Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Хэндз-фри



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.09 11:20.Заголовок:Катынь ? (продолжение)


С большим удивлением увидел это "творение демократии" в рубрике первоисточники...Товарищ Хоаксер, а может, добавить к этой книге специальные коментарии, типа "как фабриковалось катынское дело" ? Ведь вроде бы ,товарищ Мухин всё грамотно по полочкам разложил в своём фильме.

Спасибо: 0 
Ответов -145 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Вячеслав Сачков



Пост N:74
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 00:48.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
цитата:
2. Как тогда Вы объясняете известную записку, где черным по белому написано, что 3 лагеря с поляками входили в Вяземлаг?

Какую записку вы имеете ввиду? Очередной "слышал звон"?



Кроме записки есть еще целая куча других документов:

"Выявленные в ГАРФе к сегдняшнему дню документы Вяземлага, в которых упоминаются Купринский АБР №9, Смоленский АБР №10 и Краснинский АБР №11 (соответветственно, "лагеря №1-ОН, №2-ОН и №3-ОН" по терминологии комиссии Бурденко):

1. "Годовой отчет Главного управления аэродромного строительства НКВД СССР по эвакуированным стройкам за 1941 г." - ГАРФ, ф.8437, оп.1, д.14

В данном деле на листе 8 Купринский АБР №10, Краснинский АБР №11 и лесная контора Вяземлага указаны в перечне хозяйственных единиц Вяземлага, не включенных в сводный отчет по эвакуированным объектам, предположительно, по причине утраты администрацией этих лаготделений бухгалтерских документов при эвакуации или попадания указанных документов в качестве трофеев к немецким оккупационным властям.

2. "Приложение к годовому отчету по эвакуированным объектам за 1941 г." ГАРФ, ф.8437, оп.1, д.15 - Список №6, л.л. 27, 36

3. "Объяснительная записка к годовому отчету Вяземлага НКВД СССР за 1941 год по строительству автомагистрали "Москва-Минск"". - ГАРФ, ф.8437, оп.1, д.458

4. Аналогичная записка за 1940 год в фонде ГУЖДС дело №34(делопроизводственный №87). В этой записке указаны ж.д. станции снабжения всех 11 АБР Вяземлага, имевшихся в 1940 г., и точные места дислокации администрации лагерей (в 10 случаях из 11 совпадавшие с местом расположения основной жилой зоны лагеря).

5. "Отчет Вяземлага за 1941 г. по строительству объектов ГУАС НКВД СССР (эвакуированных)" - ГАРФ, ф.8437, оп.1а, д.106. Из указанной на стр. 1 данного дела дислокации объектов Вяземлага следует, что из 12 имевшихся в составе Вяземлага в 1941 г. асфальто-бетонных районов только Купринский, Смоленский и Краснинский АБР не были передислоцированы в Белоруссию на строительство полевых аэродромов и остались в местах своей прежней дислокации в районе Смоленска.

6. "Руководство Вяземлага по состоянию на 1 февраля 1941 г." - ГАРФ, ф.9407, оп.2, д.33.

7. "Списки личного состава строительства автомагистрали Минск-Москва и Вяземлага НКВД СССР по состоянию на 25 сентября 1940 г." - ГАРФ, ф.9407, оп.2, д.12"

http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=3120#p3120

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:75
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 01:04.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Т.е. по советской версии никаких з/к в этих лагерях не было. Были в/п.



Ничего не понял. Прошу разъяснить.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2319
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 01:06.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Кроме записки есть еще целая куча других документов:

Ни в одном из перечисленных документов не упоминаются ни поляки, ни лагеря 1-ОН, 2-ОН, 3-ОН.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2320
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 01:08.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Ничего не понял. Прошу разъяснить.

А что непонятного? Лагерное население 1-ОН, 2-ОН, 3-ОН нигде в свидетелсьвах с советской стороны не именуется з/к. Только в/п. Т.е. попытки наименвать их з/к - контрафактуальны.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:76
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 01:11.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Кроме записки есть еще целая куча других документов:

Ни в одном из перечисленных документов не упоминаются ни поляки, ни лагеря 1-ОН, 2-ОН, 3-ОН.



1. Поляки в них и не должны были упоминаться. Они упоминаются в другом корпусе документов:

">2. Что указывает на наличие в контингенте лагерей поляков?

1. Многочисленные свидетельские показания, предоставленные советской стороной в 1943-44 г.
2. Свидетельские показания, собранные В.Абариновым в 1988-1990 г.
3. Свидетельские показания Б.Тартаковского.
4. Свидетельские показания полковника в отставке И.И.Кривого.
5. Рассказы местных жителей, лично услышанные нами 2-3 апреля 2004 г. в окрестностях Гнездово.

>3. Что указывает на наличие в контингенте лагерей польских офицеров?

1. Многочисленные свидетельские показания, предоставленные советской стороной в 1943-44 г.
2. Свидетельские показания, собранные В.Абариновым в 1988-1990 г.
3. Свидетельские показания Б.Тартаковского.
4. Свидетельские показания полковника в отставке И.И.Кривого.
5. Этапные списки на отправку 4.421 военнопленных офицеров из Козельского лагеря "в распоряжение начальника УНКВД по Смоленской области".
6. Обнаруженные Ю.Чапским 12 мая 1940 г. на стенах и потолке тюремного вагона надписей на польском языке о перевозке военнопленных офицеров из Старобельского лагеря в апреле-мае 1940 г. "в окрестности Смоленска".
6. Эксгумирование в июне 1943 г. немецкими военными властями в Козьих Горах из могилы №8 трупа поручика Корпуса охраны пограничья Владислава Чернушевича, интернированного в октябре 1939 г. в Литве в лагерь для интернированных лиц Бирштаны и
переданного Советскому Союзу не ранее 11 июля 1940 г.


>4. 2932 чел. + 1,5-2 тыс. чел. + более 3 тыс. чел. не покрывает общего количества "недостающих" польских офицеров. Где остальные?

Точно такой же вопрос "Где остальные?" с удовольствием задам всем присутствующим на форуме и я.
Это на сегодня главная загадка Катынского дела, после разрешения которой сами собой отпадут и многое другие вопросы."

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/832/832278.htm

2. Да плевать на несовпадение названий лагерей. Понятно, какие имеются в виду. Из всего следует, что это одни и те же. Или я чего-то еще недопонимаю?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2322
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 01:30.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
1. Поляки в них и не должны были упоминаться. Они упоминаются в другом корпусе документов:

... и далее не перечисляется ни одного документа, а только показания свидетелей.

Давайте тогда в противовес им поставим показания свидетелей собранных немецкой комиссией, которые не видели в окрестностях никаких поляков, кроме тех, которых привозили на расстрел.

Могу только повоторить - в этом деле показания свидетелей ненадёжны намного более обычного, за счёт высокой степение политизации. Я бы предложил их вообще не использовать при рассмотрении. Это всё туфта, не факты.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:77
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 01:30.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Дык есть статистика по УПВИ и военного времени. В самом начале войны УПВИ озаботился эвакуацией военнопленных с запада, и развёл по этому поводу обширную переписку. Если бы лагеря ОН попали в систему УПВИ после начала войны для эвакуации в тыл (гипотеза на мой взгляд совершенно натянутая, но ладно), то им как раз в этой переписке место.



Сомневаюсь, что, во всяком случае, в июне-июле была обширная переписка. Насколько я в теме, пленных было тогда вовсе всего ничего и, по общему правилу, руки до них попросту не доходили. В большинстве случаев их просто пускали в расход. Хотя, конечно, как таковое переписка должна была быть. Раз было ГУПВИ, раз ему было положено заниматься решением этого вопроса, то что-то, конечно, должно было делаться и делалось, без переписки обойтись было нельзя.
Но нас, конечно, интересует конкретно польский контингент Вяземлага, а еще точнее, соответствующая ему документация. Еше точнее, феномен ее отсутствия. Я правильно Вас понял?

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2323
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 01:32.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Сомневаюсь, что, во всяком случае, в июне-июле была обширная переписка

А какое мне дело до ваших сомнений? Переписка опубликована.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:78
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 01:33.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
... и далее не перечисляется ни одного документа, а только показания свидетелей.



??? Документы я выделил в тексте жирным шрифтом.
Правильно, как показала сверка, Чарнышевич, а не Чернушевич. И происходил он не из, судя по найденным у него предметам и документам, из Козельского лагеря. При этом в его кисете был найден жетон, на котором была надпись "Осташковский лагерь". Что, к слову, убедительно опровергает официальную версию, согласно которой ВСЕ поляки Осташковского лагеря были расстреляны в апреле 1940 г. Токаревым и похоронены в Медном.

См. подробнее об этом:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/832280

Но дальше еще интереснее. В том же рве, рядом с Чарнышевичем, немцы обнаружили труп Карлинского, который значился в этапных списках Козельского лагеря. И Dassie соглашается с тем, что в Козьих горах захоронены пленные из Козельска.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2325
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 01:52.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
??? Документы я выделил в тексте жирным шрифтом.

Выделенное жирным шрифтом вообще иррелевантно. Ничего нам не говорит о контингенте Вяземлага, про который вас спрашивали. Я поэтому проигнорировал. Среди релевантных пунктов списка документов нет.

Как минимум 75 интернированных в Литве поляков попали в СССР до марта 1940 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:79
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 02:08.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:

Как минимум 75 интернированных в Литве поляков попали в СССР до марта 1940 г.



И что это должно, по-Вашему, означать? Не понял.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2327
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 02:10.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
И что это должно, по-Вашему, означать? Не понял.

Вы выше упирали на то, что те кто были интернированы в литве не могли попасть в советские лагеря до 11.7.40. Это неправда.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:80
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 02:16.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Вы выше упирали на то, что те кто были интернированы в литве не могли попасть в советские лагеря до 11.7.40. Это неправда.



Еще больше не понял. Во-первых, не помню, чтобы я что-то подобное утверждал, во-вторых, не помню повод, по которому я мог бы писать это. В-третьих, и в этом был мой вопрос: причем тут вообще это? Впрочем, кажется, вспомнил. Передавая воспоминания Марголина, я между прочим упомянул, что он был интернирован в Пинске в августе 1940 г. Притом я никоим образом не обращал внимание на эту дату. Кроме того, я до сих пор точно не знаю, относился ли Пинск тогда к Литве или к Белоруссии. Т. е. я этой дате вовсе никакого значения не придавал и даже не задумывался о том, какое значение вообще она имела. Но если Пинск до июля 1940 г. на самом деле относился к Литве, тогда, получается, это имело действительно значение, что мне попросту даже не приходило в голову.
Вы, что ли, хотели тем самым сказать, что в обсуждаемых трех лагерях Вяземлага не было и не могло быть польских пленных, поскольку они были расстреляны в Козьих горах весной 1940 г. тотчас же по поступлении из других лагерей? Т. е. в самом Вяземлаге тоже могли находиться бывшие польские военные в формах, но попали они туда в другое время и при других обстоятельствах как интернированные, или как обычные зэки? Я правильно Вас понял? Но если так, тогда естественно поинтересоваться, куда и каким образом они затем подевались. Еще раз напоминаю об обстоятельствах возвращения с Поноя. Для того, чтобы число отправленных сошлось с числом возвратившихся, к нему явно пришлось добавить около сотни офицеров из Сороклага и/или из контингента лагерей ББЛ на южной оконечности ББЛ. С 30 июля 1941 г. те и другие официально уже не считались ни пленными, ни зэками (интернированными), но контингентом, подлежащим быть направленным на формирование армии Андерса. Точнее, дело обстояло так. 4 июня было принято решение о создании дивизии из этнических поляков наподобие литовской и латышской. Сначала, естественно, ее формирование происходило за счет вольного контингента, которого на первых порах набиралось достаточно (кто тогда точно знал, что война начнется уже через 18 дней?). После начала войны постановка задачи претерпела соответствующие изменения. Доводить ее до конца уже утратило смысл. Поляки, подлежавшие набору в дивизию, проживали и служили срочную по подавляющему преимуществу в районах, примыкавших к западным границам, где разразились ожесточенные бои и т. д. Короче, эту задачу пришлось на время похерить и перенести ее выполнение на некоторое будущее. Но сама по себе притом она совсем не отпала, но изменилась по своему содержанию. Амнистия 30 июля была в ее ключе. Сразу отправлять на фронт интернированных не получалось, для этого нужно было их сначала амнистировать. А в период с 22 июня по 30 июля бывшие военнослужащие поляки, находившиеся в заключении, пребывали, таким образом, в межеумочном состоянии. Продолжать содержать их в лагерях все больше теряло смысл, а команды распускать еще не поступало.
Теперь вопрос. Какая именно инстанция в такой ситуации должна была, по-Вашему, ими заниматься - УНКВД или ГУПВИ? Или просто обычные военкоматы?

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:81
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 02:26.Заголовок:С конца апреля я вел..


С конца апреля я вел обширную переписку по проблематике медновского захоронения с Rus_Loh. http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=5511&view=findpost&p=1016924902

Потом этот форум упал где-то на неделю, а теперь эта переписка стала опять доступной.

Спасибо: 0 
Профиль
Игорь Куртуков



Пост N:2328
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 02:47.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Во-первых, не помню, чтобы я что-то подобное утверждал

Вы сперва сделали копипаст из диалога Стрыгина с Дасси. Там было:
 цитата:
Эксгумирование в июне 1943 г. немецкими военными властями в Козьих Горах из могилы №8 трупа поручика Корпуса охраны пограничья Владислава Чернушевича, интернированного в октябре 1939 г. в Литве в лагерь для интернированных лиц Бирштаны и переданного Советскому Союзу не ранее 11 июля 1940 г

Таперича вы это стёрли, заменив ссыкой на их дискуссию. Это бы ничего, чем меньше копипаста, тем лучше. Но вот за невинные глаза и "я не помню чтобы это говорил", "при чём тут вообще это" - вам полагается канделябр. За шуллерство.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:82
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 03:52.Заголовок:Игорь Куртуков пишет..


Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Вы сперва сделали копипаст из диалога Стрыгина с Дасси. Там было:
цитата:
Эксгумирование в июне 1943 г. немецкими военными властями в Козьих Горах из могилы №8 трупа поручика Корпуса охраны пограничья Владислава Чернушевича, интернированного в октябре 1939 г. в Литве в лагерь для интернированных лиц Бирштаны и переданного Советскому Союзу не ранее 11 июля 1940 г

Таперича вы это стёрли, заменив ссыкой на их дискуссию. Это бы ничего, чем меньше копипаста, тем лучше. Но вот за невинные глаза и "я не помню чтобы это говорил", "при чём тут вообще это" - вам полагается канделябр. За шуллерство.



У меня действительно была мысль сделать копипейст, но текст длинный, передумал.
Действительно, с мая 1940 г. Козельский лагерь перестал существовать. Впрочем, ссылку я выше давал и теперь процитирую соответствующее место снова:
">>6. Эксгумирование в июне 1943 г. немецкими военными властями в Козьих Горах из могилы №8 трупа поручика Корпуса охраны пограничья Владислава Чернушевича, интернированного в октябре 1939 г. в Литве в лагерь для интернированных лиц Бирштаны и
>>переданного Советскому Союзу не ранее 11 июля 1940 г.
>
>Дасси по базе проверял?

Глядим в документы.

1) Немецкие раскопки 1943 года:
Не нашел я в "Amtliches..." этого человека.
Но, предположим, проморгал - и он там действительно есть.

2) Этапные списки НКВД, переданные М.С.Горбачевым В.Ярузельскому в 1990 году:
Письмо начальника УПВ Сопруненко начальнику Козельского лагеря Королеву
от 5 мая 1940 года, № 054/3:
...

44. ЧАРНЫШЕВИЧ Владислава Юльяновича, 1898 г.р., дело № 200.)".

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/832/832280.htm

Что мы имеем? Стрыгин откуда-то взял, что Чарнышевич мог быть передан литовскими властями СССР не ранее 11 июля 1940 г. Возможно, это он попросту предположил или воспроизвел с какого-то неизвестного мне источника. По крайней мере, найти этот источник я не сумел (похоже - из базы "Мемориала" или "Карты"). Положим, Стрыгин выдвинул ошибочное предположение или опрометчиво доверился ненадежному источнику. Быват. Но чему же тогда Вы предлагаете больше верить: сомнительному утверждению Стрыгина или этапному списку и документам, найденным у Чарнышевича, по которым он был привезен из Козельского лагеря? Официальная версия этапный список признает. Раз Вы его признаете тоже, то это доказывает лишь то, что Чарнышевич под Смоленск был привезен из Козельска. Ни больше, ни меньше. Но действительный вопрос-то не в том, а в том, кем и когда он был расстрелян. Из того, что он был привезен в Смоленск из Козельска, вовсе не следует со всей определенностью, что тотчас же по приезде он был расстрелян НКВД.
Но это дискуссия вокруг вопроса, а не по вопросу собственно. Спор о Чарнышевиче возник в связи с выяснением того, находились ли в Вяземлаге те самые пленные поляки, трупы которых лежат в могилах в Козьих горах. И если инфа о том, что Чарнышевич не мог быть выдан советским властям ранее 11 июля 1940 г., неверная (скорее всего, так и есть), то это всего только уличает современных фальсификаторов в очередном подлоге. А если верная, тогда как объяснить то, как он мог оказаться в Козельском лагере, который к тому времени был упразднен?

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:83
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 07:07.Заголовок:Две интересные таблички об эвакуации польских пленных в 1941 г.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:84
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 07:26.Заголовок:Резидентуры польской разведки в Смоленске и Харькове

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1053
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 08:55.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
4 июня было принято решение о создании дивизии из этнических поляков наподобие литовской и латышской. Сначала, естественно, ее формирование происходило за счет вольного контингента, которого на первых порах набиралось достаточно (кто тогда точно знал, что война начнется уже через 18 дней?). После начала войны постановка задачи претерпела соответствующие изменения. Доводить ее до конца уже утратило смысл. Поляки, подлежавшие набору в дивизию, проживали и служили срочную по подавляющему преимуществу в районах, примыкавших к западным границам, где разразились ожесточенные бои и т. д. Короче, эту задачу пришлось на время похерить и перенести ее выполнение на некоторое будущее.

Вы не в курсе: 1) дивизия формировалась не только из поляков, но и из лиц, знающих польский язык; 2) дивизия укомплектовывалась исключительно лицами, служившими на тот момент в РККА.

Спасибо: 0 
Профиль
PKL
администратор




Пост N:48
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 08:57.Заголовок:Множество расстрельн..



 цитата:
Множество расстрельных объектов ОГПУ-НКВД располагалось именно на территориях т.н. ведомственных дач.



Требует разъяснения сам термин "дача" в применении к обстоятельствам конкретного дела. Потому что этим словом (чаще в сочетании "лесная дача") обозначали и просто участок леса, используемый для тех или иных нужд.

Спасибо: 0 
Профиль
Ктырь



Пост N:4483
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:00.Заголовок:Вячеслав Сачков Что ..


Вячеслав Сачков
Что значит передан литовскими властями? Их вообще спрашивали?



Война - это не то, что ты думаешь... Спасибо: 0 
Профиль
PKL
администратор




Пост N:49
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:05.Заголовок:Сергей ст пишет: ос..


Сергей ст пишет:

 цитата:
осталось доказать, что в Вяземлаге были именно те самые военнопленные поляки, которых всех ищут. Смогете?



Так чего проще - дайте списки заключенных Вяземлага в 1940-41 гг. с разбивкой по всем АБР. И вопрос закрыт.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1054
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:09.Заголовок:PKL пишет: Так чего..


PKL пишет:

 цитата:
Так чего проще - дайте списки заключенных Вяземлага в 1940-41 гг. с разбивкой по всем АБР. И вопрос закрыт.

Где ж их взять то? Тем более, что такого документа быть не может....

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:85
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:23.Заголовок:Фото членов Зондеркоманды 7а


http://reibert.info/forum/showpost.php?p=636162&postcount=5

Зондеркомманда 7а входила всостав Айнзацгруппы Б. Была придана к штабу 9 Армии и начала движение 26 Июня 1941.

Задокументировано 6.788 убийств. Операционный простор: Vilna, Nevel, Gorodoik, Vitbesk, Welish, Rshev, Vyasma, Kalinin, Klinzy.

http://reibert.info/forum/showpost.php?p=240144&postcount=3

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:86
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:26.Заголовок:Сергей ст пишет: Вы..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Вы не в курсе: 1) дивизия формировалась не только из поляков, но и из лиц, знающих польский язык; 2) дивизия укомплектовывалась исключительно лицами, служившими на тот момент в РККА.



В курсе, но спасибо за уточнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1055
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:28.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
В курсе, но спасибо за уточнение.

еслт в курсе, то зачем писали "размышления"?

Спасибо: 0 
Профиль
PKL
администратор




Пост N:50
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:29.Заголовок:Сергей ст пишет: Гд..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Где ж их взять то? Тем более, что такого документа быть не может..



Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Ещё раз медленно и по буквам:

1. Дорогу строил Вяземлаг.
2. В Вяземлаге НЕ БЫЛО военнопленных поляков. Ни тех самых, никаких других.



Игорь Куртуков пишет:

 цитата:
Что доказывать? Что Вяземлаг строил упомянутую дорогу? Или что в Вяземлаге были налицо заключённые? Аж 14.000 голов к началу войны.



Если списков нет, то откуда убеждение, что никаких поляков в Вяземлаге не было? Не важно как их назовут - военнопленные или з/к. У каждого есть фамилия и имя.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:87
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:33.Заголовок:Ктырь пишет: Их воо..


Ктырь пишет:

 цитата:
Их вообще спрашивали?



Значит - были соблюдены необходимые формальности. Эксцессов в Литве, можно сказать, вовсе никаких не было.

Спасибо: 0 
Профиль
Второй модератор



Пост N:29
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:34.Заголовок:Вячеслав Сачков Ес..


Вячеслав Сачков

Если вы продолжите вставку ссылок без объяснения для чего это делается, все ваши посты отправятся в раздел Глас народа, где вы можете собирать какие угодно ссылки и откуда угодно.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1056
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:35.Заголовок:PKL пишет: Если спи..


PKL пишет:

 цитата:
Если списков нет, то откуда убеждение, что никаких поляков в Вяземлаге не было? Не важно как их назовут - военнопленные или з/к. У каждого есть фамилия и имя.

странный вопрос. вероятность нахождения "каких-то поляков" в Вяземлаге конечно есть. Только какое отношение "какие-то поляки" имеют к "пропавшим"?

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:88
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:38.Заголовок:PKL пишет: Так чего..


PKL пишет:

 цитата:
Так чего проще - дайте списки заключенных Вяземлага в 1940-41 гг. с разбивкой по всем АБР. И вопрос закрыт.



Архив Вяземлага удалось эвакуировать в Пензу и Саратов.

Спасибо: 0 
Профиль
PKL
администратор




Пост N:51
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:39.Заголовок:Сергей ст пишет: ст..


Сергей ст пишет:

 цитата:
странный вопрос. вероятность нахождения "каких-то поляков" в Вяземлаге конечно есть. Только какое отношение "какие-то поляки" имеют к "пропавшим"?



Очень просто - если "пропавшие" военнопленные поляки есть в списках заключенных Вяземлага.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:89
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:41.Заголовок:Сергей ст пишет: Те..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Тем более, что такого документа быть не может....



Почему не может-то? По другим объединениям лагерей - есть.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1057
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:46.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Почему не может-то? По другим объединениям лагерей - есть.

Есть списки или учетные карточки? И второе, АБР - это поизводственное подразделение, а не лагерное. И еще. В далеком 2005 году С. Стрыгин делал запрос в архив Вяземлага по фамилиям поляков. Но с тех пор он что-то про этот запрос молчит (хотя может я не видел). Не кажется Вам это странным?

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:90
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:55.Заголовок:Сергей ст пишет: Не..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Не кажется Вам это странным?



А что у меня-то спрашивать? Спрашивайте у него еще раз.

Спасибо: 0 
Профиль
PKL
администратор




Пост N:52
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 09:56.Заголовок:Сергей ст пишет: Не..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Не кажется Вам это странным?



Мне в этом деле достаточно много чего кажется странным. Например, персональный состав комиссии экспертов ГВП. Только это "кажется" никакого отношения к выяснению имевших место событий не относится. В данном случае вопрос простой - если есть списки - проверить полны ли они и нет ли в них бывших военнопленных из трех лагерей, опознанных в Катыни в 1943.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1058
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 10:00.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
А что у меня-то спрашивать? Спрашивайте у него еще раз.

Так мне, например, все понятно. И без вопросов. Что на все его запросы был получен отрицательный ответ. Поэтому на Ваш вопрос о наличии в Вяземлаге в/пл поляков из Козельского и т.д. лагерей ответ уже получен.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1059
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 10:02.Заголовок:PKL пишет: В данном..


PKL пишет:

 цитата:
В данном случае вопрос простой - если есть списки - проверить полны ли они и нет ли в них бывших военнопленных из трех лагерей, опознанных в Катыни в 1943.

Списков нет. Есть учетные карточки. Персональные запросы по полякам в архив, где эти учетные карточки хранятся делался. Ответ, судя по отсутствию "криков души" - отрицательный. Вот и все.

Спасибо: 0 
Профиль
PKL
администратор




Пост N:53
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 10:07.Заголовок:Сергей ст пишет: По..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Поэтому на Ваш вопрос о наличии в Вяземлаге в/пл поляков из Козельского и т.д. лагерей ответ уже получен.



Ответ будет получен тогда, когда Вы скажете - вот численность Вяземлага, вот - полные списки з/к - смотрите и убеждайтесь сами никаких бывших военнопленных поляков нет.
А если использовать ваш подход - то пожалуйста - актов о приведении приговора в исполнение нет - значит никакое НКВД поляков не расстреливало. Вот когда найдете акты, тогда и поговорим.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1060
ссылка на сообщение  Отправлено:23.05.09 10:16.Заголовок:PKL пишет: Ответ бу..


PKL пишет:

 цитата:
Ответ будет получен тогда, когда Вы скажете - вот численность Вяземлага, вот - полные списки з/к - смотрите и убеждайтесь сами никаких бывших военнопленных поляков нет.

Вы адресом не ошиблись?
PKL пишет:

 цитата:
А если использовать ваш подход - то пожалуйста - актов о приведении приговора в исполнение нет - значит никакое НКВД поляков не расстреливало. Вот когда найдете акты, тогда и поговорим.

Да говорите на здоровье хоть сейчас, хоть потом. Это же не мне нужно опровергнуь "официальную версию"

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -145 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 354
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет