете Штеменко. Он по этому случаю пишет: "В последние три дня октября и в начале ноября 1944 года точно определились направления ударов каждого из фронтов, полосы их наступления, глубины ближайших и последующих задач. Тогда же был примерно подсчитан минимальный срок, необходимый для окончательного разгрома гитлеровской военной машины. Предполагалось, что этого можно добиться в течение 45 дней наступательных действий на глубину в 600—700 километров двумя последовательными усилиями (этапами) без оперативных пауз между ними. На первый этап отводилось 15 дней, на второй — 30." Что это были за два этапа? Опять же смотрим Штеменко: "Генштаб твердо верил, что к началу 1945 года Советская Армия в нижнем течении Вислы достигнет Бромберга, возьмет Познань, овладеет рубежом Бреславль, Пардубице, Йиглава и Вена, то есть продвинется от линии своего октябрьского расположения на 120—350 километров. После этого начинался второй этап кампании, в итоге которого Германия должна была капитулировать. " http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/14.html<\/u><\/a> То есть для случая 1 Белорусского Фронта 1-й этап это выход на линию Бромберг-Позен, второй - последующее наступление к Берлину. Достаточно хорошо известно, что так событий и развивались - после выхода к Познани фронт без остановки продолжал наступление на запад. Всё в соответствии с наметками ГШ. То, что решение о повороте в Померанию было принято только в феврале есть тривиальное утверждение, об этом открыто говорилось во всех советских исследованиях, включая и того же Штеменко. Занятно, что никто из дискутирущих ни словом не упомянул положение на 1-м Украинском Фронте, где в ходе Нижне-Силезской операции после маневров товарища Конева, весьма смахивающих на конвульсии пытаемого электрошоком, удалось с трудом доползти до реки Нейсе, после чего пришлось брать тайм-аут. А ведь это был фактор ничуть не менее важный, чем ситуация в Померании, и означавший что в гипотетическом наступлении на Берлин у фронта Жукова оказывался открыт не только правый, но ещё и левый фланг. Такие вот дела.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.10 20:25. Заголовок: chem пишет: То есть..
chem пишет: цитата: | То есть для случая 1 Белорусского Фронта 1-й этап это выход на линию Бромберг-Позен, второй - последующее наступление к Берлину. |
| Теперь мне придётся процетировать Штименко более подробно. "... Планирование заключительного этапа войны на сов. герм. фронте началось ещё в ходе осенне-летн. компании 44 года. ГШ ещё тогда планировал операцию по овладением Берлином. Предполагалось что того можно добиться в течении 45 дней наступательных действий на глубину 600-700 км. двумя последовательными ударами БЕЗ ОПЕРАТИВНОЙ ПАУЗЫ. На 1 этап, как указано на схеме отводилось 15 дней - войска выходили на рубеж Мариенбург, Бромберг, Познань, Бреслау. На 2-ой этап отводилось 30 дней - войска должны выйти на р. Эльбу, овладев Берлином. Эти операции обеспечивались большим превосходством наших сил и боевой техники над противником ... Далее Штименко приводит каков был перевес. За подробностями лезть в документы неохота По памяти могу сказать лишь о 2-х млн. человек в составе только 2БФ и 1БФ. 35 тыс орудий, 6,5 тыс танков итд, итд. Нееужели вам и сегодня не ясно, что вермахт в 45 году на сов. герм. фронте не был способен ни на какое стратегическое наступление, ни на юге, ни на севере? Да и на западе это было уже после последней конвульсии герм. армии с неимоверными усилиями на время отбросивших неопытных американцев на 100 км. Я не думаю, что вы так наивны. Вам представляется, что всеми правдами и неправдами оправдывая Джугашвили вы спасаете честь мундира. Но он далеко не честь советского народа победившего в ВОВ вопреки всему тому, что он натворил, особенно России. Всего доброго.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.10 20:56. Заголовок: Фиолетов пишет: ..
Фиолетов пишет: цитата: | "Солнцестояние" - наше наступлениев в конце февраля 45, для него перебросили части 2БФ во время уже Одерского стояния. |
|
ПРостите, но здесь я ВАм могу только посоветовать изучить матчасть, начиная с 12-титомника и заканчивая хотя бы тем же Исаевым. Фиолетов пишет: цитата: | взяли бы по Чуйкову незащищённый Берлин |
|
Вот именно,что Берлин "незащищенный" исключительно "по Чуйкову". В реальности, только за расширение Одерского плацдарма до достаточных размеров пришлось заплатить почти 62 тыс. общих потерь. Фиолетов пишет: цитата: | 1БФ, 2БФ и 1УФ состояло более 3 млн человек. |
|
Угу, и все они стояли против Берлина? Фиолетов пишет: цитата: | вооружёных немцев на Берлинском направлении насчитывалось порядка 150 тыс, из коих военных менее трети. |
|
Еще раз учите матчасть-только "боевая" численность только 9 ПА составляла более 90 тыс. чел. без учета всяких зенитчиков, люфтов и т.д. и т.п. Фиолетов пишет: цитата: | Для того, чтоб убедиться в неимоверном превосходстве наших сил после операции Багратион читайте "Генштаб в годы войны". |
|
И что же именно там нужно прочитать? Фиолетов пишет: цитата: | А Генштаб ещё в 44-ом определил после операции Багратион в результате образовавшегося в той прекрасной победе неимоверного преимущества наших ВС над вермахтом, что Берлин должен быть взят в двухэтапной операции "БЕЗ ОПЕРАЦИОННОЙ ПАУЗЫ". |
|
А немецкий ГШ еще вообще до войны определил,что война с СССР займет всего лишь несколько месяцев... Фиолетов пишет: цитата: | Кто же это, какие немцы, около 350 тыс человек притжатые к морю и занятые уже только удержанием куска для эвакуации своих граждн морем |
|
Учите матчасть. chem пишет: цитата: | Занятно, что никто из дискутирущих ни словом не упомянул положение на 1-м Украинском Фронте, где в ходе Нижне-Силезской операции после маневров товарища Конева, весьма смахивающих на конвульсии пытаемого электрошоком, удалось с трудом доползти до реки Нейсе, после чего пришлось брать тайм-аут. А ведь это был фактор ничуть не менее важный, чем ситуация в Померании, и означавший что в гипотетическом наступлении на Берлин у фронта Жукова оказывался открыт не только правый, но ещё и левый фланг. Такие вот дела. |
|
К этому стоит добавить,что аккурат в это же время с Западного фронта "пропала", а на Восточном еще не "всплыла"(до 17.02) 6 ТА СС, которая вполне могла "приехать в гости" все к тому же Коневу. Фиолетов пишет: цитата: | Нееужели вам и сегодня не ясно, что вермахт в 45 году на сов. герм. фронте не был способен ни на какое стратегическое наступление, ни на юге, ни на севере? |
|
Был не способен или не проводил? Это две большие разницы... Фиолетов пишет: цитата: | Да и на западе это было уже после последней конвульсии герм. армии с неимоверными усилиями на время отбросивших неопытных американцев на 100 км. |
|
Советую Вам кроме неизвестного Вам "Солнцестояния" поинтересоваться еще операциями "Конрад I, II, III". Узнаете много нового и интересного... Фиолетов пишет: цитата: | По памяти могу сказать лишь о 2-х млн. человек в составе только 2БФ |
|
И как там у БФ в Померании дела обстояли?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.08.10 23:44. Заголовок: Фиолетов пишет: епе..
Фиолетов пишет: цитата: | еперь мне придётся процетировать Штименко более подробно |
| Ну так, я вам выше писал, что слова "БЕЗ ОПЕРАТИВНОЙ ПАУЗЫ" относились к продолжению наступления после выхода не меридиан Познани. В действительности 1 Белорусский Фронт после выхода к Познани продолжал БЕЗ ОПЕРАТИВНОЙ ПАУЗЫ наступление на запад к Одеру в полном соответствии с наметками Штеменко. Пауза произошла уже позже в силу трудностей форсирования такой преграды как река Одер. Сама по себе эта пауза к решению развернуться в Померанию никакого отношения не имела. Уже 10 февраля, как цитировалось выше, Жуков утверждал "Наступление на Берлин могу начать 20.2.45 г." Вышел к Одеру 1 февраля, а наступление может начать 20. Уже есть пауза, правда? И возникла она до разворота в Померанию (середина февраля). Следовательно, пауза и разворот в Померанию эта два несвязанных события. Пауза была бы и в том случае, если бы никакого разворота не было бы. Так понятно, нет? Я уже не знаю, как проще объяснить. цитата: | Нееужели вам и сегодня не ясно, что вермахт в 45 году на сов. герм. фронте не был способен ни на какое стратегическое наступление, ни на юге, ни на севере? |
| Дело не в этой способности, а в неспособности соседей Жукова продолжать наступление и выполнять поставленную им задачу. Именно эта неспособность и вызвала кризис первоначального плана операций и привела к его перекройке. Вы уперлись в пару цитат и к сожалению не хотите замечать что-либо за пределами этих цитат, поэтому и видите последовательность событий в упрощенном свете. Полагаю, главного виновного стоит искать не в сатрапе Сталине а в первоначальном плане кампании (том самом выходе к Эльбе за 45 дней), который имел существенные изъяны, приведшие в конечном итоге к кризису. Были и субъективные причины вроде упомянутого выше перфоманса Конева.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.10 16:12. Заголовок: chem пишет: субъект..
chem пишет: цитата: | субъективные причины вроде упомянутого выше перфоманса Конева. |
|
2 БФ тоже не особо "зажег"... Да и у Конева были вполне серьезные проблемы с контрударами под Лаубаном...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.10 15:37. Заголовок: sas пишет: Мих пише..
sas пишет: [quote]Мих пишет: цитата: если в своей книге про взятие Берлина он развернуто доказывает, что время взятие Рейхстага - 14.35 дня 30 апреля !??? Серьезно? А в какой конкретно книге он это делает? Во всех своих книгах о Берлинской операции...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.10.10 16:36. Заголовок: Ну так цитату привед..
Ну так цитату приведите.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.10 20:23. Заголовок: Пауль пишет: Ну так..
Пауль пишет: Откройте любую из трех книг о Берлинской операции (например, Берлин, 45).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.10 20:59. Заголовок: Неужели сложно приве..
Неужели сложно привести цитату? Я ничего не нашел про взятие Рейхстага в 14.35 30 апреля.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.10.10 21:00. Заголовок: Мих пишет: Откройте..
Мих пишет: цитата: | Откройте любую из трех книг о Берлинской операции (например, Берлин, 45). |
| Как то вы совершенно неумело гоните. Открываем книгу и видим, что пишет Исаев - "Бои за Рейхстаг продолжались весь день, и только в 21.30 30 апреля было поднято знамя на его куполе." http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/21.html<\/u><\/a>
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 05.10.10 21:02. Заголовок: Более того: "Не..
Более того: "Несмотря на водружение знамени над Рейхстагом, полного контроля над зданием к 1 мая достигнуто не было. В подвалах Рейхстага оставалось еще около 1500 немцев. 1 мая они предприняли попытку прорыва из подвала в главный зал, были отброшены назад. Они сдались 756-му полку 150-й стрелковой дивизии только 2 мая, в период общей капитуляции гарнизона".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.10.10 18:55. Заголовок: Пауль пишет: Чуть н..
Пауль пишет: цитата: | Чуть ниже Исаев пишет - "Бои за Рейхстаг продолжались весь день, и только в 21.30 30 апреля было поднято знамя на его куполе". |
| И даже это неправда. В 21.30 только начался последний штурм на подступах к Рейхстагу... Этот факт уже прописан даже в Википедии...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.10.10 19:09. Заголовок: UFB пишет: Как то в..
UFB пишет: Открываю книгу "Берлин 45-го" и читаю: "...В 14.30 1-й батальон 380-го стрелкового полка...первыми ворвались в Рейхстаг и водрузили в окне здания знамя Победы..." Эта версия была опровегнута непосредственными участникаме еще в 60 годы ...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.10.10 20:09. Заголовок: Мих пишет: И даже э..
Мих пишет: цитата: | И даже это неправда. В 21.30 только начался последний штурм на подступах к Рейхстагу... Этот факт уже прописан даже в Википедии... |
|
У нас что, вики стала истиной в последней инстанции?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.10.10 20:51. Заголовок: Мих пишет: Открываю..
Мих пишет: цитата: | Открываю книгу "Берлин 45-го" |
|
И ничего про взятие Рейхстага в этом отрывке нет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.10.10 18:25. Заголовок: Пауль пишет: И ниче..
Пауль пишет: цитата: | И ничего про взятие Рейхстага в этом отрывке нет. |
| А слова "...и водрузили в окне здания знамя Победы." - полная бесмыслица... Исаев - сотрудник военно-исторического института и хочет сделать гибрид из старой лживой версии и реальной. В результате получилось то что выше...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.10.10 18:29. Заголовок: Сергей ст пишет: У ..
Сергей ст пишет: цитата: | У нас что, вики стала истиной в последней инстанции? |
| Имел в виду, что даже в Вики написали о штурме в ночь с 30 на 1 мая...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.10.10 18:30. Заголовок: Мих пишет: А слова ..
Мих пишет: цитата: | А слова "...и водрузили в окне здания знамя Победы." - полная бесмыслица... |
|
С каких пор "водрузили в окне знамя" стало синонимом "взятие Рейстага"?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.10.10 18:55. Заголовок: Мих пишет: А слова ..
Мих пишет: цитата: | А слова "...и водрузили в окне здания знамя Победы." - полная бесмыслица... |
|
А вы вобще знаете, что такое "знамя Победы"?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.10.10 16:13. Заголовок: Фиолетов пишет: Нее..
Фиолетов пишет: цитата: | Нееужели вам и сегодня не ясно, что вермахт в 45 году на сов. герм. фронте не был способен ни на какое стратегическое наступление, ни на юге, ни на севере? |
| А вас кто-то пытается убедить в обратном? Если вам известен ход боев в апреле 1945 года севернее и южнее Берлина, то немцы нам таки давали еще крепко прикурить, вплоть до создания оперативных "котлов", из которых приходилось выдираться с очень большой кровью. Кроме того, в случае наступления на Берлин в феврале 1945 у немцев остается еще и рискованный, болезненный, но неизбежный в такой ситуации ход - снять танковые соединения с Западного фронта и развернуть на восток.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.10.10 18:42. Заголовок: А что, Софир обиделс..
А что, Софир обиделся на Исаева за рейхстаг? Заведите, что ли, новую ветку.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 72
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|