Отправлено: 02.11.10 17:45. Заголовок: Вы аннотацию к книжк..
Вы аннотацию к книжке почитайте.
Марк Солонин ввел в научный оборот огромный— тысячи страниц! – объем первич- ных документов, проанализировав их с пози- ции скрупулезного историка-исследователя и профессионального авиационного специалис- та. Автор не оставляет камня на камне от про- пагандистских мифов о «сталинских соколах» и раскрывает подлинные причины чудовищ- ного разгрома советских ВВС.
Солони и первичные документы. Это же как Гитлер женатый на еврейке.
Отправлено: 03.11.10 17:31. Заголовок: Понял как должна пра..
Понял как должна правильно звучать аннотация к свежей солонине Марк Солонин кастрировал огромный— тысячи страниц! – объем первич- ных документов, проанализировав их с пози- ции ножниц и клея. Автор не оставляет камня на камне от про- пагандистских мифов о «сталинских соколах» и раскрывает подлинные причины чудовищ- ного разгрома советских ВВС.
Интересно, в каком же месте выложены все эти тысячи страниц? Они все опубликованы в новой книге?
«Ввести в оборот» - это совсем не означает «выложить» либо «опубликовать».
Цитирование всего лишь одного предложения из документа, или же даже нарративное описание его в тексте исследования - это уже и есть «введение в оборот».
Думаю, почитатели Исаева уже зарезервировали на своих книжных полках место для двух его новых книг: "АнтиСолонин. Большая ложь маленького человечка" и "АнтиСолонин. ДесятьСто (А, чего мелочиться-то?!) Тысяча мифов Второй мировой". Потом будут сборники "Неправда Марка Солонина" -1 ...10. И новые "ведущие российские историки" будут делать имя на разоблачении "агента спецслужб Израиля", пишущего антисоветскую "заказуху" под диктовку Моссада...
Отправлено: 04.11.10 01:04. Заголовок: Да, ладно Вам с дипл..
Да, ладно Вам с дипломами. Марк уже состоялся как писатель-историк и нравится это кому-то или нет, ему плевать и растереть. Есть люди, у которых гораздо больше дипломов и гораздо меньше изданий. Это уже факт. В общем-то, он продает вовсе не свои знания по диплому, поэтому нам должно быть до жопы купил он его или нет. Я бы сказал, что попытка указать на связь с Израилем или купленный диплом это жалкая попытка расслабить человека до разговора, СССР обычно категории еврей, пьяница, сумасшедший. Если есть проблемы и не согласия в оценках надо излагать свою точку зрения на форуме, а не уподобляться жалкой совдепии. Где такие определения были пиком интеллектуального напряжения. А кстати, куда Марк делся, его также изгнали с форума? Раньше он здесь бывал время от времени. Кстати по материалам введенным в оборот, я так полагаю его книга 25 июня довольно интересная. 22 и 23 июня я прочитал, но с теориями изложенными в них не согласен. На мирно спящих аэродромах вещь также интересная, хотя на мой взгляд Марк однобоко списал всю выбывшую из строя технику, как брошенную. Ну, а на мой взгляд там присутствовал комплекс причин таких потерь и названная Марком была в составе этого комплекса, но вот разложить потери по факторам уже не удасться, но и один фактор гипербализировать не надо. Тем не менее материалы там интересные.
Отправлено: 04.11.10 02:20. Заголовок: В качестве плоской ш..
В качестве плоской шутки. В которой есть «доля шутки».
Как событие «мама мыла раму» опишут:
1. Историк: «22 августа 1959 г. после беседы с папой мама помыла раму.»
2. Историк-советикус: «22 августа 1959 г. плохой папа (не член партии) заставил маму помыть раму. Беспартийные папы - они все такие плохие, мам эксплуатируют. А наши мамы (особливо партийные) - они лучше всех!»
3. Псевдоисторик типа Исаева: «22 августа 1959 г. плохой папа заставил несчастную маму помыть раму. Папы - они все такие плохие, мам не просто эксплуатируют, но и издеваются. Ибо рама имела размеры два метра на полтора. Мыла мама раму 2 часа 18 минут. Толщина стекла в раме, кстати, была пять миллиметров.»
4. Псевдоисторик типа Солонина: «22 августа 1959 г. плохая мама (член партии) наконец-то помыла грязную раму. Беспартийный папа заставил.»
Отправлено: 04.11.10 05:35. Заголовок: МимПро пишет: А Вы ..
МимПро пишет:
цитата:
А Вы хотели бы, конечно, иметь возможность банить его у него же самого? :-)
Зачем мне это? Я вообще банил не за взгляды, а исключительно за нарушения правил. Просто здесь Солонина обижают, а у него на страничке хвалят и соглашаются.
P.S. Я так понял, что насчет "мозгоиметеля" у Вас возражений нет? Даже странно, вспоминая Ваши предыдущие отзывы о Солонине.
Отправлено: 04.11.10 06:11. Заголовок: K.S.N. пишет:Я так п..
K.S.N. пишет:
цитата:
Я так понял, что насчет "мозгоиметеля" у Вас возражений нет? Даже странно, вспоминая Ваши предыдущие отзывы о Солонине.
А что Вам мои «возражения»? Неужто, услышав их, Вы измените свою точку зрения?
Солонина следует уважать за то, что он - единственный на сегодня, кто разрабатывает непаханную до него никем проблему. Кою можно сформулировать так: «морально-психологическое состояние РККА, как главный фактор, определивший поражение РККА в 1-м (и частично во 2-м) периоде войны». Исходит из второго закона военной науки («морально стойкий солдат троих обычных стоит»).
Все прочие «работают» в рамках первого закона военной науки («большие батальоны всегда правы», особливо «если их правильно расставить»). Вторым законом вовсе не занимаются. Но хором Солонина высмеивают. Продолжая «пересаживать» батальоны с места на место и так и не понимая, что «музыка» по-любому не «зазвучит».
Делает свою работу Солонин, конечно, не совсем правильно. Ибо допускает суждения о правильности/виноватости, чего историку делать не положено. Кроме того, не очень умеет критически относиться к источникам. Но высмеивают его как раз те, кто с источниками работает ещё хуже, чем Солонин. И те, кто не только также берёт на себя право судить, но ещё и подстраивает нарисованную картину под нужную («правильную» на сегодняшний момент).
Отправлено: 04.11.10 06:48. Заголовок: МимПро пишет: А что..
МимПро пишет:
цитата:
А что Вам мои «возражения»? Неужто, услышав их, Вы измените свою точку зрения?
Ну, после беседы с Вами на тему Мюнхена-38 моя точка зрения некоторые изменение таки претерпела. Так что в принципе, все возможно. Правда, в данном случае я не уверен, поскольку нынешняя моя точка зрения о Солонине сформировалась не сразу, а после нескольких лет общения с ним на форуме и чтения его опусов.
МимПро пишет:
цитата:
Солонина следует уважать за то, что он - единственный на сегодня, кто разрабатывает непаханную до него никем проблему. Кою можно сформулировать так: «морально-психологическое состояние РККА, как главный фактор, определивший поражение РККА в 1-м (и частично во 2-м) периоде войны». Исходит из второго закона военной науки («морально стойкий солдат троих обычных стоит»).
Проблема интересная, важная и очень непростая. Но рассматривает ее Солонин, как Вы правильно заметили, неправильно (я об этом еще с год назад на ФЭРе писал), ИМХО он ее не столько исследует, сколько подгоняет под свою точку зрения.
Что же касается моей оценки его как "мозгоиметеля", то оно сложилось после чтения таких вот фрагментов (приведу один в качестве примера): книга "22 июня. Анатомия катастрофы" (которая как бы "исправленная и дополненная"), часть I Трясина, глава "...Замысел операции", стр.40-41:
цитата:
Высокой энергетикой обладала и тяжелая (боевой вес 5,2 т) 88-мм зенитная пушка (вес снаряда 9 кг при начальной скорости 820 м/сек), что теоретически позволяло пробить лобовую броню Т-34, а в определенных условиях — и КВ. Вот только к реальной организации противотанковой обороны вся эта «экзотика» не имеет почти никакого отношения. По штатному расписанию пехотной дивизии вермахта 105-мм пушки не полагались (эти дальнобойные орудия состояли на вооружении корпусных артиллерийских дивизионов). Что же касается 88-мм немецких зениток, то их в составе пехотных (равно как и танковых, и моторизованных) дивизий вермахта не было вовсе, т.к. все зенитные батареи в вооруженных силах Германии организационно входили в состав люфтваффе и «сухопутным» командирам не подчинялись. Методика стрельбы по скоростной высотной цели не имеет ничего общего со стрельбой прямой наводкой по танку, габариты и вес 88-мм зенитного орудия (равно как и 105-мм пушки весом в 5,6 т) очень далеки от требований к малозаметной и высоко-подвижной пушке ПТО. Наконец, осколочный зенитный снаряд практически бесполезен для стрельбы по бронированной цели.
Вот это описание противотанковых возможностей и применения немцами в качестве ПТО 88-мм зениток и есть явное и ИМХО сознательное "мозгоимение". Которое ИМХО является показателем "методики Солонина" при доказательстве его предположений.
(Впрочем, если уж продолжать говорить о Солонине, то лучше в профильной ветке.)
Отправлено: 04.11.10 07:02. Заголовок: 917 пишет: На мирно ..
917 пишет:
цитата:
На мирно спящих аэродромах вещь также интересная, хотя на мой взгляд Марк однобоко списал всю выбывшую из строя технику, как брошенную.
Э-э-э, дорогой, зачем людей в заблуждение вводишь? Не всю выбывшую технику, а выбышую из строя на земле; и из выбывшей из строя на земле - не вся брошена, а только та, которую не указали, как уничтоженную немецкими налетами до перебазирования. Хазанов тоже указывает на пять тысяч с лишним самолетов как на брошенные при отступлении.
Дипломированный инженер не напишет столько глупостей по авиации. Если поднимите архивы форума, то найдёте мою дискуссию с Солониным. Кстати, лично Вам я ничего не должен. Если Вы поверенный в делах Солонина - предъявите тугамент.
Отправлено: 04.11.10 17:31. Заголовок: Ну что, Змей, побода..
Ну что, Змей, пободаемся на Черной речке? Только две дуэли одновременно. Вы доказываете, что у Солонина поддельный диплом, купленый в переходе. Я доказываю, что фальшивый диплом - у Вас. Или слабО?
Отправлено: 04.11.10 20:15. Заголовок: М-да, и это еще полн..
М-да, и это еще полного плана нет (почему-то на сайте висит до сих пор табличка планов на октябрь, просто стыдно для серьезного издательства), представляю, какое флеймище разгорится, если г-н Ворчун полный план вывесит.
Отправлено: 05.11.10 19:53. Заголовок: Джентльмены, а никто..
Джентльмены, а никто не получал по подписке полного нового плана? А то на сайте висит по-прежнему заархивированная табличка на октябрь, и наверное, до понедельника не вывесят ноябрьскую (обленились, однако). Мне интересно исключительно есть ли там что-то в сериях "Энциклопедия спецслужб" и "Высшая школа КГБ". Интересуюсь в целях финансового планирования. Если кто-то вдруг УЖЕ получил, черкните тут плиз, есть ли там что-то в плане по этим сериям. Спасибо!
Отправлено: 06.11.10 04:37. Заголовок: Диоген пишет: и из ..
Диоген пишет:
цитата:
и из выбывшей из строя на земле - не вся брошена, а только та, которую не указали, как уничтоженную немецкими налетами до перебазирования.
- Да? А как ее указали в отчетах? Как оставленную? Я так полагаю ее всю указали как уничтоженную или поврежденную налетами до перебазирования. Только отдельные экземпляры видимо терялись в процессе перебазирования.
Отправлено: 06.11.10 08:17. Заголовок: 917 пишет:А как ее у..
917 пишет:
цитата:
А как ее указали в отчетах? Как оставленную? Я так полагаю ее всю указали как уничтоженную или поврежденную налетами до перебазирования.
А Вы почитайте Солонина - у него подробно, с цитатами из в т. ч. архивных документов расписано:
цитата:
«...в документах советских ВВС появился такой дико звучащий в военном лексиконе термин, как «неучтённая убыль». Согласно отчёту, составленному офицером штаба ВВС Красной Армии полковником Ивановым, к 31 июля эта «неучтенка» составила 5240 самолётов!»
(с)На мирно спящих аэродромах..., с. 538
Для сравнения - ВЕСЬ боевой авиапарк Люфтваффе на Восточном фронте на 22.06.41 составлял 2344 самолета.
Отправлено: 06.11.10 14:32. Заголовок: По агентурным канала..
По агентурным каналам узнал, что в серии "Энциклопедия спецслужб" на ноябрь ничего не запланировано. В "алгоритмовской" (что само за себя говорит) серии "высшая школа КГБ" запланирован репринт воспоминаний Феклисова. Любят они переиздавать умерших авторов под новыми названиями.
Отправлено: 08.11.10 22:31. Заголовок: 917 пишет: А как ее..
917 пишет:
цитата:
А как ее указали в отчетах? Как оставленную?
МимПро пишет:
цитата:
А Вы почитайте Солонина
Можно еще и меня почитать (отрывок, главное выделено болдом): Скрытый текст
Никаких причин возникновения этой «неучтенной убыли» автор исследования не приводит. Однако можно предложить достаточно простое объяснение появления таких цифр в отчетах – достаточно вспомнить принципы перевооружения советских авиаполков на новую материальную часть. Схема перевооружения выглядела так. В авиаполки, уже имеющие самолеты старых конструкций, передавалась новая материальная часть. Летчики осваивали новые самолеты, но старая матчасть продолжала оставаться в полках, соответственно, многие соединения имели двойной комплект самолетов (наиболее яркий пример – 9-я смешанная авиационная дивизия). Поскольку число летчиков оставалось неизменным, в воздух могла взлететь одновременно только половина самолетов соединения – либо старые, либо новые. Во многих формируемых авиаполках наблюдалась обратная картина – есть летчики, но нет самолетов. После освоения новых самолетов старую матчасть предполагалось передать в формируемые авиаполки, после чего во всех частях количество самолетов стало бы соответствовать количеству летчиков. Однако к началу войны процесс перевооружения не был завершен, и на начало июня из находившихся в западных военных округах (кроме Ленинградского) и в дальнебомбардировочной авиации порядка 7000 самолетов одновременно в воздух могло подняться немногим более 4000. С самолетами новых конструкций картина была еще более печальной – из 1350 самолетов в воздух могли подняться порядка 400.
В той же 64-й авиадивизии на начало июня из 239 имевшихся самолетов одновременно в воздух могли подняться только 114 – именно столько в дивизии числилось подготовленных летчиков. 22 июня каждый летчик был приписан к определенному самолету, этот самолет обслуживался, чинился, заправлялся топливом и вооружался, т.е. был боеготовым. Остальные самолеты (числом 239 – 114 = 125 шт) были обречены простаивать на летном поле, и числить их в составе боеготовых было неразумно. Таким образом, мы имеем дело с подменой понятий – вместо общего числа самолетов появилось число боеготовых самолетов. Если принять такое объяснение, то наличие в строю в дивизии к 23 июня менее сотни машин выглядит вполне правдоподобно. Если до 30 июня (день получения приказа на отход Юго-Западного фронта на линию старых укрепрайонов) в 64-й авиадивизии не появились летчики, способные хотя бы отогнать простаивающие самолеты в тыл (что маловероятно), все эти боевые машины были брошены на аэродромах базирования при отходе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Даже странно, вспоминая Ваши предыдущие отзывы о Солонине.
- участник сейчас на форуме