Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Хэндз-фри



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.09 11:20.Заголовок:Катынь ? (продолжение)


С большим удивлением увидел это "творение демократии" в рубрике первоисточники...Товарищ Хоаксер, а может, добавить к этой книге специальные коментарии, типа "как фабриковалось катынское дело" ? Ведь вроде бы ,товарищ Мухин всё грамотно по полочкам разложил в своём фильме.

Спасибо: 0 
Ответов -145 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]


PKL
администратор




Пост N:59
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 22:12.Заголовок:Сергей ст пишет: Ес..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Есть причины подозревать конкретных сотрудников в недобросовестности/незаинтересованности?



В ангажированности и ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1065
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 22:12.Заголовок:PKL пишет: Кстати в..


PKL пишет:

 цитата:
Кстати вот такие безапеляционные бездоказательные фразы автора и заставляют настороженно относится к версиям, им защищаемым

Эта фраза основана на знании того, чем занимаются сотрудники архива. Они этим заниматься точно не будут. Сторонние же люди этого сделать не в состоянии. Тут не требуется доказательств, достаточно походить в архив годик-другой и посмотреть чем занимаются сотрудники архива.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:106
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 22:13.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Где вы видите "вплоть до"?



Я вижу: "Рассмотреть". Это первое, что означает: "Установить меру виновности в совершенных прегрешениях". А отсюда, уже, как логическое следствие, вытекает второе: "Воздать каждому по итогам рассмотрения. Если заслуживает расстрела - расстрелять". А если не заслуживает - не расстреливать. УВИДИТЕ сами, ПОСЛЕ ТОГО КАК РАССМОТРИТЕ.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1066
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 22:13.Заголовок:PKL пишет: В ангажи..


PKL пишет:

 цитата:
В ангажированности и ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ.

Ну так обоснуйте. Только без "полетов во сне и наяву".

Спасибо: 0 
Профиль
PKL
администратор




Пост N:60
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 22:19.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Вячеслав Сачков пишет:
цитата:
Это всего-навсего фальшивка


Нет, это не фальшивка.



Раз уж история оперирует фактами так чего проще - провести криминалистическую экспертизу документа (бумага, чернила, мастика и т.д.) в сравнении с аналогичными.

Спасибо: 0 
Профиль
Голицын



Пост N:2799
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 22:21.Заголовок:PKL пишет: В ангажи..


PKL пишет:

 цитата:
В ангажированности и ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ.



Сразу видно, что в архивах не работали в принципе.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2339
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 22:27.Заголовок:PKL пишет: Так я и ..


PKL пишет:

 цитата:
Так я и призываю - факты (список з/к Вяземлага) на бочку. Меня не устраивает чье-либо "внутреннее убеждение" что поляков там не было или что

Вы что-то путаете. Общенаучная презумпция тут такова - было только то, что подтверждено фактами. Если не подтверждено наличиие поляков в Вяземлаге - значит по презумпции их там не было. Пока не появятся факты обратного.

Рассел давно уже проиллюстрирвал это через фарфоровый чайник на трансплутоновой орбите. Невозможно фактами опровергнуть утверждение, что на трансплутоновой орбите вращается белый фарфоровый чайник. Можно упереться рогом и твердить "меня не устраивает чьё-то внутреннее убеждение что чайника там нет". Но это индикатор предубеждения. Для науки чайника там нет, пока не появлются факты, свидельствующие о том, что он там есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2340
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 22:34.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Я вижу: "Рассмотреть".

Ага. Вижу "рассмотреть", а цитирую "вплоть до".

Как вы там пишете про отличия "нормальных историков" от "дилетантов"? А, вот: "отличаются маниакальным буквализмом и скептицизмом"

Ну что ж, маниакальный буквализм у вас просто изо всех щелей. Не говоря уж о скептицизме.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2341
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 22:37.Заголовок:PKL пишет: Раз уж и..


PKL пишет:

 цитата:
Раз уж история оперирует фактами так чего проще - провести криминалистическую экспертизу документа (бумага, чернила, мастика и т.д.) в сравнении с аналогичными.

Это было бы конечно очень неплохо.

Но опять-таки, нужно же исходить из презумпций. Если бумага обнаружена в ведомственном архиве, она считается подлинной, до тех пор пока не доказано обратного. Также гражданин предъявляющий милиционеру паспорт не обязяан доказывать его подлинность, это усомнившийся милиционер должен доказывать его фальшивость.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:107
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 22:59.Заголовок:917 пишет: Но, что ..


917 пишет:

 цитата:
Но, что ломать копья из текста, если это фальшивка? Пока правда это никак не обосновано.


Слава те, господи, до Вас наконец дошло. Штука-то в том, что НЕ доказано, что документ подлинный. Соответствующей экспертизы с ОРИГИНАЛОМ не производилось. Фигурируют цветные фотографии, ксероксы, а оригинал еще ни один историк в руках не держал. А претензий насчет подлинности - вагон и маленькая тележка. В совокупности их вполне возможно признать за доказательство подделки. Но окончательное, или наиболее веское, слово может сказать экспертиза ОРИГИНАЛА, которая никогда никем не производилась. Между тем, такая экспертиза документов производится и при цене иска в 20 тыс. руб. Ничего сверхсложного в ней нет. Она повсеместно и повседневно поточно производится и совсем недорого стоит. Методики отработаны, уж я не знаю, как. Так в чем вопрос-то? Если есть 100-процентная уверенность в подлинности, какие проблемы? Значит, проблемы есть, и очень даже серьезные.

 цитата:

Но, если этот документ не настоящий , правда совсем не поняятно кто и каким образом его подложил в государственный архив и самое главное кому и зачем это надо.


Этот документ вообще никогда в государственном архиве не был. Его достали якобы, по одним свидетельствам, в тонком конвертике, по другим - в толстом, по третьим - вообще в одном из двух конвертиков, составлявших пару, из особого сейфа в ЦК то ли в 1990-м, то ли в 1992-м. Здесь показания высших партийных деятелей сильно расходятся. Если верить тем, кто утверждает, что доставали в 1990-м г., то он был датирован просто мартом, без числа. И в таком виде он сразу же был первоначально опубликован. А в 1992 г. оказался с датой 5 марта. Что по этому поводу сказать? В то время в ЦК был такой бардак, что можно было решительно любой документ подкинуть.

 цитата:

Поэтому тут надо как то поделить.
Либо доказывать , что документ фальшивый. Либо документ подлинный, и тогда имеет смысл анализировать текст. Но, не два момента туда сюда взависимости от того как пойдет.


Попробую объяснить популярнее. Не бывает вообще полной лжи. Наоборот, она тем убедительнее, чем больше в ней правды. Обычно лекторы на юрфаках на самой первой лекции по криминалистике рассказывают следующий анекдот. Есть некий гражданин, который носит в своем кармане крупные суммы. Но об этом мало кто знает. Есть другой гражданин, абсолютно добропорядочный (по крайней мере, все его таким считают), которому это известно. Есть конченый негодяй, который только что вышел из заключения, однако уже по какой-то ерунде успел повздорить с первым, что видела уйма свидетелей. Богатенький господин в точно известное время ходит всегда по одному маршруту на работу и с работы. И там есть такой участок, поворот, на котором его его не видно. Пройти его - дело пары минут, но место само по себе оживленное, так не бывает, чтобы не появился кто-то еще через минуту-другую. "Добропорядочный" через подставное лицо устраивает так, чтобы запятнанный появился в том закутке точно через минуту после прохода богатенького (якобы вызов якобы по какому-то важному срочному делу). И когда богатенький заходит в закуток, добропорядочный глубоко всаживает в него ножик, достает из портмоне почти всю сумму, оставляя в нем несколько мелких купюр "на развод". Кладет портмоне рядом с зарезанным и скрывается. В этот самый момент из-за угла выходит уголовник. Ограбленный агонизирует. Уголовник наклоняется над ним, чтобы вынуть нож... И тут из-за угла выходит толпа свидетелей. Факт совершения преступления налицо. Вот - убитый, вот - убийца с ножом в руках, вот - вынутое из кармана убитого портмоне с деньгами. Это называется поимкой с поличным. И поди теперь, докажи, что ты невиновен.
Точно по такому же принципу фальсифицируются важные исторические документы.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2343
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 23:13.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
А претензий насчет подлинности - вагон и маленькая тележка. В совокупности их вполне возможно признать за доказательство подделки

Те претензии которые я видел до сих пор, доказывали только невежество авторов претензий и незнакомство их с особенностями документооборота ПБ ЦК.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2344
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 23:14.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Обычно лекторы на юрфаках на самой первой лекции по криминалистике рассказывают следующий анекдот...

Вы учились на юрфаке или читали лекции?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2345
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 23:15.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Этот документ вообще никогда в государственном архиве не был

В государственном - не был. В ведомственном - был и есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1067
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 23:17.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
В государственном - не был. В ведомственном - был и есть.

Чего-то не понял. Его что, из РГАСПИ куда-то передали? Вроде недавно там был.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2346
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 23:18.Заголовок:Сергей ст пишет: Че..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Чего-то не понял. Его что, из РГАСПИ куда-то передали? Вроде недавно там был.

Хм. А разве его передавали из АП в РГАСПИ? Тогда я что-то упустил.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1068
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 23:20.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Хм. А разве его передавали из АП в РГАСПИ? Тогда я что-то упустил.

Ну Стрыгин свои копии в РГАСПИ делал И вообще все оригиналы постановлений ПБ хранятся в РГАСПИ (до 53-го, если не ошибаюсь). Опись недавно открыли (правда не все дела).

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N:4497
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 23:39.Заголовок:Вячеслав Сачков Не с..


Вячеслав Сачков

 цитата:
Не соглашусь. По Калинину, например, нет ни одного доказанного факта убийства евреев. Их было там всего ничего, несколько десятков. А пленных повсеместно было решительно некуда девать. Обычно их попросту не кормили, держали на морозе, давали умирать от тифа, дизентерии и т. п. Они и мерли страшными темпами. А с евреями много больше хлопот было. И не везде они были в большом количестве. Вряд ли их было много десятков тысяч в Смоленске. А пленных из Смоленского котла было точно полно.


Насчёт массы погибших пленных это без вопросов. Тут полностью согласен - обязательно должны быть массовые захоронения. Но вопрос такой, а чего их немцы так близко к фронту и в таких товарных количествах держали (насчёт Калинина)? Вот в Смоленске лагеря военнопленных это в точку вероятно. Во всяком случае они там наверняка были.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:108
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.09 00:03.Заголовок:Голицын пишет: А ва..


Голицын пишет:

 цитата:
А вам, дорогой читатель, могу с десяток фамилий власовцев из числа бывших красноармейцев и командиров РККА назвать, что прошли по расстрельным статьям за массовые расправы над нашими военнопленными. И что с того? Их по вашему в 1937-38 недосмотрели? Или их родителей в 1918?


Примитивизируете. Речь здесь идет не просто о польских пленных. Их же сначала взяли более 240 тысяч. Огромное большинство попросту распустили по домам, кого-то подальше на восток отправили, не лишая свободы, и осталась достаточно отфильтрованная публика. Во всяком случае, в Осташковском лагере оставили тех, кто уничтожал ранее советских пленных многими десятками тысяч, зверствовал на Украине в 1920 г., пытал в тюрьмах оппозиционеров, охранников концлагерей вроде Равы Русской, которые были ничем не лучше эсэсовских и т. д. Т. е. хоть какого-то наказания с этой точки зрения они заслуживали. Но главное даже не в этом. В отечественную войну бывшие советские солдаты становились палачами на службе Гитлера очень по-разному. Кто-то сознательно, по твердому глубокому убеждению, кто-то из малодушия. Последние при других обстоятельствах (если бы не попали в плен, если бы не оказались доведены до последней крайности, если б не оказались вынужденными однажды переступить черту, которую нельзя переступать никогда ни при каких обстоятельствах) вполне могли прожить всю остальную свою жизнь нормальными законопослушными гражданами. А те поляки, которых отфильтровали, относились в большинстве своем как раз к первой категории. Сейчас уже не секрет, что наши чекисты им прямым текстом говорили: "Грядет война с Гитлером. Будете вы воевать с ним на нашей стороне?" И те, которые отвечали утвердительно, отправлялись в Грязовецкий лагерь. Таких набралось 400. Остальные посылали подальше русских свиней. Это задокументированный исторический факт. Конечно, их можно было послать, как это позже и было сделано, воевать в Африку и Италию в армии Андерса. Однако заметим, что Андерс советское предложение принял, а те - нет. Если пороть горячку, то попросту к стенке таких "друзей" и вся недолга. Но так не было сделано. Поляков не расстреляли, а передали Андерсу, а потом в громадном своем большинстве они погибли под Монте-Касино.

 цитата:


А сколько было поляков, шедших на немецкие пулеметы в 1944-45 в рядах Советской армии и частей союзников...из числа бывших пленных, интернированных в СССр? явно побольше.


Это еще как сказать. Среди костюшковцев тоже всякие были. В т. ч. такие, которые поднимали бунты и сотнями и даже тысячами переходили на сторону аковцев. Такие, которые дезертировали и становились бандитами. И то, и другое бывало. И низменное, и возвышенное.

 цитата:

Не занимайтесь дешёвейшими спекуляциями на тему "мы их вырезали, потому, что они сзади шли и плохо о нас думали". Это по меньшей мере дурной тон в приличной компаниии.


Разве я говорил, что мы их вырезали? Наоборот, я это изо всех сил отрицаю.

 цитата:

Нет. Вас ввели в заблуждение вывески на магазинах. Для психиатров всех стран, представления о нормальности идентичны. Если пропустили в детстве, не поздно и сейчас прочитать, декларацию прав человека. Ну и вообще, составить небольшое представление о гумманистических основах цивилизации. А потом на форумах вываливать поток своего сознания про "революционную целесообразность".


В данном конкретном случае речь идет о военной целесообразности. А она, к сожалению, по определению уже не может отвечать декларации прав человека.

 цитата:

Анализ репрессий советского периода однозначно приводит к выводу, что массовитость карательной политики, напрямую зависела от самого репрессивного органа, а не только от спускаемых из политического центра указаний.


Угу. А ковровые бомбардировки в Чечне? А 5 тысяч пропавших там без вести мирных граждан? А сотни тысяч убитых, беженцев, оставшихся инвалидами, сирот... И этот список можно до бесконечности продолжать... Российский Вьетнам. Не приведи господи! Вы адвокат Буданова, что ль? Совсем недавно - Осетия. Да мне плевать, кто в том виноват - Россия или грузины. Мне до того никакого дела нет. Самое ужасное - когда к ужасному привыкаешь и начинаешь принимать его за норму. Тут-то и появляется та самая черта, о которой я выше говорил. Привыкнув к ужасному, человек может переступить ее, даже того не заметив и не поняв. Как в концлагере Крагуевац, где основной пищей заключенных было мясо их казненных товарищей, которое сами же заключенные должны были готовить. Иначе - просто смерть от голода, потому что никакой другой еды им вообще не давали. Как можно переступить это и остаться человеком? Но ведь оставались, сбегали из Крагуеваца и продолжали бороться с врагом. Где и в чем именно заключается та запретная черта, которую пытался описать в самом общем виде В. Франкл? Советские агенты, внедренные в гестапо, были вынуждены переступать через нее. И получалось притом - чаще напрасно. Только для того, чтобы дать информацию о лишних тысячах казненных людей, которую никакими другими способами получить было невозможно. Но по большому счету, какая разница, когда счет шел на такие порядки, десятком -другим - третьим тысяч больше или меньше? Учитывая еще, что полученная такой ценой информация до наших разведорганов по большей части совсем не доходила? В Великую отечественную войну имел место массовый героизм. При всем том нехорошем, что Вы можете о том времени думать. А откуда сейчас он появится, если завтра - война? Будет массовое людоедство и бандитизм. Впрочем, вряд ли Вы это вообще поймете. Жалкое поколение, кредо которого: "Пожрать, потрахаться и по$рать". На всех. Причем в самую первую очередь на собственных героических предков, которые сегодня влачат самое жалкое существование. И Вы считаете это в нормальном порядке вещей, как это и естественно для представителей Вашего поколения, которое исключительно паразитирует на том, что создали для Вас своей самоотверженностью Ваши предки, но тем не менее Вы их ненавидите и презираете. Абсолютная бездуховность.

 цитата:

Даже крайне фантазийная и сфальсифицированная ещё в СССР официальная история госбезопасности, однозначно указывала, что вина в развязывании массовых репрессий лежит в равной мере на руководящем составе ОГПУ-НКВД (т.н. пробравшиеся в ряды чекистов враги). Очень часто политическая воля сталинской команды на ликвидации, появлялась после соответствующих (наводящих) обращений из центрального аппарата чекистов. Часто провокационного характера.
Так что не надо нас тут "лечить" по простым для понимания вопросам.


Господи! Насколько тогда проще было по сравнению с тем, что сейчас! Живут две семьи в коммуналке. Одна на другую донесла, понавыдумывала с три короба и завладела всей квартирой. Вот и весь Гулаг. Вот весь его фокус. А Вы никак не можете понять такую элементарно простую вещь. Вам обязательно подай могущественного лубочного злодея на самой вершине власти, карающая длань которого проникает в каждый самый глубокий коммунальный закуток, тщательно отбирая всех хороших соседей. А плохие, по-Вашему, тут вовсе и не причем. Напоминаете мне тех командиров айзатцгрупп, которые на Нюрнбергском процессе жалобно мямлили: "Ich bin nicht schuldig. Ich bin einfach Soldat. Ich habe Befehle erledigt. Hitler hat Schuld..." Социальная позиция Ваша - один к одному с этой. Если бы советские люди были бы такими же мерзопакостными винтиками в машине, они ни за что ни при каких обстоятельствах в войне не победили бы.

 цитата:

Вячеслав Сачков пишет:

цитата:
В том-то вся и штука. Если бы была цель, которую Вы указываете, необходимость погололовного расстрела всех содержавшихся в трех лагерях отпадала бы на 100%.

Это с какого бока? Если состав зк был признан поголовно враждебным по происхождению, национальности и профессии. Опять не понимаете о чём пишите.


Кабы дело было действительно так, как Вы это себе представляете, все было бы много-много проще. Вы, по всей видимости, попросту незнакомы с гулаговской социально-демографической статистикой. А она указывает прямо противоположное тому, что Вы утверждаете. Более 90% - образование не выше начального, в т. ч. половина малограмотных и неграмотных. С высшим образованием - 1,5%. Соответствующие и профессии, и социальное происхождение, и национальный состав. Я имею в виду контингент гулага в целом. Конечно, среди репрессированных по политстатьям высока доля поляков, не спорю. Как и латышей и немцев. Но в общем объеме, в долевом отношении - не резко. И объяснение на самой поверхности лежит, искать не надо: шпиономания. Но ведь разведки на самом деле отлично работали. Кому объективно необходимо было дело Тухачевского? Мне лично ясно - Гитлеру, который Сталина переиграл. Так и со всем остальным.

Кстати, Вы не знакомы с работами историка Е. Бродского? Если да, то на эту тему мне было бы интересно с Вами пообщаться в отдельной ветке.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:109
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.09 00:14.Заголовок:Ктырь пишет: а чего..


Ктырь пишет:

 цитата:
а чего их немцы так близко к фронту и в таких товарных количествах держали (насчёт Калинина)?



9-я армия держала основную массу наших пленных во Ржеве и в находящемся недалеко от него городе Сычевка Смоленской области. В Калинине и области их набиралось сравнительно немного (в пределах всего немногих тысяч), поскольку наши к осени уже научились воевать - перестали дуриком сдаваться и драпать. А во Ржеве и Сычевке пленных было жуть как много.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N:4498
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.09 02:07.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет

 цитата:
Впрочем, вряд ли Вы это вообще поймете. Жалкое поколение, кредо которого: "Пожрать, потрахаться и по$рать". На всех. В т. ч. и на собственных героических предков. Абсолютная бездуховность.


Вы там иногда включайте чего-нибудь связанное с мозгом - ну хоть иногда. Иногда лучше промолчать.
Голицын поболее сделал чем 100 таких как вы и не кричит об этом. Работа такая.
Знаем мы ваше поколение. Оно естественно декламировало стихи и некогда не хотело посрать, пожрать и потрахаться детей наплодить? Браво!


 цитата:
Социальная позиция Ваша - один к одному с этой. Если бы советские люди были бы такими же винтиками в машине, они ни за что ни при каких обстоятельствах в войне не победили бы.


Советские люди воевали везде от Туниса до островов Джерси как за так и против ОСИ. И победили не советские люди зарубите себе на носу, а мощнейшая коалиция. В апреле 1945 миллионы солдат в полностью моторизованных и механизированных армиях с самой мощной авиацией мира к слову говоря были с той стороны. И советские люди туды ехали со своей стороны на Студдах и GMC вообще-то.
Кстати вот там немцев бомбили так бомбили коврами! Такой бомбёжки любому советскому заводу на раз хватило бы.


 цитата:
Угу. А ковровые бомбардировки в Чечне?


Вы это как себе представляете? Из систем залпового огня что ли? Вы там были что про ковровые бомбардировки рассказывать взялись?


 цитата:
А откуда сейчас он появится, если завтра - война? Будет массовое людоедство и бандитизм.


Да тоже самое будет. Солдаты щас не лучше не хуже - те же пупкины раздолбаи что и 20 и 120 и 220 лет назад. И эти самые пупкины из 6-й роты погибли почти полностью, воюя ни на йоту хуже чем их деды. И также в плен сдаются и также трусят и также гранатами себя подрывают и также товарищей и командиров ценой жизни спасают. И также бегут как зайцы и так же до последнего патрона до кровавых соплей обороняют рубежи прикрывают отход товарищей ценой жизни - зная что это приказ физически нельзя выполнить и остаться в живых.

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:110
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.09 02:21.Заголовок:Ктырь пишет: В апре..


Ктырь пишет:

 цитата:
В апреле 1945 миллионы солдат в полностью моторизованных и механизированных армиях с самой мощной авиацией мира к слову говоря были. И кстати вот там бомбили так бомбили коврами! Такой бомбёжки любому советскому заводу на разв хватило бы.



Не буду спорить: "Russia - suxxx, USA - rulez!" Убежден и посрамлен. Но мне лично по$рать на америкосов. У меня больше сердце болит за поколение наших отцов, многие из которых пали на поле боя, большинство вернувшихся были инвалидами, в т. ч. мой родной отец, а у многих из остальных судьба оказалась крест накрест переломанной: ни семьи, ни вообще никакого жизненного якоря. Война, что ни говорите, - страшный стресс. И когда эта мерзость повторяется в наши дни без минимально достаточного повода, что же еще я могу сказать кроме отборных матерных слов? Я просто слишком часто слыхал от старых людей слова: "Только бы не было войны". А мы ее имеем и воспринимаем БЕЗ УЖАСА. В том-то и весь кошмарный ужас нашего нынешнего положения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N:4499
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.09 02:24.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет

 цитата:
Понял: "Russia - suxxx, USA - rulez!" Убежден и посрамлен.


Это и так понятно по современной ситуации. Рулит тот кто богаче и сильнее. Закон жизни или подлости.
А по той лучше вообще молчать мы им ещё не все долги за Ленд-Лиз выплатили. До сих пор!

Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:111
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.09 02:39.Заголовок:Ктырь пишет: А по т..


Ктырь пишет:

 цитата:
А по той лучше вообще молчать мы им ещё не все долги за Ленд-Лиз выплатили. До сих пор!



Это проблема америкосов. А мне лично нет никакого дела до них. Мы обеспечили нашей кровью и нашими лишениями, чтобы на их территорию ни одна бомба не упала. Пускай тому и радуются и будут нам благодарны. Россия/СССР кому только ни простила свои долги и в огромных суммах. А в результате только выиграла. А раз америкосы жлобы такие, что за копейку, потраченную на их же собственное спасение, удавятся, то это только характеризует их соответствующим образом. Всего-навсего.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N:4500
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.09 03:01.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет

 цитата:
Это проблема америкосов. А мне лично нет никакого дела до них.


Это проблема бывшего СССР и современной России. И более ничья. США от них не жарко не холодно. Раз признали долги то поезд ушёл. Надо было отказываться. А то случись чего больше нам не помогут.


 цитата:
Пускай тому и радуются и будут нам благодарны.


Они мощная держава далеко "не пускай" мы им должны и мы им отдадим и отдаём. И это правильно.


 цитата:
Россия/СССР кому только ни простила свои долги и в огромных суммах.


Тем с кого взять нечего.


 цитата:
А в результате только выиграла.


А в результате стали опять посмешищем для самих себя прежде всего. Вложили в негров и арабов миллиарды получили пшик и доровольцев воюющих против нас на Кавказе.


 цитата:
А раз америкосы жлобы такие, что за копейку, потраченную на их же собственное спасение,



Это вообще-то СССР спасали. Это у нас проблемы были, а не у них. Они ядрёную бомбу в то время потихоньку разрабатывали если что. И их промышленность на всю коалицию работала на полных оборотах - гнали всё для всех от штекеров и бинтов до судов в 15 тысяч тонн водоизмещением.


 цитата:
удавятся, то это только характеризует их соответствующим образом. Всего-навсего.


Всего-навсего это полная глупость. Купили? Купили. Оплатите. Или не покупайте, а украдите. Более никак. А долги США тоже прощает нищете только в путь. Но мы-то не нищета а?


Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
Человек с ружьем
администратор




Пост N:1143
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.09 08:42.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Что Вы так сильно переживаете, как чувствительная курсистка?


Систематическое нарушение п.2 Правил форума. Бан 3-е суток.
Тема, как и обещано, закрыта. Попытка возобновления - расстрел.



И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -145 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 310
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет