Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N:2
ссылка на сообщение  Отправлено:28.12.10 23:55.Заголовок:Книга о нападении на Пёрл-Харбор


В 2009 г. в Самаре вышла моя первая книга - "Пёрл-Харбор в оценках военно-политических деятелей США 1941 - 1945". Основой послужила диссертация. На данный момент весь тираж книги давно разошёлся, поэтому решил выложить её в сети. Пока делаю это самым простым и доступным способом - через файлообменник. Год назад думал до этого не дойдёт, но экземпляров у меня уже почти не осталось, а люди всё ещё интересуются. Что не может не радовать :)
Монография адресована студентам-историкам, преподавателям и всем интересующимся историей войны, а в частности - историей Тихоокеанской войны.
Буду рад если её кто-нибудь прочитает, а главное выскажет мнение.

Ссылка для скачивания полного текста книги: ifolder.ru/21063655

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -54 ,стр: 1 2 All [только новые]







Пост N:3057
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.11 19:16.Заголовок:ccsr пишет: Из текс..


ccsr пишет:

 цитата:
Из текста следует, что подводная лодка является чуть ли не носителем самолетов.

Элементарно....Она им и являлась.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:74
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.11 20:17.Заголовок:Krysa пишет: Элемен..


Krysa пишет:

 цитата:
Элементарно....Она им и являлась.


Где можно об этом прочитать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:22
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.11 20:20.Заголовок:ccsr пишет: Из текс..


ccsr пишет:

 цитата:
Из текста следует, что подводная лодка является чуть ли не носителем самолетов.



Большие крейсерские ПЛ серии I несли по одному ГСМ, а I-400 3 самолёта и лодки данной серии квалифицировались как "подводные авианосцы".
Наибольшее количество информации на русском языке об этом содержит справочник Ю.В. Апалькова. Боевые корабли Японского флота: Подводные лодки. СПб., 1999. Нужные страницы: 166 - 170; 31 - 32.

А в сети... можно посмотреть в Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_I-7<\/u><\/a>
и ещё:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Подводные_лодки_типа_I-400<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:75
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.11 20:49.Заголовок: Buwitch пишет: Бол..


Buwitch пишет:

 цитата:
Большие крейсерские ПЛ серии I несли по одному ГСМ,


"История типа I-400 началась вскоре после нападения на Пёрл-Харбор," - этих лодок вообще тогда не могло быть.
Что же касается двух других, то никаких данных об использовании их в атаках Перл-Харбора я не нашел - речь шла о малых субмаринах.
"В 1934—1937 годах было построено две лодки этого типа. Подводные лодки типа I-7 были крупнейшими среди построенных в Японии до начала Второй мировой войны и одними из наиболее боеспособных. Обе лодки этого типа активно использовались в годы войны, в том числе I-8 с 1944 года как носитель торпед-камикадзе «кайтен», и были потеряны в боях."

Поэтому хотелось бы точнее знать - участвовали ли эти лодки при нападении не Перл-Харбор и не является ли это домыслом американских военных, пытающихся притянуть их к этому позорному для них эпизоду.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:23
ссылка на сообщение  Отправлено:16.01.11 21:21.Заголовок:ccsr пишет: "Ис..


ccsr пишет:

 цитата:
"История типа I-400 началась вскоре после нападения на Пёрл-Харбор," - этих лодок вообще тогда не могло быть.


Это для примера. Как высшее развитие идеи ПЛ с самолётами в японском флоте.

В Гавайской операции участвовали I - 16, 17, 18, 19, 20, 22, 24, 25. - все с самолётами.
I - 4, 5, 6,7, 8 - тоже с ГСМ. Ещё 11 ПЛ без самолётов. Домыслом это никак не может быть - это факт истории японского флота.
Да и военные США о действиях этих ПЛ ничего практически не знали всё войну. В их документах описывается роль только 5 сверхмалых ПЛ непосредственно в Гавани. Получив японские документы после войны и опросив японских офицеров американцы детализировали картину действий ПЛ 7 декабря, но посчитали, что операция японских лодок провалилась, т.к. ни один военный корабль они не потопили в Пёрл-Харбор, про главные же задачи японских ПЛ в Гавайской операции американцы долго не писали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:3058
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.11 01:23.Заголовок:ccsr пишет: Где мож..


ccsr пишет:

 цитата:
Где можно об этом прочитать?


click here<\/u><\/a>

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:76
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.11 13:52.Заголовок:Buwitch пишет: В Га..


Buwitch пишет:

 цитата:
В Гавайской операции участвовали I - 16, 17, 18, 19, 20, 22, 24, 25. - все с самолётами.
I - 4, 5, 6,7, 8 - тоже с ГСМ. Ещё 11 ПЛ без самолётов. Домыслом это никак не может быть - это факт истории японского флота.



C интересомм изучил книгу Апалькова Ю.В. (вы на нее ссылаетесь в своей монографии), особенно главу, где он пишет про нападение на Перл-Харбор и нашел некоторое несоответствие с тем, что вы утверждаете. Например количество самих ПЛ с самолетами:

"...I-5,I-6,I-7, I-8, I-9, I-15, I-17 и I-25 имелись бортовые ГСМ.

16.11.1941 г. I-10 (второй флагман Второй эскадры ПЛ), имея на борту бортовой ГСМ,

19.11.1941 г. I-2б (4-й ДПЛ), имея на борту штатный бортовой ГСМ, вышла из Йокосуки и направилась
для проведения разведки к о-вам в юго-западной части Тихого океана. ..." (31).
Так что перечисленные вами ПЛ не совсем совпадают с тем, что указал другой автор.

Что касается ведение разведки самолетами во время подготовки и проведения операции, то в той же книге, впервые упоминается о полете такого самолета лишь 17 декабря, т.е. через десять дней после нападения:
17.12.1941 г. I-5 (8-й ДПЛ) в районе к югу от О.МолокаЙ подняла в воздух свой ГСМ для выяснения результатов удара палубной авиации
по Перл-Харбор (7.12.1941 г.). После успешного выполнения задачи самолет благополучно возвратился к I-5." (32)

Вопрос меня заинтерсовал потому что использование гидросамолетов для разведки в районе предстоящей операции просто противоречит здравому смыслу - такой фактор как обнаружение полета сразу бы насторожил американцев и они бы приняли бы меры к усилению своих постов и круглосуточному несению дежурства средствами ПВО.
Возможно вам известны другие случаи использования ГСМ во время подготовки и атаки на перл-Харбор, но в рекомендованной литературе я их не обнаружил:
Krysa пишет:

 цитата:
click here






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:24
ссылка на сообщение  Отправлено:17.01.11 14:15.Заголовок:ccsr пишет: Так что..


ccsr пишет:

 цитата:
Так что перечисленные вами ПЛ не совсем совпадают с тем, что указал другой автор.


Наверное я тут немного ошибся - прав Апальков.
ccsr пишет:

 цитата:
Вопрос меня заинтерсовал потому что использование гидросамолетов для разведки в районе предстоящей операции просто противоречит здравому смыслу - такой фактор как обнаружение полета сразу бы насторожил американцев и они бы приняли бы меры к усилению своих постов и круглосуточному несению дежурства средствами ПВО.



С точки зрения здравого смысла - да. А вот с точки зрения японцев... 8 августа 1942 г. перед боем у о. Саво Микава тоже запускал ГСМ для разведки. И их обнаружили. И победа впечатляющая всё-равно досталась Микаве.

ccsr пишет:

 цитата:
Возможно вам известны другие случаи использования ГСМ во время подготовки и атаки на перл-Харбор, но в рекомендованной литературе я их не обнаружил:



Насколько я понял задача ": 1) разведка Гавайского архипелага гидросамолётами с подводных лодок" подразумевала проведение разведки уже после атаки. А до нападения разведку выполнять должны были сами лодки. Ямамото понимал, что летать ГСМ перед атакой не стоит. Хотя после 7 декабря - это выглядит как самоубийство. Послать одиночный самолёт в небо над базой противника, который 10 дней только и делает, что готовиться к отражению новых нападений... В общем пилот герой. Либо повезло.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:77
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.11 12:12.Заголовок:Buwitch пишет: ..


Buwitch пишет:

"6. Калифорнийская газета «Модесто Би энд Ньюз-Геральд» приводит другие аргументы в пользу доклада Робертса: Киммель и Шорт проигнорирова-
ли все предупреждения о войне, которые посылали Военное и Военно-морское министерства637. На это же указывает и техасская «Сан Антонио Экспресс»: Киммель и Шорт провалили задачу по обеспечению обороны Пёрл-Харбора из-за нежелания совместно действовать и понимать указания предупреждений63 "(166)

Хотелось бы узнать где можно увидеть информацию об этих предупреждениях и в каком виде они были сделаны. Ведь это краеугольный камень не только для определения вины дожностных лиц, но и для понимания как технически развитая держава проворонила перемещение огромной группировки кораблей, где только авианосцев было шесть единиц.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:26
ссылка на сообщение  Отправлено:19.01.11 15:56.Заголовок:27 ноября адмирал Ст..


27 ноября адмирал Старк послал адмиралам Харту и Киммелю сообщение:

"Эта телеграмма должна рассматриваться как предупреждение о войне. Переговоры с Японией прекращены. В течение ближайших нескольких дней можно ожидать агрессивных действий со стороны Японии. Количество и оснащение японских войск, равно как и формирование военно-морских соединений свидетельствуют о том, что намечается десантная операция против Филиппин, Таиланда, перешейка Кра или Борнео. Закончите подготовку к выполнению задач согласно плану WPL-46".

Киммеля это сообщение только успокоило. Он был уверен, что удар по ПХ невозможен, а если и возможен, то буде безрезультатным. А тут начальник ещё и сообщает, что японцы нападут, но на Филиппины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:81
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.11 12:31.Заголовок:Buwitch пишет: 27 н..


Buwitch пишет:

 цитата:
27 ноября адмирал Старк послал адмиралам Харту и Киммелю сообщение:

"Эта телеграмма должна рассматриваться как предупреждение о войне. Переговоры с Японией прекращены. В течение ближайших нескольких дней можно ожидать агрессивных действий со стороны Японии. Количество и оснащение японских войск, равно как и формирование военно-морских соединений свидетельствуют о том, что намечается десантная операция против Филиппин, Таиланда, перешейка Кра или Борнео. Закончите подготовку к выполнению задач согласно плану WPL-46".

Киммеля это сообщение только успокоило. Он был уверен, что удар по ПХ невозможен, а если и возможен, то буде безрезультатным. А тут начальник ещё и сообщает, что японцы нападут, но на Филиппины.


Я думаю что после такой телеграммы половину обвинений с Киммеля можно снять однозначно, т.к. указанная информация наоборот дезинформировала адмирала в оценке атаки японцев - в ней даже гипотетически не указан этот вариант.
Не совсем понятно почему я не нашел этот текст в вашей книге, но в любом случае он должен был бы включен (на мой взгляд).
Хотелось бы узнать, какие еще материалы поступали в Перл-Харбор за оставшиеся 10 дней до нападения - и есть ли ссылка на них.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:27
ссылка на сообщение  Отправлено:20.01.11 12:42.Заголовок:ccsr пишет: Не совс..


ccsr пишет:

 цитата:
Не совсем понятно почему я не нашел этот текст в вашей книге, но в любом случае он должен был бы включен (на мой взгляд).



Он слишком известен в этом сюжете, поэтому я его только упомянул. Информация за 10 была. Надо только сейчас посмотреть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:86
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.11 11:01.Заголовок:Я прочитал всю книгу..


Я прочитал всю книгу и замечу, что если бы я не имел вообще представления о Перл-Харборе, то ваша книга дала бы много информации, а особенно об взаимоотношениях внутри американского общества и оценки событий того дня с их точки зрения.
Но с другой стороны замечу, что при том обилии справочного материала, который имеется в вашей монографии и использован при написании книги, ряд вопросов, на мой взгляд очень важных, так и не был затронут.
Если вы будете её переиздавать, то на мой взгляд, необходимо хотя бы поверхностно затронуть следующие вопросы:
1. Обстановка в Японии и состояние её вооруженных сил в подготовительный период, причем по мнению японской стороны. Как готовились и какие меры предпринимались по скрытности нападения и почему в этом так преуспели японцы. Насколько эффективно контрразведывательные силы Японии обеспечили скрытность подготовки к нападению - это их заслуга, или в этом виноваты сами американцы.
2.Какой информацией общего и военно-технического характера владели соответствующие структуры в США и как она была использована до декабря 1941 года в планах военных.
Что происходило в то время в высших военных кругах при оценке ситуации, если в телеграмме командующему П.-Х., как объект атаки, даже не упоминается.
3. Что присходило до начала атаки в оперативных структурах штаба флота и как они взаимодействовали с авиацией и ПВО. Что скрывается за цифрой 85% потерянных самолетов и каким образом они были уничтожены - это тоже немаловажный вопрос, как и остальные потери, помимо кораблей.
Конечно есть и другие пожелания, но возможно они не совпадают с мнением автора как лучше изложить материал, чтобы книга привлекла внимание широкого круга читателей.
Надеюсь и другие люди выскажут свое мнение.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:28
ссылка на сообщение  Отправлено:21.01.11 19:19.Заголовок:ccsr пишет: Конечно..


ccsr пишет:

 цитата:
Конечно есть и другие пожелания, но возможно они не совпадают с мнением автора как лучше изложить материал, чтобы книга привлекла внимание широкого круга читателей.
Надеюсь и другие люди выскажут свое мнение.



Большое спасибо! Мне очень приятно, что у моего труда такой внимательный читатель. Я считаю все высказанные мнения полезными и обоснованными. Для автора диалог с читателями всегда будет очень ценным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -54 ,стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 302
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет