Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.07.10 09:42. Заголовок: Союзники, соучастники или случайные попутчики? (продолжение)
Кем были СССР и Германия в 1939-1940 г.г.?
| |
Профиль
|
Ответов - 178
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.09.10 20:01. Заголовок: UFB пишет: Англия и..
UFB пишет: цитата: | Англия и США это разные страны! |
| Более того. Это ещё непримиримые соперники.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 10:21. Заголовок: UFB пишет: Сядьте, я..
UFB пишет: цитата: | Сядьте, я расскажу вам сногсшибающую новость. Англия и США это разные страны! |
| Не фига себе!Что же это я... Применил,понимаешь,атлас издания 3 июля 1776!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 10:33. Заголовок: СМ1 пишет: Более тог..
СМ1 пишет: цитата: | Более того. Это ещё непримиримые соперники. |
| Возможно.Но интересы могут совпадать на определенные отрезки времени и континенты. Например,довоенная Европа. Кроме того,что хорошо для Юнайтед Стил,то хорошо и для Америки... Связное и логически непротиворечивое "объяснение" довоенных событий вряд ли можно найти только в политической или идеологической плоскостях. Зреть надо в корень: кому эта бойня была выгодна? Вот сидит Гитлер и,по словам Гальдера,рассуждает:англичане дали полякам денег?Не дали,значит,защищать их не собираются! А кому дали денег аглицкие банкиры и примкнувшие к ним дюпоны?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 10:57. Заголовок: Demon пишет: Еще ра..
Demon пишет: цитата: | Еще раз повторюсь, что в политике есть целесообразность и расчет - мораль остается за кадром |
| Но и в рассмотрении без всякой морали с точки зрения голого расчёта сталинское стравление буржуинов и приобретения с гитлеровского стола обернулись для СССР страшными последствиями получения Германией обиженных союзников в войне против СССР и разорением европейской части страны с потерей 26,6 млн. человек, отчего не оправилась и нынешняя Россия.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 11:48. Заголовок: SVH пишет: Зреть на..
SVH пишет: цитата: | Зреть надо в корень: кому эта бойня была выгодна? |
| Ежели уж совсем по Пруткову (кто это, кстати?), то зрить надо из-за чего она началась. Причины первой мировой - передел мира. Основное неподеленное блюдо - Китай. После ПМВ основных сталкивающихся интересов немного. 1. Правящие круги Англии & Франции (кто "главнее" в "тандеме", думаю, понятно), разомлевшие от репараций и приращения колониальных территорий. 2. Распухшие от денег и роста экономики, но не имеющие доступа к разделу пирогов и выхода в интернет, (т.е. собственной мировой банковской системы), американцы. Вынужденные "подключаться" к английской колониальной и банковской сети. 3. Получившие по рогам, недобитые, униженные и взявшие мегаломанический тон немцы. Всё остальное - в русле этих трёх. К тому же, немцы - это тоже КАРТА. Вышли с табличкой: "Делайте ваши ставки, господа". Если их убрать, что там у нас осталось?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 13:10. Заголовок: СМ1 пишет: После ПМ..
СМ1 пишет: цитата: | После ПМВ основных сталкивающихся интересов немного. |
| 4. Коммунистический интернационал, перевести войну империалистическую в войну гражданскую - а для этого надо чтобы началась война империалистическая > договор между Сталиным и гитлером.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 13:18. Заголовок: stalker716 пишет: 4..
stalker716 пишет: цитата: | 4. Коммунистический интернационал, перевести войну империалистическую в войну гражданскую - а для этого надо чтобы началась война империалистическая > договор между Сталиным и гитлером. |
| Коммунистический интернационал - это полурелигиозная секта интернациональных шпионов. Никакой самостоятельной силой не обладавший. "Иностранный легион". Ставят задачу - выполняют. "Ничего личного, старик. Служба." Вы Суворова поменьше читайте. Мегазлодей с мегамозгом Сталин - всего лишь волею сильных мира сего, севший на табурет на обломках великой империи, бакинский мафиози. С соответствующим кругозором и интересами колониального раджи. С которыми в клубе Господ особо никто не считался.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 13:34. Заголовок: СМ1 пишет: Ежели уж ..
СМ1 пишет: цитата: | Ежели уж совсем по Пруткову (кто это, кстати?), то зрить надо из-за чего она началась. |
| Я не буду делать громких заявлений по Пруткову,бо боюсь опять попасть впросак,как с атласом. Робко позволю себе не согласиться с убиранием немцев.Зачем тогда англосаксы столько денег в них вбухали? На мой взгляд,арийцы должны выполнить две эпохальные задачи: 1. снести Францию,Бельгию и Голландию,"освободив" от их колониального гнета народы Африки и Азии, 2. увязнуть в войне с СССР до Урала и далее(им не возбраняется при этом сгинуть). 3 сентября надлежит объявить войну Гитлеру,чтобы гарантированно втянуть в войну Францию и обеспечить реноме на послевоенный период. Рузвельт при этом: а)призывает всех к миру, б)сдержанно не одобряет агрессора Гитлера. Да,есть еще любопытная "карта" на Востоке - Япония. Опять же,на мой взгляд,у арийцев Востока несколько другая задача: 1. оттянуть часть советских дивизий и ВВС, 2. если у немцев все пойдет славно,продолжать "завоевывать" Китай,иначе подключиться к фюреру.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 13:50. Заголовок: stalker716 пишет: а ..
stalker716 пишет: цитата: | а для этого надо чтобы началась война империалистическая > договор между Сталиным и гитлером. |
| Полагаете,для начала мировой войны этого достаточно? Какие страны в 1939 году можно назвать "мировой державой"? СССР войдет в этот список?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 13:52. Заголовок: SVH пишет: Робко по..
SVH пишет: цитата: | Робко позволю себе не согласиться с убиранием немцев.Зачем тогда англосаксы столько денег в них вбухали? |
| Ну вот Вы сами понимаете, что немцы не совсем субъект. То есть, потенциальный субъект без потенциала. Немцы - противовес французам на континенте. Чтобы не расслаблялись. SVH пишет: цитата: | На мой взгляд,арийцы должны выполнить две эпохальные задачи: 1. снести Францию,Бельгию и Голландию,"освободив" от их колониального гнета народы Африки и Азии, 2. увязнуть в войне с СССР до Урала и далее(им не возбраняется при этом сгинуть). 3 сентября надлежит объявить войну Гитлеру,чтобы гарантированно втянуть в войну Францию и обеспечить реноме на послевоенный период. |
| Немец по сравнению с англосаксом - идиот. Ангичанин - садовод - у него где надо порядок, где не надо беспорядок. У немцев порядок ВЕЗДЕ, где надо и не надо. Эта нагрузка на головной мозг вылазит боком. Англичане завоевали и контролировали Индию грубо, дивизией. Посмотрите как нибудь на карту Индии по языковым различиям и представьте КАК этим управлять. У немцев всё с ног на голову. Основали колонию - приказ по колонии: рабочим угольных шахт ходить в белых штанах, неподчинение - расстрел. Через месяц губернатор шлёт в метрополию победную реляцию - колония освоена, аборигенов нет - шлите колонистов. Чтобы УПРАВЛЯТЬ колонией надо быть расчётливым подлецом, вроде англичанина. При этом немцы - солдаты - самые лучшие в мире (без дураков). Вот в этом качестве их и можно использовать. Но держать под контролем - противник немец серьёзный. Надо не давать ему почувствовать себя Хозяином. Потом всё. Когда рубятся Хозяева - это Верден.
| |
Профиль
|
917
|
| |
Пост N: 9948
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.09.10 14:11. Заголовок: Demon пишет: Никако..
Demon пишет: цитата: | Никакого особого эффекта это не вызвало - без бананов прожить можно без проблем. |
|
- Выглядит как неудачная шутка. Разве СССР потреблял в большом количестве бананы. Непонятно почему для немцев импорт это бананы? Нет, блокада играет весьма серьезую роль. Блокада даже во времена Наполеона играла сущекственную роль. Немалую роль блокада сыграла и в судьбе Конфедерации Южных штатов. Demon пишет: цитата: | Надо было. Иначе как еще добиться победы? |
| Demon пишет: цитата: | Их проблемы, не находите? На войне без жертв никак не выйдет... |
| Ну, торопиться у ложить столько солдат в лобовых атаках как это делал СССР для союзников не стоило, кроме того в их планы явно не входило биться на смерть для удовольствия СССР. Ведь именно он возомнил себя обязьяной наблюдающей с дерева за схваткой двух тигров. Военные действия протекали не в вакууме. Demon пишет: цитата: | Ни ту, ни другую. Кто его знает, как бы все обернулось, не объяви АиФ войну Германии. Может, и устаканилось бы. Хотя, наврядли... |
|
- Да, возможно и устаканилось, по-крайней мере на некоторое время.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 03.09.10 14:12. Заголовок: СМ1 пишет: Мегазлоде..
СМ1 пишет: цитата: | Мегазлодей с мегамозгом Сталин - всего лишь волею сильных мира сего, севший на табурет |
| 1. - это одна крайность(резунизм,однако), 2. цитата: | С соответствующим кругозором и интересами колониального раджи. |
|
- это другая крайность(ваша). Для оценки человека,сумевшего усидеть 30 лет в "кресле колониального раджи", бело-черные критерии не подходят. Даже красно-коричневые не рулят. С 1956 года эту фигуру замалёвывают чернющей краской,из-под толстенного слоя которой по прежнему просвечивают белые,красные,синие и черт знает какого цвета пятна. Победа наша?Наша,но без неизвестного Верховного...В смысле,Победа наша,а потери Сталина.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 14:50. Заголовок: СМ1 пишет: Немцы - п..
СМ1 пишет: цитата: | Немцы - противовес французам на континенте. Чтобы не расслаблялись. |
| Точнее,чтобы французы "освободили" от своего неправильного гнета народы. Они и освободили,в целом.Во Вьетнаме не справились...Даже "обустроенный" Алжир в 60-х. Освободили для "правильных рыночных отношений". цитата: | Англичане завоевали и контролировали Индию грубо, дивизией. Посмотрите как нибудь на карту Индии по языковым различиям и представьте КАК этим управлять. |
| Решительно не представляю себе как,к примеру,управлять народом телугу(около 75 млн.),которые говорят на языке генди,блин,дравидийской языковой семьи.Причем,опять же,блин, среди этих телугу попадаются индуисты, вишнуиты,шиваиты,сунниты,христиане.А некоторые телугу позволяют себе впадать и вовсе в местные ереси... Страшно представить,что эти туземцы не только не понимают разницу между паст пёфект и паст континиус,но и простых человеческих фраз типа don't move,get out ... Тяжело ты,бремя Белого Сагиба...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 15:16. Заголовок: СМ1 пишет: При этом ..
СМ1 пишет: цитата: | При этом немцы - солдаты - самые лучшие в мире (без дураков). |
| Сей тезис,правда,до сих пор не удалось подкрепить результатами. Простите,напоминает банальность сомнительной правдивости типа "англичане пьют чай". А виски?И пиво тоже? Все немцы лучшие или по среднему? Лично мне трудно представить лучшего солдата,чем Зайцев Василий Григорьевич. Или лучшее боевое объединение, чем 1-ая гвардейская танковая армия Катукова.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 16:07. Заголовок: SVH пишет: - это др..
SVH пишет: цитата: | - это другая крайность(ваша). |
| Это для равновесия. SVH пишет: цитата: | Тяжело ты,бремя Белого Сагиба... |
| Тем не менее, "несли бремя" (управляли и эксплуатировали при минимизации затрат) для колониального типа экономики - КРАЙНЕ эффективно. И не одну Индию. ДАЛЕКО не одну. Оперативный театр - земной шар. SVH пишет: цитата: | Сей тезис,правда,до сих пор не удалось подкрепить результатами. |
| Стратегическое мышление у немцев затруднено, точнее затуманено излишней ордеризацией. Потому, когда немцы, по своему обычаю, говорят всему миру "Я вас научу вести себя подобающим образом" - их неизменно ставят на хор. Стратегические замыслы, с учётом этого выверта сознания, обретают совершенно громоздкую, фантастичную и трудновыполнимую форму. При всей немецкой старательности, упорстве и аккуратности. К тому же тактические успехи только усугубляют ситуацию. Чтобы немец был покладистым его надо лишить армии и средств массовой информации. Как сейчас. SVH пишет: цитата: | Все немцы лучшие или по среднему? Лично мне трудно представить лучшего солдата,чем Зайцев Василий Григорьевич. Или лучшее боевое объединение, чем 1-ая гвардейская танковая армия Катукова. |
| Я понимаю, что пристрастий и возможных "но" и "если" тут масса. Но ОБЪЕКТИВНО, немецкая военная машина, на своё время, на тактическом и оперативном уровне, всё же была эффективнее любой другой. Именно это я и имел в виду под "немцы-солдаты". Если прибавить к этому немецких конструкторов будет полная картина.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 16:37. Заголовок: СМ1 пишет: Коммунис..
СМ1 пишет: цитата: | Коммунистический интернационал - Ставят задачу - выполняют. "Ничего личного, старик. Служба." |
|
И какая цель была у коммунистов, когда они создали эту организацию? Неужели просвещение "тёмных пролетариев" в буржуйских странах? SVH пишет: цитата: | Какие страны в 1939 году можно назвать "мировой державой"? СССР войдет в этот список? |
|
Безусловно. SVH пишет: цитата: | Зачем тогда англосаксы столько денег в них вбухали? На мой взгляд,арийцы должны выполнить две эпохальные задачи |
|
Ссылочку о "вбухивании денег" можно? Желательно с условиями вбухивания, типа - мы вам бабло а вы: 1. сносите....2....3....4....
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 16:47. Заголовок: СМ1 пишет: Тем не ме..
СМ1 пишет: цитата: | Тем не менее, "несли бремя" (управляли и эксплуатировали при минимизации затрат) для колониального типа экономики - КРАЙНЕ эффективно. И не одну Индию. ДАЛЕКО не одну. Оперативный театр - земной шар. |
| Кто бы спорил.Однако,почему вы говорите об этом в прошедшем времени? цитата: | Стратегическое мышление у немцев затруднено, точнее затуманено излишней ордеризацией. |
| Да,несомненно.Особенно это выделяется при сравнении с периодами истории,когда подлинные стратеги у немцев были, типа Бисмарка. Ведь,по сути,первая задача стратегия состоит в определении достижимой посильной цели,исходя из наличия ресурсов с учетом их развития с обязательным наложением на временную ось. цитата: | Если прибавить к этому немецких конструкторов будет полная картина. |
| Да,немцев лучше иметь в союзниках."Немец - мужчина серьезный(с)".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 03.09.10 17:20. Заголовок: stalker716 пишет: Бе..
| |
Профиль
|
Ответов - 178
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|