Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 1091
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 22:48. Заголовок: Статья Алексея Исаева в сборнике "Первый удар Сталина 1941"


М-да. Такой откровенной халтуры от Алексея Исаева не ожидал.
Сперва пройдусь по самым вопиющим "плюхам".
Интересующимся рекомендую иметь перед глазами карту.

Итак, с. 26, у Алексея Исаева немцы атакуют во фланг 5-й армии Потапова, причем делают это танки с буквой "G", т.е. танки Гудериана. Если посмотреть на карту, где по факту была на 22 июня 2-я ТГ Гудериана, то это будет удар с севера или северо-запада (Бяла Подляска) на юг или юго-восток. Хорошо.

На с. 27 у Алексея Исаева немцы атакуют и 6-ю армию Музыченко. Допустим, 1-я ТГ Клейста могла атаковать эту армию из района Замостье в направлении на юго-запад. Но тут вдруг:

 цитата:
Ясным летним днем немецкие танки с буквами "K" и "G" на броне встретились. Их встреча привела к отсечению и окружению обоих мехкорпусов и двух стрелковых корпусов 6-й армии


Таким образом, группа Гудериана загадочным образом клонировалась и часть ее перенеслась куда-то в район Жешува для того, чтобы нанести удар навстречу группе Клейста.
Но даже в таком случае танкам Гудериана пришлось бы сначала столкнуться с войсками 26-й армии, которые продвигались по западному берегу р. Сан к Сандомиру.

После того, как у Алексея Исаева клонированные войска Гудериана и Клейста разгромили одновременно войска 5 и 6-й армий, они принялись за 21 и 26 советские армии. Видимо, пока немцы громили две советские армии, войска 21 и 26 армий курили бамбук где-нибудь у Жешува и Ясло. А, скажем, Краков они оставили на потом, подождав, пока их окружат.

Далее (с. 30) почему-то Алексей Исаев не дает войскам Западного фронта прорвать немецкую оборону. Тут остается неясным один момент - почему войска 5-й армии ЮЗФ с двумя мехкорпусами немецкую оборону прорывают, а войска 4-й армии ЗФ с теми же двумя мехкорпусами (скажем, 6 и 14) - нет.

Но, возможно, (в тексте этого нет) Алексей Исаев отправляет КМГ Западного фронта окружать немцев в районе Сувалки (см. с. 30). Неясно, зачем так глупо действовать за советскую сторону, распыляя силы, тем более что такой удар не был предусмотрен ни мартовскими, ни майскими "Соображениями" - во всех советских планах Западный фронт наносит удар на своем южном фланге.

В любом случае остается непонятным, как 3 и 4-я немецкие ТГ позволили советским войскам (а соотношение сил здесь было гораздо хуже для советской стороны, чем в полосе ЮЗФ, даже если КМГ ЗФ направить в полосу 3-й армии) срезать этот самый выступ.

В общем, для первой "порции", думаю, достаточно

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 1115
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 18:14. Заголовок: Cat пишет: А нельзя..


Cat пишет:

 цитата:
А нельзя на карту все это наложить


Алексей Исаев нас картами не побаловал.

Что касается РККА.
Если у Вас есть сборник, можете ориентироваться на карту Мельтюхова на с. 117 или на мою карту на с. 321. У меня есть и состав ударных групп РККА (см. с. 319, обращаю внимание, что это именно состав ударных групп, заполнение УР расписано отдельно на с. 318).

Что касается Вермахта.
Реальное расположение на 22 июня можно посмотреть здесь:
http://www.rkka.ru/maps/zapovo2.jpg<\/u><\/a>
http://www.rkka.ru/maps/kovo.jpg<\/u><\/a>
Я в своей альтернативе исходил из того, что немецкие пехотные дивизии находятся примерно там, где они и были 22 июня, а танковые и моторизованные находятся во второй линии (1-я ТГ в районе Замостье, южнее Люблина, 2-я ТГ в районе Бяла-Подляска, между Брестом и Демблином).
Алексей Исаев в своей альтернативе исходит из того, что Вермахт недоразвернут, и не все дивизии успели доехали до границы. 2-я ТГ у него находится примерно там же, где и у меня, а вот насчет 1-й ТГ полная неясность.
РККА по этим картам лучше не смотреть, т.к. там факт на 22 июня, т.е. значительно меньшие силы, чем будут после сосредоточения второго эшелона западных округов и войск внутренних округов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 15:30. Заголовок: На историческом фору..


На историческом форуме есть очень точная
характеристика творчества Исаева - «историографическая лысенковщина».
Писатель закончил МФТИ, полный профан в военных науках и каждый год "печет" хорошо читаемую халтуру.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 1642
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.10 16:31. Заголовок: Мих пишет: На истор..


Мих пишет:

 цитата:
На историческом форуме есть очень точная
характеристика творчества Исаева - «историографическая лысенковщина».
Писатель закончил МФТИ, полный профан в военных науках и каждый год "печет" хорошо читаемую халтуру.



Мих , а что такое лысенковщина? Вкратце - без ярлыков и лозунгов. А то может про вас потом напишут - типичная "вавиловщина" - шуму и самопиара много, а практической пользы - ноль?

Доброй охоты всем нам!























<a href=http://parts.avtoprom.ua/catalog/mercury >запчасти Mercury</a>
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2189
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 08:49. Заголовок: Мих пишет: Писатель..


Мих пишет:

 цитата:
Писатель закончил МФТИ, полный профан в военных науках



"Ковчег построил любитель, "Титаник" построили профессионалы" (с)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3007
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 08:57. Заголовок: AlexDrozd пишет: ..


AlexDrozd пишет:
 цитата:
"Ковчег построил любитель, "Титаник" построили профессионалы" (с)

Вас надо понимать так, что любитель всегда лучше раскроет тему, чем профессионал?

На Экслере участник Дракоша показал на примере "сигнала прожектора в небо", что Исаев может исказить известные факты потому, что не разбирается в том, о чем пишет.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2191
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 09:39. Заголовок: Диоген пишет: Вас н..


Диоген пишет:

 цитата:
Вас надо понимать так, что любитель всегда лучше раскроет тему, чем профессионал?



Меня надо понимать так, что наличие профессионального диплома не дает гарантии, что его обладатель - профессионал. А отсутствие диплома не значит, что человек не разбирается в теме на достаточно серьезном уровне.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3013
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 10:15. Заголовок: AlexDrozd пишет: А о..


AlexDrozd пишет:
 цитата:
А отсутствие диплома не значит, что человек не разбирается в теме на достаточно серьезном уровне.

Если говорить конкретно об Исаеве, то о достаточно серьезном уровне говорить не приходится. Попс-хистори, как он сам и признает.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 18:44. Заголовок: PKL пишет: Мих , а ..


PKL пишет:

 цитата:
Мих , а что такое лысенковщина? Вкратце - без ярлыков и лозунгов. А то может про вас потом напишут - типичная "вавиловщина" - шуму и самопиара много, а практической пользы - ноль?



Не буду повторять текст военных специалистов-историков о творчестве Исаева и его схожести с Лысенко.Это не мое авторство. Посмотрите этот материал в интернете.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 661
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 21:51. Заголовок: Мих ссылочкой не поб..


Мих ссылочкой не побалуете?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 18:40. Заголовок: RVK пишет: Мих ссыл..


RVK пишет:

 цитата:
Мих ссылочкой не побалуете?



Достаточно посмотреть в Википедии о Исаеве.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 764
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.10 22:25. Заголовок: Мих пишет: Достаточ..


Мих пишет:

 цитата:
Достаточно посмотреть в Википедии о Исаеве.


Понятно, какой источник, такой и вывод.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 22:48. Заголовок: RVK пишет: Понятно,..


RVK пишет:

 цитата:
Понятно, какой источник, такой и вывод



Имел ввиду библиографию на Исаева в этой статье - плохую и хорошую.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 800
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 23:03. Заголовок: Мих пишет: плохую и..


Мих пишет:

 цитата:
плохую и хорошую



Вы меня запутали, не затруднит пояснить свою мысль, пока Ваша мысль не понятна.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет