Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Сергей ст



Пост N: 1927
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.09 17:41. Заголовок: Еще один оригинал. Директива б/н от 21.06.1941 (продолжение)


Шифром. Расшифровать немедленно
Военным Советам ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО
Копия Народному Комиссару Военно-Морского Флота
1. В течение в ночь на 22.6.41 23.6.41 возможно внезапное нападение немцев на фронтах участках ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ЛВО.
Нападение немцев может начаться с провока- Сегодня 22.6.41г. на рассвете рассредоточить ционных действий. Особенно со стороны Румынии.
2. Задача наших войск не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев, или их союзников.
3. Приказываю:
а) В течении ночи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе.
б) Перед рассветом 22.6.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать.
в) Все части расположенные в лагерях привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано и зарывшись в землю.
г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем.
г) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов.
д) Эвакуац Ни каких других мероприятий без особого разрешения не проводить.
Тимошенко
Жуков
21.6.41
Рукопись, автограф
ЦАМО, ф. 48а, оп. 3408, д. 3, л.л. 257-259
Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.
Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.
Первый экземпляр машинописной копии передан в НКВМФ.
Второй экземпляр машинописной копии передан Покровскому (кто такой не знаю).
Директива отправлена в 00.30 в ЛВО, ЗОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО под номерами: 19942, 19943, 19944, 19945, 19946 соответственно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


PKL
администратор




Пост N: 1298
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 11:21. Заголовок: Сергей ст пишет: чт..


Сергей ст пишет:

 цитата:
чтобы все было понятно. Оригиналом я называю 1-й экземпляр (подписной) подлинника. Это в приведенной Вам "системе координат". Только не нужно цепляться к "экземпляру подлинника"



Да не цепляюсь я. Я просто хотел объяснить вам разницу между вашим :


 цитата:
Весь вопрос в тонкостях. Оригиналом именуется (у всех) подписной экземпляр.



и тем, что под данным термином понимается действительно у ВСЕХ (т.е. в толковых словарях и стандартах). Написали бы (у всех в ЦАМО) - все в порядке. А так (в терминах классической логики) у вас необоснованное обобщение. Поэтому я и говорю - тщательнее надо. Вон - поинтересуйтесь у Савина, сколько его из-за нечеткости формулировок клюют.

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 2302
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 11:26. Заголовок: PKL пишет: и тем, ч..


PKL пишет:

 цитата:
и тем, что под данным термином понимается действительно у ВСЕХ (т.е. в толковых словарях и стандартах). Написали бы (у всех в ЦАМО) - все в порядке.

Причем здесь ЦАМО? Я даже больше ориентируюсь на документы уровня ЦК и СНК.
PKL пишет:

 цитата:
А так (в терминах классической логики) у вас необоснованное обобщение.

термин "классической логики" здесь работает не очень. Я ориентируюсь на терминологию документооборота, принятую в то время.

Спасибо: 0 
Профиль
PKL
администратор




Пост N: 1299
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 11:36. Заголовок: Сергей ст пишет: Мо..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Могут. В документообороте ЦК, СНК для документов особой важности это норма. Это когда документ подан в ПБ, где его утвердили, а подписант (перед войной его роль исполнял Молотов) подписался в месте утверждения (как член ПБ). Как Председатель СНК этот документ он и не подписал.



Понимаете, вы перепрыгиваете через этапы подготовки документов, отсюда и путаница.

Начнем сначала - документ, затрагивающий интересы нескольких ведомств готовит определенный наркомат.
В процессе подготовки он теоретически обязан запросить мнение этих "партнеров" - вот тут и должны появляться соответствующие "согласующие" подписи (как знак того, что учтено мнение этих ведомств). Однако, если вышестоящее начальство дает добро, то о каких "согласованиях" идет речь ? При этом совсем не обязательно наличие этой самой подписи высшего начальства - указание аппарату могут быть даны, например, по телефону. Точно также для аппарата вполне достаточно руководящего мнения, выраженного в голосовании опросом - если они четко знают, что соответствующее решение принято.

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 2303
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 11:51. Заголовок: PKL пишет: Понимает..


PKL пишет:

 цитата:
Понимаете, вы перепрыгиваете через этапы подготовки документов, отсюда и путаница.

Не перепрыгиваю, просто на том уровне все несколько иначе.
PKL пишет:

 цитата:
Начнем сначала - документ, затрагивающий интересы нескольких ведомств готовит определенный наркомат.

Не обязательно. Были и другие структуры, к примеру Комитет Обороны, а это структура СНК.
PKL пишет:

 цитата:
В процессе подготовки он теоретически обязан запросить мнение этих "партнеров" - вот тут и должны появляться соответствующие "согласующие" подписи (как знак того, что учтено мнение этих ведомств). Однако, если вышестоящее начальство дает добро, то о каких "согласованиях" идет речь ? При этом совсем не обязательно наличие этой самой подписи высшего начальства - указание аппарату могут быть даны, например, по телефону. Точно также для аппарата вполне достаточно руководящего мнения, выраженного в голосовании опросом - если они четко знают, что соответствующее решение принято

Мнение членов ПБ это и есть согласование (утверждение). Возьмем, к примеру, постановление КО 1937 года по мобплану. Документ подан в виде проекта постановления КО с сопровождающей запиской. На проекте проставлены утверждающие (согласующие) подписи членов ПБ. Все. Документ оформлен. Более ничего не оформлялось.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3166
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 12:55. Заголовок: PKL пишет: Попробую..


PKL пишет:

 цитата:
Попробую объяснить с позиции своего опыта (середина и конец 1980-х годов).
Сначала исполнитель в секретном блокноте пишет ПРОЕКТ документа, с ним он идет собирать подписи согласующих (свой начальник отдела, соседние отделы, ПЗ и т.д.). Когда все подписи на проекте собраны, он попадает на стол тому, кто его подписывает окончательно. Этот начальник проект документа визирует и он отдается в машбюро для окончательной печати, откуда идет (с подколотым черновиком) на подпись начальству, а после подписи в экспедицию. Копия окончательного варианта и черновик возвращаются исполнителю, который принимает решение, что именно с ними делать - как правило : копию в соответствующее дело, черновик уничтожить, иногда черновик сохраняется ради согласующих подписей. Так во всяком случае должно было быть в соответствии с инструкцией.


Ну, мой опыт работы в разведотделе штаба бригады и оперативном корпуса говорит о том же.
Допустим, я беру в секретке листы карты нужного мне района, расписываюсь, заношу номера листов в свою секретную тетрадь. Они уже с грифом "секретно". После нанесения на карту обстановки и подписи командира (командующего) - это уже документ, с грифом "Сов.секретно". Для хранения ли, уничтожения ли, я обязан сдать, то что брал, в секретную часть. То же относится к пояснительной записке.

Спасибо: 0 
Профиль
PKL
администратор




Пост N: 1300
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 13:46. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Не обязательно



Я же не ставил задачей описать все возможные случаи, поэтому взял более распространенный пример.

Сергей ст пишет:

 цитата:
Мнение членов ПБ это и есть согласование (утверждение). Возьмем, к примеру, постановление КО 1937 года по мобплану. Документ подан в виде проекта постановления КО с сопровождающей запиской. На проекте проставлены утверждающие (согласующие) подписи членов ПБ. Все. Документ оформлен. Более ничего не оформлялось.



А каким документом, в таком случае, утверждается наличие нового мобплана ?

Поясню - предположим новый МП введен в действие постановлением КО. Соответствующие распорядительные документы должны затем выпускаться отдельными наркоматами (НКО, НКВД, НКТП и т.д.). На что ссылаются в констатирующей части этих соответствующих приказов ?

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 2304
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 13:54. Заголовок: PKL пишет: Поясню -..


PKL пишет:

 цитата:
Поясню - предположим новый МП введен в действие постановлением КО. Соответствующие распорядительные документы должны затем выпускаться отдельными наркоматами (НКО, НКВД, НКТП и т.д.). На что ссылаются в констатирующей части этих соответствующих приказов ?

Дело в том, что я вообще, пока, не видел соответствующих распорядительных документов И, боюсь, что их и не было. Единственное упоминание есть только в записке 1941 года, что такое постановление есть. Аналогичная ситуация и с постановлением СНК 1941 года по МП-41. Оно было оформлено в виде проекта и подписано только согласующими подписями. Приблизительно такая же ситуация и по постановлениям СНК по весенней высылке. Всех этих бумаг НЕТ в официальных списках постановлений СНК. Они оформлены в том виде, который я описал.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 167 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет