Автор | Сообщение |
S.N.Morozoff
|
| |
Пост N: 6349
|
|
Отправлено: 22.05.07 07:35. Заголовок: Вопросы к Алексею Исаеву II (продолжение)
Продолжение первой темы По итогам первой темы NEW вслед за Krysa и Steps получает трое суток. Регламент следующий: задали вопрос - получили ответ. Что непонятно - переспросили, уточнили, поспорили. Все обсуждения "между собой" выносить в отдельные ветки.
|
|
Профиль
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Serg2007
|
| постоянный участник
|
Пост N: 270
|
|
Отправлено: 10.04.09 13:58. Заголовок: К окулисту. № 134. ..
№ 134. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ № 103313/сс/ов [не ранее 5 октября 1940 года] .... ". Утверждающая подпись отсутствует. цитата: | Обший характер этих действий освещен в опубликованной части документа. |
| Откуда Вы знаете, освещен он или нет, если документа в глаза не видели? цитата: | Я так и знал, что вопроса, «поставленного Суворовым» словами самого Богданыча я от Вас не дождусь. |
| Вы это вообще о чем? Я Вас конкретно спросил, про некорректную формулировку в вАШЕЙ КНИГЕ, а вы мне все о словах Богданыча. Ну приведите эти слова сами, в чем прорблема?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.04.09 00:49. Заголовок: Советские планы по задержке сосредоточения и развертывания войск противника. Выбор направления.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.04.09 07:04. Заголовок: Именно что заблудили..
Исаев Алексей пишет цитата: | Именно что заблудились. И продолжаете плутать. Методы т.е. применение крупных механизированных соединений вообще к начальному периоду имеют отдаленное отношение. |
| Можно расшифровать что значит "Методы т.е. применение крупных механизированных соединений вообще к начальному периоду имеют отдаленное отношение." То что у нас это не умели делать? Это все в курсе - по результатам видим. В любом случае что вы этим хотели сказать? цитата: | Приведенные далее заклинания вообще смешные. |
| Какие ещё заклинания? Это то что выучено потом и кровью. Так сказать пастулаты правильной жизни и деятельности танкового взвода в период подготовки к наступлению и не только. Вроде кратко, ясно и доходчиво. Вы первый кто рассмеялся. цитата: | Немцы, например, имели весьма туманные представления о противостоящей им группировке КА и даже о строившейся под носом «линии Молотова». И что? |
| Даже если немцы вообще не знали что такое РККА они знали главное как подготовить и организовать наступление. И надо же все три фактора учли. Далее ваше утверждение о том что они имели весьма туманное представление неверно либо искажает действительность - группировки РККА на их картах видны отчетливо. Направления ударов правильные. Ошиблись в оценках? Так это нормально - они хотя бы оценивали - и оценивали РККА как врага. А вот мы как оценивали Вермахт? И главное какое отношение это всё имеет к моему вопросу вы опять не подумали. Я что просто так вам заклинания расписывал? Или вы офицер СА/РА с боевым опытом и что-то соображаете в бое войск? Короче. Что большой организм, что маленький - решают задачи одинаково, но в разных масштабах (в войсках организм это не в смысле форма жизни - надеюсь в курсе). Чтобы больше вопросов о "заклинаниях" не было я вам объясню - сужу о всём с армейской точки зрения, хоть и с современной. Но принципы они всё те же. И я в третий раз повторяю вопрос - почему немцы знали какую задачу им предстоит решить (при всех туманностях) а в РККА "было воскресенье"? Вы не скупитесь на информацию и разъяснения. Не убудет а? цитата: | а) Потому что возможости разведки, тем более в мирное время крайне ограничены. Разведка регулярно просирала все полимеры. Причем не только советская. |
| Тем лучше для немцев. Получается и переброску войск проморгали - это ясно, ресурсы и склады которые организовываются для миллионных группировок тоже оказывается не заметили (немцы привезли будем считать за пару дней). Но что-то много но и слишком большие массы для просирания. Значит говорите нашей разведке в Польше сложно было работать? Это же просто реальные засранцы каких свет не видывал. цитата: | б) Потому что выдвижение на позиции готовности к броску произошло в последний момент, когда реагировать на это было уже поздно. Немецкие танки не 1 июня начали жужжать моторами. Они вышли на границу за несколько часов до начала боевых действий. |
| Вы мне всё это зачем пишите? Как будто мы не читаем немецкие планы их мемуарную и историческую литературу. Глотаю всё что есть в доступе. Я знаю как танки выдвигаются и буквально и в военно-историческом смысле - мне об этом не нужно рассказывать. Схемы развертывания немецких дивизий вторжения тоже представляю - некоторые выдвигались в самые последние дни. Всё это уже обсуждали и это легко доступно. Получается по вашей информации большая часть Вермахта появилась у границ СССР "когда реагировать было уже поздно". Что же это ответ и весьма ясный. Хочу уточнить только дату этого события и объём внезапно появившихся войск. То есть предположим 20 июня немцы завершили сосредоточение, перебросив к границе одним махом скажем два миллиона солдат и начали заниматься разворачиванием и привязкой артиллерии, распределением целей и.т.д. Числа 20-го сойдёт? Или вы уточните? Ещё раз вопрос каким образом при всех сложностях "просирающей разведки" проспали поворотный пункт в отношениях с Германией. И второй вопрос каким образом можно было проспать сосредоточение миллионов солдат? И без сложностей разведки если можно. У вас же есть свои мысли обычного любителя? Вы же не из ГРУ ёлы-палы? цитата: | Овладевайте знаниями в общем. |
| Ну так я этим и занимаюсь. Вот как Исаев перестанет говорить о выдвигающихся танках и разведчиках дрищущих полимерами - затронет слегка данные разведки, что у нас вообще думали о ситуации на Западном направлении в мае-июне 1941 то может ещё что узнаем интересное. С РККА много вопросов накопилось. С немцами проще. Намного проще.
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 866
|
|
Отправлено: 11.04.09 07:58. Заголовок: Ктырь , зачем скрыто..
Ктырь , зачем скрыто сообщение? И потише.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.04.09 09:04. Заголовок: Случайно нажал. :sm9..
Случайно нажал.
|
|
Профиль
|
Исаев Алексей
|
| |
Пост N: 1014
|
|
Отправлено: 13.04.09 08:56. Заголовок: Serg2007 пишет: Утв..
Serg2007 пишет: цитата: | Утверждающая подпись отсутствует. |
| В отношении документа от 18 сентября 1940 г. такая ремарка отсутствует. цитата: | Откуда Вы знаете, освещен он или нет, если документа в глаза не видели? |
| У меня нет оснований не доверять публикаторам документа. Т.е. я не считаю, что что они сфальсифицировали текст общей части. Если у Вас есть основания не доверять - поделитесь ими. цитата: | Я Вас конкретно спросил, про некорректную формулировку в вАШЕЙ КНИГЕ, а вы мне все о словах Богданыча. |
| Напомню, о чем идет речь: Serg2007 пишет: цитата: | Тут имелось в виду, что Суворов задает один вопрос, а вы его разоблачаете, отвечая на другой. |
| Соответственно я интересуюсь: какой по-Вашему вопрос задает Суворов? Желательно оригинальной цитатой из текста Богданыча.
|
|
Профиль
|
Исаев Алексей
|
| |
Пост N: 1015
|
|
Отправлено: 13.04.09 09:12. Заголовок: Cat пишет: То есть ..
Cat пишет: цитата: | То есть ультиматум предъявляется ДО развертывания группировок? А к чему такая спешка? |
| К тому, что проблема может оказаться решаемой политическим путем. цитата: | А когда в этом сценарии день предъявления ультиматума? |
| Да хоть в ноябре 1940 г., Молотову в Берлине.
|
|
Профиль
|
Serg2007
|
| постоянный участник
|
Пост N: 283
|
|
Отправлено: 13.04.09 09:15. Заголовок: В отношении документ..
