Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 455
Награды:
|
|
Отправлено: 22.10.10 08:27. Заголовок: Военные бюджеты РИ в ПМВ и СССР в ВМВ
В одном занимательном ДСП-шном автореферате диссертации на соискание степени доктора экономических наук прочитал следующую фразу, коя меня сильно удивила: цитата: | «Военные бюджеты нашей страны в период двух мировых войн по золотому содержанию рубля были примерно одинаковыми.» |
|
Никаких подтверждений этого утверждения в автореферате, разумеется, нет. А текст самой диссертации мне недоступен. Кто-нибудь сможет подсказать источники, где имеются сравнимые цифры на тему военных бюджетов РИ в ПМВ и СССР в ВМВ?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 129
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 30.10.10 08:02. Заголовок: stalker716 пишет: С..
stalker716 пишет: цитата: | Станок не будет крититься быстрее от старания токаря. |
| Он, конечно, будет крутиться быстрее. Но по другой причине. При постоянном пересмотре расценок деталь, которая долго находится в производстве, обесценивается -- как говорится "расценки обсосали". Народ с молчаливого согласия начальства начинает химичить, -- увеличивать скорость обработки (т.е. нарушает технологию).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.10 12:55. Заголовок: stalker716 пишет: В..
stalker716 пишет: цитата: | Вспоминается боян, как советский политрук хвастался американцу типа - у нас нормы перевыполняют, а американец ответил - а у нас инжинера установившего такие нормы увольняют. |
| Бедный Тейлор, а я и не знал что его после этого уволили.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.10 14:23. Заголовок: RVK пишет: Бедный Те..
RVK пишет: цитата: | Бедный Тейлор, а я и не знал что его после этого уволили. |
|
Тейлора уволили из-за того, что советские инженеры устанавлилвали заниженные нормы? Офигеть, до чего проклятые империалисты озверели!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.10.10 14:30. Заголовок: Я писал о том, что Т..
Я писал о том, что Тейлор впервые ввел научно обоснование норм времени и кстати повысил этим производительность труда почти в 4 раза. Тех инженеров кто был тогда и кто вводил нормы до Тейлора уволили? Или может самого Тейлора уволили - что же раньше то не ввел такие нормы!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.10 05:22. Заголовок: RVK пишет: Давайте ..
RVK пишет: цитата: | Давайте до 1991 года, чего уж там. Просто примеров про чисто военные заводы не могу подобрать, помогите если знаете. |
| Улан-Удэнский авиационный завод. Построен в 1939 году. В конце 70-х помимо Миг-ов и Ми-8 выпускал стиральные машины "Белка" и кухонные гарнитуры.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.10 15:29. Заголовок: K.S.N. пишет: Улан-..
K.S.N. пишет: цитата: | Улан-Удэнский авиационный завод. Построен в 1939 году. В конце 70-х помимо Миг-ов и Ми-8 выпускал стиральные машины "Белка" и кухонные гарнитуры. |
| Я и с этим не спорю, я немного о другом писал: цитата: | Поясню свою мысль. Даже если завод носил одно название в советское, например МАЗ, под этой маркой было два завода - один делал гражданскую или максимум двойного назначения продукцию, он и сейчас МАЗ, а второй, сейчас МЗКТ, делал военную продукцию. Те редкие 537 и 543 что попадали на гражданку были просто не принятые военпредом машины. Также ЗиЛ и СКБ ЗиЛ. Про мотозаводы я писал выше. Иж оружейный и мотозавод это разные предприятия. В основном было так. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.10 21:16. Заголовок: stalker716 пишет: В..
stalker716 пишет: цитата: | Вспоминается боян, как советский политрук хвастался американцу типа - у нас нормы перевыполняют, а американец ответил - а у нас инжинера установившего такие нормы увольняют. |
| То есть на конкретный факт, с конкретным человеком, на конкретном заводе приведенный специалистом Вы имеете только боян. Не удивлен... stalker716 пишет: цитата: | Не грузите меня анекдотом что Стаханов в двадцать семь раз перевыполнил норму. |
| На это Вам уже весьма убедитель но ответили. stalker716 пишет: цитата: | Станок не будет крититься быстрее от старания токаря. |
| Вы видимо к этой области никогда прямого отношения не имели. При сдельщине опытный токарь, как правило, работает на пределе возможностей инструмента (Если конечно нет угрозы что норму срежут).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.10 23:29. Заголовок: BP_TOR пишет: При с..
BP_TOR пишет: цитата: | При сдельщине опытный токарь, как правило, работает на пределе возможностей инструмента |
|
Ну я понял. Токари и сталевары, пришли на работу и решили, не фига не будем стараться, потому что в магазине нет в продаже галстуков, и нам некуда тратить деньги. А в это время их братья, отцы, сыновья на фронте ....
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 08:59. Заголовок: stalker716 пишет: Н..
stalker716 пишет: цитата: | Ну я понял. Токари и сталевары, пришли на работу и решили, не фига не будем стараться, потому что в магазине нет в продаже галстуков, и нам некуда тратить деньги. |
| Нет не поняли - иначе бы не занимались измышлизмами и демагогией. Без бояна у Вас еще хуже получается. Конкретно Вам сказать опять нечего. Что это Вы от токарей к сталеварам кинулись? И тут Вам не светит-у того же Новикова примеров и по металлургам хватает, он одновременно, занимая пост замнаркома , был еще и директором металлургического завода.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 12:35. Заголовок: BP_TOR пишет: Нет н..
BP_TOR пишет: Вы уверены? Ваш тезис какой был? BP_TOR пишет: цитата: | При сдельщине опытный токарь, как правило, работает на пределе возможностей инструмента |
| В контексте данной темы - это означает, что во время войны, когда весь советский народ.... раскрашенные бумажки в карманах токарей влияли на их старание.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 14:18. Заголовок: stalker716 пишет: В..
stalker716 пишет: цитата: | В контексте данной темы - это означает, что во время войны, когда весь советский народ.... раскрашенные бумажки в карманах токарей влияли на их старание. |
| И они тоже, поскольку опытный токарь может спокойно перевыполнять норму не напрягаясь. В отличие от менее опытного коллеги. Вам читать надо рекомендуемые источники, а не слоганы сочинять. Это ведь в Вашем представлении, ссотоящем из штампов, люди жили по придуманным Вами и Суворовым схемами. Вы, наверное, удивитесь но жизнь была более многообразной и многоцветной - даже во время войны и даже при Сталине. У того же Новикова описан эпизод с переводом специалистов на сборку пулеметов: "В другом цехе, где собирают пулеметы, подошел к конвейеру. В эту смену тут работал Петр Максимович Рогожин, тоже из Тулы. Отличный мастер по сборке пулеметов. — Как дела, Петр Максимович? — Вот по двадцать — двадцать пять пулеметов в день собираем. Мало еще, конечно, но дело-то новое для завода. Деталей подавать будут больше, и собирать будем больше, за нами дело не станет. — А молодых-то учите? — А как же. Вот у меня Петр и Ваня с Ижмашзавода, оба комсомольцы, работали на сборке пулеметов Березина. Теперь горком комсомола прислал их к нам на сборку «максимов». Обучаю их. У меня и отец и дед тоже были сборщиками пулеметов, так что я вроде бы потомственный. Люблю это дело и ребятам опыт передаю. [107] — Ну и как успехи? — Думаю, через два-три месяца моих подопечных можно ставить на самостоятельную работу, ребята смышленые. Сейчас я с их помощью три нормы сдаю. — Знаю я, Владимир Николаевич, что пулемет Березина тоже собирать не просто. А наш «максим» собрать да отладить — это все равно что гитару настроить: и слух надо иметь, и умение. Тонкая машина, в сборке и отладке точность любит. Ребят мне дали в обучение старательных. И года не пройдет, как стахановцами станут. Как, ребята, правильно я говорю? — обратился он к Пете и Ивану. Ребята что-то буркнули и закивали головами. — Как им труд оплачивают? — Да прямо скажем — неплохо. Мы знаем, что по вашему распоряжению им восемь месяцев сохраняют то, что получали раньше, а обучатся досрочно — больше получать будут. Правильное решение. Хорошо собрать пулемет наш за два-три месяца еще никто не научился. " Как видите стимул для ускорения обучения - рубль. А по Вашему по приказу и за пайку-в едином порыве
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.11.10 15:07. Заголовок: BP_TOR пишет: Как ви..
BP_TOR пишет: цитата: | Как видите стимул для ускорения обучения - рубль. А по Вашему по приказу и за пайку-в едином порыве |
|
Но Вы не забывайте также, что пайковые продукты/товары не "за так" давали, а их выкупали за рубли.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 16:08. Заголовок: stalker716 пишет: В..
stalker716 пишет: цитата: | В контексте данной темы - это означает, что во время войны, когда весь советский народ.... раскрашенные бумажки в карманах токарей влияли на их старание. |
| И не только токарей цитата: | В 1942 году промышленность перебазировалась на восток, но не все ладилось в ее организации. Плохо шли дела с программой на одном из танковых заводов. Обсуждался вопрос: что делать? Кто-то из товарищей предложил послать туда директором завода одного из замнаркомов, сильного организатора, который сумеет выправить положение. Сталин спросил: — Сколько получает директор завода? Ему назвали сумму. — А замнаркома? Оказалось, намного больше. — Семья у него есть? Последовал утвердительный ответ. — Как же вы его будете посылать директором завода и снижать его зарплату, если он хороший работник? — Он коммунист и обязан выполнять решения. — Мы все не эсеры, — заметил Сталин. — А со своей должностью он здесь справляется? — Вполне. — А вы говорили ему, что хотите рекомендовать его на должность директора завода? — Нет. Наступила длительная пауза. Наконец Сталин заговорил: — Вот у нас есть некоторые господа коммунисты, которые решают вопросы так: раз ты коммунист, куда бы тебя ни посылали, что бы с тобой ни делали, кричи «ура» и голосуй за Советскую власть. Конечно, каждый коммунист выполнит любое решение партии и пойдет туда, куда его посылают. Но и партия должна поступать разумно. [46] Вряд ли тот или иной коммунист будет кричать «ура», если вы бросите его на прорыв и за это сократите ему жалованье в два раза, хотя вам он об этом, возможно, ничего и не скажет. Откуда вы взяли, что мы имеем право так поступать с людьми? Видимо, если мы действительно хотим поправить дело, целесообразно все блага, которые он получает здесь, оставить его семье, а его послать на завод, и пусть там работает на жалованье директора завода. Поставит завод на ноги — вернется обратно. Думается, при таком решении и дело двинется, и энергии у человека будет больше. |
| http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/05.html<\/u><\/a>
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 16:25. Заголовок: Диоген пишет: Но Вы..
Диоген пишет: цитата: | Но Вы не забывайте также, что пайковые продукты/товары не "за так" давали, а их выкупали за рубли |
| Там как раз далее написано: цитата: | — Вот сейчас одна просьба к вам и директору завода: надо будет в цехе организовать, чтобы и перекусить можно было, да и пайки лучше здесь получать. После работы ходить в другое место некогда. А потом в нашем деле, как вы знаете, всякое бывает. Не выполнишь задание за 11 часов, оставайся, пока суточной сдачи не обеспечишь, хотя и не по своей вине, а детали из других цехов с опозданием подали. Вот и вертишься у конвейера по четырнадцать-шестнадцать часов. Попрощался с группой рабочих и тут же дал указание директору организовать буфет в сборочном цехе. |
| С учетом того, что заводы имели подсобные хозяйства и даже свои совхозы, на "раскрашенные бумажки" рабочие могли приобретать доп. питание для себя, и т.о. экономить часть пайка для членов семьи - иждивенцев
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 16:28. Заголовок: stalker716 пишет: В..
stalker716 пишет: цитата: | В контексте данной темы - это означает, что во время войны, когда весь советский народ.... раскрашенные бумажки в карманах токарей влияли на их старание. |
| Скажите, Вы в курсе, что во время войны офицерам выплачивали денежное довольствоие? и что платили за сбитые самолеты, подбитые вражеские танки и эвакуированные с поля боя свои?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 16:47. Заголовок: BP_TOR пишет: А по ..
BP_TOR пишет: цитата: | А по Вашему по приказу и за пайку-в едином порыве |
|
А подсвечником за враньё? BP_TOR пишет: цитата: | Деталей подавать будут больше, и собирать будем больше |
|
А вот если бы этому токарю премию кинули, то он что больше бы пулемётов собрал? [img src=/gif/smk/sm38.gif] бородатый анекдот "- Иванов почему стрелять прекратил? - Патроны кончились - Но ты же - коммунист! И пулемёт застрочил вновь". А если бы в госбанке лежало бы на стопятьсот мешков рублей больше, то тогда бы пулемёт Иванова превратился бы в Катюшу!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 17:16. Заголовок: stalker716 пишет: А ..
stalker716 пишет: цитата: | А вот если бы этому токарю премию кинули, то он что больше бы пулемётов собрал? |
|
Тут другой вопрос интересен - Рогожин "сдает три нормы". А откуда втрое больше деталей берется?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 17:18. Заголовок: Диоген пишет: Тут д..
Диоген пишет: цитата: | Тут другой вопрос интересен - Рогожин "сдает три нормы". А откуда втрое больше деталей берется? |
| За счет тех, кто с одной нормой не справляется, вроде новичков и учеников.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 17:22. Заголовок: K.S.N. пишет: За сче..
K.S.N. пишет: цитата: | За счет тех, кто с одной нормой не справляется, вроде новичков и учеников. |
|
Ответ предсказуемый, однако принимается. А мастеру, получается, запланировали три нормы?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 17:30. Заголовок: Диоген пишет: Ответ..
Диоген пишет: цитата: | Ответ предсказуемый, однако принимается. А мастеру, получается, запланировали три нормы? |
| Откуда это следует? Вы, кстати, обратили внимание на следующее предложение из приведенного отрывка: цитата: | Думаю, через два-три месяца моих подопечных можно ставить на самостоятельную работу, ребята смышленые. Сейчас я с их помощью три нормы сдаю. |
| Внимание, вопрос: для этих двух учеников какая-нибудь норма была установлена? На их долю детали полагались?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 18:05. Заголовок: K.S.N. пишет: Откуда..
K.S.N. пишет: Детали не берутся из воздуха. Если Рогожин делает три нормы, то еще двое мастеров не должны сделать ни одной. Если же все выполняют свою норму - откуда берутся дополнительные детали? K.S.N. пишет: цитата: | Внимание, вопрос: для этих двух учеников какая-нибудь норма была установлена? На их долю детали полагались? |
|
С интересом выслушаю Вашу версию. Она ведь у Вас уже есть?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.11.10 18:31. Заголовок: Диоген пишет: Детал..
Диоген пишет: цитата: | Детали не берутся из воздуха. Если Рогожин делает три нормы, то еще двое мастеров не должны сделать ни одной. Если же все выполняют свою норму - откуда берутся дополнительные детали? |
| А почему Вы решили, что все выполняют свою норму? В тексте же написано, что: "Мало еще, конечно, но дело-то новое для завода", а это значит, что мастеров уровня Рогожина на заводе вряд ли много, а план у завода есть и выполнять его нужно, да еще и без рекламаций. Какой отсюда следует вывод? Вывод простой: в первую очередь обеспечить деталями мастера. Диоген пишет: цитата: | С интересом выслушаю Вашу версию. Она ведь у Вас уже есть? |
| Я не знаю, как было принято тогда, но ЕМНИП в конце 80-были ученические нормы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 18:48. Заголовок: K.S.N. пишет: учени..
K.S.N. пишет: цитата: | Вот у меня Петр и Ваня с Ижмашзавода, оба комсомольцы, работали на сборке пулеметов Березина. Теперь горком комсомола прислал их к нам на сборку «максимов». Обучаю их. |
| Они не ученики, они осваивают новую для себя продукцию.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 19:13. Заголовок: assaur пишет: Они н..
assaur пишет: цитата: | Они не ученики, они осваивают новую для себя продукцию. |
| Тем более. Тем не менее на наверняка заводе были и ученики.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 19:51. Заголовок: K.S.N. пишет: Тем бо..
K.S.N. пишет: цитата: | Тем более. Тем не менее на наверняка заводе были и ученики. |
|
Я думаю, самым разумным будет признать, что фактических данных не хватает, и каждый имеет право на свою версию.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 19:53. Заголовок: Диоген пишет: Я дум..
Диоген пишет: цитата: | Я думаю, самым разумным будет признать, что фактических данных не хватает, и каждый имеет право на свою версию. |
| Разумеется. А какова Ваша версия?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 19:58. Заголовок: K.S.N. пишет: А како..
K.S.N. пишет: Думаю, что в данном случае - это просто пропаганда, имеющая очень отдаленное отношение к действительности.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 20:41. Заголовок: Диоген пишет: А мас..
Диоген пишет: цитата: | А мастеру, получается, запланировали три нормы? |
| Ну, сколько смОгет, мастер всё-таки.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 21:18. Заголовок: Диоген пишет: Думаю..
Диоген пишет: цитата: | Думаю, что в данном случае - это просто пропаганда, имеющая очень отдаленное отношение к действительности. |
| И такое возможно. Однако, тут нужно технологию сборки смотреть. Ведь если, согласно нормативам, мастер должен сам делать все операции, - это одна норма. А если часть этих операций делают его стажеры, то в этом случае можно и три плана выдать. Только тогда и делить нужно на троих, и именно в этом и заключается лукавство про "три плана".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.10 23:01. Заголовок: stalker716 пишет: А..
stalker716 пишет: цитата: | А подсвечником за враньё? |
| Не хамите, Вы слоганы пургометные в свои быстро забыли так я напомню это кто писал, про единый порыв цитата: | во время войны, когда весь советский народ... |
| если мало я ранние Ваши перлы подниму, про производительность постоянную, и т.д. и т.п. вот про обязаловку, и продукты по карточкам (сколько бы Вам не писали здесь, что карточки отоваривались за деньги Вы этого ухитрились не заметить цитата: | Не пойти на завод рабочий не мог, была обязаловка работать. Продукты по карточкам |
| Потому нечего тут оскорбленную невинность строить - все как раз в комплекте и единый порыв (в то время как весь советский народ), и приказ (обязаловка), и продукты по карточкам (пайка). В вашей незамысловатой выдуманной схеме, в отличие от реальности, места деньгам не нашлось. Так что подсвечник свой вставьте себе в известное место.. Там он будет на месте.. Кроме боянов, анекдотов и передергов по теме Вы сказать ничего так и не смогли. А конферанс самодеятельный Ваш здесь и нафиг не нужен... Облажались с фантиками, вот и злобствуете по мелочи..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.10 00:46. Заголовок: BP_TOR пишет: Вы сл..
BP_TOR пишет: цитата: | Вы слоганы пургометные в свои быстро забыли так я напомню это кто писал, про единый порыв |
|
Если для Вас самоотверженный труд советского тыла является "пургометным слоганом" то это Ваши проблемы. Если Вы считаете что мальчишки встали к станкам не для того чтобы помочь своим отцам на фронте, и если Вы считаете что они старались изо всех сил ради длинного рубля, то видно не те книжки Вы в детстве читали. BP_TOR пишет: цитата: | Облажались с фантиками, вот и злобствуете по мелочи.. |
|
Нет, это Вы злобствуете на любой мой пост, потому что я в рядах тех кто покусился на святое для Вас - на партию которая под руководством Хозяина (хотя и были у него отдельные ошибки, но они были необходимы в то время, иначе было никак низя) делала всё правильно, ибо была у неё миролюбивая политика. А с фантиками облажались Вы. Количество фантиков в сейфах государственного банка никак не влияло на выпуск чёрных бомб, белых снарядов, да жёлтых патронов.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.11.10 02:58. Заголовок: BP_TOR пишет: сколь..
BP_TOR пишет: цитата: | сколько бы Вам не писали здесь, что карточки отоваривались за деньги Вы этого ухитрились не заметить |
| Вот интересно: карточки выдавались согласно норме, или чем больше зарплата (премиальные)- тем больше продуктовых карточек? Ведь если н-ное кол-во карточек выкупалось за деньги, то дополнительные денежные знаки вроде-бы не давали права получать больше карточек, чем было положено по норме. Про "чёрный рынок" думаю нет смысла упоминать, так как он не был легальным. Или всё обстояло не совсем так?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.10 04:40. Заголовок: Ostwind пишет: Про &..
Ostwind пишет: цитата: | Про "чёрный рынок" думаю нет смысла упоминать, так как он не был легальным. Или всё обстояло не совсем так? |
|
Про "черный рынок" - не надо. Достаточно вспомнить государственные коммерческие магазины. Где было много чего, не по карточкам, но по очень и очень высоким ценам.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.10 09:03. Заголовок: stalker716 пишет: Н..
stalker716 пишет: цитата: | Нет, это Вы злобствуете на любой мой пост, потому что я в рядах тех кто покусился на святое для Вас |
| Ваши посты- бездоказательный набор слоганов. Когда Вас тыкают в это носом Вы визжите. Для покусителя на святое Вы мягко говоря не доросли. Вам приводят факты - у Вас бояны, анекдокты, слоганы... Относится к Вам серьезно, а тем более испытывать какие - то сильные эмоции... Не льстите себе... В каких -каких Вы там рядах? Вы то и Суворова толком не прочли... Нефиг за ряды прятаться - за свои топорные слоганы отвечайте сами... stalker716 пишет: цитата: | А с фантиками облажались Вы. Количество фантиков в сейфах государственного банка никак не влияло на выпуск чёрных бомб, белых снарядов, да жёлтых патронов. |
| Влияло, что Вам и доказали нам фактах... Если Вы последним постом решили показать, что Вы не дальтоник, тог это к теме ветки не относится. Вы попробуйте прикрыть свой пургомет, писать короткие доказательные посты в которых опираться на факты. глядишь и отношение к Вам будет другое ...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.10 09:16. Заголовок: Ostwind пишет: Вот ..
Ostwind пишет: цитата: | Вот интересно: карточки выдавались согласно норме, или чем больше зарплата (премиальные)- тем больше продуктовых карточек? Ведь если н-ное кол-во карточек выкупалось за деньги, то дополнительные денежные знаки вроде-бы не давали права получать больше карточек, чем было положено по норме. Про "чёрный рынок" думаю нет смысла упоминать, так как он не был легальным. Или всё обстояло не совсем так? |
| Карточки выдавались по норме, отоваривались за деньги. Тут еще важно, что рабочая норма была существенно выше иждевенческой. Почему не надо про черный рынок, моей бабке по матери которая осталась с четырьмя детьми, как раз именно он помог выжить, до тех пор пока моя мать, старшая, не пошла работать. (зиму 1941/1942 помогли пережить немцы, которые при отступлении вывалили прямо перед домом полевую кухню - замерзший горох с мясом рубили топором). Мешочничали тогда много. Про продукты в заводских буфетах из подсобных хозяйств заводов уже писал. Про коммерческие магазины ув. Диоген написал
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.10 09:20. Заголовок: Ostwind пишет: Вот ..
Ostwind пишет: цитата: | Вот интересно: карточки выдавались согласно норме, или чем больше зарплата (премиальные)- тем больше продуктовых карточек? Ведь если н-ное кол-во карточек выкупалось за деньги, то дополнительные денежные знаки вроде-бы не давали права получать больше карточек, чем было положено по норме. Про "чёрный рынок" думаю нет смысла упоминать, так как он не был легальным. Или всё обстояло не совсем так? |
| Карточки гарантия в условиях дефицита и не должны продаваться за деньги. цитата: | В августе 1941 г. хроническая нехватка хлеба и других продуктов стала ощущаться практически во всех городах Советского Союза. Из продуктов питания карточки вводились на хлеб, крупу, сахар, масло, мясо, рыбу, кондитерские изделия; а из промтоваров – на мыло, обувь, ткани, швейные, трикотажные и чулочно-носочные товары. Нормы снабжения устанавливались в зависимости от наличия (с учетом производства) тех или иных товаров и были дифференцированы по группам населения в зависимости от характера и важности выполняемой работы. Но были и исключения. Попав в категорию "ударников" и "стахановцев", можно было получить дополнительные талоны. Их также получали рабочие горячих цехов, доноры, больные и беременные женщины. ................ В дальнейшем отказались и от регулирования цен на продукты на рынках. Это была крупная победа крестьян над советской властью! Недополученную же за последнее время прибыль колхозники просто заложили в цены, которые выросли в четыре-пять раз по сравнению с довоенными. Так, литр молока в октябре 1941 г. стоил уже 10 рублей вместо двух рублей в июне. Но и за таким дорогим продуктом теперь надо было стоять в очереди по 2-3 часа. В коммерческих магазинах пока тоже стояли большие очереди. Проанализировав ситуацию, вскоре государство решило, видимо, что у людей слишком много наличности. Поэтому 30 декабря 1941 г. был введен так называемый "военный налог", составлявший 12% от зарплаты. |
| http://otvoyna.ru/statya57.htm<\/u><\/a> Или социальная защита для неимущим:
цитата: | Продуктовые талоны пользуются популярностью среди граждан США 6 марта 2009. FINMARKET.RU - Правительство США прогнозирует по итогам этого года, что стоимость программы помощи неимущим составит не менее $51 млрд. Показатель вырастет на $10 млрд. относительно прошлого года. Количество американцев, получающих продуктовые талоны, выросло до рекордных 31,8 млн. человек (при общем количестве всего взрослого население США - 220 млн человек). Талонная система для наименее защищенных групп населения давно уже действует в США. Продуктовые карточки - это привычный для Америки инструмент социальной поддержки. Сейчас продуктовый талон - это электронная карточка, ежемесячно пополняемая государством из бюджетных средств. В среднем каждый человек получает продуктовых талонов на $115 в месяц, а семья - на $255 месяц. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.10 09:29. Заголовок: Yroslav пишет: Карт..
Yroslav пишет: цитата: | Карточки гарантия в условиях дефицита и не должны продаваться за деньги. |
| Речь идет об отоваривании по карточкам за деньги, а не о продаже самих карточек.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.10 09:31. Заголовок: stalker716 пишет: Е..
stalker716 пишет: цитата: | Если для Вас самоотверженный труд советского тыла является "пургометным слоганом" то это Ваши проблемы. Если Вы считаете что мальчишки встали к станкам не для того чтобы помочь своим отцам на фронте, и если Вы считаете что они старались изо всех сил ради длинного рубля, то видно не те книжки Вы в детстве читали. |
| А так же встали к станкам, чтобы помочь своим матерям, братьям и сестрам в тылу, одно другому не мешает.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.10 09:33. Заголовок: BP_TOR пишет: Речь ..
BP_TOR пишет: цитата: | Речь идет об отоваривании по карточкам за деньги, а не о продаже самих карточек. |
| Меня это смущает Ostwind пишет: цитата: | Ведь если н-ное кол-во карточек выкупалось за деньги,... |
| Может имеется в виду , что выкупаются продукты по карточкам
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.10 09:34. Заголовок: Yroslav пишет: Так,..
Yroslav пишет: цитата: | Так, литр молока в октябре 1941 г. стоил уже 10 рублей вместо двух рублей в июне. |
|
Афторы изучили статистику по всем рынкам СССР в октябре 1941г. ? Они не написали где они брали данные? Неужели с потолка? Или просто взяли единичный случай? Yroslav пишет: цитата: | Недополученную же за последнее время прибыль колхозники просто заложили в цены |
|
Дягтерёву и Зефирову, прежде чем писать такие странные-заумные фразы, надо было хоть немного почитать учебник экономики.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 129
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|