Отправлено: 11.06.13 13:42. Заголовок: Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)

Предыстория темы.



Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование.
Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :)
Хотя.., посмотрим...

 Отправлено: 24.12.13 17:46. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

У вас от волнения - две ошибки в одном предложении: я с такими не "борюсь", я с таких стебаюсь; и этому конец вам привиделся рановато))))))))))))

Это Вам так кажется. Своим враньем на этой "борьбе" Вы поставили жирный крест. И все Ваши потуги изменить это только усугубили Ваше положение. Расслабтесь, Козинкин-2.
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Лживы слова Козинкина на которые я сослался?-вот ему и предъявляйте свою обиду; правду он сказал?-обнимитесь как братья; нет мне прощенья, видал я вас обоих )))))))

Вы сослались НА МОИ СЛОВА. Которых я НЕ ГОВОРИЛ. Так что ВРУНОМ Вы стали по заслугам. А уж после постоянных побегушек с барабанами, клеймо "Козинкин-2" Ваше НАВЕКИ. :)

 Отправлено: 24.12.13 18:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Св..

Сергей ст пишет:

цитата:

Своим враньем на этой "борьбе" Вы поставили жирный крест.

Бугагаэ, я вам его дарю, носите на здоровьи :)))


Сергей ст пишет:

цитата:

Вы сослались НА МОИ СЛОВА. Которых я НЕ ГОВОРИЛ.

я привёл доказательную ссылку на источник инфы, причём на весьма близкий вам источник; мне искренне вас жаль, но вашему горю боле ничем помочь не хочу :)

 Отправлено: 24.12.13 18:25. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Бугагаэ, я вам его дарю, носите на здоровьи :)))

Зачем он мне? Да еще с таким грузом в виде Козинкина-2?
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

я привёл доказательную ссылку на источник инфы, причём на весьма близкий вам источник; мне искренне вас жаль, но вашему горю боле ничем помочь не хочу :)

Не надо ОПЯТЬ ВРАТЬ. Вранье это Ваша постоянная жизнь? Козинкин-2 оказался хуже оригинала.

 Отправлено: 24.12.13 18:35. Заголовок: Сергей ст пишет:..

Сергей ст пишет:

цитата:

«я привёл доказательную ссылку на источник инфы, причём на весьма близкий вам источник; мне искренне вас жаль, но вашему горю боле ничем помочь не хочу :)» Не надо ОПЯТЬ ВРАТЬ.

не надо опять нервничать, потеряли так и скажите; нате ещё раз, и больше не теряйте --->>>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001544-000-40-0#005.002.001.001.001

Олег К. пишет:

цитата:

Повышенная бг - это то что Сергей ст. показал -- что делается по тревоге в частях..

вы, правда, так и не сознались - оболгал вас Олег К., или так оно и было на самом деле, но это уже и не суть важно, вопросов к вам большет нет :)

 Отправлено: 24.12.13 18:53. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

не надо опять нервничать, потеряли так и скажите; нате ещё раз, и больше не теряйте

Врун все никак не успокоится?
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

вы, правда, так и не сознались - оболгал вас Олег К., или так оно и было на самом деле, но это уже и не суть важно, вопросов к вам большет нет :)

Вы знаете, да как-нибудь переживу. :)

 Отправлено: 24.12.13 19:19. Заголовок: Сергей ст пишет: Вр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Врун все никак не успокоится?

да уж не подецки вам вставило, это точно :)

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы знаете, да как-нибудь переживу. :)

Удачных вам переживаний :)

 Отправлено: 24.12.13 19:25. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

да уж не подецки вам вставило, это точно :)

А врун все не унимается :)
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Удачных вам переживаний :)

Козинкин-2: лишь бы что-то написать (с)

 Отправлено: 24.12.13 19:30. Заголовок: Сергей ст пишет: пе..

Сергей ст переживаете качественно, замечаний нет :)

 Отправлено: 24.12.13 19:35. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Сергей ст переживаете качественно, замечаний нет :)

Вы себе льстите. :) Из-за такого ... я точно переживать не буду

 Отправлено: 24.12.13 19:44. Заголовок: Сергей ст мне всё ра..

Сергей ст мне всё равно, это ваши проблемы :)

 Отправлено: 24.12.13 19:54. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Сергей ст мне всё равно, это ваши проблемы :)

Если было все равно, не изводили бы "буковки", Козинкин-2 вы наш :)

 Отправлено: 24.12.13 20:10. Заголовок: Сергей ст и так по б..

Сергей ст и так по барабану, складской работник-2 вы наш :)

 Отправлено: 24.12.13 21:51. Заголовок: гыгыгы.. О как вас р..

гыгыгы.. О как вас развезло то...
резунист -- угомонись - все что тебе остается - пытаться разозлить оппонента..

 Отправлено: 24.12.13 22:05. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..

Сергей ст пишет:

цитата:

В прошлый вторник опять ее смотрел, и увидел кое-что нового :)

увы - можно не раз еще изучать такие доки и новые моменты узреете..
Сергей ст пишет:

цитата:

вы теперь хоть узнали как шифровки отправляются и почему так долго отправляли дир.1.. Я то это всегда знал, и тебе дурню об этом говорил

помню - чушь о том что Тимошенко с Жуковывм писали дир. 1 в кабинете наркома.. А у Сталина -- не писали ее...

Сергей ст пишет:

цитата:

не выводил Кузннецов устными командами Собенникову и Морозову те 6 дивизий на границу о которых потом в ЖБД писали???? боюсь как с прицелами также вы и теми сводками кузнецова утонули.. гыгыгы.. Желаете доказать что те 6 дивизий не выводились на границу с 18 июня???? А чего тут доказывать? На карте Генерального Штаба показаны районы, где им положено быть 23.6.41 года. И весь маршрут с отметками, начиная с даты отдачи приказа Кузнецова о выдвижении. Только ты эту карту не скоро увидишь :

она показания Собенникова или ЖБД никак не изменит.. -- 18 июня он дал команду выводить приграничные дивизии на границу.
Это - самое важное. Срок им был -- к 22 июня быть и они там были -- см. ЖБД.
остальное -- детали которые сути не изменят.
Вы никак понять не можете и не хотите что ваши доки востанавливают ту картину которую я показал уже давно -- вывод по ПП и ДО 21 июня на границе проводился. И делалось это по указниям Москвы. Как Жуков и показал в черновик.
отстал ное - детали из сери -- одной ногой они в окопах сидели на 24.00 21 июня или обеими или были в паре км от них.. -- не важно сие в принципе уже.

Главное -- вы докажете то что пишу я на основе тез данных что давно известны.

Сергей ст пишет:

цитата:

Да, можно, я не против. Не найдёте сам - попросите у меня, я для вас поищу. Да можете не искать. Не было никаких распоряжений по занятию предполья, ни из Москвы, ни из КОВО. Я об этом писал на этом форуме лет наверно 5 назад (может чуть меньше). Это все путаница НКВД.

вы убили в резуне пестню. Вот от чего он оказывается взбеленился так на вас..

А ведь стоило неучу этому почитать то что нашел Солонин то и узнал бы -- Погранцы подсуетились и стуканули на военных - мол те хотят залезть в зону погранцов .. Военным настучали по голове Жуков -- чо за за ерунда пацаны.??? те ответили жукову -- да все нормально -- кто по вашим указивкам был на границе под видом работ -- те и торчат..

Потом пацаны спросили -- чуток позже -- а может пора и остальные выводить -- когда получили от Жукова дир. от 12 июня -- о выводе 2-х эшелонов и резервов -- не пора ли Уры занимать?? Жуков 18 июня ответил - валяйте. и начинайте готовить к занятию и старую границу..
вот и все..

но упрямый ркезунист как и положено тупому монголу упирается и продолжает нести ахинею про предполья запрещенные кем то..

 Отправлено: 24.12.13 22:06. Заголовок: Олег К. лана, перест..

Олег К. лана, перестаю, у меня уже есть один знакомый начхран для стёба, второй может и покурить, уговорили :)

 Отправлено: 24.12.13 22:15. Заголовок: Сергей ст пишет: ам..

Сергей ст пишет:

цитата:

ам что то есть -- об изъятии прицелов из подразделений??? есть. Несколько вариантов.

пока что то что вы привели -не об этом.. И опять же -- мы ситуацию от 19 июня расматривали в которой изымали НА ПОВЕРКУ мифическую прицелы а не на ремонт. так что - не сравнивайте в любом случае хрен с пальцем -- оставьте сие занятие резунам..

Сергей ст пишет:

цитата:

вам его прислать??? зачем мне его присылать. ты здесь его выложи, чтобы все вместе посмеялись.

не силен я в сих заморочках. да и не охота снова фоткать -- старые снимки что отправлял Митяйке - стер ..

Сергей ст пишет:

цитата:

вы хотите чтоб я вам привел ПИСЬМЕННЫЙ приказ Львова на изъятие прицелов в КАП который он устно дал??? Козинкин, УСТНО отдавали оперативные приказы на уровне армия-соединение, а то и ниже. Отличия понимаешь?

чой то вас повело куда то не туда..
Львов устно дал команаду комполка - отвезти прицелы в Ригу на ПОВЕРКУ -- как я вам его приказ письмено приведу то?? Читайте отца Осокина.. Или Егорова ..он такой же случай нашел.

Сергей ст пишет:

цитата:

отличие повышенной от полной?? неа.. Не изменилось.. Приводить ту директивку Ворошилова и если не увидели сами увидите -- я вам в ней носом вашим ткну - в отличия.. Откуда ты это можешь знать, если документа не видел? :)

какой вы смешной однако .. Сему учат в училищах -- чем отличается повышенная от полной.. гыгыгы.. и это и идет как раз от ворошиловых. от РККА..

Сергей ст пишет:

цитата:

кроме сергей ст. не читал доков тех.. Ну скажи, кто из твоих друзей видел эту директиву? :)

вы опять не поняли - чтобы знать чем повышенная от полной отличается не надо читать док от 34 года..

Сергей ст пишет:

цитата:

В моем документе указаны ОСНОВАНИЯ, почему это происходило. Все остальное регламентировалось указаниями ГАУ, округа и конкретных соединений и частей.

изымать указывалось или нет?? правильно - нет.

Вы уж определитесь чо доказать то хотите..

 Отправлено: 24.12.13 22:19. Заголовок: Сергей ст пишет: Ко..

Сергей ст пишет:

цитата:

Комендантам УР даны указания занятия по тревоге уровскими частями боевых сооружений и согласования каждом конкретном случае с начпогранотрядами. Т.е. погранцы попутали занятие по тревоге...

это все подробно Солонин и изложил -- чо там было как и кто кому что указывал и о чем..

А резунист и беснуеься -- такая славная дурость о том что военным что то запрешали делать в те дни -- предполья какие то занимать..

 Отправлено: 24.12.13 23:21. Заголовок: Олег К. пишет: да д..

Олег К. пишет:

цитата:

да дурак он ваш Солонин .. Чо вы его читаете то...

Олег К. пишет:

цитата:

Читай УиВ и Баграмяна...

Да ни вопрос, но только не вертите нос :)

Вот вам Баграмян:

Командующий округом оглядел присутствовавших. — Ясно одно: обстановка очень тревожная. Фашисты готовят что-то серьезное против нас: или крупную провокацию по методу своих союзников — японских самураев, или... В любом случае обстановка требует от нас решительных действий. Мы кое-что предприняли в этом направлении. Я отдал командующим армиями приказ занять небольшими подразделениями войск полевые позиции, подготовленные в предполье. Это позволит нам в случае внезапного нападения гитлеровских войск поддержать боевые действия гарнизонов укрепленных районов и этим обеспечить подготовку и развертывание полевых войск прикрытия к отражению возможного наступления. Нам, как известно, приказано подготовить все корпуса, находящиеся в глубоком тылу округа и составляющие его второй эшелон, к выдвижению непосредственно к границе. Все, что необходимо для этого, мы сделали: корпуса ждут лишь команды, чтобы двинуться в путь. Но о начале переброски их пока распоряжения нет. Не дожидаясь этого, мы предпримем необходимые меры усиления боевого состава и общей готовности войск прикрытия.


Не прошло и суток после обсуждения на Военном совете новых мер по повышению боевой готовности войск, как поступила телеграмма из Москвы. Генеральный штаб запрашивал: на каком основании части укрепрайонов получили приказ занять предполье? Такие действия могут спровоцировать немцев на вооруженное столкновение. Предписывалось это распоряжение немедленно отменить.
Телеграмма огорчила командующего. Ведь это была его инициатива, а теперь он должен отменить ранее отданный приказ.
А из войск поступали новые тревожные сообщения.


А вот вам УиВ:

Некоторые мероприятия по развертыванию и повышению боевой готовности пытались на свой страх и риск проводить командиры и штабы непосредственно в войсках. Так, начиная с середины июня в ряде соединений были выданы боеприпасы, отменены отпуска личному составу, велось строительство командных пунктов соединений. В Одесском военном округе вооружение, боевая техника и имущество неприкосновенного запаса приводилось в состояние, готовое к немедленному действию. Штабы округов отдали указания командирам соединений и частей по отработке «Плана-инструкции по подъему войск по боевой тревоге». В Киевском особом военном округе было принято решение переместить запасы дизельного топлива в тыловые районы округа и приблизить уровень боевой готовности войск второго эшелона к показателям войск прикрытия.
Командующий Прибалтийским особым военным округом в приказе от 15 июня требовал выполнения мероприятий по рассредоточению авиации, максимальному повышению боевой готовности частей и соединений. 18 июня Военный совет ПрибОВО отдал приказ о приведении в боевую готовность театра военных действий.
К сожалению, эти важные и неотложные мероприятия по ряду причин к началу войны осуществить полностью не удалось. Выполнение многих из них запрещалось вышестоящим командованием. В целом же командование округов активно участвовало в повышении боевой готовности подчиненных войск, однако в ряде случаев их действия носили частный характер, проводились с большим опозданием и потому не были доведены до конца. Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д. Считалось, что нападение противника может произойти не ранее первой половины июля. В связи с таким несовпадением сроков трудно было достигнуть главной цели проводимых мероприятий — своевременно привести в полную боевую готовность первый эшелон приграничных военных округов, осуществить их оперативное развертывание согласно планам прикрытия. Кроме несовпадения сроков тормозила приведение войск в полную боевую готовность боязнь спровоцировать преждевременное выступление немецких войск.
Так, в телеграмме начальника Генерального штаба от 10 июня 1941 г. на имя командующего КОВО указывалась: «...донесите для доклада народному комиссару обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такие действия могут немедленно спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чреваты всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и донесите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков». 11 июня командующие приграничными округами получили указания «полосу предполья без особого на то приказания волевыми и УР-овскими частями не занимать». 12 июня нарком обороны приказал: Запретить полеты нашей авиации в приграничной полосе 10 км от госграницы». В последние часы, когда фашистские войска уже были приведены в готовность совершить роковой удар, Сталин продолжал находиться в плену своих идей «не дать никакого повода для войны...». В результате войска армий прикрытия оказались не подготовленными к отражению мощного удара противника, несмотря на то, что они имели все необходимое для этого.

Ну и немного Жукова на закуску,который 21 июня пишет в ПРибОВО:

Вами без санкции Наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2... - уже одной только этой фразы хватает с лихвой, чтобы поставить крест сразу на двух ваших байках: О том, что "командующие предпринимали оборонительные инициативы исключительно по инициативе из Москвы" (а снижающие обороноспособность наоборот - по собственной)); и о том, что "в Москве заранее знали время и дату немецкого нападения". Одной фразой нГШ всех ваших "зайцев" укокошил :))

 Отправлено: 25.12.13 08:47. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Сергей ст и так по барабану, складской работник-2 вы наш :)

Вы забавный попугай. Ничего нового придумать не смогли? И все никак не можете принять, что ложь Ваше "состояние души"?

 Отправлено: 25.12.13 08:48. Заголовок: Олег К. пишет: это ..

Олег К. пишет:

цитата:

это все подробно Солонин и изложил -- чо там было как и кто кому что указывал и о чем..

Солонин написал совсем другое: о приказе Ватутина. Ты бы почитал, прежде чем писать.

 Отправлено: 25.12.13 08:50. Заголовок: Олег К. пишет: изым..

Олег К. пишет:

цитата:

изымать указывалось или нет?? правильно - нет.

Козинкин, как МОЖНО, например, обеспечить однотипность прицелов в подразделениях и частях, без их перемещения, т.е. без изъятия?

 Отправлено: 25.12.13 08:56. Заголовок: Олег К. пишет: пока..

Олег К. пишет:

цитата:

пока что то что вы привели -не об этом.. И опять же -- мы ситуацию от 19 июня расматривали в которой изымали НА ПОВЕРКУ мифическую прицелы а не на ремонт. так что - не сравнивайте в любом случае хрен с пальцем -- оставьте сие занятие резунам..

Завхоз, а я тебе больше документов и приводить не буду. Сам ищи :) И не дергайся ты так с прицелами, все документы есть. Я тебе уже говорил, что и этот свой "факт" можешь выбросить на помойку, вместе с "советчиками".
Олег К. пишет:

цитата:

не силен я в сих заморочках. да и не охота снова фоткать -- старые снимки что отправлял Митяйке - стер ..

Завхоз окончательно сдулся :)
Олег К. пишет:

цитата:

какой вы смешной однако .. Сему учат в училищах -- чем отличается повышенная от полной.. гыгыгы.. и это и идет как раз от ворошиловых. от РККА..

В училищах учат как это выглядит сейчас, а как это выглядело перед войной не учат. Именно поэтому всякие мормоны, связисты и завхозы несут откровенную чушь про эту "разницу". НЕ ЗНАЮТ ОНИ В ЧЕМ РАЗНИЦА.
Олег К. пишет:

цитата:

вы опять не поняли - чтобы знать чем повышенная от полной отличается не надо читать док от 34 года..

НАДО. Так как понятия ОТЛИЧАЮТСЯ. "Полная боевая готовность" в 1934-1941 годах это совсем не "полная боевая готовность" в 21-м веке.

 Отправлено: 25.12.13 09:16. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы забавный попугай. Ничего нового придумать не смогли? И все никак не можете принять, что ложь Ваше "состояние души"?

Мне жаль вас, начхран, ваще защемлённое самолюбие пухнет не по дням, а по часам :)

 Отправлено: 25.12.13 09:28. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Мне жаль вас, начхран, ваще защемлённое самолюбие пухнет не по дням, а по часам :)

Опять повторяетесь, .... Вы наш сладкоголосый :) Как там в пестне поется: врунишка, зайка серенький.... :) Скорее нет, Вы нашкодивший подросток, все никак не могущий вылезти из штанишек :)

 Отправлено: 25.12.13 09:29. Заголовок: Сергей ст см. предыд..

Сергей ст см. предыдущий постинг :)

 Отправлено: 25.12.13 09:30. Заголовок: Сергей ст пишет: ка..

Сергей ст пишет:

цитата:

как МОЖНО, например, обеспечить однотипность прицелов в подразделениях и частях, без их перемещения, т.е. без изъятия?

вы нашли -- про то что изъять надо было?? ваши имхо в данном случае - не много стоят.
Вы привели док по которому требовалось прислать представителей которые после вернутся в части и ТАМ проведут ремонты.

Есчо раз -- оптику не изымают не заменив ее другой, исправной.

Но вы опять сравниваете хрен с пальцем - вы показываете ситуацию с ремонтом и заменой а 19 июня под видом ПОВЕРКИ оптику ИЗЫМАЮТ.
Подскажу -- в эти дни войска приводят в повышенную б.г. вообще то..

Сергей ст пишет:

цитата:

не сравнивайте в любом случае хрен с пальцем -- оставьте сие занятие резунам.. Завхоз, а я тебе больше документов и приводить не буду. Сам ищи

приехали.. Это вы решили меня разоблачить -- вот вы и ищите доки которые разрешают НА ПОВЕРКИ изымать оптику. и вообще ИЗЫМАТЬ не выдав исправную..

Сергей ст пишет:

цитата:

все документы есть. Я тебе уже говорил, что и этот свой "факт" можешь выбросить на помойку, вместе с "советчиками".

да мало ли какую чушь вы несете когда "говорите"... Щас -- все брошу и стану вашему говорению внимать не дыша.. Доки давайте -- мои слова опровергающие..
Сергей ст пишет:

цитата:

не силен я в сих заморочках. да и не охота снова фоткать -- старые снимки что отправлял Митяйке - стер .. Завхоз окончательно сдулся

вам на ящик -- скину.. Здесь - даже заморачиваться не стану..

Сергей ст пишет:

цитата:

В училищах учат как это выглядит сейчас, а как это выглядело перед войной не учат. Именно поэтому всякие мормоны, связисты и завхозы несут откровенную чушь про эту "разницу". НЕ ЗНАЮТ ОНИ В ЧЕМ РАЗНИЦА.

меня -- на слабо??? гыгыгы..

Подскажу -- разницы никакой нет в той разнице что тогда что сегодня.. Повышенная о полной отличается буквально парой пунктов-мероприятий .. Которые нельзя делать при вводе повышенной..
Сергей ст пишет:

цитата:

понятия ОТЛИЧАЮТСЯ. "Полная боевая готовность" в 1934-1941 годах это совсем не "полная боевая готовность" в 21-м веке.

я служил и учился в другом веке.. Блииин.. Как же я стар..я суперстар..
Сергей ст пишет:

цитата:

это все подробно Солонин и изложил -- чо там было как и кто кому что указывал и о чем.. Солонин написал совсем другое: о приказе Ватутина. Ты бы почитал, прежде чем писать.

вам охота изложить свою точку зрения? валяйте -- только поменьше вашего имхо..

нехай резунист этим тешит народ..

 Отправлено: 25.12.13 09:35. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Считалось, что нападение противника может произойти не ранее первой половины июля. В

увы - я в принципе не молюсь на какието авторитеты.. Ошибки и глупости есть и в УиВ...

например они писали там - что репресии подорвали чо то там в РККА..
Не забывайте - там много авторов писало .. и у каждого-- свои понималки лезли..
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Ведь это была его инициатива, а теперь он должен отменить ранее отданный приказ.

так может почитайте дурашку солонина все же??? не его ИМХО-- такое же безмозглое и безграмотно как и ваше а доки и переписку по тем предпольям???

 Отправлено: 25.12.13 09:38. Заголовок: Олег К. пишет: вы н..

Олег К. пишет:

цитата:

вы нашли -- про то что изъять надо было?? ваши имхо в данном случае - не много стоят.

Да мне все равно, чего ты тут пытаешься выжать из себя. Тебе сказано, как было на самом деле.
Олег К. пишет:

цитата:

Но вы опять сравниваете хрен с пальцем - вы показываете ситуацию с ремонтом и заменой а 19 июня под видом ПОВЕРКИ оптику ИЗЫМАЮТ.

Козинкин, надо критически относится к "мемуарам". Мало ли кто там и что написал про "поверку оптики".
Олег К. пишет:

цитата:

приехали.. Это вы решили меня разоблачить -- вот вы и ищите доки которые разрешают НА ПОВЕРКИ изымать оптику. и вообще ИЗЫМАТЬ не выдав исправную..

Вообще-то это ты двинул "мощную идею" про изъятия оптики. Вот и показывай ДОКУМЕНТЫ, а не мемуары, непонятно на чем основанные.
Олег К. пишет:

цитата:

да мало ли какую чушь вы несете когда "говорите"... Щас -- все брошу и стану вашему говорению внимать не дыша.. Доки давайте -- мои слова опровергающие..

Будешь, как миленький, все бросать и искать :) Потому что все твои теории и яйца выеденного не стоят. Потому что дурость страшная.
Олег К. пишет:

цитата:

Подскажу -- разницы никакой нет в той разнице что тогда что сегодня.. Повышенная о полной отличается буквально парой пунктов-мероприятий .. Которые нельзя делать при вводе повышенной..

Неужели? Ну и при какой такой "боевой готовности" сейчас заливают телефоны? :) Или при какой "боевой готовности" проводят "доукомплектование"? Это сейчас или тогда?
Олег К. пишет:

цитата:

вам на ящик -- скину.. Здесь - даже заморачиваться не стану..

Нафиг мне твои художества? Ты здесь выкладывай, покажи свое завхозное образование :)
Олег К. пишет:

цитата:

я служил и учился в другом веке.. Блииин.. Как же я стар..я суперстар..

В прошлом веке тебя учили только складские полки протирать :)
Олег К. пишет:

цитата:

вам охота изложить свою точку зрения? валяйте -- только поменьше вашего имхо..

Уже давно изложил. ДВАЖДЫ на этом форуме. Последний раз - вчера. Очередной совет - читай, прежде чем пишешь.

 Отправлено: 25.12.13 09:40. Заголовок: Олег К. пишет: Не з..

Олег К. пишет:

цитата:

Не забывайте - там много авторов писало .. и у каждого-- свои понималки лезли..

Завхоз, а слова на которые ты ссылаешься из этого "труда" не из этой же серии "понималок"? :)

 Отправлено: 25.12.13 09:41. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Сергей ст см. предыдущий постинг :)

Я же говорю, попугайчик :)

 Отправлено: 25.12.13 09:47. Заголовок: dlshzw75 пишет: дум..

dlshzw75 пишет:

цитата:

думаете что без "ввода ПП" и воевать мы не смогли бы???? Значит, вы согласны, что Дир.1 не является приказом ввести ПП в действие. Фиксируем ваше согласие.

я разве говорил что дир. 1 вводила ПП ?? она - о приведении в полную б.г ВСЕХ войск ВВС и ПВО запокругов..
А по ПП - войска и так к этому времени и должны были быть в районах по ПП.. Вводить ПП в этой ситуации - не боле чем начинать мобилизацию.. что можно объявитьи после нападения.. Главное -- успеть поднять войска по тревоге которую проводят при вводе полной б.г. - до нападения было.

dlshzw75 пишет:

цитата:

Дир.1 не является приказом на выход в "районы обороны". Если какие-то соединения и выходили в районы сосредоточения, указанные в майских ПП, то выходили они туда не по Дир.1, а по более ранним директивам

в 2 часа ночи 2 июня поднятые по боевой тревоге??? те кто вышли ДО этого, к вечеру 21 июня -- со сроком --к 24.00 21 июня - выходили конечно же по другим директивам ГШ..
2
А те кто поднимался и вскрывал пакеты в 2 часа ночи 2 июня-- действовали так после получения в округах именно дир.1.

Не забывайте про реальность.. фиксируйте на ней свои расуждалки..

dlshzw75 пишет:

цитата:

По Дир.1 ни одна дивизия не должна была никуда идти, только в место сбора, т.е. максимум 3 км от ППД или летнего лагеря.

не выдумывайте..

чо там написано был - делать то то и то то при вводе полной б.г. -- то и должны были делать.

приводил же Сергей ст. приказ - о действиях по тревоге... но попросите его найти и показать -- а чо делать при полной боевой готовности которую и должны были вводить в ту ночь.. Может покажет.. кладовшик наш доков признанный..

Из директивы от 1934 года есчо..
Хотя можете и нынешние требования глянуть - чо делает дивизия при вводе полной б.г...
Разница не шибко большая..

 Отправлено: 25.12.13 09:50. Заголовок: Сергей ст пишет: ва..

Сергей ст пишет:

цитата:

ваши имхо в данном случае - не много стоят. Да мне все равно, чего ты тут пытаешься выжать из себя. Тебе сказано, как было на самом деле.

есчо раз -- ваши "сказано" -- при себе чаще держите -- увы -- чаще всего ваши имхо не много стоят..

 Отправлено: 25.12.13 09:50. Заголовок: Олег К. пишет: увы..

Олег К. пишет:

цитата:

увы - я в принципе не молюсь на какието авторитеты.. Ошибки и глупости есть и в УиВ...

Угу :)
Интересно, а вот с этим фактом вы тоже будете не соглашаться? ----->>>>


Следует иметь в виду, что, говоря о запаздывании, исходят из известной даты начала агрессии — 22 июня 1941 г. В реальной же обстановке того времени командиры соединений и командующие армиями и войсками округов исходили из других сроков сосредоточения и развертывания войск, подготовки фронтов, огневых позиций артиллерии, маскировки аэродромов, складов и т.д.


Олег К. пишет:

цитата:

например они писали там - что репресии подорвали чо то там в РККА..

..в товремя как массовые расстрелы среди высшего комсостава лишь усиливают боеспособность армии, да...?



Олег К. пишет:

цитата:

так может почитайте дурашку солонина все же???

дурашки - для дурашек, вы уже сам запутались где читать, где не читать. Вы уже убедились, что Жуков писал Кузнецову 21 июня - во-первых о самовольных местных инициативах по укреплению обороноспособности, а во-вторых - ещё не зная, что немцы нападут уже этой ночью?

 Отправлено: 25.12.13 09:53. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я же говорю, попугайчик :)

так потому вы и говорите, что вы попугайчик, и рады бы остановиться, да не можете никак; если и на этот раз не сможете - см. предыдущий постинг ))))))))))

 Отправлено: 25.12.13 09:55. Заголовок: Олег К. пишет: прив..

Олег К. пишет:

цитата:

приводил же Сергей ст. приказ - о действиях по тревоге... но попросите его найти и показать -- а чо делать при полной боевой готовности которую и должны были вводить в ту ночь..

Завхоз, вот именно что приводил. И там сказано не так, как ты тут токуешь :)

 Отправлено: 25.12.13 09:57. Заголовок: Олег К. пишет: есчо..

Олег К. пишет:

цитата:

есчо раз -- ваши "сказано" -- при себе чаще держите -- увы -- чаще всего ваши имхо не много стоят..

В советах "маеров" я точно не нуждаюсь. Тем более двоечников. А вот тебе нужно почаще других слушать.

 Отправлено: 25.12.13 09:58. Заголовок: Олег К. пишет: прив..

Олег К. пишет:

цитата:

приводил же Сергей ст. приказ - о действиях по тревоге... но попросите его найти и показать -- а чо делать при полной боевой готовности которую и должны были вводить в ту ночь.. Может покажет.. кладовшик наш доков признанный..

Может лучше вы сам, как кладовщик кладовщика - выручете коллегу, и покажите уже ему где он вам сказал, что "по тревоге в повышенную бг войска приводят"? Жалко ж дядку, вона как корёжит его после моей ссылки на эти ваши слова...
И ещё будет, судя по всему))))))

 Отправлено: 25.12.13 09:58. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

так потому вы и говорите, что вы попугайчик, и рады бы остановиться, да не можете никак; если и на этот раз не сможете - см. предыдущий постинг ))))))))))

Ой, врунишка наш опять очнулся :)

 Отправлено: 25.12.13 09:59. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Может лучше вы сам, как кладовщик кладовщика - выручете коллегу, и покажите уже ему ссылку где он вам сказал, что "по тревоге в повышенную бг войска приводят"? Жалко ж дядку, вона как корёжит его после моей ссылки на эти ваши слова...

Врунишка все врет и врет :) Так что, будет "признание" али как? :)

 Отправлено: 25.12.13 10:12. Заголовок: Сергей ст и Жугдэрдэ..

Сергей ст и Жугдэрдэмидийн
Предлагаю объявить водяное перемирие :-)