Отправлено: 11.06.13 13:42. Заголовок: Предвоенное планирование глазами Козинкина О. (продолжение)

Предыстория темы.



Здесь писатель Олег Юрьевич Козинкин мог бы тезисно изложить свои оригинальные взгляды на советское предвоенное планирование.
Теоретически мог бы. На самом деле - навряд ли он на это отважится :)
Хотя.., посмотрим...

 Отправлено: 23.12.13 20:28. Заголовок: Олег К. пишет: Заор..

Олег К. пишет:

цитата:

Заорецкому и вам ответил простой подполковник служивший в приграничном округе на командных должностях..

Это тот подполковник который путает "боевую способность" с "боевой готовностью"? Хорошие у тебя "советчики", заскладом.... :)

 Отправлено: 23.12.13 21:04. Заголовок: Олег К. пишет: начал..

Олег К. пишет:

цитата:

начало мобилизация озночало войну, чего Сталин стремился избежать.

Войну означало сосредоточение 100 с гаком полностью отмобилизованных дивизий вермахта у наших границ.

 Отправлено: 23.12.13 21:06. Заголовок: Олег К. пишет: «бре..

Олег К. пишет:

цитата:

«брехня, НИ ЕДИНОГО док-а вы так и НЕ привели на сей счёт, исключительно лишь - собственные интертрепации, не более того. Ждём-с:)» от того что вы слов Маландина тупо не видите - ваши проблемы..

Фантазии Козинкина о словах Маландина - никак не канают за "док. с предупреждением ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА". Равно как и все остальные фантазии Козинкина по поводу тех или иных текстов.



Олег К. пишет:

цитата:

но при этом мне приводите слова Буденного о тм вечере -- что нападение будет утром 22 июня .. смешно у вас опять получилось..

Конечно смешно, люди "давно и заранее знающие дату и время немецкого нападения", в реальности - срочно собираются в считанные часы до войны, чтобы сообщить войскам, что числа этак 22го-23го немцы возможно нападут, а заодно чтобы решить что же мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета....
Это - вполне в вашем стиле хохма; вы хронически не видите и не понимаете содержания текстов, на которые ссылаетесь :)

 Отправлено: 23.12.13 21:14. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вой..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Войну означало сосредоточение 100 с гаком полностью отмобилизованных дивизий вермахта у наших границ.

В одной из своих книжек Козинкин пишет, что для того чтобы иметь после войны - вес в мировой политике, Сталину страшно необходим был (внимание!)) - "авторитет жертвы"!
Я пытался поправить его, типа - вы путаете, на самом деле весу придаёт Авторитет Победителя. Нет, говорит, главное это - "авторитет жертвы", и всё тут.
Типа, из-за того что мы не сами, по собственной воле и выбору вступили в войну против фашизма, но вынуждены были это сделать из-за немецкого нападения - очень вырос наш авторитет среди простых парижан ))))

 Отправлено: 23.12.13 21:25. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это тот подполковник который путает "боевую способность" с "боевой готовностью"? Хорошие у тебя "советчики", заскладом.... :)

Это - тот самый, и это - далеко не единственный его перл. Не "военный люд"-Мильчаков, конечно..., но тоже - тот ещё кадр...

Но вы-то сам, зачем наговорили военному-маёру, что - Повышенная бг - это то.. -- что делается по тревоге в частях.. ???

 Отправлено: 23.12.13 21:47. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Это тот подполковник который путает "боевую способность" с "боевой готовностью"? Хорошие у тебя "советчики", заскладом..

вы что то за него придумали и носитесь теперь с этим.

Вы разобрались с прицелами -- можно ли их изымать из артчасти? Руководство службы выслать?
dlshzw75 пишет:

цитата:

начало мобилизация озночало войну, чего Сталин стремился избежать. Войну означало сосредоточение 100 с гаком полностью отмобилизованных дивизий вермахта у наших границ.

это вам так кажется.. но резуны всегда слабо ориентируются (или придуриваются) в таких вопросах..

Но ничего страшного -- меры принимали в СССР по этому поводу - начав ОТВЕТНОЕ сосредоточение наших войск с отмобилизовыванием и приведением в повышенную б.г...

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

от того что вы слов Маландина тупо не видите - ваши проблемы.. Фантазии Козинкина о словах Маландина - никак не канают за "док. с предупреждением ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА"

.................

 Отправлено: 23.12.13 21:49. Заголовок: dlshzw75 пишет: Или..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Или таким: "Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу."

чо там Жуков говорил об этом выводе частей на саму границу -- в полосу ответственности пограничников????
не забывайте о реальности... Ее такими вещами не перебить..

Например -- Баграмян : ГШ запрещал вывод приграничных дивизий на их рубежи в КОВО.. Но при этом -- отдельные дивизии получили приказ ГШ прямой на вывод на рубежи - с готовностью к 24.00 21 июня..

В ПрибОВО свои приграничные вывели и даже в окопы сажали с 18 июня -- и делалось это по устным командам Кузнецова .. Но - если мог на это дать санкцию только Тимошенко -- своим особым приказом - то кто разрешал Кузнецову это делать??? сам или все же по тому самому особому приказу наркома все же??? С готовностью к .. не к 1 июля..

 Отправлено: 23.12.13 21:57. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

вы-то сам, зачем наговорили военному-маёру, что - Повышенная бг - это то.. -- что делается по тревоге в частях.. ???

вы все надеетесь что сергей ст. поведется на ваши дешевые намеки и покажет что за указивка такая была в 34-м от Ворошилова по повышенной б.г. в РККА?? увы -- не поведется он на ваше слабо.. он только на мои подколы ведется.. Ибо резунов он не переваривает не меньше моего.. так что -- не тужтесь..

 Отправлено: 23.12.13 22:02. Заголовок: Олег К. пишет: Но ни..

Олег К. пишет:

цитата:

Но ничего страшного

Конечно, не страшно, когда у противника мобилизация и сосредоточение уже закончились. Свою мобилизацию начать, вот что страшно. Так?

Олег К. пишет:

цитата:

чо там Жуков говорил об этом выводе частей на саму границу -- в полосу ответственности пограничников???? не забывайте о реальности... Ее такими вещами не перебить..

Речь не о выводе, а о чёткости и недвусмысленности приказа. Много раз повторенного.

Приграничные на позиции не выводить. Ждите особого распоряжения.

Было особое распоряжение? Дир.1 за особое распоряжение не катит. Там только огневые точки особо разрешили занять, остальным по лесочкам замаскированно и рассредоточенно ховаться, опять же до особого распоряжения.

Выходит что? А выходит, что ДО самого немецкого нападения Москва не давала "особого распоряжения" на занятие приграничными своих оборонительных позиций по ПП.

 Отправлено: 23.12.13 22:02. Заголовок: Олег К. пишет: вре..

Олег К. пишет:

цитата:

врет маршал чтоб себя выгородить и обкакать тирана..

Ну хорошо, врёт так врёт, давайте будем исходить из этого, не вопрос.
Но ведь в случае с кремлёвским собранием, по поводу сочинения Д№1, и Буденный пишет - суть о том же самом, вот в чём проблема-то у вас...



Олег К. пишет:

цитата:

чо там Жуков говорил об этом выводе частей на саму границу -- в полосу ответственности пограничников???? не забывайте о реальности... Ее такими вещами не перебить..

Ну если уж словами "какающего на тирана" Жукова - реальность не перебить, тогда попробуйте сослаться хоть на какой-нибудь завалященький документик с предупреждением о войне ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА.



Олег К. пишет:

цитата:

«Фантазии Козинкина о словах Маландина - никак не канают за "док. с предупреждением ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА"» .................

угу-угу, вот именно, и вот то-то же

 Отправлено: 23.12.13 22:06. Заголовок: Олег К. пишет: вы в..

Олег К. пишет:

цитата:

вы все надеетесь что сергей ст. поведется на ваши дешевые намеки и покажет что за указивка такая была в 34-м от Ворошилова по повышенной б.г. в РККА??

не-не, я уже насмотрелся на одного (или их несколько был под одним ником?!) дурачка, который очень долго канючил перед ним с этим вопросом. Спасибо, достаточно )))))

Меня интересуетдругое - зачем он вас, и без того безграмотного и доверчивого, обманывает говоря про "повышенную бг в которую войска по тревоге переходят"??? Это стёб такой у него был, или что? Как-то я это пропустил... :)

 Отправлено: 24.12.13 07:42. Заголовок: dlshzw75 пишет: не ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

не страшно, когда у противника мобилизация и сосредоточение уже закончились. Свою мобилизацию начать, вот что страшно. Так?

вы опять забыли реальность -- мобилизацию проводят как открыто так и скрытно. Что там Жуков предлагал то ?? провести отмобилизование через сборы? Так это и делали ведь.. И не только приписных вводили в роты но и прочее брали из н/х...

Первый удар встретят приграничные войска а остальные свое получат уже после начала войны - с объявлением мобилизации официально. так что - "страшно" но не очень..
при нормальной организации и четком выполнении всеми своих обязанностей - пойдет..

Вы не забывайте что РККА в эти недели находится также в бардачном состоянии перевооружения и реформ еще..

dlshzw75 пишет:

цитата:

чо там Жуков говорил об этом выводе частей на саму границу -- в полосу ответственности пограничников???? не забывайте о реальности... Ее такими вещами не перебить.. Речь не о выводе, а о чёткости и недвусмысленности приказа. Много раз повторенного. Приграничные на позиции не выводить. Ждите особого распоряжения. Было особое распоряжение? Дир.1 за особое распоряжение не катит.

так все верно -- свой особый в ПрибОВО получили даже раньше 18 июня.. Числа так с 16 -го .. Когда получили возможную дату нападения -- на 19-20 июня будет нападение -- приграничные вывели в их рубежи и там оставили в повышеной б.г. до 22 июня..

КОВО имел четкий ЗАПРЕТ выводить ВСЕ приграничные на их рубежи. Только отдельные дивизии на неосновных участках как Абрамидзе - с готовностью -- к 24.00 21 июня.

ЗапОВО - "и даже после телеграммы ГШ от 18 июня войска не привели в б.г."..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Дир.1 за особое распоряжение не катит. Там только огневые точки особо разрешили занять, остальным по лесочкам замаскированно и рассредоточенно ховаться, опять же до особого распоряжения.

не так.Дир. 1-- приказ приводить ВСЕ войска в полную б.г. Которые к этому времени были в повышенной б.г. и в районах своих рубежей и в том числе на границе.
По э той команде им занять окопы -- не проблема.

тем более если враг границу перейдет - то им тем более занять сами рубежи - не проблема.
Другое дело что доведение в округах пошло через задницу -- практически все спали до нападения ..
dlshzw75 пишет:

цитата:

Выходит что? А выходит, что ДО самого немецкого нападения Москва не давала "особого распоряжения" на занятие приграничными своих оборонительных позиций по ПП.

и опять вас "логика" подводит -- перед реальностью.

Жукова читайте -- когда приграничные получили свой приказ выйти в зону отвествености погранцов.. Это было ДО 21 июня или когда?

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

в случае с кремлёвским собранием, по поводу сочинения Д№1, и Буденный пишет - суть о том же самом, вот в чём проблема-то у вас...

это не более чем ваше имхо заточенное только на вашу же глупость -- нападения не ждали ... в нападение не верили и т.п. бред..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

попробуйте сослаться хоть на какой-нибудь завалященький документик с предупреждением о войне ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА.

попробуйте доказать что сие возможно БЕЗ разрешения Москвы. Подсказать кто погранцами командовал в те дни --в чью зону отвествености выводились войска ДО 1 июня еще??

Абрамидзе что там писал - погранцы ему перешли в подчинение с какого числа -- примерно так с 20-го????Подскажете может вы -- кто сие позволил то???

Но вам кончено такие вещи не указ. Вам же док подай.. и плевать что там Маландин писал в августе 41-го -- что о нападении сообщили по дир.1 как о нападении на 22 июня утра, или что практически все шло через устные распоряжения.. даже замполиты указывали своим подчиненным -- письменных приказов не делать..

Попробуйте реальность к вашему глупостям притянуть. уверен -- у вас получится и будет как всегда смешно -- порадуйте..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Фантазии Козинкина о словах Маландина - никак не канают за "док. с предупреждением ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА"» ................. угу-угу, вот именно, и вот то-то же

увы -- ваш бред иной раз сложно коментировать.. уж необидайтесь. но победу когечно же себе запришите..
Ведь донесение Маландина, который кстати и отправлял дир.1 - не документ а так.. писулька какая то несущественная.. Резунам таки писульки не интересны - оне "логикой" историю познають..
Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

се надеетесь что сергей ст. поведется на ваши дешевые намеки и покажет что за указивка такая была в 34-м от Ворошилова по повышенной б.г. в РККА?? не-не, я уже насмотрелся на одного (или их несколько был под одним ником?!) дурачка, который очень долго канючил перед ним с этим вопросом. Спасибо, достаточно

могу номер сего дока привести.. Но сам док -- дулю. Умоляйте сергей ст. его вам показать..
Он резунов ну страсть как обожает..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Меня интересуетдругое - зачем он вас, и без того безграмотного и доверчивого, обманывает говоря про "повышенную бг в которую войска по тревоге переходят"??? Это стёб такой у него был, или что? Как-то я это пропустил...

.............. увы -- не поведется и на такое сергей ст... не тужтесь.
Вы кстати способны дать отличие - полной от повышенной б.г.? которой в те годы "не было" в РККА..

 Отправлено: 24.12.13 07:55. Заголовок: Олег К. пишет: По э ..

Олег К. пишет:

цитата:

По э той команде им занять окопы -- не проблема.

Проблема. Был многократно повторенный чёткий, ясный и однозначный запрет на занятие приграничных окопов. А такого же чёткого, ясного и однозначного особого распоряжения, которое отменяло бы этот запрет, не было.

 Отправлено: 24.12.13 08:17. Заголовок: dlshzw75 пишет: Был..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Был многократно повторенный чёткий, ясный и однозначный запрет на занятие приграничных окопов. А такого же чёткого, ясного и однозначного особого распоряжения, которое отменяло бы этот запрет, не было.

Не было иди тупо пока не публиковал никто???
это как бы две ну очень большие разницы...
Как это выяснить? -- вернемся к реальности..

По дир. от 11-12 июня было запрещено выводить приграничные дивизии на их рубежи? Было.

В прибОВО -- свои вывели на рубежи (даже окопы кто то занимал ..) с 18 июня"!

""15. Генерал-майор Андреев А.П. Командующий ВВС 8 А (ПрибОВО – К.О.).
1/ Части ВВС 8 А, как и остальные части округа были предупреждены еще 16-17 июня 1941г. о возможном нападении немцев.
...""


В КОВО - не только не дали особый приказ на вывод ВСЕХ приграничных по ПП но есть прямой ЗАПРЕТ Жукова выводить приграничные дивизии на их рубежи!
НО с 18 июня отдельным приграничным дивизиям (не только Абрамидзе) дается указание ГШ напрямую - выйти на рубежи но сами окопы пока не занимать - успеете -- готовность - к 24.00 21 июня!

""2. Генерал армии Пуркаев М.А. Начальник штаба Юго-Западного фронта. Подтвердил:
1/ Доведение плана обороны Государственной границы до войск.
2/ Утверждение планов армий в первой половине мая 1941 года военным советом округа.
3/ Ознакомление с документами начальников штабов и командиров соединений.
4/ Получение данных штабом округа от своей агентуры о противнике.
5/ Частичную реализацию плана обороны госграницы – выводом на рубеж обороны двух дивизий.
6/ Начало выхода войск к госгранице с 4 до 6 часов 22.6.1941г. /кроме двух сд 5А, которые были выведены раньше/.
..."
Абрамидзе -- не из 5-й А... Пуркаев похоже занизил даже кол-во тех дивизий что вышли таки на границу..

Подскажу -- все выводились по дир. от 11-12 июня по ПП а КОВО -- не по ПП...
В ОдВО действовали также хотя и 12 и 18 июня принимали меры к повышению б.г. как писал нш 35 СК.

ЗапОВО --

""4. Генерал-лейтенант Кондратьев А.К. Начальник штаба 3А (ЗапОВО – К.О.). Подтвердил:
1/ Доведение плана обороны государственной границы до войск.
2/ Вывод войск на границу 56 сд на участок от разграничительной линии с 11 А до Августов, 27 сд от Августов до разграничительной линии с 10 А /примерно Осовец/.
...""

Фомин: ""2. К 21 июня, на основании ряда отдельных распоряжений (шифрограмм) Ген. штаба на 400 км фронте вдоль государственной границы (на расстоянии от 8 до 25-30 км от неё) было сосредоточенно полностью тринадцать сд, четырнадцатая (113-я генерал-майора Алавердова) была на подходе в районе Наревка –Мала (сев.-зап. опушка Беловежской пущи).
На глубине 250-300 км – шесть сд (50, 121, 155, 143, 100, 55) из них в движении четыре (50, 121,155, 143) и четыре дивизии (2-й и 44 ск) на глубине от 3—и более км.

Оборона границы до начала боевых действий не занималась..""

 Отправлено: 24.12.13 08:23. Заголовок: dlshzw75 пишет: ыл ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

ыл многократно повторенный чёткий, ясный и однозначный запрет на занятие приграничных окопов. А такого же чёткого, ясного и однозначного особого распоряжения, которое отменяло бы этот запрет, не было.

Не проблема...

Займут по тревог если нападение произойдет.. сами окопы то не на самой границе и Абьрамидзе был рад что ему не разрешили это делать сразу - он смог полками сменеврировать..

 Отправлено: 24.12.13 09:23. Заголовок: Олег К. пишет: Не пр..

Олег К. пишет:

цитата:

Не проблема... Займут по тревог если нападение произойдет

Это само собой, но особого разрешения на их занятие, всё-таки, до самого нападения не было, наоборот, действовал (за некоторым исключением) прямой запрет.

А это означает, что Дир.1 не является приказом ввести ПП в действие.

 Отправлено: 24.12.13 09:25. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Но вы-то сам, зачем наговорили военному-маёру, что - Повышенная бг - это то.. -- что делается по тревоге в частях.. ???

Я это "наговорил"? Это когда и где?

 Отправлено: 24.12.13 09:29. Заголовок: Олег К. пишет: вы ч..

Олег К. пишет:

цитата:

вы что то за него придумали и носитесь теперь с этим.

Это не я придумал, а он сказал :) Но ты, по своей природной ..... этого прочесть не смог.
Олег К. пишет:

цитата:

Вы разобрались с прицелами -- можно ли их изымать из артчасти? Руководство службы выслать?

Не только можно, но и НУЖНО это делать, если будет на это приказ. И такие приказы БЫЛИ. Так что уймись, завхоз, и читай доки. Указание ГАУ от ... 1941 года тебе в помощь. И руководство службы здесь ни при делах. Кстати, и что за "руководство службы"? :)))

 Отправлено: 24.12.13 09:30. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Меня интересуетдругое - зачем он вас, и без того безграмотного и доверчивого, обманывает говоря про "повышенную бг в которую войска по тревоге переходят"???

А меня другое интересует, где это вы вычитали?

 Отправлено: 24.12.13 09:35. Заголовок: Олег К. пишет: могу..

Олег К. пишет:

цитата:

могу номер сего дока привести..

А почему только номер дока? ДОКУМЕНТАЛЬНО можешь показать, чем повышенная от полной отличалась? Не сможешь, т.к. я полный текст этой директивы НИКОГДА и НИГДЕ не размещал. Чем в очередной раз доказывается, что ты НЕ ЗНАЕШЬ, чем они друг от друга отличаются. Вруном ты был, им и останешься.

 Отправлено: 24.12.13 09:47. Заголовок: Олег К. пишет: но и..

Олег К. пишет:

цитата:

но и прочее брали из н/х

Ага, типа читайте Пласкова? А еще кого? У Пласкова подлог.

 Отправлено: 24.12.13 10:27. Заголовок: Сергей ст пишет: «М..

Сергей ст пишет:

цитата:

«Меня интересуетдругое - зачем он вас, и без того безграмотного и доверчивого, обманывает говоря про "повышенную бг в которую войска по тревоге переходят"???» А меня другое интересует, где это вы вычитали?

Вот здесь --->>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001544-000-40-0#005.002.001.001.001

Олег К. пишет:

цитата:

Повышенная бг - это то что Сергей ст. показал -- что делается по тревоге в частях..

Вот я и спрашиваю - зачем же вы такой ерундой, и без того безграмотного "военного офицера" грузите?

 Отправлено: 24.12.13 10:28. Заголовок: Олег К. пишет: В пр..

Олег К. пишет:

цитата:

В прибОВО -- свои вывели на рубежи (даже окопы кто то занимал ..) с 18 июня"!

Это наглое вранье, которое опровергается документами Генерального Штаба, среди которых имеются: 1. Отчеты командующего войсками ПрибОВО генерал-полковника Кузнецова Ф.И., 2. Отчетные карты Генерального Штаба о запланированных передислокациях на июнь 1941 года.

 Отправлено: 24.12.13 10:31. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Вот здесь --->>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001544-000-40-0#005.002.001.001.001

Где там мои слова? Вы ничего не попутали?

 Отправлено: 24.12.13 10:52. Заголовок: Олег К. пишет: «в с..

Олег К. пишет:

цитата:

«в случае с кремлёвским собранием, по поводу сочинения Д№1, и Буденный пишет - суть о том же самом, вот в чём проблема-то у вас... » это не более чем ваше имхо

Отнюдь, Буденный прямо подтверждает то, о чём пишет Жуков: люди "давно и заранее знающие дату и время немецкого нападения" по вашей версии, в реальности - срочно собираются в считанные часы до войны, чтобы сообщить войскам, что числа этак 22го-23го немцы возможно нападут, а заодно чтобы решить что же мы должны и можем предпринять сегодня же и до рассвета....
Так что, очередной вами же приведенный свидетель - вам же свинью и подложил :)



Олег К. пишет:

цитата:

Жукова читайте -- когда приграничные получили свой приказ выйти в зону отвествености погранцов.. Это было ДО 21 июня или когда?

Но вы же сам настаиваете, что он пишет это - свою попу прикрывая, и чтоб на тирана погадить.


Олег К. пишет:

цитата:

«попробуйте сослаться хоть на какой-нибудь завалященький документик с предупреждением о войне ИЗ МОСКВЫ В ОКРУГА. » попробуйте доказать что сие возможно БЕЗ разрешения Москвы.

Что "сие"? Документально уже доказано, что в КОВО командующий пытался без санкций Москвы занимать войсками позиции по ПП в предполье, а в ПрибОВО командующий пытался без санкций из Москвы ввести бг№2 для ПВО. На какой документ из Москвы в округа можете сослаться вы, в качесте "предупреждающего о времени и дате нападения"? Особенно с учётом того, что даже за несколько часов до войны не только время, но даже и дату возможного нападения в Кремле определили и довели до войск весьма расплывчато.


Олег К. пишет:

цитата:

«не-не, я уже насмотрелся на одного (или их несколько был под одним ником?!) дурачка, который очень долго канючил перед ним с этим вопросом. Спасибо, достаточно» могу номер сего дока привести.. Но сам док -- дулю.

А мне это всё - без надобности, это же ВЫ, а не я про "повышенную", да ещё "по тревоге", бг несёте, так что сам и продожайте теперь канючить у каждого встречного, на тему "а что это такое" )))))))))



Олег К. пишет:

цитата:

Вы кстати способны дать отличие - полной от повышенной б.г.? которой в те годы "не было" в РККА..

Конечно. Как раз в том отличие и состоит, что степень бг "полная" в КА-41 была, а степени бг "повышенная" в КА-41 не было. К пущему вашему сраму и огорчению :)

 Отправлено: 24.12.13 10:54. Заголовок: Сергей ст пишет: Гд..

Сергей ст пишет:

цитата:

Где там мои слова? Вы ничего не попутали?

Ну Козинкин же на вас там ссылается, не станет же он врать )))))))))))))

 Отправлено: 24.12.13 10:58. Заголовок: Жугдэрдэмидийн, обра..

Жугдэрдэмидийн,
обратите внимание: наш завхоз постоянно твердит: мне один подполковник сказал... мне один знакомый военный сказал... мне военные говорили... - но ни разу не заявил: "Меня в военном училище так учили". Я думаю, что никакого военного училища этот завхоз никогда не заканчивал, и в армии никогда не служил, а был он лишь вольнонаемным специалистом на капитанской должности.

 Отправлено: 24.12.13 11:00. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Ну Козинкин же на вас там ссылается, не станет же он врать

Я у Вас спросил, где Я это НАПИСАЛ. В ответ Вы даете ссылку на слова завскладом. Чем Вы отличаетесь от него?

 Отправлено: 24.12.13 11:14. Заголовок: Козинкин закончил Пе..

Козинкин закончил Пензенское арттехучилище. Там не стрелять учат, а как чинить и обслуживать. Как портянки просушивать.

 Отправлено: 24.12.13 11:17. Заголовок: Балтиец пишет: Козин..

Балтиец пишет:

цитата:

Козинкин закончил Пензенское арттехучилище. Там не стрелять учат, а как чинить и обслуживать. Как портянки просушивать.

Но чем отличается повышенная бг от полной бг в современной армии там ведь должны в курсантов вколачивать?

И, кстати, насчет Пензенского арттехучилища - это Вам Козинкин по интернету сообщил, или вы какой-то документ видели?

 Отправлено: 24.12.13 11:18. Заголовок: Балтиец пишет: Кози..

Балтиец пишет:

цитата:

Козинкин закончил Пензенское арттехучилище. Там не стрелять учат, а как чинить и обслуживать. Как портянки просушивать.

А его "главный консультант" Киевское связи :) Они друг друга стоят.

 Отправлено: 24.12.13 11:30. Заголовок: dlshzw75 пишет: Дир..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Дир.1 не является приказом ввести ПП в действие.

а зачем если она - о приведении в полную б.г. для войск ( и ВВС с ПВО) находящихся в повышенной б.г. в районах обороны?
произойдет нападение -- полезут в окопы возле которых войск и находятся в принципе.. Не произойдет нападение -- будет как было с 19 н 20 июня в ПрибОВО.. ждемс...

Вы думаете что без "ввода ПП" и воевать мы не смогли бы????

dlshzw75 пишет:

цитата:

особого разрешения на их занятие, всё-таки, до самого нападения не было, наоборот, действовал (за некоторым исключением) прямой запрет.

это не имеет особого значения если у вас войска в повышеной б.г. и находятся на границе в районе своих рубежей.

 Отправлено: 24.12.13 11:36. Заголовок: Балтиец пишет: Коз..

Балтиец пишет:

цитата:

Козинкин закончил Пензенское арттехучилище. Там не стрелять учат, а как чинить и обслуживать. Как портянки просушивать.

А новый козинкинский "консультант" жжет не по деццки :)
Последний перл "подполковника" убивает наповал:

цитата:

19. При скрытом отмобилизовании войсковые соединения, отдельные части, не входящие в состав соединений, и облвоенкоматы получают от военного совета округа условную телеграмму. Это означает, что ПВС СССР принял закрытый Указ о проведении частичной мобилизации. ГШ на основании этого Указа передал в соответствующие округа в виде телеграммы "Приступить к выплнению ПП 1941 года", ВС округов в свою очередьпередают в обл. военкоматы и воинские соединения и части соответствующую телеграмму. И начинается призыв приписного состава и прочие мероприятия по плану.

Мне вот интересно, каков процент нормальных среди бывших в армии?

 Отправлено: 24.12.13 11:41. Заголовок: Сергей ст пишет: Жу..

Сергей ст пишет:

цитата:

Жугдэрдэмидийн пишет:  цитата: Но вы-то сам, зачем наговорили военному-маёру, что - Повышенная бг - это то.. -- что делается по тревоге в частях.. ??? Я это "наговорил"? Это когда и где?

Сергей ст пишет:

цитата:

Олег К. пишет:  цитата: вы что то за него придумали и носитесь теперь с этим. Это не я придумал, а он сказал :

так резунист "придумал" или "сказал"?
Сергей ст пишет:

цитата:

можно ли их изымать из артчасти? Руководство службы выслать? Не только можно, но и НУЖНО это делать, если будет на это приказ. И такие приказы БЫЛИ. Так что уймись, завхоз, и читай доки. Указание ГАУ от ... 1941 года тебе в помощь.

вот оно -- ключевое и это совершенно верно -- если будет приказ.. !!!

но я так понял что таких приказов - на изъятие ВСЕЙ оптики в артполках вы пока не нашли.. гыгыгы..

Сергей ст пишет:

цитата:

И руководство службы здесь ни при делах. Кстати, и что за "руководство службы"?

сначала вы возопили - не пр делах а потом - а чо й то это такое.. смешно..
"Руководство службы ПГ (ПГ-1)". В коем и расписывается -- как когда и кто делает поверки прицелов и где..

Ведь мы пытаемся обсуждать КОНКРЕТНЫЕ приказы на изъятие прицелов ПГ и прочей оптики в КАП и ГАП 19 июня которые изымались под видом ПОВЕРОК.??

Вы знаете что такое поверка оптики и зачем вы ее путаете с неким ремонтов который был в мае??

Сергей ст пишет:

цитата:

могу номер сего дока привести.. А почему только номер дока?

не хочу вашу прерогативу нарушать..

вы сей док нашли - вы и показывайте тут..
Сергей ст пишет:

цитата:

ДОКУМЕНТАЛЬНО можешь показать, чем повышенная от полной отличалась? Не сможешь, т.к. я полный текст этой директивы НИКОГДА и НИГДЕ не размещал. Чем в очередной раз доказывается, что ты НЕ ЗНАЕШЬ, чем они друг от друга отличаются. Вруном ты был, им и останешься.

вообще то это был мой вопрос. Это 1-е.. Сей момент любой служивший знает и ему не обязательно сличать положения из 34-го года.. Ибо -- и сегодня эти отличия - те же самые.. гыгыгы.. это 2-е...

 Отправлено: 24.12.13 11:43. Заголовок: Балтиец пишет: У П..

Балтиец пишет:

цитата:

У Пласкова подлог.

да у тебя все врут если это лично тебе не нравится.. Но подскажу -- не мог врать Пласков что они поднимали свои мобзапасы и приписных в ПриВО забирали с собой. Ибо -- все что надо для военного времени и так на складе дивизии хранится и эти склады и тащили с собой те армии. Ибо -- а кто им на месте что даст если они без своих запасов приедут..
А приписных они имено что получали и пока что сего факта ни ты ни кто другой так и не опроверг есчо.
дерхзайте..

 Отправлено: 24.12.13 11:50. Заголовок: Олег К. пишет: вот ..

Олег К. пишет:

цитата:

вот оно -- ключевое и это совершенно верно -- если будет приказ.. !!! но я так понял что таких приказов - на изъятие ВСЕЙ оптики в артполках вы пока не нашли.. гыгыгы..

Так и был приказ. Я даже тебе сказал, как он назывался: Указание (директива) ГАУ. И даже причины указал: неисправности прицелов из-за переделки барабанов и необходимость однотипности прицелов в подразделениях. Но ты, как всегда, все пропустил мимо...
Олег К. пишет:

цитата:

сначала вы возопили - не пр делах а потом - а чо й то это такое.. смешно.. "Руководство службы ПГ (ПГ-1)". В коем и расписывается -- как когда и кто делает поверки прицелов и где..

Козинкин, вот скажи, ты дурак или все таки прикидываешься? Какое нафиг "Руководство службы ПГ" в 1941 году?
Олег К. пишет:

цитата:

Ведь мы пытаемся обсуждать КОНКРЕТНЫЕ приказы на изъятие прицелов ПГ и прочей оптики в КАП и ГАП 19 июня которые изымались под видом ПОВЕРОК.??

Ты пока ничего не обсуждаешь. Ты распространяешь слухи, описанные в некоторых "мемуарах". Давай приказ, тогда и будем обсуждать.
Олег К. пишет:

цитата:

вообще то это был мой вопрос. Это 1-е.. Сей момент любой служивший знает и ему не обязательно сличать положения из 34-го года.. Ибо -- и сегодня эти отличия - те же самые.. гыгыгы.. это 2-е...

Ты, Козинкин, ДВАЖДЫ дурак, потому что некоторых положений, которые содержались в директиве 1934 года СЕЙЧАС В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Ввиду отсутствия надобности в них.

 Отправлено: 24.12.13 11:50. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..

Сергей ст пишет:

цитата:

В прибОВО -- свои вывели на рубежи (даже окопы кто то занимал ..) с 18 июня"! Это наглое вранье, которое опровергается документами Генерального Штаба, среди которых имеются: 1. Отчеты командующего войсками ПрибОВО генерал-полковника Кузнецова Ф.И., 2. Отчетные карты Генерального Штаба о запланированных передислокациях на июнь 1941 года.

1-е -- отчеты за какие числа??
2-е -- карты на какое число? и это -- планы а не итог.

если ваши отчеты ДО 18 июня -- засуньте их себе куда нить в ... стол..

А карты ПЛАНОВ передислокаций - тем более . туда же.

Сергей ст пишет:

цитата:

Вот здесь --->>> http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001544-000-40-0#005.002.001.001.001 Где там мои слова? Вы ничего не попутали?

да выложите вы ту директиву за 34-й и нехай угомонятся наши оппоненты.. А потом приложите тот перечень что делается по боевой тревоге.. нехай успокоятся..

хотя - это будет что вы повелись на их "слабо".. Крепитесь тогда..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я у Вас спросил, где Я это НАПИСАЛ. В ответ Вы даете ссылку на слова завскладом. Чем Вы отличаетесь от него?

не обижайте резуниста.. Крепитесь.. он вас на слабо крутит..

 Отправлено: 24.12.13 11:51. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

Я у Вас спросил, где Я это НАПИСАЛ. В ответ Вы даете ссылку на слова завскладом.

Ну да, всё верно, я самого начала ссылался именно на текст завсклада о ваших словах, якобы ему сказанных.



Сергей ст пишет:

цитата:

Чем Вы отличаетесь от него?

В данном случае тем, что ему от вас - чего-то надо, а мне - ничего абсолютно :)


Олег К. пишет:

цитата:

да выложите вы ту директиву за 34-й и нехай угомонятся наши оппоненты..

Братья Козинкины, что ли? )))) Более никто с такими дурацкими просьбами к нему не прилипал)))))))

 Отправлено: 24.12.13 11:53. Заголовок: Диоген пишет: ни ра..

Диоген пишет:

цитата:

ни разу не заявил: "Меня в военном училище так учили". Я думаю, что никакого военного училища этот завхоз никогда не заканчивал, и в армии никогда не служил, а был он лишь вольнонаемным специалистом на капитанской должности.

.................... это даже не "слабо"..
Можете заглянуть ко мне на Однокласниках .. один Митяй вон -- заглядывал.. Больше не мучается -- что я заканчивал..
Но -- имено в училище нас этому учили .. всяко разному..

 Отправлено: 24.12.13 11:55. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Документально уже доказано, что в КОВО командующий пытался без санкций Москвы занимать войсками позиции по ПП в предполье, а в ПрибОВО командующий пытался без санкций из Москвы ввести бг№2 для ПВО.

1-- т.е вы так и не стали читать у Солонина по той переписке.. о тех предпольях..

2-е - это вам опять кажется что Жуков б.г. для ПВО отменил..

нельзя быть таким необучаемым..