Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 10.05.11 07:26. Заголовок: Порядок в танковых войсках
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 18.12.11 09:07. Заголовок: Alick пишет: При п..
Alick пишет: цитата: | При подсчёте танков, Вы хотели сказать? |
|
Я в очередной раз повторю - что Вы считаете танком, что считали танком в КА (в 1941г.) и что в Вермахте? Прямой вопрос, я надеюсь? Alick пишет: Ваших вопросов.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 09:30. Заголовок: Alick пишет: Так то..
Alick пишет: цитата: | Так точно - в главном Суворов прав. |
|
А то, в чём Суворов прав - это ГЛАВНОЕ. На колу мочало, начинай сначала. (с) Раздел уже собираются закрывать, потому что никто из резуноидов так и не может отделить главное от второстепенного. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 09:39. Заголовок: O'Bu пишет: Раз..
O'Bu пишет: цитата: | Раздел уже собираются закрывать, потому что никто из резуноидов так и не может отделить главное от второстепенного. |
|
А резунята, всё равно, растаскивают идеи Гуру по всем другим веткам.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 10:02. Заголовок: Змей пишет: Я в оче..
Змей пишет: цитата: | Я в очередной раз повторю - что Вы считаете танком |
|
Неправильно. Вопрос был следующий: Alick пишет: цитата: | 1. Шеин в книге считает 2-ю и 5-ю тд вермахта на 22 июня? |
|
Почему-то вместо прямого ответа сторонники Иа закатывают истерики, но я догадываюсь, почему.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 10:29. Заголовок: Alick пишет: Неправ..
Alick пишет: И что неправильно? Alick пишет: Под №2 не вопрос? Alick пишет: цитата: | Почему-то вместо прямого ответа |
|
У меня книжки нет под рукой. Alick пишет: цитата: | сторонники Иа закатывают истерики, но я догадываюсь, почему |
|
Кто такой Иа и где истерика? Кстати, на мой вопрос ответа, как я понял, не будет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 11:14. Заголовок: Alick пишет: 1. Шеи..
Alick пишет: цитата: | 1. Шеин в книге считает 2-ю и 5-ю тд вермахта на 22 июня? |
| Судя по приведенному числу (3658) не считает. цитата: | а Германия - те самые 2-ю и 5-ю тд, которые многие любят считать уже на 22 июня, |
| А "многие" это кто? цитата: | при этом ограничиваясь лишь теми советскими танками, которые были в приграничных округах. |
| Обычно считают соотношение сил цитата: | И с Д. Востока потом войска прибывали - а фюрер выводил войска из Африки? |
|
Фюрер в июне-августе присылал пополнение "россыпью" и в виде абтайлунгов штурмгешутцев. K.S.N. пишет: цитата: | Жаль, что автор еще не добрался до обсуждаемого обстрела в Мариуполе, ждать придется. |
|
В свежевыложенном 9-м номере за 2011 год этот обстрел 4.07.40 присутствует.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 11:47. Заголовок: 917 пишет: Что пред..
917 пишет: цитата: | Что предлагаю, считать, что б было наглядно состав сил привлеченных к операции, как со стороны немцев, так и со стороны СССР. |
| Там проблема, что часть сил группы армий "Центр" сначала дралась против ПрибВО, а через несколько дней против ЗФ. По мне так удобнее считать по типу "Северней Припяти" - "Южнее припяти". Там естественная граница, армии севернее и южнее Припяти друг на друга не влияют. Второе - главное, договориться, что именно считать, а не использовать различные методики подсчета для разных сторон - любимая игра разоблачителей. К примеру. СССР имел 17 тыс пушечных танков, 4,8 тыс пулеметных, 1,3 тыс. огнеметных, сотню зенитных и 2,5 тыс. танкеток. Немцы имели 4 тыс пушечных танков, 9 сотен пулеметных, 6 сотен самоходок, три сотни командирских танков и сотню огеметных. Тут надо определиться, что считать что не считать и почему. А иначе обычный срач получится.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 12:08. Заголовок: Lob пишет: Тут надо..
Lob пишет: цитата: | Тут надо определиться, что считать что не считать и почему. |
| Почему-то вместо прямого ответа сторонники Резуна закатывают истерики, но я догадываюсь, почему.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 12:14. Заголовок: Не дописал предложен..
Не дописал предложение. Пауль пишет: цитата: | Обычно считают соотношение сил |
|
на определенную дату в оперативной зоне.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 12:43. Заголовок: Пауль пишет: Судя п..
Пауль пишет: цитата: | Судя по приведенному числу (3658) не считает. |
|
Ок. Тогда кто ошибается: Шеин или Йентц? Вопрос конечно, риторический. По Шеину. с. 9 - 3300; с. 35 - те же 3300 плюс 250 самоходок; с. 43 - 3658 плюс 252 шт. ор. Предпоследний абзац - эти танки находились на границе СССР, последний абзац - они все на границе не находились... И вдруг, вот оно: советские танки тоже на границе все не находились. Шеин ссылается на ослика Иа, но другому персонажу животного мира, зайцу, надо поучиться у Дмитрия, как следует запутывать следы! Итогом петляний становятся 2145 танков 1-й категории и 7900 2-й в западных округах (с. 45). Потом следует куча документов (расправа со 2-й категорией), после чего числа приобретают следующий вид: 2145 советских танков и 3658 плюс 252 шт. ор. у немцев (с. 55). Это высший пилотаж! Пауль пишет: Так ведь про Шеина и речь. Пауль пишет: цитата: | Фюрер в июне-августе присылал пополнение "россыпью" и в виде абтайлунгов штурмгешутцев. |
|
Шеин учитывает эти пополнения по отношению к тем советским танкам (9 тыс. ), которые заменили выбившие в приграничных округах?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 14:39. Заголовок: Alick пишет: И вдру..
Alick пишет: цитата: | И вдруг, вот оно: советские танки тоже на границе все не находились. Шеин ссылается на ослика Иа, но другому персонажу животного мира, зайцу, надо поучиться у Дмитрия, как следует запутывать следы! |
|
Бессвязная речь, оскорбления. пенка на губах. Истерика резунёнка а-натюрель.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 18.12.11 14:41. Заголовок: Alick пишет: Ок. То..
Alick пишет: цитата: | Ок. Тогда кто ошибается: Шеин или Йентц? Вопрос конечно, риторический. |
| Я пока не вижу ошибки, но вы можете на нее указать. Alick пишет: цитата: | последний абзац - они все на границе не находились... |
| Не будем вырывать из контекста. Здесь имелся в виду общий танковый парк Германии (5 154 машины), т.к. в этом же предложении говорится и об общем танковом парке СССР ( "...но и все 25 932 танка РККА тоже не были выстроены в уходящий за линию горизонта ряд на противоположном берегу"). Alick пишет: цитата: | Так ведь про Шеина и речь. |
| Пока я не увидел где он учитывает 2-ю и 5-ю танковые дивизии в этих 3 658 танках (производства Германии и Чехии). С другой стороны один человек не соответствует "многим". Alick пишет: цитата: | Шеин учитывает эти пополнения по отношению к тем советским танкам (9 тыс. ), которые заменили выбившие в приграничных округах? |
| Даже если и нет, то что? Alick пишет: Числа по советским танкам приобретают вид 2145+?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 15:01. Заголовок: А у немцев, как поло..
А у немцев, как положено, все 150% танков боеготовы? По ним Шеин категорий не выделяет?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 15:03. Заголовок: Пауль пишет: Я пока..
Пауль пишет: цитата: | Я пока не вижу ошибки, но вы можете на нее указать. |
|
3266. Это число получается, если подсчитать танки у Йентца. Если я ошибся, поправьте. Пауль пишет: цитата: | Не будем вырывать из контекста. Здесь имелся в виду общий танковый парк Германии (5 154 машины), т.к. в этом же предложении говорится и об общем танковом парке СССР ("...но и все 25 932 танка РККА тоже не были выстроены в уходящий за линию горизонта ряд на противоположном берегу"). |
|
Давайте посмотрим. цитата: | из которых 3658 (плюс 252 штурмовых орудия) находилось на границе СССР |
|
цитата: | Во-первых, как мы уже видим, всего у Германии нашлось несколько больше танков, чем пресловутые 3300. Да, конечно, 22 июня они не стояли радующим глаз рядком на берегах Буга, но и все 25 932 танка РККА тоже не были выстроены в уходящий за линию горизонта ряд на противоположном берегу. |
|
Что тут можно понять? Сколько из общего числа на границе? Пауль пишет: А то, что панцеры он посчитал с учётом тех двух дивизий, которые прибудут только в сентябре, а это несколько меньше тех 9 тыс. советских танков, которые насчитывались в СССР к концу августа после потери "приграничных" танков.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 15:07. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..
Madmax1975 пишет: цитата: | По ним Шеин категорий не выделяет? |
|
Это Шеин разделил советские танки на категории?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 15:17. Заголовок: Alick пишет: 3266. ..
Alick пишет: цитата: | 3266. Это число получается, если подсчитать танки у Йентца. Если я ошибся, поправьте. |
| Поправляю. Не учтены отдельные танковые батальоны и танки саперных батальонов танковых дивизий. Все эти числа (за исключением численного состава 40-го танкового батальона) у Йенца есть. Alick пишет: цитата: | Что тут можно понять? Сколько из общего числа на границе? |
|
Все можно понять, если не включать дурака. Общее число это 5 154 (а не 3 300), на границе 3 658. Alick пишет: цитата: | А то, что панцеры он посчитал с учётом тех двух дивизий, |
|
Не посчитал, см. выше.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 15:20. Заголовок: Пауль пишет: Фюрер ..
Пауль пишет: цитата: | Фюрер в июне-августе присылал пополнение "россыпью" и в виде абтайлунгов штурмгешутцев. |
|
Почему то немецкие штурмгешутцы и прочие САУ всегда принимаются за танков. Но как танки они использовались редко, а сила танков не только в возможности подбивать танки противника. Даже при поддержки пехоты танки и штурмгешутцы в большинстве случаев действовали используя разную тактику. Хотя для Шейна и Уланова даже советские САУ конца войны тоже самое что немецкая артиллерия на мехтяге 1941 г.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 15:40. Заголовок: Пауль пишет: Поправ..
Пауль пишет: цитата: | Поправляю. Не учтены отдельные танковые батальоны и танки саперных батальонов танковых дивизий. Все эти числа (за исключением численного состава 40-го танкового батальона) у Йенца есть. |
|
Замечательно. Считаем: 3658-3266=392. Будьте добры объяснить эту разницу в цифрах. Спасибо. Пауль пишет: цитата: | Все можно понять, если не включать дурака. Общее число это 5 154 (а не 3 300), на границе 3 658. |
|
А 3300?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 15:43. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | А у немцев, как положено, все 150% танков боеготовы? |
| Судя по данным, которые дал Йенц по нескольким дивизиям (стр. 210-211), боеспоспособность стремилась к 100%.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 15:52. Заголовок: eppanzer пишет: Поч..
eppanzer пишет: цитата: | Почему то немецкие штурмгешутцы и прочие САУ всегда принимаются за танков. |
|
Они принимаются за бронетехнику. eppanzer пишет: цитата: | Но как танки они использовались редко |
|
Штурмгешутцы, к примеру, изначально выполняли роль танков НПП. А уж их включение в состав линейных танковых батальонов в 43-45 гг это общее место. Alick пишет: цитата: | Замечательно. Считаем: 3658-3266=392. Будьте добры объяснить эту разницу в цифрах. |
| Берем Йенца, стр. 206. Полное количество танков в танковых дивизиях (а не только в танковых полках) - 3 502. Теперь открываем стр. 193 и добавляем танки 100-го и 101-го огнеметных танковых батальонов (по 76 машин), получается... 3 658 штук.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 18.12.11 16:01. Заголовок: Пауль пишет: Общее ..
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|