Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 02.09.10 09:30. Заголовок: Миф о гонении церкви в СССР
Свежая трава от лучших производителей! Новейшая книга А.Г.Купцова! Купцов А. Г. Миф о гонении церкви в СССР. - М.: Крафт+, 2009. - 336 с: ил. - ISBN 978-5-93675-151-6.<\/u><\/a> Аннотация:
цитата: | Автор - в прошлом казначей-соучредитель первой в СССР зарегистрированной независимой религиозной организации «Общество Православной Церкви»: «Я был первым в СССР, кого забрали (ч. II, ст. 70) и посадили за "борьбу с мировым сионистским заговором". Так что я в тот период являлся "нацистом и антисемитом № 1". Много позже я понял, что базовая основа этого мифа - "Протоколы Сионских мудрецов" - выдуманы в 1926 году русскими дворянами, входившими в окружение А. Гитлера. На эти два великих мифа, в которые верили и до сих пор верят сотни миллионов обманутых во всём мире, я безсмысленно убил свою жизнь. А потому у меня есть некоторое моральное право говорить на такую серьёзную для России тему, как давление на общество такой несчастной, но с отчаянья агрессивной паразитарной институции, как церковь». |
|
Цитата для затравки:
цитата: | Кремль, Москва. В этот самый Кремль из Питера переезжает правительство недавно образованного революционного государства - жидобольшевики, жидомасоны и жидокоммунисты... А в Кремле в это же время заканчивает свою работу Поместный собор «Русской греко-кафолической Православной Церкви». Цель - избрание патриарха, которого 300 лет не давал избрать церкви дом Романовых, а затем Временное правительство. Состав собора тот еще: 569 делегатов, из них 270 церковных иерархов. Среди мирян 11 князей и графов (Трубецкой, Олсуфьев, Бобринский и др.), 10 генералов, 132 царских чиновника, 22 помещика, 41 представитель буржуазии, 69 представителей религиозно-буржуазной интеллигенции. Из церковников - 10 митрополитов, 17 архиепископов, 53 епископа. Все они зоологические антикоммунисты, а большинство из них будут в рядах белогвардейцев. По Кремлю вместе с князьями мирскими и князьями церкви шляются «комиссары в кожаных тужурках» и главные «жидобольшевики». А теперь представьте обстановку в Европе. Ещё идёт мировая бойня. В 1918-м состоялись последние фронтальные битвы. У Франции и Германии по 10 млн трупов. Европа в руинах. Разлетаются империи и династии. А как только в 1920 году окончательно оформится Версальский мирный договор, в Европе и Америке грохнет эпидемия «инфлюэнцы», которая унесёт в могилу 20 млн человек. Из разрушенной Европы шла массовая эмиграция во все Америки... Это я к тому, что если бы весь этот собор заколбасили из пулеметов, то никто бы и не почесался. Это не мир 1970-1990-х, когда «Империя зла» была шилом в жопе. |
|
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 28
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 02.09.10 09:34. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: Мощная трава! Дайте еще!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.12.10 09:35. Заголовок: Отсутствие системности в исторических обобщениях
Когда мы, с современного культурного, образовательного, экономического, социального уровня, смотрим на события прошлых лет, то их нравственно-политический контекст проецируем на сегодняшнее время. Что не только не корректно, но и провоцирует на "суд истории" . В истории лакмусовой бумажкой является результат. Есть Российский народ, который сразу после свержения манархии бросился бить попов и рушить церкви. И это в православном государстве, с обязательным преподаванием закона божъего, повсеместной церковной архитектурой и умиротворённой (вдалбливаемой) нравственностью. А за жидокомиссарами шли в бой, доверяли им. Может, после "троцкистской чистки" всё и пошло не по здравому сценарию?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.12.10 22:46. Заголовок: Langeri а этот миф у..
Langeri а этот миф: цитата: | Есть Российский народ, который сразу после свержения манархии бросился бить попов и рушить церкви. И это в православном государстве, с обязательным преподаванием закона божъего, повсеместной церковной архитектурой и умиротворённой (вдалбливаемой) нравственностью. А за жидокомиссарами шли в бой, доверяли им. Может, после "троцкистской чистки" всё и пошло не по здравому сценарию? |
| уже придуман давно и был долгое время официальным.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.10 07:37. Заголовок: RVK пишет: уже прид..
RVK пишет: Найдите в русском фольклоре хоть одну сказку с положительным героем - попом.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.10 09:43. Заголовок: :sm54: :sm36: :sm..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.10 09:47. Заголовок: А я всегда вспоминаю..
А я всегда вспоминаю тот факт, насколько уменьшилась "посещаемость" церковных служб в Русской Армии после Февральской революции 1917 года, когда их посещение перестало быть обязательным.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.12.10 16:15. Заголовок: Змей пишет: Найдите..
Змей пишет: цитата: | Найдите в русском фольклоре хоть одну сказку с положительным героем - попом. |
| Народный фольклор вообще вещь своеобразная. Там вообще с чисто положительными героями беда - почти нет. А Вы Змей и Вы Балтиец считаете что это: цитата: | Есть Российский народ, который сразу после свержения манархии бросился бить попов и рушить церкви. И это в православном государстве, с обязательным преподаванием закона божъего, повсеместной церковной архитектурой и умиротворённой (вдалбливаемой) нравственностью. А за жидокомиссарами шли в бой, доверяли им. Может, после "троцкистской чистки" всё и пошло не по здравому сценарию? |
| Чистая правда? Истина? Morgenstern пишет: цитата: | А я всегда вспоминаю тот факт, насколько уменьшилась "посещаемость" церковных служб в Русской Армии после Февральской революции 1917 года, когда их посещение перестало быть обязательным. |
| Да, согласен. Ходить продолжили только добровольно, по желанию, а таких всегда было немного в процентах, и при язычестве и католицизме тоже. Оценивают где-то в 5...10%. Не понял только почему только у Вас слово посещаемость в кавычках?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.12.10 17:39. Заголовок: Слово "посещаемо..
Слово "посещаемость" сильно отдает советским канцеляритом, не уверен, что оно было в ходу в начале прошлого века, потому и в кавычках. Ну, так вот пусть и ходят добровольно, кто ж против? А то было по принуждению и закон божий в школах и обязательные посещения служб в армии. А по принуждению никто не любит, будь это служба, или пионерская линейка, или комсомольское собрание с обсуждением очередного шедевра Леонида Ильича.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.12.10 17:40. Заголовок: RVK пишет: Там вооб..
RVK пишет: цитата: | Там вообще с чисто положительными героями беда - почти нет. |
|
Хорошо, а в русской литературе? "Очерки бурсы", к примеру или, там, "Сказака о попе и работнике его Балде". Пару обратных примеров приведёте? RVK пишет: Вам напомнить сколько держались в осаде соловецкие монахи? А гари у раскольников? А вот в 1917 ничего похожего и близко не было - церковь, начиная с Петра, сделалась одной из частей госаппарата и отмерла вместе с этим самым аппаратом.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.12.10 21:20. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Слово "посещаемость" сильно отдает советским канцеляритом, не уверен, что оно было в ходу в начале прошлого века, потому и в кавычках. |
| Ну я просто счёл раз это Ваша речь, современная, то и современные слова в ней смотрятся гармонично. Но это дело автора. Morgenstern пишет: цитата: | А по принуждению никто не любит, будь это служба, или пионерская линейка, или комсомольское собрание с обсуждением очередного шедевра Леонида Ильича |
| Т.е. Вы считаете что служба в армии и учёба в школе должны быть по желанию?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.12.10 21:32. Заголовок: Змей пишет: Хорошо,..
Змей пишет: цитата: | Хорошо, а в русской литературе? "Очерки бурсы", к примеру или, там, "Сказака о попе и работнике его Балде". Пару обратных примеров приведёте? |
| Я Вас понял. Ещё можно и Лескова вспомнить и многих других. Я в литературе не спец, но из обратных примеров на вскидку: Ф.М.Достоевский почти все произведения, особенно можно выделить "Братья Карамазовы" И.С. Шмелёв - каждое второе произведение, особенно можно выделить "Богомолье", "Лето Господне", "Старый Валаам". Змей пишет: цитата: | отмерла вместе с этим самым аппаратом. |
| Т.е. сейчас церкви нет? Как не было её всё советское время? Умерла она в 1917 г.?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 18.12.10 21:34. Заголовок: Змей пишет: Вам нап..
Змей пишет: цитата: | Вам напомнить сколько держались в осаде соловецкие монахи? А гари у раскольников? |
| А мы вообще о чём? О ситуации 1917 г. или как?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.12.10 08:58. Заголовок: RVK пишет: Ф.М.Дост..
RVK пишет: цитата: | Ф.М.Достоевский почти все произведения, особенно можно выделить "Братья Карамазовы" |
|
И что там? Попы - положительные герои? RVK пишет: цитата: | И.С. Шмелёв - каждое второе произведение, особенно можно выделить "Богомолье", "Лето Господне", "Старый Валаам". |
|
Ага, Россия, которую они потеряли, барин из Парижу. RVK пишет: У нас президент обер-прокурора Священного синода назначает? RVK пишет: За 200 лет империи церковь в России стала управлением по делам культа с вкраплениями 5 управления. Подвигов за веру значительно уменьшилось, а хождение в церковь стало тягостной повинностью.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 19.12.10 09:40. Заголовок: RVK пишет: Т.е. Вы ..
RVK пишет: цитата: | Т.е. Вы считаете что служба в армии и учёба в школе должны быть по желанию? |
| Служба в армии должна быть по желанию и оплачиваться большими деньгами, чтобы туда конкурс был. А школу должны иметь право выбирать родители ученика, и программы в школах должны быть разными. Да, кстати, учеба и пионерские линейки все-таки не одно и то же, правда?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.12.10 00:36. Заголовок: Змей пишет: И что т..
Змей пишет: цитата: | И что там? Попы - положительные герои? |
| В "Братьях Карамазовых"? Да, лучше самому прочесть. Змей пишет: цитата: | Ага, Россия, которую они потеряли, барин из Парижу. |
| И что? Вы Змей просили: цитата: | Пару обратных примеров приведёте? |
| Я привел, теперь значит новые условия, так? Змей пишет: цитата: | У нас президент обер-прокурора Священного синода назначает? |
| Я Вас не понял, а вопрос вроде был простой, прямо по Вашим словам. Змей пишет: цитата: | За 200 лет империи церковь в России стала управлением по делам культа с вкраплениями 5 управления. Подвигов за веру значительно уменьшилось, а хождение в церковь стало тягостной повинностью. |
| А причём тут соловецкие монахи и раскольники? Ну да ладно. В первым Вашим предложением я отчасти согласен. А вот со вторым не совсем: у Вас есть статистика уменьшения подвигов? Посещения церкви стало для всех "тягостной повинностью"?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.12.10 00:37. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | А школу должны иметь право выбирать родители ученика, и программы в школах должны быть разными. |
| Так всё таки обучение в школе должно быть обязательным и должен быть обязательный курс с возможными факультативами на выбор?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.12.10 08:44. Заголовок: RVK пишет: В "Б..
RVK пишет: цитата: | В "Братьях Карамазовых"? Да, лучше самому прочесть. |
|
Попа со схимником перепутали? RVK пишет: Спустя 20 лет от революции хрустеть в Париже булками самое оно. Боюсь, что из креатиффоф этого аффтора совсем непонятно с какого бодуна народ-богоносец Белого царя скинул и душек-помещиков в Париж спровадил. RVK пишет: цитата: | Я привел, теперь значит новые условия |
|
Вы ошиблись оба раза. RVK пишет: Церковь сейчас от государства отделена (хотя лезет всеми правдами и неправдами к госкормушке). RVK пишет: цитата: | у Вас есть статистика уменьшения подвигов? |
|
Народец после революции разве стал попов или церкви с оружием в руках защищать как соловецкие монахи или в леса, в срубах гореть, кинулись как раскольники? 99% было наплевать на церкви и служителей божьих. RVK пишет: цитата: | Посещения церкви стало для всех "тягостной повинностью"? |
|
На Пасху в церкви 1917 года пришло, от силы, 20% военнослужащих.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.12.10 09:28. Заголовок: RVK пишет: Так всё ..
RVK пишет: цитата: | Так всё таки обучение в школе должно быть обязательным и должен быть обязательный курс с возможными факультативами на выбор? |
| Я все-равно не вижу общего между обучением в школе и посещением церкви.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.12.10 23:24. Заголовок: Змей пишет: Попа со..
Змей пишет: цитата: | Попа со схимником перепутали? |
| Во-первых священника со схимонахом. А потом разве схимонах не мог быть священником? Старцы в почти все были священниками. Змей пишет: цитата: | Спустя 20 лет от революции хрустеть в Париже булками самое оно. Боюсь, что из креатиффоф этого аффтора совсем непонятно с какого бодуна народ-богоносец Белого царя скинул и душек-помещиков в Париж спровадил. |
| Вы просили хотя два примера, пожалуйста. А теперь примеры не "кошерные"? Змей пишет: Отнюдь, то что эти факты Вам не нравятся это Ваши личные проблемы. Змей пишет: цитата: | Церковь сейчас от государства отделена (хотя лезет всеми правдами и неправдами к госкормушке). |
| Значит Церковь всё же есть. Значит это неправда: Змей пишет: цитата: | церковь, начиная с Петра, сделалась одной из частей госаппарата и отмерла вместе с этим самым аппаратом. |
| Змей пишет: цитата: | 99% было наплевать на церкви и служителей божьих. |
| Именно 99%, а не 97%, 99,5% или 75%? Цифры с потолка? Змей пишет: цитата: | На Пасху в церкви 1917 года пришло, от силы, 20% военнослужащих. |
| То же оттуда? Morgenstern пишет: цитата: | Я все-равно не вижу общего между обучением в школе и посещением церкви. |
| Я и не писал что одно и тоже. Просто есть вещи, которые иногда требуют насильного внедрения - так думали, да и думают некоторые. Я лично не знаю как тут лучше.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.12.10 08:00. Заголовок: RVK пишет: Во-первы..
RVK пишет: цитата: | Во-первых священника со схимонахом. |
|
Я русским по белому написал: поп. RVK пишет: цитата: | Вы просили хотя два примера, пожалуйста. |
|
Ваши примеры за уши притянуты. RVK пишет: цитата: | Отнюдь, то что эти факты Вам не нравятся это Ваши личные проблемы. |
|
Да Вы могли и Акунина в пример поставить. RVK пишет: цитата: | Значит Церковь всё же есть. |
|
Но от церкви в РИ несколько отличается, не так ли? RVK пишет: Да. RVK пишет: Нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.12.10 10:49. Заголовок: Змей пишет: Ваши пр..
Змей пишет: цитата: | Ваши примеры за уши притянуты. |
| Это Ваше мнение. Змей пишет: цитата: | Да Вы могли и Акунина в пример поставить. |
| Не читал. Змей пишет: цитата: | Но от церкви в РИ несколько отличается, не так ли? |
| Церковь она всегда меняется, это не статичный объект.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 21.12.10 10:56. Заголовок: RVK пишет: Церковь ..
RVK пишет: цитата: | Церковь она всегда меняется, это не статичный объект. |
|
Тем не менее, из департамента культа церковь после революции стала по-настоящему общественной организацией, отделённой от государства.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.12.10 11:05. Заголовок: Судя по книге Преобр..
Судя по книге Преображенского, в настоящее время происходит обратный процесс - слияния с государством.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.12.10 11:28. Заголовок: Змей пишет: Тем не ..
Змей пишет: цитата: | Тем не менее, из департамента культа церковь после революции стала по-настоящему общественной организацией, отделённой от государства. |
| Ну да. Это факт и скорее положительный и для общества и для самой Церкви. ИМХО. Я с этим и не спорил. Morgenstern пишет: цитата: | Судя по книге Преображенского, в настоящее время происходит обратный процесс - слияния с государством. |
| А что за книга?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.12.10 11:34. Заголовок: RVK пишет: Это факт..
RVK пишет: цитата: | Это факт и скорее положительный и для общества и для самой Церкви |
|
+1
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.12.10 11:39. Заголовок: RVK пишет: Это факт..
RVK пишет: цитата: | Это факт и скорее положительный и для общества и для самой Церкви. |
| А на спасение души верующего, кто в это верит естественно, по-моему почти никак не влияет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.12.10 11:56. Заголовок: RVK пишет: А что за..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.12.10 12:00. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|