Отправлено: 22.10.10 08:27. Заголовок: Военные бюджеты РИ в ПМВ и СССР в ВМВ

В одном занимательном ДСП-шном автореферате диссертации на соискание степени доктора экономических наук прочитал следующую фразу, коя меня сильно удивила:

цитата:

«Военные бюджеты нашей страны в период двух мировых войн по золотому содержанию рубля были примерно одинаковыми.»

Никаких подтверждений этого утверждения в автореферате, разумеется, нет. А текст самой диссертации мне недоступен.

Кто-нибудь сможет подсказать источники, где имеются сравнимые цифры на тему военных бюджетов РИ в ПМВ и СССР в ВМВ?

 Отправлено: 22.10.10 09:34. Заголовок: сразу вопрос - разв..

сразу вопрос - разве перед ВМВ СССР придерживался золотого стандарта?

 Отправлено: 22.10.10 11:54. Заголовок: Ну не к доллару же п..

Ну не к доллару же привязан рубль был...

 Отправлено: 22.10.10 15:24. Заголовок: МимПро По ПМВ в кни..

МимПро
По ПМВ в книге Мировая война в цифрах с.63 табл.68 расходы на войну
там в долларах (по курсу 1913 года) с разбивкой на прямые расходы, займы союзникам, займы у союзников
Книжка есть на сайте у А. Митяшкина

 Отправлено: 22.10.10 15:46. Заголовок: У бонистов нашел сл..

У бонистов нашел следующее
http://www.bonistikaweb.ru/SOVKOL/senkevich.htm<\/u><\/a>

цитата:

только прямые военные расходы Советского Союза в 1941 —1945 гг. составили 551 000 млн. руб.1 (по номиналу тех лет)

1. Кредитно-денежная система СССР.— М.: Финансы, 1967, с. 56.

Можно сравнить хотя бы прямые военные расходы в ПМВ и ВМВ
- ПМВ 7 366 млн. долларов 1913 г.
- ВМВ 551 000 млн. руб.

Дело за малым найти курсы по отношению к золоту

 Отправлено: 22.10.10 16:11. Заголовок: Если с долларом 1913..

Если с долларом 1913 г. проще - 1,505 г.
То с рублем более нудно:
-с 1937 г. курс рубля был установлен на базе доллара США; 1 доллар приравнивался к 5 рублям 30 копейкам. такое соотношение существовало до 1950 г.;(это персонально для Козинкина)
- для золота с 1934 по 1971 год цена была неизменна и составляла 35 долларов за унцию;
- тройская унция золота - 31,1034768 г.
Где-то так
Впрочем я не финансист могу и ошибаться

 Отправлено: 22.10.10 16:28. Заголовок: 7.366 млн. долларов ..

7.366 млн. долларов США 1913 года = 10.955 млн. долларов США 1941 года
И 551.000 млн. руб. = 103.962 млн. долларов США 1941 года

 Отправлено: 23.10.10 08:10. Заголовок: Диоген пишет:7.366 м..

Диоген пишет:

цитата:

7.366 млн. долларов США 1913 года = 10.955 млн. долларов США 1941 года И 551.000 млн. руб. = 103.962 млн. долларов США 1941 года

Всем спасибо.

Значится, как и следовало ожидать, обычное совковое враньё.
Ну да... цель оправдывает средства.
В диссертации «доказывается», что советская экономика много более эффективна, чем империалистическая.
И потому в случае ядерной войны «мы их кАнеШнА пАбедим».

Если кому интересно, можете глянуть на обложку автореферата и на страницу с заинтересовавшим меня текстом:
http://s40.radikal.ru/i088/1010/c4/59c0a795c42c.jpg<\/u><\/a>
http://s14.radikal.ru/i187/1010/01/bcb13deeeab0.jpg<\/u><\/a>


PS. По случаю приобрел задёшево две коробки всяких-разных ДСП-шных материалов из библиотеки одного расформировываемого военного училища. Вот и изучаю помаленьку:-)

 Отправлено: 23.10.10 08:29. Заголовок: МимПро , а понятие &..

МимПро , а понятие "военный бюджет" равнозначно понятию "прямые военные расходы"? С точки зрения автора диссертации?

 Отправлено: 23.10.10 09:11. Заголовок: PKL пишет:а понятие ..

PKL пишет:

цитата:

а понятие "военный бюджет" равнозначно понятию "прямые военные расходы"? С точки зрения автора диссертации?

Если бы Вы посмотрели (и прочитали) фотокопию выложенной мною страницы http://s14.radikal.ru/i187/1010/01/bcb13deeeab0.jpg<\/u><\/a>, то, полагаю, этот вопрос у Вас бы не возник.

Автор в одном абзаце пишет про примерное равенство «военных бюджетов» РИ и СССР в мировых войнах и тут же приводит в пример соотношения «военных расходов» других стран.
Сиречь автор понимает «военные бюджеты» и «военные расходы», как минимум, как понятия пропорциональные.

 Отправлено: 23.10.10 10:41. Заголовок: МимПро пишет: Значи..

МимПро пишет:

цитата:

Значится, как и следовало ожидать, обычное совковое враньё.

Нельзя ли господам модераторам напомнить апостолу антисоветизма Петру о п.1 Правил, где не приветствуется всякая экстремальность идеологической направленности? А то у него все плохое - это советское. Это как-то противоречит здравому смыслу, не говоря о Правилах форума.

 Отправлено: 23.10.10 10:51. Заголовок: Энциклоп пишет:А то ..

Энциклоп пишет:

цитата:

А то у него все плохое - это советское. Это как-то противоречит здравому смыслу, не говоря о Правилах форума.

Ну а у Вас практически все, кто так или иначе придерживается взглядов, кои Вы полагаете «антисоветскими» - то «твари», то «глисты истории» (см. тему http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000494-000-160-0<\/u><\/a> )

Эти определения, по-Вашему, совсем не несут «экстремальной идеологической направленности» и совсем «не противоречат здравому смыслу»?

«Не пора ли, кума, на себя оборотиться?»(с)


Модератору СМ1. Когда я предложил товарищу закусить, я это слово тоже зачеркнул. Однако бан от Вас всё-равно получил.
Именование моей персоны «зачёркнутым апостолом» не только наносит непоправимый вред моим религиозным чувствам, но и по-любому является нарушением соответствующего пункта Правил Форума. Ибо я, в отличие от всяких «тварей», являюсь полноправным участником этого Форума. А как Вы мне разъясняли, назвать плохим словом не участника - можно, а вот участника - никак нельзя.
Жду от Вас соответствующих Вашему статусу мер.

Начатый Сергеем ст (и продолженный Энциклопом) флешмоб по отношению ко мне, задумываемых ими целей не достигнет - они не смогут спровоцировать меня на прямые оскорбления в их адрес.
Если конечно же, к ним не присоединитесь лично Вы, СМ1.
Вы-то, используя предоставленное Вам право решать, вполне можете особенности их поведения не заметить, и, соответственно, «разобраться как следует и наказать кого попало» :-)

 Отправлено: 23.10.10 11:20. Заголовок: Энциклоп пишет: А т..

Энциклоп пишет:

цитата:

А то у него все плохое - это советское. Это как-то противоречит здравому смыслу, не говоря о Правилах форума.

цитата:

Состояние, в котором я нашел автодрезины, хуже худого. Беспризорность, полуразрушение (раскрали очень многое!), беспорядок полнейший, горючее, видимо, раскрадено, керосин с водой, работа двигателя невыносимо плохая, остановки в пути ежеминутны, движение из рук вон плохо, на станциях простой, неосведомлённость начальников станций (видимо, понятия не имеющих, что автодрезины ВЧК должны быть на положении особых литер, двигаться с максимальной быстротой не в смысле быстроты хода - машины эти, видимо, "советские", т.е. очень плохие, - а в смысле минимума простоя и проволочек, с военной аккуратностью), хаос, разгильдяйство, позор сплошной.

Это Владимир Ильич Ленин-святой. Здравого смысла не имеет.
Что до п.1 Правил форума - пжалста.
Взять Ваше:

цитата:

Вчера Алексей Исаев защищал Сталина от суда глистов истории.

цитата:

Наши бьют глистов по всем фронтам. 87 против 13%.

и МимПро "совковое враньё", да и забанить Вас с МимПро навечно. Согласны?
Ибо в п.1 Правил не установлены СРОКИ наказания. "С обрыва стройными рядами".

P.S. Обращения модератору в специальной ветке.

 Отправлено: 23.10.10 14:50. Заголовок: Мне кажется, что не ..

Мне кажется, что не надо возводить монету в фетиш.
Тем более когда вопрос о советских рублях. В СССР фактически не было денег. Население получало знаки дающие право получить некую часть общественного продукта. Производство работало по плану, никакой торговли между предприятиями не могло существовать, а следовательно стоимость рубля определялось не рынком, а приказом.
Поэтому не вижу никакого смысла сравнивать военные бюджеты СССР с РИ.

 Отправлено: 23.10.10 14:54. Заголовок: stalker716 пишет: Т..

stalker716 пишет:

цитата:

Тем более когда вопрос о советских рублях. В СССР фактически не было денег. Население получало знаки дающие право получить некую часть общественного продукта. Производство работало по плану, никакой торговли между предприятиями не могло существовать, а следовательно стоимость рубля определялось не рынком, а приказом.

Цены на американское, немецкое, английское оборудование и английские танки тоже определялась приказом?
Цена на валюту для внешнеторговых операций?

 Отправлено: 23.10.10 18:42. Заголовок: stalker716 Поэтому ..

stalker716

цитата:

Поэтому не вижу никакого смысла сравнивать военные бюджеты СССР с РИ.

А зачем усложнять в данном случае?
В топе ветке было указано условие - "по золотому содержанию рубля".
Вот и решаем чисто "техническую задачку".
Не на всех же ветках "войну миров" вести

Я вот книгу по второй ссылке не посмотрел пока лично, чтобы удостовериться правильно ли бонисты цифру прямых военных расходов СССР привели.

 Отправлено: 23.10.10 19:12. Заголовок: Нашел такое уточнен..

Нашел такое уточнение
В.С. Алхимов
Укрепляя обороноспособность страны...
Вестник Банка России №24(1193) 6 мая 2010 с.12

цитата:

Только на вооружение и содержание ар мии за все годы войны было израсходовано свыше 550 млрд. руб., что составило более половины всех расходов государственного бюджета.

http://www.cbr.ru/publ/Vestnik/ves100506024.pdf<\/u><\/a>

МимПро пишет:

цитата:

Значится, как и следовало ожидать, обычное совковое враньё. Ну да... цель оправдывает средства.

Зачем так сразу.
Возможно автор ошибся при подсчете на порядок

 Отправлено: 24.10.10 04:48. Заголовок: РЎРњ1 пишет: Цены н..

РЎРњ1 пишет:

цитата:

Цены на американское, немецкое, английское оборудование и английские танки

Не понял вопроса. Если СССР что-то покупал на западе то цену определяли продавцы. Если они соглашались брать рубли (а брали ли они рубли?) по некому курсу, то это их дело. А внутри СССР рынка не было. Тем более во время войны. Не пойти на завод рабочий не мог, была обязаловка работать. Продукты по карточкам. Завод получил план, ему поставили столько то сырья, дали столько то электричества - директо завода обязан организовать работу, чтобы выдать согласно плана продукцию.
Количество раскрашенных бумажек в железном сейфе государственного банка - на этот процесс влияния не оказывало.

Как было дело на западе - другой вопрос. Мобилизация экономики кап.стран в военное время - мне мало известно, поэтому судить не возьмусь.
Мне вот известно, что Британия в условиях блокады вводила продовольственные карточки. А ещё известно, что в ресторане можно было пообедать за фунты, хоть и нельзя было заказать мясное блюдо и рыбное одновременно.

 Отправлено: 24.10.10 04:49. Заголовок: BP_TOR пишет: В т..

BP_TOR пишет:

цитата:

В топе ветке было указано условие - "по золотому содержанию рубля".

Да на это вроде бы уже ответили. Или мне показалось? Кто определял количество золота в рубле?

 Отправлено: 24.10.10 04:55. Заголовок: BP_TOR пишет: было ..

BP_TOR пишет:

цитата:

было израсходовано свыше 550 млрд. руб., что составило более половины всех расходов государственного бюджета.

Что страна производила не нужного для победы? Страна находилась перед выбором или погибнуть или победить. Поэтому всё что делали - всё было направлено на победу.

Бумага здесь не при чём. Даже золото могло принести пользу только при внешней торговле.

Для пояснения мысли. Шолохов жертвует миллион рублей на строительство эскадрильи. Вопрос, если бы кассир в сберкассе не зачеркнул семь цифр в сберкнижке Шолохова - была бы построена эта эскадрилья?
(дежавю, или мы уже обсуждали это )

 Отправлено: 24.10.10 13:58. Заголовок: BP_TOR пишет: 1 дол..

BP_TOR пишет:

цитата:

1 доллар приравнивался к 5 рублям 30 копейкам. такое соотношение существовало до 1950 г.;(это персонально для Козинкина)

Почитайте - - чем обеспечивался советский рубль в те годы. А кроме долария рубль и к фунту "приравнивался" и к тенге какому-то-нибудь...

 Отправлено: 24.10.10 14:18. Заголовок: stalker716 пишет: Н..

stalker716 пишет:

цитата:

Не понял вопроса. Если СССР что-то покупал на западе то цену определяли продавцы. Если они соглашались брать рубли (а брали ли они рубли?) по некому курсу, то это их дело. А внутри СССР рынка не было. Тем более во время войны. Не пойти на завод рабочий не мог, была обязаловка работать. Продукты по карточкам. Завод получил план, ему поставили столько то сырья, дали столько то электричества - директо завода обязан организовать работу, чтобы выдать согласно плана продукцию. Количество раскрашенных бумажек в железном сейфе государственного банка - на этот процесс влияния не оказывало.

А как быть с теми кто не работал? С ворами, черным рынком, коммерческими ресторанами и магазинами?

 Отправлено: 24.10.10 15:13. Заголовок: Олег Ка. пишет: П..

Олег Ка. пишет:

цитата:

Почитайте - - чем обеспечивался советский рубль в те годы. А кроме долария рубль и к фунту "приравнивался" и к тенге какому-то-нибудь...

Не мутите если не знаете, в 1933-1950 гг. курс рубля был директивно установлен именно к доллару, а не к чему то другому.
Пересчет на другие валюты производился по их курсу по отношению к доллару.
В чисто "техническом" вопросе Ваше прибегание к кнопке Д -не катит.

Что читать Вы канешна забыли указать..

 Отправлено: 24.10.10 15:16. Заголовок: RVK пишет: А как бы..

RVK пишет:

цитата:

А как быть с теми кто не работал? С ворами, черным рынком, коммерческими ресторанами и магазинами?

Вы о чём?

 Отправлено: 24.10.10 15:16. Заголовок: RVK пишет: А как бы..

RVK пишет:

цитата:

А как быть с теми кто не работал? С ворами, черным рынком, коммерческими ресторанами и магазинами?

Вы о чём?

 Отправлено: 24.10.10 15:42. Заголовок: stalker716 пишет: Ч..

stalker716 пишет:

цитата:

Что страна производила не нужного для победы? Страна находилась перед выбором или погибнуть или победить. Поэтому всё что делали - всё было направлено на победу.

Например одеколон "Шипр" совершеннейшее излишество, в военное время можно было ограничиться только "Тройным"

 Отправлено: 24.10.10 15:54. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

Вы о чём?

Это я о том что даже во время войны далеко не все работали на госпредприятиях, был свободный - "черный" рынок, со свободным ценообразованием: спрос-предложение, даже в блокадном Ленинграде! Были и чисто коммерческие предприятия, во время карточной системы: коммерческие рестораны, например.
Про одеколон Вам коллега BP_TOR уже написал.
Так что и деньги Шолохова; и золотые обручальные кольца населения и др. украшения; и деньги, утварь, золото и серебро РПЦ были очень кстати государству в ВОВ!

 Отправлено: 24.10.10 15:59. Заголовок: Даже такую, не нужну..

Даже такую, не нужную для победы, вещь как мороженое продолжали выпускать.
Любопытно, в связи с этим говорил ли Черчилль следующую фразу:
- Я видел, как русские люди в 20-градусный мороз ели мороженое прямо на улице. Такой народ победить невозможно!

 Отправлено: 24.10.10 16:12. Заголовок: BP_TOR пишет: Любоп..

BP_TOR пишет:

цитата:

Любопытно, в связи с этим говорил ли Черчилль следующую фразу:

И я такую цитату встречал.
Кстати о продуктах питания во время войны: нужных для жизни и якобы излишних неплохо написал В.Похлебкин.

 Отправлено: 25.10.10 01:13. Заголовок: BP_TOR пишет: Даже ..

BP_TOR пишет:

цитата:

Даже такую, не нужную для победы, вещь как мороженое продолжали выпускать

Источник?
Что касается средств гигиены то даже война не отменяет полезность мытья рук перед едой.

 Отправлено: 25.10.10 07:45. Заголовок: МимПро пишет: Если ..

МимПро пишет:

цитата:

Если бы Вы посмотрели (и прочитали) фотокопию выложенной мною страницы http://s14.radikal.ru/i187/1010/01/bcb13deeeab0.jpg<\/u><\/a>, то, полагаю, этот вопрос у Вас бы не возник. Автор в одном абзаце пишет про примерное равенство «военных бюджетов» РИ и СССР в мировых войнах и тут же приводит в пример соотношения «военных расходов» других стран. Сиречь автор понимает «военные бюджеты» и «военные расходы», как минимум, как понятия пропорциональные.

Судить о чем либо по отдельно взятому абзацу? Даже автореферата зачастую бывает недостаточно, чтобы уверенно судить о диссертации, а уж тем более одной по одной странице ...

Собственно поэтому и спросил, что, как правило, под "военным бюджетом" понимаются расходы военного ведомства, а под военными расходами - все затраты государства на военные цели. Но "как правило" совсем не означает "в данном конкретном случае".

 Отправлено: 25.10.10 08:11. Заголовок: PKL пишет:Судить о ч..

PKL пишет:

цитата:

Судить о чем либо по отдельно взятому абзацу? Даже автореферата зачастую бывает недостаточно, чтобы уверенно судить о диссертации, а уж тем более одной по одной странице ...

А где Вы увидели о моём суждении о диссертации?

Я в целом о диссертации не сужу.
Я конкретно заинтересовался написанным в одной-единственной фразе.
Я и про абзац-то написал исключительно для ответа на Ваш, извините, глупейший вопрос.

PS. Что-то у Вас сегодня с «понималкой» как-то не очень...
Бурную ночь провели?

 Отправлено: 27.10.10 16:06. Заголовок: stalker716 пишет: А..

stalker716 пишет:

цитата:

А внутри СССР рынка не было. Тем более во время войны. Не пойти на завод рабочий не мог, была обязаловка работать. Продукты по карточкам. Завод получил план, ему поставили столько то сырья, дали столько то электричества - директо завода обязан организовать работу, чтобы выдать согласно плана продукцию.

За продукты по карточкам и по продаттестатам надо было платить деньгами, заводы расчитывались за сырье и электроэнергию, получали деньги за продукцию. Временному крематорию в блокадном Ленинграде перечисляли деньги по количеству сожженных трупов и т.п.
При помощи денег учет вести проще, только и всего.
Поскольку рубль не был СКВ, валюту получали за счет экспорта, привязка рубля к доллару была принята для удобства расчетов.

stalker716 пишет:

цитата:

Для пояснения мысли. Шолохов жертвует миллион рублей на строительство эскадрильи. Вопрос, если бы кассир в сберкассе не зачеркнул семь цифр в сберкнижке Шолохова - была бы построена эта эскадрилья?

Примитивный пример: на деньги Шолохова скупили у населения золотые изделия, и уже за них купили за границей самолеты.
На самом деле, конечно, определяющим были возможности по производству и доставке из-за границы. Но за дополнительные средства деньги завод мог прикупить продуктов для рабочих (как по фондам, так и на черном рынке) и т.п. Или просто выплатить премию за доп. работы.

stalker716 пишет:

цитата:

Мне вот известно, что Британия в условиях блокады вводила продовольственные карточки. А ещё известно, что в ресторане можно было пообедать за фунты, хоть и нельзя было заказать мясное блюдо и рыбное одновременно.

И в военной Москве можно было пообедать в комерческом ресторане. Насчет ограничений не знаю, но карточки там были не нужны.
Кажется в мемуарах Ковпака (или Вершигоры) есть описание конфуза, произошедшего после обмывания генеральских званий и наград партизанами (включая самого Сидора Артемьевича). Они просто забыли, что в ресторане надо платить. Благо у Ковпака был в номере чемоданчик с деньгами "на всякий случай".

 Отправлено: 27.10.10 16:36. Заголовок: AlexDrozd пишет: Пр..

AlexDrozd пишет:

цитата:

При помощи денег учет вести проще, только и всего.

Возможно, спорить не буду. Но "цена" рубля и "цена" продукта в СССР устанавливалась в приказном порядке. ихмо.
AlexDrozd пишет:

цитата:

Примитивный пример: на деньги Шолохова скупили у населения золотые изделия, и уже за них купили за границей самолеты.

Не прокатывает. Ибо рубли (бумажки) Шолохова не могли влиять на покупку золота у населения во время войны никак.

AlexDrozd пишет:

цитата:

Но за дополнительные средства деньги завод мог прикупить продуктов для рабочих (как по фондам, так и на черном рынке) и т.п. Или просто выплатить премию за доп. работы.

Вы учитесь в каком классе?
В СССР был план. Директор завода не мог покупать фонды(, и уж тем более на чёрном рынке ). Даже размер премиального фонда не зависел от воли директора. Государственный завод это не частная лавочка.
AlexDrozd пишет:

цитата:

И в военной Москве можно было пообедать в комерческом ресторане.

Очень интересно! Источник, пожалуйста!

цитата:

В апреле 1943 года С. А. Ковпаку было присвоено воинское звание «генерал-майор» (тогда же вместе с генеральскими погонами ему и привезли вставные челюсти) http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11609/<\/u><\/a> http://www.odnako.org/ru/articles_and_analytycs/2009/08/article290.html<\/u><\/a>

имхо, вставные челюсти ему не в ресторан привезли. :)

 Отправлено: 27.10.10 19:55. Заголовок: stalker716 пишет: О..

stalker716 пишет:

цитата:

Очень интересно! Источник, пожалуйста!

В 1942 г. текущие расходы превысили доходы, возник дефицит бюджета, который был покрыт за счет эмиссии и мобилизации через кредиты накопленных материальных резервов и запасов. Эти процессы продолжались и в следующем году, однако уже в 1944 г. дефицит бюджета был сведен к нулю. Подводя итоги этих явлений, Н.А.Вознесенский писал: "Количество денег в обращении не может увеличиваться безгранично. Чрезмерное увеличение денег в обращении может подорвать материальные стимулы роста производительности труда, особенно в сельском хозяйстве. Излишние деньги в обращении создают повышенный спрос и, не находя достаточного предложения товаров, снижают материальные стимулы к повышению производительности труда и приводят к чрезмерному росту цен на колхозно-крестьянском рынке".

Ссылка на эту сферу рынка вполне понятна с учетом реально сложившейся в то время ситуации. В начале войны ыла введена карточная система. Продукты (разумеется, на минимальном уровне) продавались по твердым и устойчивым ценам по карточкам. Армия снабжалась продовольствием также по старым ценам. Сохранялись твердые оптовые цены и в обороте средств производства. Однако на колхозном рынке розничные цены резко возросли. Здесь закон стоимости действовал в своей рыночной форме. В 1944 г. была организована коммерческая торговля по повышенным ценам. Она дала возможность интеллигенции и наиболее квалифицированной части рабочих приобретать на свою возросшую заработную плату и премии дополнительное продовольствие и другие предметы потребления.
http://www.ihst.ru/projects/sohist/memory/abal03ve.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.10.10 20:01. Заголовок: У Зверева приведен о..

оборот коммерческой торговли за 1 полугодие 1945 г.- 6,5 млрд. рублей. С учетом того что весь товарооборот 69,6 млрд. рублей, это не так уж и мало
http://www.wm-finance.com.ua/books/view/4/section<\/u><\/a>:6

 Отправлено: 28.10.10 00:51. Заголовок: BP_TOR пишет: В 194..

BP_TOR пишет:

цитата:

В 1942 г. текущие расходы превысили доходы, возник дефицит бюджета, который был покрыт за счет эмиссии

Мало ли какой бред можно написать.
Повторяю. Не работать не имел права ни один работоспособный гражданин СССР. Граждане СССР были обязаны ходить на работу. Тем более в условиях военного времени.
А значит количество раскрашенной бумаги никак не могло влиять на работу людей. Одни люди копали руду, другие уголь, третьи плавили сталь, четвертые точали снаряды, и т.п.
Скопилось ли у населения энное количество тонн раскрашенной бумаги, государство мало волновало. Если государству было нужно, оно печатало очередные тонны рублей.
Денежные реформы после войны ликвидировали эту излишнюю бумагу.

 Отправлено: 28.10.10 03:59. Заголовок: stalker716 пишет: С..

stalker716 пишет:

цитата:

Скопилось ли у населения энное количество тонн раскрашенной бумаги, государство мало волновало. Если государству было нужно, оно печатало очередные тонны рублей. Денежные реформы после войны ликвидировали эту излишнюю бумагу.

Тогда вам надо как-то объяснить военные займы и пожертвования граждан.
Ведь государству их денег не нужно?

 Отправлено: 28.10.10 07:56. Заголовок: stalker716 пишет: М..

stalker716 пишет:

цитата:

Мало ли какой бред можно написать.

Совершенно точное определение Ваших бездоказательных эмоциональных выплесков-слоганов. Согласен у Вас это хроническое.

Вам привели источники, привели цифры характеризующие объемы коммерческой торговли.
Абалкин, Вознесенский, Зверев значит бредят, а stalker716 свет истины несет:))
stalker716 пишет:

цитата:

Скопилось ли у населения энное количество тонн раскрашенной бумаги, государство мало волновало. Если государству было нужно, оно печатало очередные тонны рублей.

Читать надо по ссылкам внимательно и не выдумывать про "мало волновало"

цитата:

Оценки же Н.А.Вознесенского прозвучали более полувека назад! Существуют ли экономические законы, с которыми должно считаться планирование? Безусловно, по его мнению, такие законы существуют, с ними нельзя не считаться. Наиболее элементарным законом издержек производства и распределения является закон стоимости. Самые сложные испытания трактовка Н.А.Вознесенским закона стоимости "прошла" в годы Отечественной войны. Это же относится и к строящейся на ее основе денежно-кредитной политике, регулированию спроса и цен. Его подход к данной проблеме и вытекающие из него выводы оказали огромное воздействие на народное хозяйство. В 1942 г. текущие расходы превысили доходы, возник дефицит бюджета, который был покрыт за счет эмиссии и мобилизации через кредиты накопленных материальных резервов и запасов. Эти процессы продолжались и в следующем году, однако уже в 1944 г. дефицит бюджета был сведен к нулю. Подводя итоги этих явлений, Н.А.Вознесенский писал: "Количество денег в обращении не может увеличиваться безгранично. Чрезмерное увеличение денег в обращении может подорвать материальные стимулы роста производительности труда, особенно в сельском хозяйстве. Излишние деньги в обращении создают повышенный спрос и, не находя достаточного предложения товаров, снижают материальные стимулы к повышению производительности труда и приводят к чрезмерному росту цен на колхозно-крестьянском рынке".

 Отправлено: 28.10.10 08:46. Заголовок: МимПро пишет: Всем ..

МимПро пишет:

цитата:

Всем спасибо. Значится, как и следовало ожидать, обычное совковое враньё. Ну да... цель оправдывает средства. В диссертации «доказывается», что советская экономика много более эффективна, чем империалистическая. И потому в случае ядерной войны «мы их кАнеШнА пАбедим».

А еще лучше сравнить через долю в бюджетах страны.

 Отправлено: 28.10.10 10:35. Заголовок: BP_TOR пишет: балки..

BP_TOR пишет:

цитата:

балкин, Вознесенский, Зверев

Маркса не забыли?
А зря что забыли. Это как раз Маркс и пишет, что деньгами не являются те знаки, получаемые трудящимися, дающие право на получение некой доли общественного продукта, потому что их нельзя вложить в дело. Оффтоп: Как вспомню где это у Маркса, так приведу цитату.
А пока я попрошу от Вас логически доказать, как во время войны советские крестьянки снизили бы (только попробовали бы !!!!) производительность труда.

 Отправлено: 28.10.10 11:19. Заголовок: stalker716 пишет: А..

stalker716 пишет:

цитата:

А пока я попрошу от Вас логически доказать, как во время войны советские крестьянки снизили бы (только попробовали бы !!!!) производительность труда.

Вы не соизволили сопроводить свои мыслеизлияния хоть какими-то источниками для подтверждения. И еще что то тут требуете?
То что я считал нужным и относящимся к вопросу коммерческой торговли я привел. Циферки видели?
stalker716 пишет:

цитата:

А пока я попрошу от Вас логически доказать, как во время войны советские крестьянки снизили бы (только попробовали бы !!!!) производительность труда.

Вы свои бездоказательные слоганы с логикой не путайте. В словесной эквилибристике состязаться с Вами не собираюсь.

Все буде проще. Получите (без Маркса и Энгельса)

цитата:

Основные положения диссертации, выносимые на защиту: 1. С целью более полного вовлечения людских ресурсов в сельскохозяйственное производство государство использовало все имеющиеся в его распоряжении средства, усилило в годы войны экономическую зависимость крестьян от колхоза, увеличило меры административно-правового воздействия, использовало различные формы стимулирования труда. 1. Отвлечение людских ресурсов из Пензенской деревни было наибольшим среди тыловых районов. Восполнение рабочей силы, происходившее за счет привлечения к участию в производстве оставшихся в деревне женщин, подростков и стариков не возмещало убыли трудоспособных мужчин. 2. Экономические показатели колхозов зависели от наличия людских и тягловых ресурсов. Сокращение материально-технических и людских ресурсов вело к увеличению трудовой нагрузки на единицу рабочей и тягловой силы и, как следствие, падению производительности труда.

Белолипецкий Владимир Викторович. Сельское хозяйство Пензенской области в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. : Дис. ... канд. ист. наук : 07.00.02 : Пенза, 2005 293 c. РГБ ОД, 61:05-7/472

Это не просто личное мнение профессионального историка, а доказанные научные положения-выводы.

 Отправлено: 28.10.10 13:14. Заголовок: BP_TOR пишет: Вы не..

BP_TOR пишет:

цитата:

Вы не соизволили сопроводить свои мыслеизлияния хоть какими-то источниками для подтверждения.

Мне дать цитату из Вашего поста? Пожалуйста:

цитата:

увеличило меры административно-правового воздействия

Расшифровать? Что это значит?
BP_TOR пишет:

цитата:

Циферки видели?

Очень много видел циферек за свою жизнь. Особливо "по сравнению с 13-ым годом" Оффтоп: (смысл данного выражения Вам известен?)
Может хватит болтать про то что баба Маня принесла на базар пучок морковки, когда говорим о военном бюджете, в контексте военного производства в условия военного времени?

И не прячьтесь за вумными диссертациями, нужными только авторам, в известных целях. Просто поймите простую мысль - не работать в СССР было запрещено. За отлынивание от работы давали срока, или принудительные работы.

цитата:

Экономические показатели колхозов зависели от наличия людских и тягловых ресурсов.

Вот именно! А не от количества раскрашеной бумаги именуемой рублями!

 Отправлено: 28.10.10 13:51. Заголовок: stalker716 пишет: О..

stalker716 пишет:

цитата:

Очень много видел циферек за свою жизнь. Особливо "по сравнению с 13-ым го

Видеть-не значит понимать. Искренне сочувствую...
stalker716 пишет:

цитата:

Может хватит болтать про то что баба Маня принесла на базар пучок морковки,

Не Вам решать, кому и чего хватит. И это хорошо...
Это Вас уважаемый stalker716 на советских крестьянок постоянной производительности резко качнули, когда Вам цифры коммерческой торговли привели - почти 10-я часть товарооборот на указанный период. Возразить то Вам было нечего.

stalker716 пишет:

цитата:

когда говорим о военном бюджете, в контексте военного производства в условия военного времени?

Уважаемый stalker716 :
-с чего это Вы взяли в "о военном бюджете, в контексте военного производства", похоже Вы как пост топик-стартера, так и ветку читали крайне небрежно или про то что на содержание армии тоже деньги нужны, для Вас откровение;
-хотя Вы троекратно употребили прилагательное "военный", само Ваше предположение, о чем идет речь тем не менее осталось ошибочным, вместе с контекстом.
-может быть стоит понять о чем идет речь прежде чем слоганы пулять...

stalker716 пишет:

цитата:

И не прячьтесь за вумными диссертациями, нужными только авторам, в известных целях. Просто поймите простую мысль - не работать в СССР было запрещено. За отлынивание от работы давали срока, или принудительные работы.

Дак Вам то и спрятаться не зачем уважаемый stalker716

цитата:

Впрочем, крестьяне отвечали на суровые условия жизни по-своему. При отработке трудодней голодные и усталые труженики работали вполсилы или халтурно, через каждые полчаса устраивали перекуры и передыхи. Часто в дело вмешивались погода и прочие условия. Трудодень, проведенный впустую, в народе называли "палочкой". Да и сам колхозный строй был совершенно неэффективным, зачастую огромные усилия тратились совершенно впустую, имеющиеся ресурсы расходовались нерационально. Процветала обезличка, когда было неизвестно, кто и за что отвечает, за кем закреплено то или иное поле. Следовательно, начальству спросить было не с кого, отвечал весь колхоз. Партийные органы же в духе времени объясняли низкую производительность труда отсутствием партийно-массовой работы. Так, высокую себестоимость зерна в колхозе «Память Ленина» объяснили тем, что "доклад великого Сталина до сознания колхозников не доведен".

http://otvoyna.ru/statya58.htm
Почитайте по ссылке, та есть и про "давали срока,"

stalker716 пишет:

цитата:

Вот именно! А не от количества раскрашеной бумаги именуемой рублями!

Да не светит Вам здесь. Что именно?

А Вам известно про то, что крестьяне, кроме всего протчего и денежный налог должны были платить?

цитата:

Причём денежная составляющая дохода колхозников на трудодни была незначительной.

Про личные хозяйства и рост цен на рынках Вам тоже глаза раскрыть

 Отправлено: 28.10.10 14:08. Заголовок: BP_TOR пишет: -може..

BP_TOR пишет:

цитата:

-может быть стоит понять о чем идет речь прежде чем слоганы пулять...

Вот как только Вы докажете, что директор завода в то время отказался отгружать смежнику продукцию, на основании того что тот не перечислил деньги - вот тогда и продолжим разговор.

 Отправлено: 28.10.10 14:41. Заголовок: stalker716 пишет: Э..

stalker716 пишет:

цитата:

Это как раз Маркс и пишет, что деньгами не являются те знаки, получаемые трудящимися, дающие право на получение некой доли общественного продукта, потому что их нельзя вложить в дело. Оффтоп: Как вспомню где это у Маркса, так приведу цитату.

Долго будете вспоминать - это не марксов бред, это Ваш личный бред.

stalker716 пишет:

цитата:

Вот как только Вы докажете, что директор завода в то время отказался отгружать смежнику продукцию, на основании того что тот не перечислил деньги - вот тогда и продолжим разговор.

1941-й с 1991-ым не путаете? Lost in the times?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 28.10.10 15:03. Заголовок: O'Bu пишет: 194..

O'Bu пишет:

цитата:

1941-й с 1991-ым не путаете

Это к BP_TOR

 Отправлено: 28.10.10 21:07. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

Вот как только Вы докажете, что директор завода в то время отказался отгружать смежнику продукцию, на основании того что тот не перечислил деньги - вот тогда и продолжим разговор.

То есть Ваш явный ляп с "контекстом" Вы признать не желаете, а хотите его заболтать очередным прыжком в сторону.

С чего это я должен доказывать то о чем в этой ветке не писал и потакать Вашим хаотичным шараханьям из стороны в сторону.

 Отправлено: 28.10.10 21:17. Заголовок: stalker716 пишет: Э..

stalker716 пишет:

цитата:

Это к BP_TOR

С какой стати я должен отвечать за Ваши, мягко говоря, странные метания из стороны в сторону.
От коммерческой торговли - к советским крестьянкам постоянной производительности - от крестьянок к военному бюджету, в контексте военного производства [img src=/gif/smk/sm38.gif] и т.д. и т.п.

Я персонально Вам уже писал в начале этой ветки

цитата:

В топе ветке было указано условие - "по золотому содержанию рубля". Вот и решаем чисто "техническую задачку". Не на всех же ветках "войну миров" вести

Вы же не сумев сказать ничего информативного по топу ветки - намусорили здесь изрядно, а теперь еще за Вами и подтирать ...

 Отправлено: 28.10.10 23:34. Заголовок: В рубле, в этой бума..

В рубле, в этой бумажке, золота ноль целых, ноль десятых. Даже золотой краски нет. Рубли обмену в банке на золото не подлежали.
Так что топ ветки - пшик, ни о чём.

 Отправлено: 29.10.10 00:07. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

В рубле, в этой бумажке, золота ноль целых, ноль десятых. Даже золотой краски нет. Рубли обмену в банке на золото не подлежали. Так что топ ветки - пшик, ни о чём.

Сия очередная бездоказательная сентенция лишь свидетельство того, что по теме Вам как и ранее нечего сказать.
Судя по Вашим очередным слоганам до сей поры о термине золотой паритет Вам было неизвестно.

Пшик-это Ваш данный пост, от начала до конца.
И может прежде стоило бы хоть с элементарными понятиями ознакомиться, чем пшикать здесь

Вы всерьез полагаете, что топик-стартер задал вопрос ни о чем?
Или просто не думаете о том что пишете?

 Отправлено: 29.10.10 09:23. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

В рубле, в этой бумажке, золота ноль целых, ноль десятых. Даже золотой краски нет. Рубли обмену в банке на золото не подлежали. Так что топ ветки - пшик, ни о чём.

А в долларе было?

 Отправлено: 29.10.10 10:41. Заголовок: Yroslav пишет: А в ..

Yroslav пишет:

цитата:

А в долларе было?

Насколько помнится доллары перестали менять на золото в госбанке США в тридцатые годы.
Оффтоп: Не могли бы Вы пояснить улыбку после вопроса? Что рассмешило?

 Отправлено: 29.10.10 12:35. Заголовок: stalker716 пишет: О..

stalker716 пишет:

цитата:

Очень интересно! Источник, пожалуйста!

 Отправлено: 29.10.10 12:47. Заголовок: Эрик Нейман, "Пу..

Эрик Нейман, "Путь к финансовой свободе", отрывки:

цитата:

1933г. – третий дефолт США «Когда в 1933 году приближалась инаугурация президента Франклина Д. Рузвельта, финансовая система Соединенных Штатов находилась в серьезной опасности. Страх, что Рузвельт обесценит деньги, заставлял спекулянтов обменивать доллары на золото, отчего Казначейство теряло золотой запас с огромной скоростью» . 5 марта, в день инаугурации, Рузвельт издал указ, в котором объявил о банковских каникулах до четверга 9 марта, а также прекратил обмен долларов на золото и отдал распоряжение гражданам США сдать свои золотые слитки и монеты. Для того, чтобы банковские расчеты все-таки продолжали происходить, были введены временные деньги – сертификаты Расчетной палаты и другие свидетельства претензий на банковские активы. Одновременно с этим было уменьшено золотое содержание доллара США: цена золота, привязанная к доллару, была поднята с 20.67 долларов за тройскую унцию до 35 долларов, т.е. была произведена одномоментная девальвация доллара более чем на 69%. Как отметили журналисты The New York Times, «важен был и юридический аспект девальвации, так как раньше особенно подчеркивалось, что обесценивание правительственных и корпоративных облигаций невозможно. Их владельцев уверяли в том, что они смогут получить доллары по старому курсу золота – 20.67» . Фактически была аннулирована статья о выплате золота по общественным и частным контрактам на сумму более 100 млрд.долл. Сумма потерь по девальвированным таким образом долларам составила около 60 млрд.долл. (в текущих ценах более 800 млрд.долл.) – вместо 4.84 млрд. унций золота (150 тыс.тонн), если бы весь долг был предъявлен к конвертации в золото, инвесторам «предложили» 2.86 млрд. унций (90 тыс.тонн). Кстати, на сейчас общемировые разведанные запасы золота оценены в 1 млрд. тройских унций (около 31 тыс.тонн), а резервы центральных банков составляют 36 тыс.тонн . Таким образом, отмена конвертации доллара в золото была неизбежным шагом, так как обязательства, номинированные в американской валюты, намного превысили сумму разведанных и существующих запасов золота. В то же время сохранилась конвертация зарубежных долларов, хоть и по новому в значительной степени девальвированному курсу. После изменения золотого содержания доллара и запрета для американцев на его конвертацию в золото, инвесторы стали обращаться в суд с требованием возместить ущерб, нанесенный изменением золотого содержания доллара. Окончательную точку в этих делах поставил 18 февраля 1935г. Верховный суд США, который большинством голосов «поддержал закон о золоте. Он пришел к выводу, что отказ правительства от золотого эквивалента своих собственных облигаций был в целом незаконен, но подчеркнул, что с этим ничего нельзя сделать. Суд заявил, что Конгресс США имел право изменять контракты по облигациям» . Фактически было объявлено, что, несмотря на нарушение закона и Конституции США, Президент, Правительство и Конгресс были вправе изменить условия своих обязательств, ссылаясь на плохое состояние экономики страны и угрозу массовых банкротств банков, а вслед за ним и предприятий. После четырех лет Великой Депрессии общественное мнение этому правонарушению высших должностных лиц США не воспротивилось, негласно санкционировав перераспределение богатств. 1971г. – четвертый дефолт США В понедельник 15 августа 1971г. «президент Никсон объявил, что с данного момента Соединенные Штаты прекращают конвертировать находящиеся в обращении за рубежом доллары в золото, произведя тем самым односторонний пересмотр международной денежной системы, существовавшей уже 25 лет.

http://srubidom.com/viewtopic.php?f=6&t=264<\/u><\/a>
Кидалы позорные

 Отправлено: 29.10.10 13:08. Заголовок: stalker716 пишет: Н..

stalker716 пишет:

цитата:

Насколько помнится доллары перестали менять на золото в госбанке США в тридцатые годы.

цитата:

Бреттон-Вудская конференция, или официально — Валютно-финансовая конференция Организации Объединённых Наций (англ. The United Nations Monetary and Financial Conference) — конференция, состоявшаяся в июле 1944 года в США... По результатам конференции выработана Бреттон-Вудская валютная система, основанная на фиксированном золотом паритете доллара США (35 долл. = 1 тройской унции золота). Эта система действовала до начала 1970-х годов, когда 15 августа 1971 года Ричард Никсон отказал Франции в обмене долларов на золото, — что означало односторонний отказ США от своих обязательств.

 Отправлено: 29.10.10 14:09. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

В СССР был план. Директор завода не мог покупать фонды(, и уж тем более на чёрном рынке ). Даже размер премиального фонда не зависел от воли директора. Государственный завод это не частная лавочка.

Детский сад какой-то. Вы про СССР другого слова, как "план" не знаете? Про сверхплановую продукцию не слыхали? Не только профильную, ее сверх плана как раз трудно было выпустить, но на любом предприятии есть узкие места.
Если колесный цех выпускает 10 колес в день, а кузовной - 2 кузова, то можно собрать 2 автомобиля. Стало быть 2 колеса (ну пусть одно, запаска тоже нужна ;) ) лишние и колесный цех может выпускать сопутсвующую продукцию на свободных мощностях.
И материального стимулирования никто не отменял. А на стимулирование нужны стимулы - продукты, промтовары, дрова или уголь даже.
В государстве есть конечная сумма денег и конечное кол-во товара. Если часть денег народ добровольно сдал государству, эквивалентную часть товара можно перераспределить.
Хотя это и не значит, что сдав государсту сумму эквивалентную отпускной цене танка, колхозник реально способствовал увеличению выпуска на один танк. Возможно, на одну десятую или двадцатую танка. Для точного ответа вопрос требует исследования, а не махания шашкой на форуме ;)

stalker716 пишет:

цитата:

Очень интересно! Источник, пожалуйста!

http://www.fedy-diary.ru/?p=3764<\/u><\/a>

1944 год
...
Январь. В Москве открылись коммерческие рестораны «Астория», «Аврора» и другие

"Националь", "Москва", "Гранд-отель" вообще-то и не закрывались, но они были при гостиницах, врядли туда был свободный доступ

stalker716 пишет:

цитата:

имхо, вставные челюсти ему не в ресторан привезли. :)

Ему стоматолога с зубоврачебным креслом прислали, а не просто челюсти ;)
В Москве Ковпак (вместе с Сабуровым и другими партизанскими командирами, вызванными на совещание к Сталину) останавливались в гостинице "Москва".
И некоторые ковпаковцы и Сабуров оставили мемуары, в одном из них я историю с рестораном и прочел. У кого именно, не помню.

stalker716 пишет:

цитата:

Но "цена" рубля и "цена" продукта в СССР устанавливалась в приказном порядке. ихмо.

Приказной порядок устанавливал цены не абы как, а на основании расчетов.
Отпускная цена продукции для предприятий складывалась из себестоимости + нормированная прибыль (на развитие предприятия). Себестоимость продукции представляет из себя совокупные затраты труда на производство в денежном выражении. Ее можно отобразить не только в деньгах, но и в человеко-часах, например, но человеко-часы разной квалификации стоят по разному, стало быть пришлось бы приводить к некоему усредненному, но удобств это не дает (по сравнению с денежным выражением), а сложностей прибавляет.
Выкопать канаву - 10 человеко-часов 2-го разряда, выточить болванку - 10 человеко-часов 4-го и т.п. Количество одно, а квалификация и стоимость работ разная.

stalker716 пишет:

цитата:

Не прокатывает. Ибо рубли (бумажки) Шолохова не могли влиять на покупку золота у населения во время войны никак.

Эти бумажки имели реальную покупательную стоимость даже на черном рынке, хотя и на порядок ниже номинала. Т.е. государство на них могло купить все, что граждане готовы были продать. Естественно, люди золото сдавали не за деньги, а за более твердую валюту - продукты, например, но их государство тоже должно "купить" у производителя, а не "изъять безвозмездно".
Но если бы цена золота в "бумажках" была эквивалентна "курсу" черного рынка, сдавали бы и за бумажки.

 Отправлено: 29.10.10 15:06. Заголовок: stalker716 пишет: М..

stalker716 пишет:

цитата:

Маркса не забыли? А зря что забыли. Это как раз Маркс и пишет, что деньгами не являются те знаки, получаемые трудящимися, дающие право на получение некой доли общественного продукта, потому что их нельзя вложить в дело. Оффтоп: Как вспомню где это у Маркса, так приведу цитату.

Во-первых, Маркс писал об этом, как о гипотезе. Во-вторых, он предполагал, что эти расчетные знаки ("трудовые квитанции") не будут выступать в качестве денег потому, что они не совершают обращения. Вроде театрального билета - предъявил на входе в театр, билетик порвали, и все - он уже дальше ни на что не пригоден. Советские дензнаки обращение совершали, и потому были близки к настоящим деньгам. Разумеется, были и плановые цены, и фонд зарплаты планировался и т.д., но при этом поддерживалась сбалансированность товарного и денежного обращения. В некоторых пределах государство могло идти на инфляционное финансирование экономики ("напечатать рубли"), но это влекло за собой серьезные экономические издержки, и сбалансированность стремились побыстрее восстановить. Кстати, такие же явления были и во вполне себе капиталистических странах.
Разумеется, за собранные у населения рубли прямо танки и самолеты не покупались. Но изъяв у насления определенное количество рублей, государство уменьшало у них спрос на предметы потребления, и, соответственно, могло на ту же сумму добавить зарплату рабочим оборонных отраслей, либо перекинуть ресурсы (электроэнергия, горючее и т.п.) на ту же сумму из отраслей, производящих предметы потребления, в военную промышленность. То есть такого рода денежные операции поддерживали товарно-денежную сбалансированность в экономике, в том числе и с точки зрения плановых расчетов, поскольку последние тоже велись в денежной форме.

 Отправлено: 29.10.10 15:06. Заголовок: AlexDrozd пишет: эк..

AlexDrozd пишет:

цитата:

эквивалентную часть товара можно перераспределить.

Про карточки не забыли?

AlexDrozd пишет:

цитата:

Хотя это и не значит, что сдав государсту сумму эквивалентную отпускной цене танка, колхозник реально способствовал увеличению выпуска на один танк. Возможно, на одну десятую или двадцатую танка.

Это как? Типа - от того что несколько кусочков цветной бумаги переместились из одного места в другое, станки стали крутиться быстрее? Или из домны вылилось несколько лишних кило железа (знаете ли даже Маркс не в состоянии отменить закон сохранения вещества).

AlexDrozd пишет:

цитата:

продукты, например, но их государство тоже должно "купить" у производителя, а не "изъять безвозмездно".

Вашими устами да мёд бы пить. Эх как жаль, что не Вы руководили страной в 20-30е годы того века.

 Отправлено: 29.10.10 15:09. Заголовок: Запасной пишет: либ..

Запасной пишет:

цитата:

либо перекинуть ресурсы (электроэнергия, горючее и т.п.) на ту же сумму из отраслей, производящих предметы потребления, в военную промышленность.

Серьёзно? Когда вопрос стоял - быть или не быть, государство выпускало ...эээ....что-то не нужно для победы, то есть сознательно сокращало выпуск военной продукции, ...дабы не скопилось цветных бумажек в карманах населения?

 Отправлено: 29.10.10 15:59. Заголовок: stalker716 пишет: Т..

stalker716 пишет:

цитата:

Типа - от того что несколько кусочков цветной бумаги переместились из одного места в другое, станки стали крутиться быстрее?

А Вас не удивляет, что из-за ничего не стоящих зеленых бумажек вся экономика мира вертится?
Я Вам уже объяснил, откуда могут взяться "лишние" изделия даже при максимальной загрузке производственной линии. Что косается роли денег при социализме (в т.ч. в военное время) - поищите соответствувющую литературу, например учебник по экономике социалистических времен. Либо современные исследования на эту тему.
Я не первый раз сталки ваюсь с мнением, что "денег в СССР не было", надоело разъяснять :)

stalker716 пишет:

цитата:

Про карточки не забыли?

Помимо карточек продукты и промтовары можно было вполне легально купить как на рынке, так и (в редкихз случаях) государственных магазинах, за то же золото, кстати.

stalker716 пишет:

цитата:

Эх как жаль, что не Вы руководили страной в 20-30е годы того века.

А мне нет. Мало стран было в 20-30-е годы того века, которыми было бы комфортно руководить ;)

 Отправлено: 29.10.10 16:25. Заголовок: stalker716 пишет: Т..

stalker716 пишет:

цитата:

Типа - от того что несколько кусочков цветной бумаги переместились из одного места в другое, станки стали крутиться быстрее? Или из домны вылилось несколько лишних кило железа

AlexDrozd пишет:

цитата:

А Вас не удивляет, что из-за ничего не стоящих зеленых бумажек вся экономика мира вертится?

Это не ответ на вопрос. О скорости станка и лишних кг железа.

AlexDrozd пишет:

цитата:

Я Вам уже объяснил, откуда могут взяться "лишние" изделия даже при максимальной загрузке производственной линии.

Это Вы про это?
AlexDrozd пишет:

цитата:

Если колесный цех выпускает 10 колес в день, а кузовной - 2 кузова, то можно собрать 2 автомобиля. Стало быть 2 колеса (ну пусть одно, запаска тоже нужна ;) ) лишние

Пример неудачен. Ибо Вы можете дать "обратный ход" и написать, что "лишние" колёса на самом деле необходимые так как нужны для замены изношенных/повреждённых колёс у автомобилей. То есть не лишние а запасные. Вот если бы завод выпускал действительно лишние детали, которые некуда использовать - то это бы было бы напрасной тратой ресурсов, и тех кто это придумал живо бы поставили к стенке.

AlexDrozd пишет:

цитата:

и колесный цех может выпускать сопутсвующую продукцию на свободных мощностях.

Это зачем было строить завод с излишней мощностью одного из компонентов? Излишней - то есть не нужной. Какой вредитель так проектировал?
Не путайте, со случаем, когда на заводе предусмотрены мощности для выпуска запасных деталей.

Не может выпускаться при максимальной загрузке, ещё что-то сверх того что может выпускаться.
Так что за Вами - либо признать, что перемена местоположения раскрашенной бумаги не заставляет станки крутиться быстрее, - либо поразите всё человечество секретом "лишнего" производства из ничего.

 Отправлено: 29.10.10 16:33. Заголовок: stalker716 пишет: Н..

stalker716 пишет:

цитата:

Не может выпускаться при максимальной загрузке, ещё что-то сверх того что может выпускаться. Так что за Вами - либо признать, что перемена местоположения раскрашенной бумаги не заставляет станки крутиться быстрее, - либо поразите всё человечество секретом "лишнего" производства из ничего.

Скажите, Вам такое понятие "технология" знакомо?

 Отправлено: 29.10.10 16:55. Заголовок: Запасной пишет: Во-..

Запасной пишет:

цитата:

Во-первых, Маркс писал об этом, как о гипотезе. Во-вторых, он предполагал, что эти расчетные знаки ("трудовые квитанции") не будут выступать в качестве денег потому, что они не совершают обращения. Вроде театрального билета - предъявил на входе в театр, билетик порвали, и все - он уже дальше ни на что не пригоден. Советские дензнаки обращение совершали,

Маркс писал

цитата:

Здесь отмечу только, что, например, «рабочие деньги» Оуэна имеют с «деньгами» так же мало общего, как, скажем, театральный билет. Оуэн предполагает непосредственно обобществлённый труд, т. е. форму производства, диаметрально противоположную товарному производству. Рабочая квитанция лишь констатирует индивидуальную долю участия производителя в общем труде и долю его индивидуальных притязаний на предназначенную для потребления часть общего продукта.

Как видим "рабочие деньги" Оуэна - "не деньги" не из-за того что их будут рвать в магазине после покупки. "Рабочие деньги" могут совершать обращение - но какое! обращение они будут совершать? Зарплата-магазин-банк-завод-зарплата. А не деньги-товар-деньги. Последняя формула в СССР осуществлялась спекулянтами и была незаконной. За такие деяния - сами знаете что грозило.

 Отправлено: 29.10.10 17:12. Заголовок: AlexDrozd пишет:цех ..

AlexDrozd пишет:

цитата:

цех может выпускать сопутсвующую продукцию на свободных мощностях.

«Сопутствующими» в СССР были только товары.
Например, при отсутствии продуктов полки продуктовых магазинов в СССР заполнялись кастрюлями, тазиками, тарелками, детскими игрушками и прочей непродовольственной мануфактурой. Чтобы не вводить в уныние население видом пустых полок. Это барахло и называлось «сопутствующим товаром».

А каждому заводу, начиная с послевоенных времён, вменяли «план по ширпотребу» в рублях (без конкретно расписанной номенклатуры выпускаемого ширпотреба). От которого директора заводов отпихивались, как чёрт от ладана. Ибо - дополнительная головная боль. Не обеспеченная никакими материальными фондами.
Потому в 70-х годах директора пролоббировали изменение плана по ширпотребу в рублях в план по ширпотребу + оказание услуг населению в тех же рублях.
Вот с этим «плюсиком» план, наконец-то, и стали выполнять.
В основном, за счёт продажи работникам же завода всяких разных излишков под видом «отходов производства» как «оказание услуг населению».
Народ у нас смекалистый, чего только в эти «отходы» не засовывал...

 Отправлено: 29.10.10 17:45. Заголовок: МимПро пишет: начин..

МимПро пишет:

цитата:

начиная с послевоенных времён

А разве речь о послевоенных временах?

 Отправлено: 29.10.10 18:13. Заголовок: RVK пишет:А разве ре..

RVK пишет:

цитата:

А разве речь о послевоенных временах?

Ну так до войны об этом ВОВСЕ речи не шло.
Изготовление какого-либо непрофильного ширпотреба на военном, к примеру, заводе - это был невозможный нонсенс.

Вот такие плакаты<\/u><\/a> появились только в 60-е годы.

 Отправлено: 29.10.10 18:28. Заголовок: А на каких чисто вое..

А на каких чисто военных заводах после войны выпускался ширпотреб?

 Отправлено: 29.10.10 18:36. Заголовок: RVK пишет: А на как..

RVK пишет:

цитата:

А на каких чисто военных заводах после войны выпускался ширпотреб?

Насколько далеко после войны?

 Отправлено: 29.10.10 19:21. Заголовок: Давайте до 1991 года..

Давайте до 1991 года, чего уж там.
Просто примеров про чисто военные заводы не могу подобрать, помогите если знаете.

 Отправлено: 29.10.10 19:25. Заголовок: RVK пишет: А на как..

RVK пишет:

цитата:

А на каких чисто военных заводах после войны выпускался ширпотреб?

Все почти мотопроизводство в СССР - внебрачное дитя оружейных заводов.

 Отправлено: 29.10.10 19:32. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Все почти мотопроизводство в СССР - внебрачное дитя оружейных заводов.

Вы имеете ввиду мотоциклы?
А эти заводы, Иж и др., были с самого начала и до конца чисто военными?

И потом о каких заводах речь?
Мотоциклы Иж - Ижевский мотозавод, Создано в 1933 как база для опытного производства мотоциклов.
Мотоциклы Урал - Ирби́тский мотоцикле́тный заво́д (сокращенно ИМЗ), на базе московского опытного завода «Искра» было создано специализированное конструкторское бюро по тяжёлому машиностроению, для производства модели мотоцикла для Вооруженных Сил. После сравнения образцов, в том числе и зарубежных, было решено взять за основу BMW R-71, состоявший на вооружении немецкой армии.
Мотоциклы Минск - Минский мотоциклетно-велосипедный завод, ММВЗ, Предприятие основано 6 ноября 1945 года. В двадцатых числах декабря 1945 года на станцию «Восточная» в городе Минск для будущего завода прибыл первый эшелон с оборудованием, вывезенным из Германии по договору союзнических властей по мерам в отношении предприятий, способствующих вермахту. Завод DKW в г. Цшопау, находившийся в Советской зоне оккупации, подлежал демонтажу как предприятие, поставлявшее вооружение, поэтому оборудование, оснастка и техническая документация были вывезены в Москву, Минск, Ижевск и Серпухов.

 Отправлено: 29.10.10 19:56. Заголовок: RVK пишет: Вы имеет..

RVK пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду мотоциклы?

Ага.

RVK пишет:

цитата:

А эти заводы, Иж и др., были с самого начала и до конца чисто военными?

Основная продукция военная, мотоциклы - план по ширпотребу.

RVK пишет:

цитата:

И потом о каких заводах речь?

Вятские Поляны, Ижевск, Ковров, Тула.

 Отправлено: 29.10.10 20:20. Заголовок: RVK пишет: Просто п..

RVK пишет:

цитата:

Просто примеров про чисто военные заводы не могу подобрать, помогите если знаете.

После войны это стало распространенным явлением. Например, завод им. Хруничева (из истории завода):

цитата:

1946 г. - Освоено изготовление спортивного планера А-2 (КБ Антонова O.K.) и десантного планера Ц-25 (КБ Цыбина П.В.). Для обеспечения успешного решения этой задачи на завод неоднократно приезжал главный конструктор планерной техники инженер-полковник Цыбин П.В. По решению Обкома партии организовано производство запасных частей для сельхозмашин, предметов ширпотреба и хозобихода. 1947 г. - Директором завода назначен Анисимов М. Г. Продолжается, производство планеров Ц-25, массовый выпуск запчастей для сельхозмашин, товаров народного потребления Построен клуб им. Чкалова В.П.

 Отправлено: 29.10.10 20:38. Заголовок: stalker716 пишет: Т..

stalker716 пишет:

цитата:

Так что за Вами - либо признать, что перемена местоположения раскрашенной бумаги не заставляет станки крутиться быстрее, - либо поразите всё человечество секретом "лишнего" производства из ничего.

Почитайте Новикова (с.253), замнаркома как никак:

цитата:

Как бы попутно Белопросов заметил: — Знаете, товарищ Новиков, очень важно, чтобы каждый рабочий и специалист знал, что любой его шаг, любое достижение, заинтересованное отношение к делу будут замечены и оценены. Это дело и партийной организации, и руководителя любого ранга. Вот недавно комсомолец Александр Царев на нашем заводе делал черновую обдирку и пропустил за смену восемь стволов вместо двух по норме, то есть в четыре раза перекрыл эту норму. А работа, ведь вы знаете, исключительно тяжелая. И вот, выходя с завода, у проходной он увидел красочный плакат с приветом в адрес комсомольца-рекордиста от руководства завода и партийной организации. И тут же ему была в торжественной обстановке вручена премия.

Помедитируйте над словами -в 4 раза перекрыл норму и премия .
При этом обратите внимание- не паек дополнительный, а денежная премия
О чем ниже на той же странице

цитата:

Завоевавшим первое место присуждается переходящее Красное знамя и выделяется денежная премия.

 Отправлено: 29.10.10 20:45. Заголовок: RVK пишет: А разве ..

RVK пишет:

цитата:

А разве речь о послевоенных временах?

Новиков пишет о ширпотребе, к примеру на Ижевском металлургическом заводе, с.175

цитата:

Завод поставлял металл для восстановления разрушенных войной заводов и фабрик, увеличивал выпуск продукции для сельского хозяйства, изделий широкого потребления. Особенно велика была помощь машинно-тракторным станциям республики. Несмотря на загруженность оборонными заказами, металлурги изготовили свыше 150 тысяч различных тракторных деталей. Ижевцы первыми освоили производство цепей «Эверта» для комбайнов методом штамповки из холоднокатаной ленты.

 Отправлено: 29.10.10 21:20. Заголовок: Поясню свою мысль. Д..

Поясню свою мысль. Даже если завод носил одно название в советское, например МАЗ, под этой маркой было два завода - один делал гражданскую или максимум двойного назначения продукцию, он и сейчас МАЗ, а второй, сейчас МЗКТ, делал военную продукцию. Те редкие 537 и 543 что попадали на гражданку были просто не принятые военпредом машины.
Также ЗиЛ и СКБ ЗиЛ. Про мотозаводы я писал выше. Иж оружейный и мотозавод это разные предприятия. В основном было так.

 Отправлено: 30.10.10 00:52. Заголовок: BP_TOR пишет: Помед..

BP_TOR пишет:

цитата:

Помедитируйте над словами -в 4 раза перекрыл норму и премия .

Вспоминается боян, как советский политрук хвастался американцу типа - у нас нормы перевыполняют, а американец ответил - а у нас инжинера установившего такие нормы увольняют.
Не грузите меня анекдотом что Стаханов в двадцать семь раз перевыполнил норму.
Станок не будет крититься быстрее от старания токаря.

 Отправлено: 30.10.10 01:20. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

Вспоминается боян, как советский политрук хвастался американцу типа - у нас нормы перевыполняют, а американец ответил - а у нас инжинера установившего такие нормы увольняют. Не грузите меня анекдотом что Стаханов в двадцать семь раз перевыполнил норму.

Вы опять делаете мне смешно. Стаханов - рационализатор, разработавший и выполнивший на практике выработку на одного забойщика в эти 14-27 раз.
Разумеется, такую рационализацию должны были делать инженеры. Которых проклятый царский режим не позаботился выучить.

stalker716 пишет:

цитата:

Станок не будет крититься быстрее от старания токаря.

У вас какой разряд по токарному делу, что вы об этом судите?

 Отправлено: 30.10.10 02:11. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Стаханов - рационализатор, разработавший и выполнивший на практике выработку на одного забойщика в эти 14-27 раз.

[img src=/gif/smk/sm64.gif]
Гуглите матчасть юноша!

Смена 8 часов. Если остальные вырабатывали в 27 раз меньше - то это 8:27=0.3 часа
То есть Вы уверяете что ВСЕ осталные шахтёры рубили уголёк всего двадцать минут за смену.
Или же Стаханов это супермен что в каждую минуту рубил отбойным молотком, имеющим определённую скорость работы, в двадцать семь раз быстрее чем все остлаьные.

 Отправлено: 30.10.10 06:03. Заголовок: 1) шахтерская смена ..

1) шахтерская смена - 6 часов
2) эта конкретная рационализация состояла в том, что за забойщика отгребали уголь, ставили крепь и тд.
3) кроме того, в указанное время не вошла проверка оборудования и т.д. - т.е. сама подготовка участка работ
4) для работы было выделено лучшее оборудование, оставлено 8 шурфов вместо одного.
5) Стаханов действительно был отличным забойщиком

В результате возросла выработка на один отбойный молоток. Не на задействованных рабочих или что-то еще. Собственно, это было известно и в советское время.

Про токарный станок вы предпочли забыть?

 Отправлено: 30.10.10 08:02. Заголовок: stalker716 пишет: С..

stalker716 пишет:

цитата:

Станок не будет крититься быстрее от старания токаря.

Он, конечно, будет крутиться быстрее. Но по другой причине. При постоянном пересмотре расценок деталь, которая долго находится в производстве, обесценивается -- как говорится "расценки обсосали". Народ с молчаливого согласия начальства начинает химичить, -- увеличивать скорость обработки (т.е. нарушает технологию).

 Отправлено: 30.10.10 12:55. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

Вспоминается боян, как советский политрук хвастался американцу типа - у нас нормы перевыполняют, а американец ответил - а у нас инжинера установившего такие нормы увольняют.

Бедный Тейлор, а я и не знал что его после этого уволили.

 Отправлено: 30.10.10 14:23. Заголовок: RVK пишет: Бедный Те..

RVK пишет:

цитата:

Бедный Тейлор, а я и не знал что его после этого уволили.

Тейлора уволили из-за того, что советские инженеры устанавлилвали заниженные нормы? Офигеть, до чего проклятые империалисты озверели!

 Отправлено: 30.10.10 14:30. Заголовок: Я писал о том, что Т..

Я писал о том, что Тейлор впервые ввел научно обоснование норм времени и кстати повысил этим производительность труда почти в 4 раза. Тех инженеров кто был тогда и кто вводил нормы до Тейлора уволили? Или может самого Тейлора уволили - что же раньше то не ввел такие нормы!

 Отправлено: 31.10.10 05:22. Заголовок: RVK пишет: Давайте ..

RVK пишет:

цитата:

Давайте до 1991 года, чего уж там. Просто примеров про чисто военные заводы не могу подобрать, помогите если знаете.

Улан-Удэнский авиационный завод.
Построен в 1939 году. В конце 70-х помимо Миг-ов и Ми-8 выпускал стиральные машины "Белка" и кухонные гарнитуры.

 Отправлено: 31.10.10 15:29. Заголовок: K.S.N. пишет: Улан-..

K.S.N. пишет:

цитата:

Улан-Удэнский авиационный завод. Построен в 1939 году. В конце 70-х помимо Миг-ов и Ми-8 выпускал стиральные машины "Белка" и кухонные гарнитуры.

Я и с этим не спорю, я немного о другом писал:

цитата:

Поясню свою мысль. Даже если завод носил одно название в советское, например МАЗ, под этой маркой было два завода - один делал гражданскую или максимум двойного назначения продукцию, он и сейчас МАЗ, а второй, сейчас МЗКТ, делал военную продукцию. Те редкие 537 и 543 что попадали на гражданку были просто не принятые военпредом машины. Также ЗиЛ и СКБ ЗиЛ. Про мотозаводы я писал выше. Иж оружейный и мотозавод это разные предприятия. В основном было так.

 Отправлено: 31.10.10 21:16. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

Вспоминается боян, как советский политрук хвастался американцу типа - у нас нормы перевыполняют, а американец ответил - а у нас инжинера установившего такие нормы увольняют.

То есть на конкретный факт, с конкретным человеком, на конкретном заводе приведенный специалистом Вы имеете только боян. Не удивлен...
stalker716 пишет:

цитата:

Не грузите меня анекдотом что Стаханов в двадцать семь раз перевыполнил норму.

На это Вам уже весьма убедитель но ответили.

stalker716 пишет:

цитата:

Станок не будет крититься быстрее от старания токаря.

Вы видимо к этой области никогда прямого отношения не имели. При сдельщине опытный токарь, как правило, работает на пределе возможностей инструмента (Если конечно нет угрозы что норму срежут).

 Отправлено: 31.10.10 23:29. Заголовок: BP_TOR пишет: При с..

BP_TOR пишет:

цитата:

При сдельщине опытный токарь, как правило, работает на пределе возможностей инструмента

Ну я понял. Токари и сталевары, пришли на работу и решили, не фига не будем стараться, потому что в магазине нет в продаже галстуков, и нам некуда тратить деньги.
А в это время их братья, отцы, сыновья на фронте ....

 Отправлено: 01.11.10 08:59. Заголовок: stalker716 пишет: Н..

stalker716 пишет:

цитата:

Ну я понял. Токари и сталевары, пришли на работу и решили, не фига не будем стараться, потому что в магазине нет в продаже галстуков, и нам некуда тратить деньги.

Нет не поняли - иначе бы не занимались измышлизмами и демагогией. Без бояна у Вас еще хуже получается.
Конкретно Вам сказать опять нечего.
Что это Вы от токарей к сталеварам кинулись?
И тут Вам не светит-у того же Новикова примеров и по металлургам хватает, он одновременно, занимая пост замнаркома , был еще и директором металлургического завода.

 Отправлено: 01.11.10 12:35. Заголовок: BP_TOR пишет: Нет н..

BP_TOR пишет:

цитата:

Нет не поняли

Вы уверены? Ваш тезис какой был?
BP_TOR пишет:

цитата:

При сдельщине опытный токарь, как правило, работает на пределе возможностей инструмента

В контексте данной темы - это означает, что во время войны, когда весь советский народ.... раскрашенные бумажки в карманах токарей влияли на их старание.

 Отправлено: 01.11.10 14:18. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

В контексте данной темы - это означает, что во время войны, когда весь советский народ.... раскрашенные бумажки в карманах токарей влияли на их старание.

И они тоже, поскольку опытный токарь может спокойно перевыполнять норму не напрягаясь. В отличие от менее опытного коллеги.
Вам читать надо рекомендуемые источники, а не слоганы сочинять.
Это ведь в Вашем представлении, ссотоящем из штампов, люди жили по придуманным Вами и Суворовым схемами.
Вы, наверное, удивитесь но жизнь была более многообразной и многоцветной - даже во время войны и даже при Сталине.

У того же Новикова описан эпизод с переводом специалистов на сборку пулеметов:

"В другом цехе, где собирают пулеметы, подошел к конвейеру. В эту смену тут работал Петр Максимович Рогожин, тоже из Тулы. Отличный мастер по сборке пулеметов.

— Как дела, Петр Максимович?

— Вот по двадцать — двадцать пять пулеметов в день собираем. Мало еще, конечно, но дело-то новое для завода. Деталей подавать будут больше, и собирать будем больше, за нами дело не станет.

— А молодых-то учите?

— А как же. Вот у меня Петр и Ваня с Ижмашзавода, оба комсомольцы, работали на сборке пулеметов Березина. Теперь горком комсомола прислал их к нам на сборку «максимов». Обучаю их. У меня и отец и дед тоже были сборщиками пулеметов, так что я вроде бы потомственный. Люблю это дело и ребятам опыт передаю. [107]

— Ну и как успехи?

— Думаю, через два-три месяца моих подопечных можно ставить на самостоятельную работу, ребята смышленые. Сейчас я с их помощью три нормы сдаю.

— Знаю я, Владимир Николаевич, что пулемет Березина тоже собирать не просто. А наш «максим» собрать да отладить — это все равно что гитару настроить: и слух надо иметь, и умение. Тонкая машина, в сборке и отладке точность любит. Ребят мне дали в обучение старательных. И года не пройдет, как стахановцами станут. Как, ребята, правильно я говорю? — обратился он к Пете и Ивану.

Ребята что-то буркнули и закивали головами.

— Как им труд оплачивают?

— Да прямо скажем — неплохо. Мы знаем, что по вашему распоряжению им восемь месяцев сохраняют то, что получали раньше, а обучатся досрочно — больше получать будут. Правильное решение. Хорошо собрать пулемет наш за два-три месяца еще никто не научился. "

Как видите стимул для ускорения обучения - рубль. А по Вашему по приказу и за пайку-в едином порыве

 Отправлено: 01.11.10 15:07. Заголовок: BP_TOR пишет: Как ви..

BP_TOR пишет:

цитата:

Как видите стимул для ускорения обучения - рубль. А по Вашему по приказу и за пайку-в едином порыве

Но Вы не забывайте также, что пайковые продукты/товары не "за так" давали, а их выкупали за рубли.

 Отправлено: 01.11.10 16:08. Заголовок: stalker716 пишет: В..

stalker716 пишет:

цитата:

В контексте данной темы - это означает, что во время войны, когда весь советский народ.... раскрашенные бумажки в карманах токарей влияли на их старание.

И не только токарей

цитата:

В 1942 году промышленность перебазировалась на восток, но не все ладилось в ее организации. Плохо шли дела с программой на одном из танковых заводов. Обсуждался вопрос: что делать? Кто-то из товарищей предложил послать туда директором завода одного из замнаркомов, сильного организатора, который сумеет выправить положение. Сталин спросил: — Сколько получает директор завода? Ему назвали сумму. — А замнаркома? Оказалось, намного больше. — Семья у него есть? Последовал утвердительный ответ. — Как же вы его будете посылать директором завода и снижать его зарплату, если он хороший работник? — Он коммунист и обязан выполнять решения. — Мы все не эсеры, — заметил Сталин. — А со своей должностью он здесь справляется? — Вполне. — А вы говорили ему, что хотите рекомендовать его на должность директора завода? — Нет. Наступила длительная пауза. Наконец Сталин заговорил: — Вот у нас есть некоторые господа коммунисты, которые решают вопросы так: раз ты коммунист, куда бы тебя ни посылали, что бы с тобой ни делали, кричи «ура» и голосуй за Советскую власть. Конечно, каждый коммунист выполнит любое решение партии и пойдет туда, куда его посылают. Но и партия должна поступать разумно. [46] Вряд ли тот или иной коммунист будет кричать «ура», если вы бросите его на прорыв и за это сократите ему жалованье в два раза, хотя вам он об этом, возможно, ничего и не скажет. Откуда вы взяли, что мы имеем право так поступать с людьми? Видимо, если мы действительно хотим поправить дело, целесообразно все блага, которые он получает здесь, оставить его семье, а его послать на завод, и пусть там работает на жалованье директора завода. Поставит завод на ноги — вернется обратно. Думается, при таком решении и дело двинется, и энергии у человека будет больше.

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/05.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.11.10 16:25. Заголовок: Диоген пишет: Но Вы..

Диоген пишет:

цитата:

Но Вы не забывайте также, что пайковые продукты/товары не "за так" давали, а их выкупали за рубли

Там как раз далее написано:

цитата:

— Вот сейчас одна просьба к вам и директору завода: надо будет в цехе организовать, чтобы и перекусить можно было, да и пайки лучше здесь получать. После работы ходить в другое место некогда. А потом в нашем деле, как вы знаете, всякое бывает. Не выполнишь задание за 11 часов, оставайся, пока суточной сдачи не обеспечишь, хотя и не по своей вине, а детали из других цехов с опозданием подали. Вот и вертишься у конвейера по четырнадцать-шестнадцать часов. Попрощался с группой рабочих и тут же дал указание директору организовать буфет в сборочном цехе.

С учетом того, что заводы имели подсобные хозяйства и даже свои совхозы, на "раскрашенные бумажки" рабочие могли приобретать доп. питание для себя, и т.о. экономить часть пайка для членов семьи - иждивенцев