Значит, для каких-то работ отобрали наиболее физически выносливых или же более подготовленных вчерашних бойцов. Что это за работы — погрузка одежды в автомашины?
А вот еще один мутный поток. Очередной тонкий намек не известно на что из чего последует очередной разящий вывод о стоящих за кадром расстрельщиках польских офицеров. Нет. Я точно знаю ответ. Их прислали ипать заскучавших арийских дамочек из вспомогательных подразделений. Не задохликов же брать на это ответсвенное дело. Не верите? Попросите в архиве ЦРУ, они вам помогут с документальными доказательствами. NG пишет:
цитата:
Т.е. решили развить флейм, приплетя к "Бранденбургу-800" еще и Бабий Яр?
Вы не внимательно следите за цитированием. Геолог уже приводил связь. В той мутной цитате утверждалось что в Бабьем Яру не расстреливали.
Может Вы мне поможете отыскать полный текст данного Сводного рапорта от 15 октября 1941года, или Вам тоже религия не позволяет?
Вы интересный человек геолог. Ведь ежу понятно, что вы свои расследования подгоняете под заранее известный результат. Мне тоже заранее известен результат - валя в кучу Бабий Яр Катынь и Брандербург и пытаясь найти какую то связь - я верю что вполне искренне вы только смешите. Интернет здесь не помошник. А высасывать из пальца ВОЗМОЖНО что это было так совершенно не стоит. Потому что это всего лишь хотение ничем не подтвержденное. Ссылаться на идиотические писания всяких князей для подтверждения мысли, когда он открытым текстом пишет прямо противоположное вообще ни в какие ворота не лезет. Такие подтверждения вызывают недоверия к остальным утверждениям. Кто хоть немного в теме прекрасно знает что надо идти в архивы и работать, работать. Люди книги пишут и тоже однозначного ответа нет. А я абсолютно точно не архивный работник,
Отправлено: 23.06.09 20:44. Заголовок: учитель пишет: Я то..
учитель пишет:
цитата:
Я точно знаю ответ. Их прислали ипать заскучавших арийских дамочек из вспомогательных подразделений.
учитель, какие ко мне претензии. Я вижу то - что вижу. На фотографии видны отдыхающие типы в советской армейской форме которых никто не охраняет. На 8 из них шапки-финки (их носили энкаведисты, а не кавалеристы-артиллеристы), ещё на двоих лётные шлемы. Всё бы ничего, но в Луцке тоже на цветной фотографии виден некто в лётном шлеме и кожаной куртке, а перед ним стоит ещё кто-то в шапке-финке. Опять же шофер зондеркоманды 4а показал, что расстрельные команды состояли из трёх групп по двенадцать особ и т.д. и т.л. После всего вот этого и того я делаю вывод, что изображённы на указанных снимках не военнопленные, а вояки одного из спецбатальйонов некоего полка "Юг". Ферштэен зи?
Отправлено: 23.06.09 23:42. Заголовок: NG пишет: А давайте..
NG пишет:
цитата:
А давайте не флеймить и не приплетать Катынь к "Браденбургу-800"?
Что касается лично меня, то я, наоборот, пытаюсь отплести в той мере, в какой "Бранденбург-800" действительно не имел к ней отношения. Вменять ему расстрел, по-моему, - явная натяжка. По-моему, это явно дело одной из зондеркоманд, пока вероятнее всего вырисовывается 1b. А 7a - расстрел в Медном. Еще точнее, этим занимались каратели в составе отрядов ГФП, фактически входивших в структуру зондеркоманд. А 537-му батальону под командованием Аренса в Смоленске тоже отводилась какая-то очень даже важная функция, которая на данный момент ясно не определена, но то, что он притом играл ключевую роль, - очевидно. Примерно на пальцах, как я это себе представляю, - обеспечение полной секретности акции, возможно еще, подделка и подкидывание документов (но это дело больше свойственное СД, т. е. зондеркомандам). Поэтому здесь остается еще очень много темного, непонятного. Но в целом контуры причинно-следственных взаимосвязей более или менее просматриваются.
Какого числа произошла эта передача, желательно увидеть сам документ.
Не исключаю, что даже еще до начала войны предварительно было определено так, а после вторжения из Белоруссии с севера-запада в Смоленскую область попросту стало фактом. По источникам, с которыми я знаком, дата точнее, чем осень 1941 г., не называется.
Чего-то я на нём не смог обнаружить страничку юридического института Гарварда на котором уже относительно давно должны были быть вывешены все документы Нюрнбергского процесса.
Я выходил на нее через блог Дасси. Где-то там ссылки есть. По ним стащил материалы комиссии Мэддона. Но ориентироваться в документах трудно. Похоже, никакой системы, рубрикации, нет. Если не знаешь точно код документа, то найти его в том окияне-море документов безнадежно.
изображённы на указанных снимках не военнопленные, а вояки одного из спецбатальйонов некоего полка "Юг".
"Бранденбург-800" действовал в очень разных местах и очень по-разному везде одевался. За те места говорить не буду, это длинный и ненужный разговор (замечу только, что в Варшаве белорусский батальон был одет в польскую военную форму). А на Восточном фронте были только две формы одежды - немецкая строевая и советская, которую одевали, направляясь на выполнение диверсионных заданий в советский тыл. Смешанную форму, вплоть до полностью гражданской, носили шупо и оди из местных коллаборационистов. Оди обязаны были носить повязки на рукавах, где ставились номера и печати. Шупо могли нашивать только один значок на головной убор. В частности, белорусские подразделения - зеленый треугольник. На райберте это есть. Масса фотографий. Так что скорее всего это шупо, каратели при ГФП, что-то примерно в таком роде. По знаку на головном уборе можно сказать точно. У литовцев он был один, у белорусов другой и т. д. А полк "Юг", если не путаю, - карательный полк, сформированный из этнических украинцев, Schutzpolizei (шупо). Всего в конце 1941 г. - начале 1942 г. было сформировано 4 батальона (вроде 101-104, если не путаю). Они как раз и образовали полк "Юг" при айзатцгруппе Ц. К абверу он имел только то отношение, что первоначально им формировался, а поздней никогда уже больше не имел к нему никакого отношения.
Кстати, вот очень хороший очерк (и по фактуре, и по аналитике) о карательном отряде Бишлера. Тоже действовал в Смоленской обл., но в 1942 г. Абсолютно так же создавались в тех местах карательные отряды и в 1941 г. (разница только в том, что тогда партизанское движение было развито слабее). Все остальное было один к одному.
А в этом очерке подробнее говорится о деятельности белорусских карателей в Смоленске в октябре 1941 г. Прошу обратить на совпадение имен с упоминающимися в предыдущем материале: http://forum.vif2ne.ru:2003/nvk/forum/arhprint/1274752
Цитатка: "Уже в октябрьские дни 1941 года в Смоденске появился тогдашний руководитель отдела закрытой работы НТС Георгий Околович, уже заранее назначенный председателем так называемого «Народного трудового союза нового поколения» (НТС НП) на всей территории цетрального направления армейской группировки немецко-фашистских войск, куда входили Белорусская ССР, Смоленская, Брянская, Орловская, Воронежская и Курская области. Вместе с Околовичем прибыли эмиссары этой организации Николай Алферчик, Иван Виноградов, Георгий Гандзюк, Юрий Герцог, Дмитрий Космович, Кирилл Калякин, Дмитрий Каменецкий, Сергей Подгорный, Святослав Пелипец, которые вошли в состав руководящего звена НТС НП. Всего на территории области находилось 135 энтээсовских эмиссаров. <...> Гандзюк Г. Я. занял пост заместителя бургомистра г. Смоленска. Околович Г. С. избрал себе удобный для разъездов пост начальника транспортного отдела городской управы, Алферчик Н. Ф. стал начальником секретно-политического отдела городской полиции, а после ее реорганизации — начальником того же отдела окружной службы безопасности СД. Соответствующие руководящие должности получили и другие главари НТС" Эта группа в "«абвере» была известна под шифром «зондеркоманда-Р». Невозможно перечислить и рассказать о всех зверствах и злодеяниях, совершенных членами этой команды на территории оккупированной Смоленщины. <...> Алферчик закончил разведывательную школу в Варшаве вместе с Околовичем".
Цитатка оттуда: "Полиция, созданная из коллаборационистов, делалась на гражданскую и военную, соответственно, в зоне ответственности гражданских властей и военного командования. Поначалу, до создания гражданской оккупационной власти, на территории хозяйничала военная администрация, которая объявляла набор в полицию под юрисдикцией военной администрации. [5]
Этот вид полиции назывался по разному – в группе армий «Север» полиция из славян именовалась – «боевыми отрядами местных жителей» (Einwohnerkampfabteilungen, ЕКА), в группе армий «Центр» - «службой порядка» (Ordnungsdienst, Odi), в группе армий «Юг» - «вспомогательными охранными командами» (Hilfswachemannschaften, Hiwa). [9]
Эти «полицаи» делились на мелкие антипартизанские отряды (т.н. «сотни»), отряды охраны и собственно полицию. Первые, совместно с немцами, осуществляли прочёсывание лесных массивов с целью поиска окруженцев и партизан. Отряды охраны несли стационарную охрану важных объектов: промышленных предприятий, мостов, ж/д станций, автомагистралей, лагерей военнопленных и др., и, позднее, вели антипартизанские действия. Зачастую отряды полиции трансформировались из антипартизанских отрядов в стационарную охрану или собственно «полицаев» или наоборот. На февраль 1943 года в таких отрядах военной полиции было 60-70 тыс. человек. [7] "
"БЕЛОРУССИЯ Осенью 1941 г. Германские власти приняли решение об освобождении из лагерей военнопленных большинства уроженцев Белоруссии.
Белорусская народная самопомощь Руководитель: Иван Абрам. Ермаченко (1894 - после 1944). Офицер РИА. Участник Великой и гражданской войн. В 1920-24 гг. Генеральный консул Белорусской народной республики в Константинополе. Затем жил в Чехословакии, где окончил медицинский факультет Карлова университета, занимался врачебной практикой. Член организаций: "Первый белорусский сокол", "Белорусский крестьянский союз" и редколлегии журнала "Белорусский студент". В 1940 г. избран председателем Белорусского правительства при Протекторате Чехии и Моравии. В 1941 г. выехал в Минск. Доверенный белорусского народа при Генеральном комиссариате Белоруссии. В апреле 1945 г., спасаясь от наступающих красных полчищ, выехал из Праги на Запад <...> Белорусская служба порядка (Ordnungsdienst) (Группа армий «Центр») Организаторы: 1. М. Витушка 2. Д. Космович, белоэмигрант" http://whiterussia1.narod.ru/CITIZII/BEL.htm
Сформирована по указанию немцев на оккупированной территории Смоленской области в 1941 г. Возглавил НМС майор Д. Космович, белорус, эмигрант, проживавший в Белграде. После нападения Германии на СССР Д. Космович вернулся на родину, где в районе Брянска и Смоленска по приказу гитлеровцев сформировал «силы самообороны», которые использовались против партизанских отрядов. Они размещались в бункерах около г. Демидова. Основной целью борьбы НМС, по заявлениям Д. Космовича, являлась независимость Белоруссии. НМС постоянно расширялась за счет военнопленных и вскоре была разбита на батальоны. Массовые переходы бойцов НМС на сторону партизан привели в конечном счете к ее расформированию". Демидов находится в самом центре северо-западной части Смоленской обл., в зоне работы Красненского лагеря Вяземлага.
"ГЮНТЕР Александр Александрович Родился в 1900 г., немец, из рабочих, образование среднее, бывший главный бухгалтер Вяземлага НКВД, проживал в с. Волнушки Ильинского района Смоленской области, уроженец Астрахани. Арестован Особым отделом НКВД 31 армии 17 сентября 1941 г., обвинен в измене Родине. Дело прекращено УНКВД Вологодской области 8 июля 1942 г. в связи со смертью обвиняемого. Реабилитирован в 2000 г. (T2)" http://www.astrobl.ru/memo/default.asp?a=%C3&n=600
Вологодская обл. - это скорее всего Грязовецкий лагерь военнопленных, куда до октября 1941 г. направляли основную массу немецких пленных, которых тогда было еще очень мало. Первый крупные партии появились с декабря.
Цитатка: "Если следовать аналогии с украинцами в 41 г., пока их не расформировали, то деятельность Касмовича и Витушки в прифронтовом тылу немецких войск должна была проходить под командованием, почти наверняка, абвера. И это командование было несменяемым долгое время: нет свидетельств о деятельности этих коллаборантов в Псковской области, только в Смоленской и Брянской. В Псковской же области на фронте действовала против Калининского фронта в прежде всего 3-я танковая армия и Витебская область, где находился Лепель, относилась именно к ее тылу - guralyuk)
По интересующему периоду. Космович был переброшен немцами из Брянской области в Смоленскую в начале апреля 42 г. К тому времени в Брянской области он создал подразделения коллаборантов численностью в 10 тыс чел, а в Смоленской области к концу 42 г. - до 15 тыс чел. Михал Витушка все время рядом с Космовичем (в качестве зама?)." Еще оттуда же о Космовиче: "После захвата Минска нацистами явился к ним и предложил свои услуги. Был назначен главой Службы порядка (полиции ?) города, куда сразу привлек из Несвижа Витушку в качестве зама.
Быстро сошелся с активистами кружка Гадлевского, прибывшими в Беларусь вместе с немецкими войсками. Уже в 41 г. участвует в создании подпольной националистической организации в структурах оккупантов, основной целью которой была борьба с советскими партизаанми (СССР - враг номер 1) и поляками <...>.
В октябре 41 г. после прихода в Минск гражданской администрации немцев на смену военной двинулся вместе с вермахтом дальше на восток, повторяя свою деятельность в Минске на территории Брянской и Смоленской областей РСФСР. Вместе с ним двинулись некоторые активисты круга Гадлевского и Витушка".
После всего вот этого и того я делаю вывод, что изображённы на указанных снимках не военнопленные, а вояки одного из спецбатальйонов некоего полка "Юг". Ферштэен зи?
абсолютно ферштейн что очередной ни на чем не основанный обсосанный палец.
Если не ошибаюсь в этом рапорте (оригинале) есть сводная табличка расстреляных за указанный период сентябрь-середина октября 1941г. по категориям (евреи и большевики), а внизу было добавлено ещё 7000-7300 внекатегорийных расстрелянных в Белоруссии.
Табличка ТОЧНО должна была следовать ОТДЕЛЬНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ к основному докладу.
Отправлено: 24.06.09 19:39. Заголовок: Цитата из "Прокл..
Цитата из "Проклятых солдат" Чуева: "Служба Кушеля немцам началась с работы по наведению порядка в минской вспомогательной полиции («ОД»). <...> Руководил полицией Дмитрий Космович <...>. В первые месяцы войны Космович служил переводчиком немецкой полевой комендатуры. <...> Начальником следственного отдела был Михаил Витушка, сотрудник Абвера, также не имевший ни юридической, ни военной подготовки.
В структуре полиции существовало обособленное, элитное спецподразделение «Штурмовы звяз» (взвод), который был организован перед войной в Германии из числа военнопленных белорусов, служивших в польской армии. В первые дни советско-германской войны «звяз» был десантирован в тылу РККА для проведения диверсионно-разведывательных операций".
Вот оно! "Бранденбург-800" в само что ни на есть кристально чистом виде. Теперь понятно. Реальным руководителем был не Космович, а Витушка, который никогда нигде не расставался с ним, служа как бы замом, а фактически - комиссаром от абвера. Тогда вырисовывается причастность "Штурмового взвода" абвера к катынскому делу. Вопрос в том, где он находился осенью 1941 г.
Теперь о Н. Алферчике: "1915 г.р.
Уроженец Западной Беларуси, в 1939 году оказался в немецкой зоне оккупации Польши. Вернулся в родные места (Пинск) с началом советско-германской войны в 1941 году в качестве члена НТС.
"Он в Варшаву приехал из Пинска, где осталась его семья. Его наскоро приняли в Союз, - ни он нашими идеями не успел проникнуться, ни мы его как следует не раскусили. Прибыв с нами в Минск, он съездил в свои родные места. В Пинске он не нашел ни брата, ни матери; их большевики вывезли, и он стал без разбору мстить за их гибель. В Минске связался с белорусскими националистами – самостийниками Космовичем и Витушко. Эти двое... пользовались дурной славой за сотрудничество с Гестапо. Поведение Альферчика нам явно вредило, создавало Союзу плохое имя. Мы ему в Смоленске сказали: "Хочешь идти этим путем – дело твое, но это не наш путь" и порвали с ним. Сам он с Союзом тоже прекратил связь."
(Воспоминания члена НТС В. Кашникова)
Связь Касмовича и Витушки с гестапо не доказана, да они и сами покинули Минск примерно в то время, когда зона Гр. Армий Центр переместилась на восток, вся их деятельность связана именно с вермахтом, а не с СС.
Впоследствии М.Альферчик служил в СД. Советские историки обвиняли его, кроме прочего, в "фабрикации Катынского дела" и называли "одним из наиболее коварных фашистских лазутчиков"".
Перевожу с забойно антисоветского проэнтээсовского на нормальный язык. Наверняка в 1939-1941 гг. прошел обучение в Варшавской школе абвера. Его довоенные контакты с зондеркомандой Р абвера подтверждаются воспоминаниями одного из ее членов. В Смоленск из Минска, как здесь уже цитировалось выше, прибыл в составе ЗК Р в самом конце сентября - самом начале октября, когда изменилась демаркация зоны действий групп армий А и Б. В Смоленске разошелся с абвером (= НТС = ЗК Р) и перешел в СД (ЗК 7а). А заявление о том, что Космович и Витушка сотрудничали с вермахтом, а не с СС даже не буду комментировать - настолько понятно, что лажа.
"Новая ситуация сложилась в период германо-польской войны. Впервые встает вопрос об участии белорусов в боевых действиях на стороне Рейха. Фабиан Акинчиц, лидер белорусских национал-социалистов, создает проект формирования диверсионной группы в польском тылу. Белорусские земли находились теперь в составе одной советской республики, и большинство деятелей национального движения, опасаясь репрессий, было вынуждено покинуть Белоруссию. Почти все они теперь находились в Германии или на оккупированных ею территориях. Кроме эмигрантов, там же находилось около 70 тысяч пленных белорусов, ранее служивших в польской армии. Поэтому при Министерстве внутренних дел Германии в ноябре 1939 года было создано Белорусское Представительство, имевшее несколько филиалов, оно действовало только на территории Германии. <...> летом 1940 года как общественная организация был организован Белорусский комитет самомопомощи (Беларускi камiтэт самапомачы – БКС), имевший отделения в Варшаве (М. Щорс), Познани, Лодзи (Р. Астровский, В. Тумаш), Мюнхене, Лейпциге и некоторых других городах. Независимо от БП и БКС в январе 1940 года создается Белорусский Комитет в Генерал-губернаторстве. Легально эти организации имели лишь гуманитарные и культурно-просветительные цели, но тайные контакты с разведывательными службами Германии также занимали важное место в их деятельности. В описываемый период заметна активизация военной деятельности белорусских эмигрантских кругов. Так, Фабиан Акинчиц в своем рапорте от 1.11.1940 представил в восточный отдел НСДАП проект деятельности белорусских национал-социалистов, в котором предусматривалось: - переподготовка военнопленных белорусов; - переправка обученных кадров на территорию СССР для диверсионной деятельности. В начале 1941 года ему была поручена пропаганда среди белорусов – бывших военнослужащих польской армии. Руководство Белорусского комитета в Варшаве (ксендз В. Гадлевский, М. Щорс) в свою очередь, ориентировалось на сотрудничество не с партийными, а с военными кругами Германии (абвером). Подготовка агентов проводилась в городе Сулеювэк под Варшавой. Базами для засылки агентов были отделения Комитета в Варшаве и Бяла Подляске. Из добровольцев, набранных группой Щорса по договоренности с абвером, был сформирован диверсионный отряд в составе 50 человек – первый штурмовой взвод. Это подразделение, обученное в Ламсдорфе, 18.6.1941 года было заброшено на территорию СССР в районе Сувалок с целью совершения диверсий на линии Столбцы – Барановичи. Именно это подразделение должно было стать колыбелью национальных вооруженных сил, но неопределенность восточной политики Германии смешала планы Гадлевского и Щорса. Также при сотрудничестве с СД была сформирована группа, насчитывавшая несколько десятков человек, для управления будущими органами администрации и полиции. Группа подчинялась штандартенфюреру СС доктору Зиксу. Существуют данные о формировании отряда белорусских парашютистов в Варшаве, подготовленного в Силезии при участии Юрия "Жана" Вежана, а также трех групп белорусских диверсантов (32 человека), подготовленных в лагере у Остроленки. 19 июня 1941 года в Берлине собралось совещание представителей всех белорусских организации в Германии и Генерал-губернаторстве, на котором был создан Белорусский Национальный Центр, призванный координировать работу организаций эмигрантов. Руководителем Центра стал М. Щорс, вместе в Витовтом Тумашем он подготовил меморандум на имя Гитлера, где было высказано стремление к независимости Белоруссии и предлагалось определить отношение Германии к ее будущему. Однако, хотя меморандум был официально рассмотрен и принят во внимание, определенного ответа белорусские национальные круги не получили. Эмиграция и после начала советско-германской войны участвовала в создании национальных вооруженных формирований, создавая добровольческие подразделения, которые использовались как в военных действиях против СССР, так и против союзников"
"Уже в июле-августе вся БССР была оккупирована. Первые недели оккупации Белоруссия жила под управлением военной администрации, тогда же была организована система местного управления, однако на территории Западной Белоруссии прибывшие белорусские националисты группы Зикса не смогли сыграть большой роли, т.к. в большинстве своем они попали на территорию Восточной Белоруссии и в Минск. А в сентябре на территории Белоруссии начала работу администрация гражданская, подчиняющаяся Министерству по делам оккупированных восточных территорий (Reichsministerium fur die besetzten Ostgebiete - Ostministerium - OMi). Белоруссия вошла в состав рейхскомиссариата "Остланд" в качестве генерального округа "Беларусь", во главе которого встал Вильгельм Кубе. Однако в состав округа вошли не все белорусские земли. Белостокская область стала территорией Рейха, южные районы Гомельской, Брестской и Полесской областей влились в рейхскоммиссариат "Украина", к генеральному округу "Литва" были присоединены некоторые прилегающие к Литве территории. Витебская, Могилевская, части Гомельской и Полесской областей относились к тыловой зоне группы армий "Центр" и находились под военным управлением". "В первые месяцы оккупации большинство наиболее важных постов в местной вспомогательной администрации и полиции Западной Белоруссии было занято поляками. Центральную же Минскую округу возглавил белорус Радаслав Астровский. <...> После того, как Астровский вместе со своими соратниками, уезжая в Брянск, покинул Минск, в ноябре 1941 года начальником полиции стал Юльян Сакович <...>".
Витебская и Могилевская область граничили со Смоленской.
"На востоке Белоруссии, в Смоленской и Брянской областях также действовали вооруженные организации белорусских националистов. Примером белорусской антипартизанской деятельности может служить организация здесь отрядов Полиции порядка "белорусским штабом" Астровского, действовавшим в районе Смоленска. Главными организаторами мобильных кавалерийских отрядов полиции стали Зьмитер Касмович и Михась Витушка. Для борьбы с партизанами был применен комплекс мер: освобождение жителей районов от повинностей и налогов, запрещение реквизиций, были организованы конные и пешие отряды полиции по 100-150 человек. Командирами отрядов стали офицеры, специально освобожденные из лагерей военнопленных. Постепенно формировались батальоны полиции, создавалась система охраны важных объектов. Эти действия принесли настолько хорошие результаты, что Касмович был назначен инспектором войск Службы Порядка прифронтовой зоны, а Витушка – его заместителем. Полиция Порядка в Смоленской округе выросла до 3000 человек. Действовало также большое количество белорусских "охотничьих (истребительных) команд" - Jagdkommandos (иногда проходят по советским документам как "лжепартизанские отряды"), подчиненных немецким органам безопасности. Эти хорошо вооруженные и набранные из лучших бойцов подразделения численностью от десятка до ста - стапятидесяти человек выявляли агентуру партизанских отрядов, осуществляли разведку больших партизанских соединений, истребляли мелкие партизанские группы". "Важную помощь в борьбе с партизанами, оказывало несомненно, и Смоленское СД, в большой степени состоящее из белорусов, из которых наиболее известен Микола Алферчик (26 лет)." "Белорусская Центральная Рада развернула широкомасштабную деятельность по набору и обучению белорусских разведывательно-диверсионных групп. Фактически в июле-августе 1944 года в распоряжение БЦР был передан центр подготовки абвера в Дальвице (Восточная Пруссия). Большую роль в организации и работе центра играла Белорусская Партия Независимости (Беларуская Незалежнiцкая Партыя - БНП). Ее руководители - Михась Витушка, Всеволод Родзька, Змитер Касмович, фактически стали лидерами организованного антисоветского партизанского движения в Белоруссии в 1945 - 1956 годах"
Отправлено: 24.06.09 22:36. Заголовок: "В 1940 г. один ..
"В 1940 г. один из лидеров «правой белорусской эмиграции» предложил немецкому руководству проект организации деятельности белорусских национал социалистов, который включал в себя переподготовку военнопленных белорусов и переправку обученных кадров на территорию СССР для ведения диверсионной работы. Формирование 1 го белорусского подразделения началось весной 1941 г. 1 й штурмовой взвод (50 человек) был подготовлен в составе полка в Бранденбурге 800. Точно так же немцами готовились десантники Варшавского Белорусского комитета. В их число включали добровольцев белорусов из лагерей военнопленных польской армии. Два подразделения вошли в оперативное подчинения штаба «Валли». Диверсантам поручалось проведение диверсий в ближнем советском тылу, истребление командного состава РККА, передача военных сведений по радио". "в ночь на 22 июня 1941 г. абвергруппы полка «Бранденбург 800» появились на участках Августов – Гродно – Колынка – Рудинка – Сувалки и захватили десять стратегических мостов. Сводная рота батальонов «Бранденбург 800» и «Нахтигаль» при форсировании реки Сан заняла плацдарм и сумела воспрепятствовать эвакуации и уничтожению документов советских военных и гражданских учреждений в Брест Литовске и в Литве. Начиная с февраля 1941 г. и до 15 июня диверсионные подразделения абвера были развернуты против СССР. Штаб квартирой полка «Бранденбург 800» стали Краков и местечко Аленштайн в Восточной Пруссии". "Первые парашютисты из состава 1 го штурмового белорусского взвода (41 человек в форме РККА) были сброшены на советскую территорию 18 июня 1941 г. в районе г. Сувалки для совершения диверсии на железнодорожной ветке Столбцы – Барановичи партиями по 5 – 11 человек. Большая часть группы была ликвидирована органами госбезопасности. Вторая группа была десантирована в ночь с 21 на 22 июня западнее Минска, где провела диверсию на железной дороге и выступила навстречу немецким передовым частям. Десантники Варшавского комитета были заброшены на советскую территорию близ р. Буг. После выброски вся группа была замечена и атакована пограничниками. В ходе боя их взяли в плен. 1 й штурмовой взвод после расформирования был включен в Минскую городскую полицию порядка". "После выполнения конкретных задач личный состав национальных частей и подразделений разоружался самими немцами и перебрасывался либо далеко за пределы восточного фронта, или же включался в полицию и оккупационную администрацию. Это объяснялось недоверием по отношению к национальным формированиям украинцев, белорусов и др.". "Когда в конце июля 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, был издан приказ генерал квартирмейстера от 25.07.41 г. № 11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Но уже распоряжением ОКВ от 13.11.41 г. № 3900 действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период было освобождено 318 770 чел., из них в зоне ОКХ – 292 702 чел., в зоне ОКВ – 26 068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277 761 чел. украинцев". "В служебных указаниях рейхсминистра по делам оккупированных восточных областей А. Розенберга для инспекционной комиссии по делам военнопленных 23.09.41 г. говорилось: «3. Установление возможности к освобождению или, вернее говоря, к использованию на работе каждого выявленного политически благонадежного представителя следующих определенных групп: а) фольксдойче; б) финны и карелы; в) народы балтийских стран; г) белорусы; д) украинцы; е) румыны, болгары (предложение по освобождению распространяется на казаков. Освобождение кавказских и туркестанских народностей предвидится позже)»".
Смыслов, О.С. «Пятая колонна» Гитлера. От Кутепова до Власова
Die Mehrzahl der aus Grab 5 geborgenen Leichen und Einzelfälle aus weiteren Gräbern wiesen neben der obligatorischen Handfesselung zusätzlich Kopffesselungen auf. Den Opfern ist der ausgezogene Militärmantel bzw. die Ueberjacke oder der Waffenrock so über den Kopf gezogen, daß das Gesicht gleichsam in den hinteren Rückenteil des Mantels oder Rockes hineinschaut. Ueber Hinterkopf und Rücken sind die Ueberwürfe durch Zuknöpfen geschlossen und mittels analoger Schnur, wie diese zur Handfesselung gedient hatte, am Hals fest zugezogen.
Zur Durchführung der Hand- und Kopffesselung sind getrennte Schnüre verwandt worden. Die Technik der Anlegung der Kopffessel ist folgende: Der über den Kopf gezogene Mantel ist zunächst mittels Schnur, deren Gesamtlänge 1,50 m beträgt, am Hals schlingenförmig extrem zugezogen und fest verknotet. Der Durchmesser dieser Schlinge beträgt nur 11 cm!
Die Kopffessel ist in die Handfessel eingebunden, und zwar derart, daß das eine der beiden von der Halsschlinge ablaufenden freien Schnurenden um das Verbindungsstück der Handgelenkschlingen gelegt und nach Rückführung auf halbem Wege mit dem zweiten freien Schnurstück verknotet und mit weit-schlingiger Schleife geschlossen ist.
Der Abstand vom Halsschlingenknoten bis zur Handfessel beträgt lediglich 17,5 cm! Den Opfern waren sonach zuerst die Hände gefesselt worden. Nach
89
Anlegen der Kopfumhüllung wurde die Halsschlinge gelegt, die mit ihren freien Enden in die Handfessel so eingebunden war, daß jeder Versuch der Befreiung einer Hand oder der Lockerung des Kopfes automatisch die Kopfschlinge bzw. umgekehrt die Handfessel nur um so enger zusammenziehen mußte.
Кем и где проводился расстрел показанный на фото?..
А полк "Юг", если не путаю, - карательный полк, сформированный из этнических украинцев, Schutzpolizei (шупо). Всего в конце 1941 г. - начале 1942 г. было сформировано 4 батальона (вроде 101-104, если не путаю). Они как раз и образовали полк "Юг" при айзатцгруппе Ц.
Массовые расстрелы проводились в Бабьем яре в конце сентября 1941г., поэтому 101-104 батальоны сформированные "в конце 1941 г. - начале 1942 г." никак не могли принимать участие в этом айнзаце.
Отправлено: 26.06.09 14:45. Заголовок: Тот же текст, только..
Тот же текст, только два предыдущих абзаца: "Die Handfesselung ist konsequent mittels einer 3—4 mm starken, geflochtenen, fabrikmäßig hergestellten, farblosen Gardinen- bzw. Vorhangschnur erfolgt.
прочная бечевка фабричного изготовления, использующаяся для гардин либо тяжелых занавесей
Die Schnurlänge schwankte in den überprüften Fällen zwischen 1,75 und 1,95 m.
длина по 1,75-1,95 м на человека
Die Fesselungsschnur wird zunächst doppelt gelegt
бечевка сложена вдвое
und in einfacher Schlaufe über eins der beiden Handgelenke (in der Regel rechts) — zwischen Unterarmund Handwurzelknochen — geführt und durch Zusammenziehen geschlossen. Sodann werden die beiden gleichlangen Schnurenden zur anderen Hand geführt und zunächst einmal gemeinsam um das zweite Handgelenk geschlungen. Während nun nach Teilung der eine Schnurstrang in der natürlichen Richtung weiterläuft, greift der zweite rückläufig unter Bildung einer Schlaufe über die beiden zusammenliegenden Stränge hinweg und legt sich so um das Handgelenk, daß jetzt eine mehrmalige gegenläufige Sekundärumwicklung mit der nun nicht mehr gedoppelten Schnur durchgeführt wird. Nach dreimaliger Umwicklung werden die beiden Enden durch Unterknotung mittels einfacher Schleife geschlossen.
Die Fessel ist so angelegt, daß sie sich beim Versuch der Entfernung der Hände voneinander automatisch zusammenzieht.
хитрым образом связывает руки вместе вокруг запястий - при малейшей попытке высвободить руки они наоборот гораздо сильнее связываются
Die Handfesseln mußten ursprünglich sehr straff gesessen haben, worauf die jeweils tief in die leichenwachsartig umgebildete Haut einschneidenden Schnürfurchen zwischen den Unterarm- und Handwurzelknochen hinwiesen."
Умножаем 2 м на 8 тыс. покойников, получаем более 15 км шнура при толщине 3-4 мм - только в Козьих горах. Интересно, сколько метров было в одной бухте и сколько она весила? Сколько было бухт? Каков был их общий вес? Общие габариты?
Während von den aus dem „L”-Grab, dem größten der 8 Massengräber, geborgenen Leichen etwa 5 % Handfesselung aufweisen, von den Opfern in den Giäbern 2 und 5 nur einige, die aus den Gräbern 4 und 6 stammenden Leichen dagegen ausnahmslos an den Händen über dem Rücken gefesselt sind, hatte es dieser Maßnahme bei den Opfern aus den Gräbern 3, 7 und 8 vor der Erschießung offenbar nicht bedurft
Отправлено: 26.06.09 16:18. Заголовок: геолог пишет: Вы не..
геолог пишет:
цитата:
Вы немного торопитесь.
Да нет, я все правильно понял. ВСЕ лежали на животах лицами вниз, у ВСЕХ руки за спиной, в т. ч. у 5% руки были обвязаны бечевкой (руки были в перекрещенном состоянии). Стало быть, у 95% (у которых на коже остались следы глубоких порезов от бечевки на запястьях; руки были просто за спиной, но не перекрещены) ее снимали после расстрела для повторного использования, а у 5% оказалось трудно развязать, где-то просто пропустили, поленились, не заметили.
Отправлено: 26.06.09 17:18. Заголовок: геолог пишет: Так к..
геолог пишет:
цитата:
Так когда появился некий полк "ЮГ", в конце октября или в сентябре 1941г.?
"А. Круглов отмечает, что «1, 2, 8 и 11 октября полицейский полк «Юг», который находился в Киеве до 14.10.41 включительно, провел в городе еще 4 «акции по военному обычаю» (этим названием в донесениях Еккельна маскировались расстрелы евреев)". "«Донесение о событиях в СССР» № 111 от 12 октября 1941 г.: «Оперативная группа Ц Местонахождение Киев сообщает:
Мероприятия полиции безопасности Общее число казненных зондеркомандой 4а теперь превысило 51 000. Кроме зондеракции в Киеве 28 и 29.9, для которой были выделены 2 команды полицейского полка «Юг», все до сих пор проводимые казни эта ЗК осуществила без чьей-либо помощи". "В обвинительном заключении прокуратуры г. Регенсбурга, сформулированного в 1970 г. во время следствия по делу бывших военнослужащих 45-го резервного полицейского батальона (входил в состав полицейского полка «Юг») Розенбауэра, Бессера и Кройцера сказано: «После окончания казни 30.9.1941 г. края рва были взорваны... Затем около 100 военнопленных заровняли эту общую могилу» 154".
ГФП, короче. Но полк ГФП - sounds strange. Типично при ЗК было по батальону.
"27 сентября, суббота: Полицейский полк Юг проводит в городе акцию по чистке, а также выставляет оцепление мест пожара[3]. Офицер разведки 113-й дивизии записывает в обзоре “Последовательности событий с занятия Киева до 13.10.41”: “Начало еврейской акции, проводимой полицейским полком Юг”[4]".
"1 октября, среда: Полицейский полк Юг проводит в Киеве “акции по военному обычаю” (расстрел евреев), а также несет караульную и патрульную службу[1].<...>
2 октября, четверг: Полицейский полк Юг проводит в Киеве новую “акцию по военному обычаю”[2]".
"8 октября, среда: Полицейский полк Юг проводит новую “акцию по военному обычаю”[6].
11 октября, суббота: Полицейский полк Юг проводит очередную “акцию по военному обычаю” [7]".
"26 сентября было проведено совещание руководителей оккупационных структур (коменданта города генерала Эберхарда, начальника айнзатцгруппы "Ц" бригаденфюрера СС Раша, высшего фюрера СС и полиции "Россия-Юг" обергруппенфюрера СС Екельна и начальника айнзатцкоманды 4а штандартенфюрера СС Блобеля), на котором обсуждались меры по "переселению" еврейского населения города. Акцию поручили зондеркоманде 4а под командованием Блобеля, усиленной 45-м (под командованием майора полиции Бессера) и 303-м (под командованием майора полиции Ганнибала) полицейскими батальонами и отрядом украинской полиции под командованием А. Кабайды".
Но полк ГФП - sounds strange. Типично при ЗК было по батальону.
Впрочем, все логично. Действовали 2 ЗК - 4а и 5. Каждой из них полагалось в придачу по батальону ГФП. Значит, была еще пара батальонов, которые действовали при других ЗК, только и всего, а в целом полк явно обслуживал всю АГ Ц. Если там (непосредственно в составе полка и входящих в него батальонов) тогда и были украинцы, то явно в очень значительном меньшинстве.
Способ расстрела "сардины вповалку" и способ связывания характерный...
Не для катынского случая, однако. В Amtliches пишется что-то непонятное типа того, что шинели надевали через голову: Den Opfern ist der ausgezogene Militärmantel bzw. die Ueberjacke oder der Waffenrock so über den Kopf gezogen, daß das Gesicht gleichsam in den hinteren Rückenteil des Mantels oder Rockes hineinschaut.
Шинели натягивались так сильно на голову, что лица смотрели в их тыльную изнанку. Точнее и правильнее перевести, пожалуй, так: Шинели натягивались на голову со стороны затылка выше уровня лица.
Ueber Hinterkopf und Rücken sind die Ueberwürfe durch Zuknöpfen geschlossen und mittels analoger Schnur, wie diese zur Handfesselung gedient hatte, am Hals fest zugezogen.
Натянутая часть шинели между затылком и спиной застегивалась на пуговицы и обвязывалась вокруг шеи той же бечевкой, которая использовалась для связывания рук.
Zur Durchführung der Hand- und Kopffesselung sind getrennte Schnüre verwandt worden.
Для связывания рук и шеи использовались отдельные куски шнура.
Die Technik der Anlegung der Kopffessel ist folgende: Der über den Kopf gezogene Mantel ist zunächst mittels Schnur, deren Gesamtlänge 1,50 m beträgt, am Hals schlingenförmig extrem zugezogen und fest verknotet.
Техника обвязывания головы была следующей. Поверх натянутой выше головы шинели надевалась на шею и завязывалась на узел петля из шнура общей длиной 1,5 м.
Der Durchmesser dieser Schlinge beträgt nur 11 cm!
Поперечник петли составлял всего 11 см!
Так что 15 км бечевки набирается, потому что основной расход ее шел на перевязь шей, а не рук.
Я, слову, немножко копнул историю похождений в СССР Чехословацкого легиона в 1939-1942 гг. ( http://katyn.editboard.com/forum-f4/tema-t44.htm ) И вот примерно в то время, когда, как утверждается, якобы происходили расстрелы в Катыни, Медном и еще где-то, с ними происходило следующее. В день, когда они оказались в плену, 18 сентября 1939 г., президент Чехословакии Бенеш вручил советскому послу в Англии долговое обязательство возместить все расходы по содержанию и по отправке за рубеж чешских легионеров (800 чел.) после освобождения Чешской республики. Но реально он долговое обязательство начал погашать раньше, как раз с апреля 1940 г. и погасил его затем полностью, одолжившись у англичан и французов. Но это получилось у него не сразу. А зиму 1939-1940 гг. чешским легионерам пришлось провести в лагере в Ярмолинцах, в жуткой тесноте и т. д. У них даже не было зимней одежды. Сумели связаться с румынским и американским посольствами, которые выразили по этому поводу свое недоумение советским властям. В итоге Сопруненко (начальник УПВИ) обратился напрямую к наркому легкой промышленности А. Косыгину, чтоб тот обеспечил чехословаков зимней одеждой. К новому году ватники и теплые одеяла подошли. А валенки и ватные брюки поступили только в конце января. Люди зиму без штанов и без валенок буквально провели, проблема была такие простые необходимые вещи обеспечить. А тут - 15-20 км прочного шпагата, который в СССР не производили, покупали по импорту понемножку, это был большущий дефицит. Взять на раз и выбросить, чтоб только перед расстрелом руки и шеи обвязать. Мыслимое ли дело по такой-то нашей тогдашней бедности? Все же катыноведы неизлечимые гигантоманы.
усиленной 45-м (под командованием майора полиции Бессера) и 303-м (под командованием майора полиции Ганнибала) полицейскими батальонами и отрядом украинской полиции под командованием А. Кабайды
Документальная основа сильно куцая, на 45-й и 303-й полицейские батальйоны в указанных документах вообще прямых ссылок нет.
Документальная основа сильно куцая, на 45-й и 303-й полицейские батальйоны в указанных документах вообще прямых ссылок нет.
Ну как нет? Процесс 1970 г. в Германии, по которому привлекался Бессер. В его материалах все соответствующие факты должны были точно выплыть. В воспоминаниях непосредственного участника событий З.И. Трубакова "Тайна Бабьего Яра" ( http://libelli.ru/z/32/trubakov.zip ) поминается этот процесс. Давно читал, все подробности не помню, но, кажется, его даже посылали на процесс в Германию давать свидетельские показания. Что-то он о нем подробней писал. Но главное здесь знать общий принцип, общее правило. В течение, по крайней мере, самых первых недель власть во вновь занятых городах осуществлялась исключительно военной администрацией, поэтому ягдткоманды из коллаборационистов действовали (если действовали вообще) сильно на вторых ролях. А после создания местной администрации (формально они подчинялись начальнику полиции из местной гражданской администрации) они разворачивались вполне и начинали выполнять карательные акции в полном объеме, а немцы отходили сильно на задний план. Вторая половина сентября в Киеве - как раз именно время действия немецкой администрации.
Процесс 1970 г. в Германии, по которому привлекался Бессер. В его материалах все соответствующие факты должны были точно выплыть.
Да шо Вы говорите?.. Может там всплыли документы со полным штатным расписанием этого полка (то ли охраннного, то ли полицейского) и кто им командовал, кому и когда был придан, когда был сформирован, журнал боевых действий и т.д. и т.п.. Процесс - конфетка-пустышка. Хотя "фантик" красивый.
Вячеслав Сачков пишет:
цитата:
знать общий принцип, общее правило. В течение, по крайней мере, самых первых недель власть во вновь занятых городах осуществлялась исключительно военной администрацией,
19 сентября 1941г. Киев был оставлен, как раз в это время власть в Киеве осуществлялась исключительно военной администрацией и потому со всеми вытекающими.
Может там всплыли документы со полным штатным расписанием этого полка (то ли охраннного, то ли полицейского) и кто им командовал, кому и когда был придан, когда был сформирован, журнал боевых действий и т.д. и т.п..
Документы, конечно, вряд ли. Хотя немцам найти их было легче, чем нам. Какие-то второстепенные в небольшом количестве в материалах суда должны были фигурировать. И какие-то общие сведения о полку на суде должны были сообщаться. Насколько полные, конечно, - вопрос отдельный. Впрочем, на Милитере с полгода назад выставлялся список всех немецких частей, действовавших на Восточном фронте. Не помню, как назывался. Имеет смысл в него заглянуть. Части ГФП там могли указываться. Автор справочника Мюллер-Гильдебрандт - Сухопутные силы Германии http://libelli.ru/z/42/B_Myulle.zip Как выяснилось, в справочнике сведений по ГФП нет. Но мне как-то попадалась в сети книжка на немецком, где были такие сведения о ГФП.
Im rückwärtigen Gebiet der gegen Rußland eingesetzten Heeresgruppen wurden 1941 drei motori-sierte Rgts-Stäbe mit je einer Nachrichten-Kompanie und einer Technischen-Nothilfe-Kompanie TN-Kp aufgestellt:
Die dort unterstellten PolBtlne wechselten. 1942 wurde mit den PolBtlnen 304, 325 und 320 in Süd-rußland ein weiterer Stab gebildet:
PolRgt z.b.V. Stab 44 870
1942 erfolgte die Umbenennung der Rgt.Mitte, Süd und z.b.V. in PolRgt 13, 10 und 11."
В очерке, на который я привел ссылку и откуда привел цитату, очень хорошо объясняется отличие оди от ГФП.
Выше упоминалось, что в Бабьем Яру действовал батальон 303, который, как следует из только что приведенной справки, в 1942 г. был заменен на батальон 304. Между тем, в Минске существовала абвергруппа 303
Контрразведывательную и иную карательную деятельность в Беларуси в основном вела "Абверкоманда 303". Ей подчинялись 307, 308, 310, 315, 316, 318 и 325-я абвергруппы, которые придавались соответствующим армиям и дивизиям вермахта. Большинство из перечисленных групп военной контрразведки гитлеровцев имели широко разветвленную сеть более мелких подразделений, которые вели подрывную работу через создаваемые резидентуры. Подчинялись они непосредственно руководителям абвергрупп. В отдельных случаях руководство абвера создавало специальные филиалы абвера, которые действовали самостоятельно. Например, филиал "Абвергруппы 310" действовал в Борисове Минской области, а именовался как "Абвергруппа 310/П". ...
Возможно, совпадение номеров абвергруппы и батальона полицейского полка "Юг" не случайное. Хотя туркестанский полк, сформированный Т. Оберлендером в 1943 г., тоже имел номер 303.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ведь ежу понятно, что вы свои расследования подгоняете под заранее известный результат. Мне тоже заранее известен результат - валя в кучу Бабий Яр Катынь и Брандербург и пытаясь найти какую то связь - я верю что вполне искренне вы только смешите. Интернет здесь не помошник. А высасывать из пальца ВОЗМОЖНО что это было так совершенно не стоит. Потому что это всего лишь хотение ничем не подтвержденное. Ссылаться на идиотические писания всяких князей для подтверждения мысли, когда он открытым текстом пишет прямо противоположное вообще ни в какие ворота не лезет. Такие подтверждения вызывают недоверия к остальным утверждениям. Кто хоть немного в теме прекрасно знает что надо идти в архивы и работать, работать. Люди книги пишут и тоже однозначного ответа нет. А я абсолютно точно не архивный работник, 
Теперь понятно. Реальным руководителем был не Космович, а Витушка, который никогда нигде не расставался с ним, служа как бы замом, а фактически - комиссаром от абвера. Тогда вырисовывается причастность "Штурмового взвода" абвера к катынскому делу. Вопрос в том, где он находился осенью 1941 г. 
- участник сейчас на форуме