цитата: | В отношении документа от 18 сентября 1940 г. такая ремарка отсутствует. |
| А разве на этом документе есть утверждающая подпись? ПО моему этот план, утверждался: № 134. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ на котором, как раз утверждающая подпись отсутствует. цитата: | Если у Вас есть основания не доверять - поделитесь ими. |
| Нет. Нет они ничего не фальцифицировали. Они просто умолчали. Не опубликовали две главы из документа. Причем очень важные главы. цитата: | Советские коммунисты открыто провозгласили свою цель: освободить весь мир, а Европу - в первую очередь. Эти планы активно осуществлялись. Пока Германия воевала на западе, к Советскому Союзу были присоединены пять новых "республик", и после этого ожидалось новое резкое увеличение числа "республик" в составе СССР, и это были не пустые слова. Гигантские силы были сконцентрированы для нанесения внезапного удара по Германии и Румынии. Но даже один удар по Румынии был бы для Германии смертельным... |
| Ну вот хотя бы вот такая мысль из текста устроит?
|
|
Профиль
|
Serg2007
|
| постоянный участник
|
Пост N: 284
|
|
Отправлено: 13.04.09 09:17. Заголовок: И еще очень бы хотел..
И еще очень бы хотелось узнать Ваше мнение. ПОчему первым днем начала мобилизации было объявлено 23.06?
|
|
Профиль
|
Исаев Алексей
|
| |
Пост N: 1016
|
|
Отправлено: 13.04.09 09:52. Заголовок: Ктырь пишет: Можно ..
Ктырь пишет: цитата: | Можно расшифровать что значит |
| Означает ровно то, что написано. Т.е. методы действий войск сторон к упреждению в развертывании и вообще воззрениям на начальный период войны прямого отношения не имеет. Смешение Вами этих понятий суть признак блуждания в трех соснах. Перечисленные в Вашем сообщении пунктами 1, 2 и др. цитата: | Это то что выучено потом и кровью. |
| Жидкий пафос я поскипаю, если не возражаете. цитата: | Даже если немцы вообще не знали что такое РККА |
| Соответственно Ваши заклинания практического значения не имеют. Успех немцев это отнюдь не следствие безупречной предварительно разведки(во всяком случае она явно не была таковой), а упреждения в развертывании. цитата: | Далее ваше утверждение о том что они имели весьма туманное представление неверно либо искажает действительность - группировки РККА на их картах видны отчетливо. |
| Я их собственно не обвиняю в том, что они вообще ничего не увидели. Однако если мы сравним их оценку с реальным положением, то увидим массу несоответствий. И по нумерации, и по расположению соединений. Не говоря уж о численности танков, например. Соответственно Ваши заклинания типа «Знай о противнике как можно больше» - смешны. цитата: | почему немцы знали какую задачу им предстоит решить (при всех туманностях) а в РККА "было воскресенье"? |
| «было воскресенье» это что? Раскройте свою мысль. У немцев было численное превосходство над армиями прикрытия, которое позволяло им их топтать до подтягивания «глубинных корпусов» и армий внутренних округов. Упреждение в развертывании, начальный период как он есть. цитата: | Получается и переброску войск проморгали |
| Не так. Выявили ее направленность, когда уже поздно было принимать контрмеры. До определенного момента группировка вполне соответствовала задаче «прикрытие на востоке на всякий случай». цитата: | Хочу уточнить только дату этого события и объём внезапно появившихся войск. |
| См. выше. Есть записка Голикова от 31 мая 1941 г., где указано, что силы Вермахта поровну разделены между западом и востоком. Время на реакцию определялось временем на мобилизацию и развертывание войск. Пусть без мобилизации, фиг с ней. Это в лучшем случае две недели. Подчеркну: это самая нижняя оценка. Худший вариант - месяц. На перевозку войск ближе к границе и выход глубинных корпусов округов пешком. Вычитаем из 22 июня 1941 г. две недели. Получаем примерно восьмое июня. Т.е. к 8 июня разведка должна была сказать: «Писец, Иосиф Виссарионыч, нападать собираются!!!». Она этого не сказала, да и не могла сказать по имеющейся у нее информации. С учетом времени на раскручивание механизма и трение уже 1 июня желательно было принять решение двигать войска на запад. Иначе будет «воскресение»(С). цитата: | С немцами проще. Намного проще. |
| Судя по заклинаниям у Вас с ними еще хуже. :-)
|
|
Профиль
|
Исаев Алексей
|
| |
Пост N: 1017
|
|
Отправлено: 13.04.09 10:18. Заголовок: Serg2007 пишет: А р..
Serg2007 пишет: цитата: | А разве на этом документе есть утверждающая подпись? |
| Ctrl-C Ctrl-V «В отношении документа от 18 сентября 1940 г. такая ремарка отсутствует». Документ №134 датирован "не ранее 5 октября 1940 г." цитата: | Нет. Нет они ничего не фальцифицировали. |
| Это означает, что общая часть соответствует действительности. Исходя из ее содержания мы может утверждать, что неопубликованная часть документа никаких откровений не соджержит. Т.к. является детализацией общей части. цитата: | Причем очень важные главы. |
| У Вас есть основания считать, что они противоречат общей части? Какие? Поделитесь! цитата: | Ну вот хотя бы вот такая мысль из текста устроит? |
| Вы обещали вопрос. В приведенном фрагменте знак «?» отсутствует. Традиционное для Богданыча гониво вида «Гигантские силы были сконцентрированы для нанесения внезапного удара по Германии и Румынии.» - присутствует. Оно в моей книге разоблачено.
|
|
Профиль
|
|
Исаев Алексей
|
| |
Пост N: 1018
|
|
Отправлено: 13.04.09 10:21. Заголовок: Iskander пишет: А э..
Iskander пишет: цитата: | А это что такое - "...нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.", как не признак советского планирования своего вторжения с целью срыва развертывания войск противников СССР? |
| Это Ваш бесстыжий передерг. Т.к. полностью фраза документа звучит так: «активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника» ПП ЗапОВО Авиации! Какое нахрен вторжение?
|
|
Профиль
|
Serg2007
|
| постоянный участник
|
Пост N: 285
|
|
Отправлено: 13.04.09 11:31. Заголовок: Документ №134 датиро..
цитата: | Документ №134 датирован "не ранее 5 октября 1940 г." |
| Но этим документом, план от 18 сентября и утверждался, но правда утвержден не был. цитата: | Это означает, что общая часть соответствует действительности. Исходя из ее содержания мы может утверждать, что неопубликованная часть документа никаких откровений не соджержит. Т.к. является детализацией общей части |
|
. Ну это будет только Ваше предположение, не более. В тех частях, которые не опубликованы, как раз и говориться о действиях красной армии в войне. цитата: | У Вас есть основания считать, что они противоречат общей части? Какие? Поделитесь! |
| Нет, не противоречат. Они дополняют и раскрывают. Сначала написано о том, где, какие силы РККА будт развернуты. А в тех главах, которые не были опубликованы говориться о задачах этих войск. И возникает вопрос, а чего же это товарищи которые опубликовали сборник "1941" все планы дают полностью, а этот в усеченном виде. цитата: | «Гигантские силы были сконцентрированы для нанесения внезапного удара по Германии и Румынии.» |
| То есть Вы доказали, что никаких гигантских сил на Западе СССР для нанесения внезапного удара по Германии и Румынии не было и это концентрация не осуществлялась? цитата: | Авиации! Какое нахрен вторжение? |
| Извините, что вклинюсь в дискусиию. А когда был отдан приказ о начле исполнения Плана развертывания ЗАПОВО?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.04.09 11:59. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..
Исаев Алексей пишет: цитата: | К тому, что проблема может оказаться решаемой политическим путем. |
| Для этого есть переговоры. Ультиматум - это крайнее средство, фактически равносильно объявлению войны со всеми вытекающими, и армия должна уже быть в полной готовности (иначе это не ультиматум, а понты, как в случае с англо-французами). Исаев Алексей пишет: цитата: | Да хоть в ноябре 1940 г., Молотову в Берлине |
| Ультиматум? В ноябре 1940 г? А если его Сталин отвергнет, что Гитлер делать будет - прямо зимой попрется в СССР или зицкриг до весны устроит, дав РККА возможность не спеша отмобилизоваться и сосредоточиться?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.04.09 12:36. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..
Исаев Алексей пишет: цитата: | Получаем примерно восьмое июня. Т.е. к 8 июня разведка должна была сказать: «Писец, Иосиф Виссарионыч, нападать собираются!!!». Она этого не сказала, да и не могла сказать по имеющейся у нее информации. |
|
а почему бы кстати этого не сделать ? вот вы немецкую разведку ругаете, а все ведь относительно, даже если исходить из равенства сил в сообщении Голикова, вывод им был сделан, какой ?- Германия не нападет пока не разобьет англию (както так - лень лезть в текст). Так вот интерсно что курил Голиков, чтоб такое выдать ?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.04.09 12:38. Заголовок: Исаев Алексей пишет..
Исаев Алексей пишет: цитата: | Разве что «в целом». См. «Инишиал период» Гланца, там даже факсимиле немецких карт приведено. |
| Зачем мне факсимиле Гланца. Есть "родные" копии для работы. Вам прислать? Я для Малыша их год назад передавал. Вот по картам ОКХ и видно, что немцы группировку РККА в приграничных округах вскрыли. Численность войск выделенных для Запада оценили верно. Нет у них четкого понимания только по Резервным армиям и мобилизационным возможностям. В целях вскрытия первого стратегического эшелона РККА, немцы забрасывали агентуру сотнями. Ямпольский говорил мне, что только в мае-июне границу прорвало до 3.000 немецких агентов. Взяли сразу не более 50%. Остальные так или иначе задачи (чаще всего именно вскрытие расположения соединений) отработали. Абвер поляков и западенцев для заброски не жалел. У нас существовал запрет на глубинную агентурную и авиационную разведку. Забрасывали только отдельные группы в наиболее интересуемые районы. Краков, Кёнигсберг и пр.(их работа тоже грифована до сих пор). А если и забрасывали, то действовало: "...во избежание провала агентуры и расшифрования нашего интереса к упомянутым вопросам, следует избегать давать одновременно одинаковые задания нескольким агентам" Отсюда в частности и разница в разведобеспечении первых операций. Исаев Алексей пишет: цитата: | Это вопрос к Голицину. Про нечто грифованное написал он. |
| Это не нечто. Вы же не будете спорить, что практически весь документооборот Разведупра на 1940-41 (примерно 95%, а то и больше) закрыт для работы с ним. *Для въедливых ламеров поясню, что это не только отчёты, но и приказы, донесения, сообщения, спецсообщения, распоряжения, справки, докладные записки, письма, телеграммы, бюллетени. Исаев Алексей пишет: цитата: | Процитируйте, что именно нужно было «перечитать» для просветления. |
| Опубликовано если не ошибаюсь только два его доклада Голикову. Апрель и Май 41-го. *Всего в соответствующих делах (двух) находятся свыше 300 его донесений и телеграмм. Это в Подольске. Выборочные копии этих дел есть ещё в двух архивах. Как и рефераты по работе с ними. Исаев Алексей пишет: цитата: | Не знали, будет это вообще сделано или нет. |
| Если группировка наращивается, то учитываются и соединения, способные к быстрой переброске на угрожаемое направление. Исаев Алексей пишет: цитата: | так и будет тусоваться в районе Бреслау. Имеет право, территория Германии. |
| В какой срок оценивалась способность немцев перебросить из под Бреслау корпус к нашей границе? 7-10 дней? С учетом оперативной глубины Восточной группировки такие районы как Бреслау (к примеру) учитывались однозначно. * Cat пишет: цитата: | Это в какой стык бил, например, Гудериан? В Бресте (с крепостью) была, похоже, самая большая тактическая плотность РККА на всем фронте. |
| Здесь вопросы к г-ну Исаеву! Открывайте тему, я вам поясню, что такое тактическая плотность в районе Бреста на 22.06.41.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.04.09 17:26. Заголовок: Алексей, скажи пожал..
Алексей, скажи пожалуйста, кто может оценить количество (в процентах) рассекреченных материалов?
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 883
|
|
Отправлено: 13.04.09 17:42. Заголовок: Сергей ст, я понимаю..
Сергей ст, я понимаю о чём Вы, но не хотелось бы... Хоть я и вижу, что первый не Вы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 13.04.09 23:49. Заголовок: Каким образом СССР отдал инициативу начала войны Германии?
Исаев Алексей пишет: цитата: | «активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника» ПП ЗапОВО Авиации! Какое нахрен вторжение? |
|
Не просто авиации, а боевой авиации - вторжение военной авиации в воздушное пространство суверенного государства (к примеру с массированного вторжения советской боевой авиации 25.06.41 начались активные боевые действия СССР против Финляндии) с целью разрушения узлов и путей железнодорожных коммуникаций (ПП ЗапОВО: « г) мощными, систематическими ударами по крупным жел.дорожным мостам и узлам Кенигсберг, Мариенбург, Алленштайн, Торн, Калиш, Лодзь, Варшава, а также по группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение войск противника;»). Так каким же образом СССР отдал инициативу начала войны Германии, если советское воздушное вторжение-нападение предполагалось советскими планами прикрытия на период уже всего лишь только одного сосредоточения войск этой самой Германии?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 14.04.09 02:08. Заголовок: Iskander пишет: (к..
Iskander пишет: цитата: | (к примеру с массированного вторжения советской боевой авиации 25.06.41 начались активные боевые действия СССР против Финляндии) |
| Алексей Валерьевич надеюсь простит, что сделаю ремарку. *Военные действия Финляндии против СССр начались 22.06.1941 с вылетов немецкой авиации на боевые задания против СССр с финских аэродромов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 25.04.09 22:51. Заголовок: Вопрос-просьба: у Ва..
Вопрос-просьба: у Вас нет штата стр. полка 04/401. Собственно интересует особенно состав взвода снабжения и санитарного взвода и в целом стр. батальона. Может есть примерно похожие штаты? Это необходимо для сравнения штата стр.батальона и пех. батальона.
|
|
Профиль
|
|
Slatek
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.05.09 22:05. Заголовок: Уважаемый Алексей ..
Уважаемый Алексей Валерьевич. Не могли бы Вы высказать своё субъективное мнение: были ли у Германии шансы на победу во ВМВ и, в частности, на Восточном фронте?
|
|
|
|
Отправлено: 26.05.09 22:25. Заголовок: Не в качестве вопрос..
Не в качестве вопроса.Вчерась Леонид Володарский на Серебрянном дожде пеарил АНАТОЛИЯ Исаева,в связи с недавним НТВ-шным документальным фильмом по Ржеву.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 27.05.09 12:46. Заголовок: Главное, чтобы месье..
Главное, чтобы месье Гоблин не подключился к пиару. *Сорри.
|
|
Профиль
|
ComInter
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 28.05.09 08:12. Заголовок: О творческих планах
Алексей Валерьевич, прочитал многие ваши книги и у меня возник вопрос - планируете ли вы издать что-нибудь масштабное, т.е. серию книг по ВОВ, чтобы описать всю её историю? Ведь до сих пор кроме советских изданий 6-томной "Истории ВОВ" и 12-томной "Истории Второй мировой" ничего подобного не издавалось. Сейчас ваши книги описывают события в определенных временных рамках и ограничены по зоне боевых действий. Часто это не даёт понимания картины в целом. Например, ни в одной из ваших книг не описаны события с июня по июль 1941 на Северо-Западном и Западном направлениях. А про 1943 и 1944 вообще ничего нет.
|
|
|
|
Отправлено: 28.05.09 09:08. Заголовок: ComInter пишет: А п..
ComInter пишет: цитата: | А про 1943 и 1944 вообще ничего нет. |
|
Ну, это Вы не все читали :) Потому что по 43-му году книги вполне есть...
|
|
Профиль
|
Удафф
|
| |
Пост N: 2386
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.05.09 14:04. Заголовок: sas пишет: Потому ч..
sas пишет: цитата: | Потому что по 43-му году книги вполне есть... |
| Вы про книгу Бешанова год 1943 - переломный?
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 1158
|
|
Отправлено: 28.05.09 15:43. Заголовок: Удафф , оскольку кол..
Удафф , оскольку коллега sas уже под арестом - напоминаю Вам - прочтите название и устав ветки.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.05.09 20:32. Заголовок: :sm38: Что, Enter з..
Что, Enter заклинило?
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 1162
|
|
Отправлено: 29.05.09 10:36. Заголовок: HotDoc пишет: Что, ..
HotDoc пишет: Браузер на буке глючит. Убрал. И хватит об этом.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 01.06.09 15:24. Заголовок: Некто Бивор Энтони в..
Некто Бивор Энтони в своей книге "Сталинград" пишет. цитата: | Согласно различным немецким источникам, под Сталинградом в плен попало 232 000 немцев, 52 000 русских перебежчиков, около 10 000 румын, то есть всего около 294 000 человек. Вернулись домой в Германию, спустя годы, лишь около 6 000 немецких военнопленных, из числа попавших в плен под Сталинградом. |
| У вас, в вашей работе "Сталинград. За Волгой для нас земли нет" по поводу пленных русских перебежчиков ничего не написано. Просто ли вы опустили этот момент, т.к. они "наши" и считать их вроде не с руки (и даже писать о таком количестве "дополнительных" пленных) или же ничего подобного в таких количествах в котле 6 А не было? Проясните момент, пожалуйста.
|
|
Профиль
|
|
Удафф
|
| |
Пост N: 2395
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.06.09 11:33. Заголовок: grem Рискну предпо..
grem Рискну предположить что под перебежчиками имеются ввиду хиви (в т.ч. гражданские). Перебежчиков как таковых там очевидно было очень мало. У Исаева есть цифра оказавщихся в котле без разбивки по нацпризнаку: цитата: | Всего на 25 ноября в составе частей 6-й армии в «котле» было 284 тыс. человек. |
| И кстати, чило видимо завышено. Еще из Исаева: цитата: | Всего, по данным на 18 декабря 1942 г., на довольствии в 6-й армии состояло 249 600 человек. В это число входили 13 000 румын, 19 300 «хиви» и 6000 раненых. |
|
|
|
Профиль
|
Человек с ружьем
|
| |
Пост N: 1203
|
|
Отправлено: 02.06.09 11:51. Заголовок: Удафф, заголовок про..
Удафф, заголовок прочтите.
|
|
Профиль
|
Исаев Алексей
|
| |
Пост N: 1019
|
|
Отправлено: 02.06.09 13:20. Заголовок: grem пишет: У вас, ..
grem пишет: цитата: | У вас, в вашей работе "Сталинград. За Волгой для нас земли нет" по поводу пленных русских перебежчиков ничего не написано. |
| Написано. См. тут Таблица 14. Численность соединений 6-й армии на подступах к Сталинграду на 24 октября 1942 г. Там есть графа «хиви». Это ОНИ.
|
|
Профиль
|
Исаев Алексей
|
| |
Пост N: 1020
|
|
Отправлено: 02.06.09 13:37. Заголовок: Slatek пишет: Не мо..
Slatek пишет: цитата: | Не могли бы Вы высказать своё субъективное мнение: были ли у Германии шансы на победу во ВМВ и, в частности, на Восточном фронте? |
| Cубъективно да, были. В 1941 г. при некоторой корректировки стратегии(еще до 22.06) шансы были. Но это так сказать экспертная оценка, не более того.
|
|
Профиль
|
Исаев Алексей
|
| |
Пост N: 1021
|
|
Отправлено: 02.06.09 13:55. Заголовок: прибалт пишет: Вопр..
прибалт пишет: цитата: | Вопрос-просьба: у Вас нет штата стр. полка 04/401. |
| Кроме того, что выложили в свое время на финском сайте - нет. А чем не устраивает соответствующий раздел на сайте РККА?
|
|
Профиль
|
Исаев Алексей
|
| |
Пост N: 1022
|
|
Отправлено: 02.06.09 14:02. Заголовок: ComInter пишет: пла..
ComInter пишет: цитата: | планируете ли вы издать что-нибудь масштабное, т.е. серию книг по ВОВ, чтобы описать всю её историю? |
| Нет, не планирую. Т.к. какие-то периоды и направления мне просто неинтересны либо описаны другими людьми. Скорее имеет смысл написать некую «Общую теорию всего»(С) с некой выжимкой знаний по ВОВ. Общим принципам ведения боевых действий, ключевой статистикой итп.
|
|
Профиль
|
Исаев Алексей
|
| |
Пост N: 1023
|
|
Отправлено: 02.06.09 14:19. Заголовок: Голицын пишет: Вот ..
Голицын пишет: цитата: | Вот по картам ОКХ и видно, что немцы группировку РККА в приграничных округах вскрыли. |
| Утверждение, не соответствующее действительности. Если Вы смотрели на немецкие карты с оценкой группировки противника, сравнивали с реальностью, не нашли разницы, я лишь могу развести руками. цитата: | Опубликовано если не ошибаюсь только два его доклада Голикову. Апрель и Май 41-го. |
| Т.е. предъявить мне и общественности что нужно читать(и вообще стоит ли это читать) - не можете. Соответственно Ваше утверждение цитата: | Может Тупикова вам ещё разок перечитать? |
| выглядит как минимум непонятным. Процитируйте(фрагментарно), что нужно перечитать из Тупикова для подтверждения тезиса «информации от разведчиков было достаточно». Если нечего цитировать - закрываем вопрос.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.09 16:04. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..
Исаев Алексей пишет: цитата: | Написано. См. тут Таблица 14. Численность соединений 6-й армии на подступах к Сталинграду на 24 октября 1942 г. Там есть графа «хиви». Это ОНИ. |
| Так Вам, Алексей Валерьевич, вопрос был задан именно по количеству пленных. Исаев Алексей пишет: цитата: | Утверждение, не соответствующее действительности. Если Вы смотрели на немецкие карты с оценкой группировки противника, сравнивали с реальностью, не нашли разницы, я лишь могу развести руками. |
| Разница в пределах нормальных для разведки допусков. Если вы несогласны, буду рад узнать ваше мнение по этому вопросу. Разводить руками не надо, ваше мнение и на самом деле интересно. Исаев Алексей пишет: цитата: | Т.е. предъявить мне и общественности что нужно читать(и вообще стоит ли это читать) - не можете. |
| Не знаю насчет общественности (у меня тяги к общественному признанию нет) , а вам смогу дать ссылки на открытые фонды Разведупра, где-то в сентябре (думаю процедура уже закончится). Там есть и переписка Тупикова с центром и многое другое. Если вам конечно будет ещё интересен этот вопрос. А пока "тень на плетень" наводить не буду. Исаев Алексей пишет: цитата: | Процитируйте(фрагментарно), что нужно перечитать из Тупикова для подтверждения тезиса «информации от разведчиков было достаточно». Если нечего цитировать - закрываем вопрос. |
| Зачем так категорично. Если я неккоректно поставил вопрос - сорри. Просто интересен уровень вашей информированности по этому частному вопросу. Из печатных информационных изданий Разведупра, изданных в январе-июне 41-го, вы с чем то знакомились?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 02.06.09 20:11. Заголовок: Исаев Алексей пишет:..
Исаев Алексей пишет: цитата: | А чем не устраивает соответствующий раздел на сайте РККА? |
| Санитарный и хозяйственный взвода подробно не расписаны. Я хочу сравнить довоенные штаты стр. батальона СССР и пехотного батальона Германии.
|
|
Профиль
|
Ответов - 167
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|