Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение





Пост N:3994
ссылка на сообщение  Отправлено:02.09.10 09:30.Заголовок:Миф о гонении церкви в СССР


Свежая трава от лучших производителей!
Новейшая книга А.Г.Купцова!

Купцов А. Г. Миф о гонении церкви в СССР. - М.: Крафт+, 2009. - 336 с: ил. - ISBN 978-5-93675-151-6.<\/u><\/a>



Аннотация:
 цитата:
Автор - в прошлом казначей-соучредитель первой в СССР зарегистрированной независимой религиозной организации «Общество Православной Церкви»: «Я был первым в СССР, кого забрали (ч. II, ст. 70) и посадили за "борьбу с мировым сионистским заговором". Так что я в тот период являлся "нацистом и антисемитом № 1". Много позже я понял, что базовая основа этого мифа - "Протоколы Сионских мудрецов" - выдуманы в 1926 году русскими дворянами, входившими в окружение А. Гитлера. На эти два великих мифа, в которые верили и до сих пор верят сотни миллионов обманутых во всём мире, я безсмысленно убил свою жизнь. А потому у меня есть некоторое моральное право говорить на такую серьёзную для России тему, как давление на общество такой несчастной, но с отчаянья агрессивной паразитарной институции, как церковь».



Цитата для затравки:
 цитата:
Кремль, Москва. В этот самый Кремль из Питера переезжает правительство недавно образованного революционного государства - жидобольшевики, жидомасоны и жидокоммунисты...
А в Кремле в это же время заканчивает свою работу Поместный собор «Русской греко-кафолической Православной Церкви».
Цель - избрание патриарха, которого 300 лет не давал избрать церкви дом Романовых, а затем Временное правительство.
Состав собора тот еще: 569 делегатов, из них 270 церковных иерархов. Среди мирян 11 князей и графов (Трубецкой, Олсуфьев, Бобринский и др.), 10 генералов, 132 царских чиновника, 22 помещика, 41 представитель буржуазии, 69 представителей религиозно-буржуазной интеллигенции. Из церковников - 10 митрополитов, 17 архиепископов, 53 епископа. Все они зоологические антикоммунисты, а большинство из них будут в рядах белогвардейцев.
По Кремлю вместе с князьями мирскими и князьями церкви шляются «комиссары в кожаных тужурках» и главные «жидобольшевики».
А теперь представьте обстановку в Европе. Ещё идёт мировая бойня. В 1918-м состоялись последние фронтальные битвы. У Франции и Германии по 10 млн трупов. Европа в руинах. Разлетаются империи и династии. А как только в 1920 году окончательно оформится Версальский мирный договор, в Европе и Америке грохнет эпидемия «инфлюэнцы», которая унесёт в могилу 20 млн человек. Из разрушенной Европы шла массовая эмиграция во все Америки...
Это я к тому, что если бы весь этот собор заколбасили из пулеметов, то никто бы и не почесался. Это не мир 1970-1990-х, когда «Империя зла» была шилом в жопе.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -28 [только новые]







Пост N:4754
ссылка на сообщение  Отправлено:02.09.10 09:34.Заголовок:amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
Цитата для затравки:



Мощная трава! Дайте еще!

Недалекий тип. Узкомыслящий демагог. И вообще неприятный тип Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.10 09:35.Заголовок:Отсутствие системности в исторических обобщениях


Когда мы, с современного культурного, образовательного, экономического, социального уровня, смотрим на события прошлых лет, то их нравственно-политический контекст проецируем на сегодняшнее время. Что не только не корректно, но и провоцирует на "суд истории" .
В истории лакмусовой бумажкой является результат. Есть Российский народ, который сразу после свержения манархии бросился бить попов и рушить церкви. И это в православном государстве, с обязательным преподаванием закона божъего, повсеместной церковной архитектурой и умиротворённой (вдалбливаемой) нравственностью.
А за жидокомиссарами шли в бой, доверяли им. Может, после "троцкистской чистки" всё и пошло не по здравому сценарию?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N:967
ссылка на сообщение  Отправлено:16.12.10 22:46.Заголовок:Langeri а этот миф у..


Langeri а этот миф:

 цитата:
Есть Российский народ, который сразу после свержения манархии бросился бить попов и рушить церкви. И это в православном государстве, с обязательным преподаванием закона божъего, повсеместной церковной архитектурой и умиротворённой (вдалбливаемой) нравственностью.
А за жидокомиссарами шли в бой, доверяли им. Может, после "троцкистской чистки" всё и пошло не по здравому сценарию?


уже придуман давно и был долгое время официальным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2938
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.10 07:37.Заголовок:RVK пишет: уже прид..


RVK пишет:

 цитата:
уже придуман давно

Найдите в русском фольклоре хоть одну сказку с положительным героем - попом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1134
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.10 09:43.Заголовок: :sm54: :sm36: :sm..




Feci, quod potui. Faciant meliora potentes Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2864
ссылка на сообщение  Отправлено:17.12.10 09:47.Заголовок:А я всегда вспоминаю..


А я всегда вспоминаю тот факт, насколько уменьшилась "посещаемость" церковных служб в Русской Армии после Февральской революции 1917 года, когда их посещение перестало быть обязательным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:969
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.10 16:15.Заголовок:Змей пишет: Найдите..


Змей пишет:

 цитата:
Найдите в русском фольклоре хоть одну сказку с положительным героем - попом.


Народный фольклор вообще вещь своеобразная. Там вообще с чисто положительными героями беда - почти нет.
А Вы Змей и Вы Балтиец считаете что это:

 цитата:
Есть Российский народ, который сразу после свержения манархии бросился бить попов и рушить церкви. И это в православном государстве, с обязательным преподаванием закона божъего, повсеместной церковной архитектурой и умиротворённой (вдалбливаемой) нравственностью.
А за жидокомиссарами шли в бой, доверяли им. Может, после "троцкистской чистки" всё и пошло не по здравому сценарию?


Чистая правда? Истина?

Morgenstern пишет:

 цитата:
А я всегда вспоминаю тот факт, насколько уменьшилась "посещаемость" церковных служб в Русской Армии после Февральской революции 1917 года, когда их посещение перестало быть обязательным.


Да, согласен. Ходить продолжили только добровольно, по желанию, а таких всегда было немного в процентах, и при язычестве и католицизме тоже. Оценивают где-то в 5...10%.
Не понял только почему только у Вас слово посещаемость в кавычках?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2880
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.10 17:39.Заголовок:Слово "посещаемо..


Слово "посещаемость" сильно отдает советским канцеляритом, не уверен, что оно было в ходу в начале прошлого века, потому и в кавычках.

Ну, так вот пусть и ходят добровольно, кто ж против? А то было по принуждению и закон божий в школах и обязательные посещения служб в армии. А по принуждению никто не любит, будь это служба, или пионерская линейка, или комсомольское собрание с обсуждением очередного шедевра Леонида Ильича.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2941
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.10 17:40.Заголовок:RVK пишет: Там вооб..


RVK пишет:

 цитата:
Там вообще с чисто положительными героями беда - почти нет.

Хорошо, а в русской литературе? "Очерки бурсы", к примеру или, там, "Сказака о попе и работнике его Балде". Пару обратных примеров приведёте?
RVK пишет:

 цитата:
Чистая правда? Истина?

Вам напомнить сколько держались в осаде соловецкие монахи? А гари у раскольников? А вот в 1917 ничего похожего и близко не было - церковь, начиная с Петра, сделалась одной из частей госаппарата и отмерла вместе с этим самым аппаратом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:970
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.10 21:20.Заголовок:Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Слово "посещаемость" сильно отдает советским канцеляритом, не уверен, что оно было в ходу в начале прошлого века, потому и в кавычках.


Ну я просто счёл раз это Ваша речь, современная, то и современные слова в ней смотрятся гармонично. Но это дело автора.

Morgenstern пишет:

 цитата:
А по принуждению никто не любит, будь это служба, или пионерская линейка, или комсомольское собрание с обсуждением очередного шедевра Леонида Ильича


Т.е. Вы считаете что служба в армии и учёба в школе должны быть по желанию?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:971
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.10 21:32.Заголовок:Змей пишет: Хорошо,..


Змей пишет:

 цитата:
Хорошо, а в русской литературе? "Очерки бурсы", к примеру или, там, "Сказака о попе и работнике его Балде". Пару обратных примеров приведёте?


Я Вас понял. Ещё можно и Лескова вспомнить и многих других.
Я в литературе не спец, но из обратных примеров на вскидку:
Ф.М.Достоевский почти все произведения, особенно можно выделить "Братья Карамазовы"
И.С. Шмелёв - каждое второе произведение, особенно можно выделить "Богомолье", "Лето Господне", "Старый Валаам".

Змей пишет:

 цитата:
отмерла вместе с этим самым аппаратом.


Т.е. сейчас церкви нет? Как не было её всё советское время? Умерла она в 1917 г.?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:972
ссылка на сообщение  Отправлено:18.12.10 21:34.Заголовок:Змей пишет: Вам нап..


Змей пишет:

 цитата:
Вам напомнить сколько держались в осаде соловецкие монахи? А гари у раскольников?


А мы вообще о чём? О ситуации 1917 г. или как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2943
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.10 08:58.Заголовок:RVK пишет: Ф.М.Дост..


RVK пишет:

 цитата:
Ф.М.Достоевский почти все произведения, особенно можно выделить "Братья Карамазовы"

И что там? Попы - положительные герои? RVK пишет:

 цитата:
И.С. Шмелёв - каждое второе произведение, особенно можно выделить "Богомолье", "Лето Господне", "Старый Валаам".

Ага, Россия, которую они потеряли, барин из Парижу.
RVK пишет:

 цитата:
Т.е. сейчас церкви нет?

У нас президент обер-прокурора Священного синода назначает?
RVK пишет:

 цитата:
А мы вообще о чём?

За 200 лет империи церковь в России стала управлением по делам культа с вкраплениями 5 управления. Подвигов за веру значительно уменьшилось, а хождение в церковь стало тягостной повинностью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2882
ссылка на сообщение  Отправлено:19.12.10 09:40.Заголовок:RVK пишет: Т.е. Вы ..


RVK пишет:

 цитата:
Т.е. Вы считаете что служба в армии и учёба в школе должны быть по желанию?



Служба в армии должна быть по желанию и оплачиваться большими деньгами, чтобы туда конкурс был.

А школу должны иметь право выбирать родители ученика, и программы в школах должны быть разными.

Да, кстати, учеба и пионерские линейки все-таки не одно и то же, правда?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:984
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.10 00:36.Заголовок:Змей пишет: И что т..


Змей пишет:

 цитата:
И что там? Попы - положительные герои?


В "Братьях Карамазовых"? Да, лучше самому прочесть.

Змей пишет:

 цитата:
Ага, Россия, которую они потеряли, барин из Парижу.


И что? Вы Змей просили:

 цитата:
Пару обратных примеров приведёте?


Я привел, теперь значит новые условия, так?

Змей пишет:

 цитата:
У нас президент обер-прокурора Священного синода назначает?


Я Вас не понял, а вопрос вроде был простой, прямо по Вашим словам.

Змей пишет:

 цитата:
За 200 лет империи церковь в России стала управлением по делам культа с вкраплениями 5 управления. Подвигов за веру значительно уменьшилось, а хождение в церковь стало тягостной повинностью.


А причём тут соловецкие монахи и раскольники? Ну да ладно.
В первым Вашим предложением я отчасти согласен.
А вот со вторым не совсем: у Вас есть статистика уменьшения подвигов? Посещения церкви стало для всех "тягостной повинностью"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:985
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.10 00:37.Заголовок:Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
А школу должны иметь право выбирать родители ученика, и программы в школах должны быть разными.


Так всё таки обучение в школе должно быть обязательным и должен быть обязательный курс с возможными факультативами на выбор?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2944
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.10 08:44.Заголовок:RVK пишет: В "Б..


RVK пишет:

 цитата:
В "Братьях Карамазовых"? Да, лучше самому прочесть.

Попа со схимником перепутали?
RVK пишет:

 цитата:
И что?

Спустя 20 лет от революции хрустеть в Париже булками самое оно. Боюсь, что из креатиффоф этого аффтора совсем непонятно с какого бодуна народ-богоносец Белого царя скинул и душек-помещиков в Париж спровадил.
RVK пишет:

 цитата:
Я привел, теперь значит новые условия

Вы ошиблись оба раза.
RVK пишет:

 цитата:
Я Вас не понял

Церковь сейчас от государства отделена (хотя лезет всеми правдами и неправдами к госкормушке).
RVK пишет:

 цитата:
у Вас есть статистика уменьшения подвигов?

Народец после революции разве стал попов или церкви с оружием в руках защищать как соловецкие монахи или в леса, в срубах гореть, кинулись как раскольники? 99% было наплевать на церкви и служителей божьих.
RVK пишет:

 цитата:
Посещения церкви стало для всех "тягостной повинностью"?

На Пасху в церкви 1917 года пришло, от силы, 20% военнослужащих.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2885
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.10 09:28.Заголовок:RVK пишет: Так всё ..


RVK пишет:

 цитата:
Так всё таки обучение в школе должно быть обязательным и должен быть обязательный курс с возможными факультативами на выбор?



Я все-равно не вижу общего между обучением в школе и посещением церкви.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:987
ссылка на сообщение  Отправлено:20.12.10 23:24.Заголовок:Змей пишет: Попа со..


Змей пишет:

 цитата:
Попа со схимником перепутали?


Во-первых священника со схимонахом. А потом разве схимонах не мог быть священником? Старцы в почти все были священниками.

Змей пишет:

 цитата:
Спустя 20 лет от революции хрустеть в Париже булками самое оно. Боюсь, что из креатиффоф этого аффтора совсем непонятно с какого бодуна народ-богоносец Белого царя скинул и душек-помещиков в Париж спровадил.


Вы просили хотя два примера, пожалуйста. А теперь примеры не "кошерные"?

Змей пишет:

 цитата:
Вы ошиблись оба раза.


Отнюдь, то что эти факты Вам не нравятся это Ваши личные проблемы.

Змей пишет:

 цитата:
Церковь сейчас от государства отделена (хотя лезет всеми правдами и неправдами к госкормушке).


Значит Церковь всё же есть. Значит это неправда:
Змей пишет:

 цитата:
церковь, начиная с Петра, сделалась одной из частей госаппарата и отмерла вместе с этим самым аппаратом.



Змей пишет:

 цитата:
99% было наплевать на церкви и служителей божьих.


Именно 99%, а не 97%, 99,5% или 75%? Цифры с потолка?

Змей пишет:

 цитата:
На Пасху в церкви 1917 года пришло, от силы, 20% военнослужащих.


То же оттуда?

Morgenstern пишет:

 цитата:
Я все-равно не вижу общего между обучением в школе и посещением церкви.


Я и не писал что одно и тоже. Просто есть вещи, которые иногда требуют насильного внедрения - так думали, да и думают некоторые. Я лично не знаю как тут лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2945
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.10 08:00.Заголовок:RVK пишет: Во-первы..


RVK пишет:

 цитата:
Во-первых священника со схимонахом.

Я русским по белому написал: поп.
RVK пишет:

 цитата:
Вы просили хотя два примера, пожалуйста.

Ваши примеры за уши притянуты.
RVK пишет:

 цитата:
Отнюдь, то что эти факты Вам не нравятся это Ваши личные проблемы.

Да Вы могли и Акунина в пример поставить.
RVK пишет:

 цитата:
Значит Церковь всё же есть.

Но от церкви в РИ несколько отличается, не так ли?
RVK пишет:

 цитата:
Цифры с потолка?

Да.
RVK пишет:

 цитата:
То же оттуда?

Нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:993
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.10 10:49.Заголовок:Змей пишет: Ваши пр..


Змей пишет:

 цитата:
Ваши примеры за уши притянуты.


Это Ваше мнение.

Змей пишет:

 цитата:
Да Вы могли и Акунина в пример поставить.


Не читал.

Змей пишет:

 цитата:
Но от церкви в РИ несколько отличается, не так ли?


Церковь она всегда меняется, это не статичный объект.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2947
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.10 10:56.Заголовок:RVK пишет: Церковь ..


RVK пишет:

 цитата:
Церковь она всегда меняется, это не статичный объект.

Тем не менее, из департамента культа церковь после революции стала по-настоящему общественной организацией, отделённой от государства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2888
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.10 11:05.Заголовок:Судя по книге Преобр..


Судя по книге Преображенского, в настоящее время происходит обратный процесс - слияния с государством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:997
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.10 11:28.Заголовок:Змей пишет: Тем не ..


Змей пишет:

 цитата:
Тем не менее, из департамента культа церковь после революции стала по-настоящему общественной организацией, отделённой от государства.


Ну да. Это факт и скорее положительный и для общества и для самой Церкви. ИМХО.
Я с этим и не спорил.

Morgenstern пишет:

 цитата:
Судя по книге Преображенского, в настоящее время происходит обратный процесс - слияния с государством.


А что за книга?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2949
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.10 11:34.Заголовок:RVK пишет: Это факт..


RVK пишет:

 цитата:
Это факт и скорее положительный и для общества и для самой Церкви

+1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:998
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.10 11:39.Заголовок:RVK пишет: Это факт..


RVK пишет:

 цитата:
Это факт и скорее положительный и для общества и для самой Церкви.


А на спасение души верующего, кто в это верит естественно, по-моему почти никак не влияет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:2893
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.10 11:56.Заголовок:RVK пишет: А что за..


RVK пишет:

 цитата:
А что за книга?



на Либрусеке
http://lib.rus.ec/b/243419<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:999
ссылка на сообщение  Отправлено:21.12.10 12:00.Заголовок:Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
на Либрусеке




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 318
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет