Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
alexis18



Пост N:14
ссылка на сообщение  Отправлено:21.05.09 11:56.Заголовок:Прав ли Ю.И.Мухин? (продолжение)


В этой теме будет дискуссия по книгам Ю.И.Мухина "Катынский детектив", "Антироссийская подлость", " Как уродуют историю твоей Родины".
Просьба к участникам писать исключительно по существу вопроса, не засорять тему многократным пережевыванием третьестепенных подробностей.

Ссылки.

Антироссийская подлость
Катынский детектив
Как уродуют историю твоей Родины


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -116 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


Вячеслав Сачков



Пост N:202
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.09 21:05.Заголовок:Сергей ст пишет: Ар..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Архив благополучно эвакуировали в г. Чкалов.



Откуда дровишки?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1256
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.09 21:06.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Откуда дровишки?

из архива, вестимо

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:203
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.09 21:09.Заголовок:Сергей ст пишет: О..


Сергей ст пишет:

 цитата:

Он должен готовить документы. Вы что, забыли про справки?



Ну и готовил бы себе на здоровье. Не вижу связи.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:204
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.09 21:13.Заголовок:Сергей ст пишет: из..


Сергей ст пишет:

 цитата:
из архива, вестимо



Точней.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1257
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.09 21:19.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Точней.

Чего точней? Вы все равно никогда в архивах не были, и не будете. Читайте приказ НКВД № 00354 от 29.03.1944

Спасибо: 0 
Профиль
PKL
администратор




Пост N:80
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.09 21:25.Заголовок:Сергей ст пишет: Но..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Нормально звучит. Ни Вы, ни я не знаем, какова была ПРАКТИКА применения положений. Тем более в НКВД.



Ну а если Вы не знаете какова была ПРАКТИКА применения положений в НКВД, то зачем фантазируете? Вполне уместно предположить, что в подавляющем большинстве сотрудники НКВД выполняли инструкции по секретному делопроизводству, а уж тем более "особой важности".
Что касается совершенно секретных документов 1-го Спецотдела УНКВД по Смоленской области. Не надо наводить тень на плетень - эвакуированные архивные документы совсем не то же самое, что текущие оперативные документы, даже если у них одинаковый гриф секретности. Кроме того не надо забывать разницу между 1940 и военными годами.
А вообще ваши последние посты производят странное впечатление. Кто совсем недавно при обсуждении пуль и патронов настаивал, что следует намного больше доверять письменным заключениям с фабрики Геко, а не устным послевоенным показаниям его руководства? А в других вопросах - значит нужно верить, что поступали не по правилам, написанным в инструкции, а как бог на душу положит. При том, что не приведено ни одного примера нарушений этих самых инструкций в предвоенное время.


Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1260
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.09 21:30.Заголовок:PKL пишет: Что каса..


PKL пишет:

 цитата:
Что касается совершенно секретных документов 1-го Спецотдела УНКВД по Смоленской области. Не надо наводить тень на плетень - эвакуированные архивные документы совсем не то же самое, что текущие оперативные документы, даже если у них одинаковый гриф секретности. Кроме того не надо забывать разницу между 1940 и военными годами.

Е-мое. Архив 1-го Спецотдела - ВСЕГДА ТЕКУЩИЙ. Вы хоть знаете, что такое АРХИВ 1-го Спецотдела?
PKL пишет:

 цитата:
А вообще ваши последние посты производят странное впечатление. Кто совсем недавно при обсуждении пуль и патронов настаивал, что следует намного больше доверять письменным заключениям с фабрики Геко, а не устным послевоенным показаниям его руководства?

Без понятия, но точно не я Я вообще в постингах про патроны и пули участия не принимал
После прочтения данного сообщения у меня сложилось впечатление, что влезли в обсуждение, совсем не разобравшись

Спасибо: 0 
Профиль
Второй модератор



Пост N:49
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.09 21:37.Заголовок: :sm99: ..




Big Brother watching you. For all.

Спасибо: 0 
Профиль
alexis18



Пост N:175
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.09 21:45.Заголовок:Сергей ст пишет: Но..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Нормально звучит. Ни Вы, ни я не знаем, какова была ПРАКТИКА применения положений. Тем более в НКВД



А практика была вот такая. Чтобы Вы знали.

Ст 121 УК РСФСР ОТ 1926г.
- Разглашение, сообщение, передача или собирание в целях передачи должностным лицом сведений, не подлежащих оглашению, -
лишение свободы на срок до трех лет или дисциплинарное взыскание, налагаемое соответствующими органами.



Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:1262
ссылка на сообщение  Отправлено:10.06.09 21:48.Заголовок:alexis18 пишет: А п..


alexis18 пишет:

 цитата:
А практика была вот такая. Чтобы Вы знали.

ЭТО - не практика, ЭТО - теория

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:205
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.09 00:04.Заголовок:Сергей ст пишет: Че..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Чего точней? Вы все равно никогда в архивах не были, и не будете. Читайте приказ НКВД № 00354 от 29.03.1944



Ваши архивы мне не интересны действительно, и я в них, пожалуй, действительно, никогда не побываю, поскольку в них интересующих меня дел нет (живу в 19-м веке, максимум до 1917 г.). Однако на свете в самом деле бывают чудеса, подобные тем, что я описывал. Навскидку. Неопубликованная до сих пор весьма содержательная часть переписки жандармского полковника Михаила Герасимова с Е. Азефом лежит в фонде поэта Михаила Герасимова в РГАЛИ (мне просто лениво этим было заниматься, поскольку я занимаюсь ранними социал-демократами, как, к слову, Яжборовская с Бухариным прежде; - а Костя Морозов отдыхает). И фиг это поймешь по описи (типа примерно "переписка Герасимова с неустановленным лицом" за те годы, когда поэт под стол пешком ходил), пока не затребуешь и не увидишь собственными глазами. Что же касается архива Минюста СССР, о котором я поминал, то это часть его ведомственной библиотеки, таким же непонятным чудом оказавшаяся не переданной туда, где ей надлежит помещаться.
Но это лирика. По делу. Интересная дата у документа, который Вы назвали. Выходит, что целый год не чухались? Что подтверждает версию советской стороны и побочно объясняет чудесное "исчезновение" впоследствии документации Вяземлага. Кстати, какие версии у Вас насчет осуждения за предательство главного бухгалтера Вяземлага Гюнтера? Конечно, мне не имеет смысла задавать Вам вопрос о том, засекречены или нет материалы следствия по его делу. Ответ очевиден заранее ("Если есть интерес - опубликую.
Но документ совершенно рутинный и очень объемный.
Про поляков, естественно, в годовом бухгалтерском отчете нет ни слова.
Однако четко виден особый статус трех лагерных отделений Вяземлага (Купринского, Смоленского и Краснинского АБР).
Прямо написано, причем в нескольких местах, что вся документация Краснинского АБР №11 была утрачена в ходе боевых действий.
Про документацию Купринского АБР №9 написано, что в ходе боевых действий она была утрачена "частично".
Про все остальные 10 лаготделений Вяземлага сказано, что документация была вывезена полностью и своевременнно.
На все лаготделения, кроме Купринского, Смоленского, и Краснинского АБР, к отчету приложены объяснительные записки начальников АБР с подробными отчетами о ходе и обстоятельствах эвакуации, причем эвакуация 9 АБР Вяземлага шла с мест строительства полевых аэродромов в приграничных областях Белоруссии.
Изъяты только объяснительные записки начальников Купринского, Смоленского и Краснинского АБР ("лагерей №№1-ОН, 2- ОН, 3-ОН")
С учетом фразы о том, что личный состав администрации Краснинского лагеря был захвачен немецкими войсками, легко догадаться, что "лагерь №3-ОН" (Краснинский АБР) немцы захватили внезапно и со всем архивом, а архив "лагеря №2-ОН" (Купринского АБР №9) - частично " - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/965/965903.htm ).
Впрочем, к Вашим услугам: "ГЮНТЕР Александр Александрович
Родился в 1900 г., немец, из рабочих, образование среднее, бывший главный бухгалтер Вяземлага НКВД, проживал в с. Волнушки Ильинского района Смоленской области, уроженец Астрахани. Арестован Особым отделом НКВД 31 армии 17 сентября 1941 г., обвинен в измене Родине. Дело прекращено УНКВД Вологодской области 8 июля 1942 г. в связи со смертью обвиняемого. Реабилитирован в 2000 г. (T2)" - http://www.astrobl.ru/memo/default.asp?a=%C3&n=600 .
Или Вы и далее будете усердно утверждать, будто бы документы, содержание которых описывает Стрыгин, в природе никогда не существовали, как и прямо называемые в них отделения Вяземлага?

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:206
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.09 00:26.Заголовок:alexis18 пишет: Это..


alexis18 пишет:

 цитата:
Это нарушение не "конспирации", а правил секретного делопроизводства с документами, имеющими ВЫСШИЙ гриф серетности.
И совершено оно не кем-нибудь, а наркомом внутренних дел, и не когда-нибудь, а в то САМОЕ время, когда совершившие куда меньшие проступки в сохранении секретов, получали по полной программе.



Очень интересная и содержательная мысль. Ее бы еще далее развить следовало в плане того, кому могла теоретически принадлежать инициатива акции. По этой логике, выходит, - Сталину. А авторство докладной - Берии с визой Сталина. Как это логически состыковать, не представляю. Поясню. Если инициатором был Берия, тогда он не рискнул бы выкидывать фортели с нарушением секретности. Если Сталин, тогда можно предполагать, что их допущение было санкционировано Сталиным негласно. Пусть так. Пусть будет второй вариант. Практический смысл ВСЕЙ ЗАТЕИ с секретностью? Абсолютно никакого. Оправдан был риск по первому варианту, допуская, что Берия, предложив его, сам не ожидал, что он получит высочайшее одобрение, а когда оно оказалось полученным, врубился, что без посвящения в его план подчиненных он не сумеет выполнить его никак. Практический смысл опять не понятен. На фига предлагать проект, который заведомо не может быть осуществлен без громадного риска и издержек, в т. ч. конкретно, без нарушения секретности? Кавказский темперамент? Не думаю. Опять не сходится. Что может быть еще кроме этого, не представляю.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:207
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.09 02:01.Заголовок:Сергей ст пишет: Э..


Сергей ст пишет:

 цитата:

ЭТО - не практика, ЭТО - теория



Хотя бы одно доказательство на бочку.

Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N:817
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.09 13:40.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
Но если то не был автомат, иначе говоря, если отверстия были меньшего размера, логично предположение - нервы сдавали у расстреливавших.



Вам не помешает немного разобраться в вооружении спецподразделений вермахта (абвер-II).
Не автомат, а пистолет-пулемёт МП-40.
Пистолет-пулемёт "МП" - в переводе с немецкого - "машинова пістоля" говоря языком одного из "Нахтигаля".


Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N:818
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.09 14:35.Заголовок:Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
Я задал вопрос: почему не приводятся документы, уличающие немцев. Мне ответили: таких документов нет.



Не всё так безнадёжно. Если хотите документов то они есть.
Например приказ Гитлера оформленный Кёйтелем "Нахт унд небель эрласт" отданный как раз в начале сентября 1941 года в ходе подготовки операции "Тайфун". Сам приказ сегодня хранится где-то в запасниках американских спецслужб, и в широкий доступ ещё не вброшен.
Но его содержание можно восстановить по сопутствующим документам фигурировавшим на Нюрнбергском процессе. Это прежде всего:
1) Докладная Канариса;
2) Ведомственный приказ по СД и тайной полиции изданный Гейндрихом в это же время после совместного совещания (начало сентября 1941г.) и.т.д. и т.п.

Там, по моему, предельно ясно написано о тайном уничтожении политически нежелательных военнопленных офицеров, в т.ч. и польских.


Спасибо: 0 
Профиль
Человек с ружьем
администратор




Пост N:1264
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.09 16:16.Заголовок:геолог - следующая п..


геолог - следующая пуля будет у Вас в профиле. На одни сутки.



И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:208
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.09 16:58.Заголовок:геолог пишет: Не ав..


геолог пишет:

 цитата:
Не автомат, а пистолет-пулемёт МП-40.



И автомат Шапошникова по-немецки тоже MP. Вы правы, альтернативного названия в немецком для этого вида оружия - "автомат" - действительно нет. И по-русски точное полное название пистолет-пулемет Шапошникова (ППШ). Автомат, действительно, просторечное, шире распространившееся в обиходе название пистолет-пулемета. Спасибо за уточнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:209
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.09 17:20.Заголовок:геолог пишет: Там, ..


геолог пишет:

 цитата:
Там, по моему, предельно ясно написано о тайном уничтожении политически нежелательных военнопленных офицеров, в т.ч. и польских.



1. Не говоря о приказе о евреях и комиссарах от начала июня 1941 (подробно его содержание и практику выполнения рассмотрел А. Шнеер в его книге "Плен") - об одном из главных документов, которыми руководствовались в своей деятельности айнзатцкоманды. К слову, среди пленных польских офицеров, по данным разных авторов, доля евреев составляла от 8 до 26%. А в чешском легионе Л. Свободы в 1939-1941 - порядка 25%. Но когда пошло интенсивное формирование корпуса за счет главным образом поступления отпускавшихся из гулага чехов, то на какой-то момент в 1942 г. доля евреев составила 75%, а затем пошла снижаться до 25% и менее.
2. Задокументирована практика систематического планомерного отстрела немцами пленных польских офицеров еще с 1939 г. партиями по 300-400 чел. с интервалами в 2-3 месяца. Более того: к началу ВОВ они успели перестрелять половину находившихся у них польских пленных (30 тыс. из 60-ти). Утверждается, что порядка 26 тыс. из 30-ти тыс. расстрелянных до начала ВОВ были евреями (сообщая это, соответствующие авторы заключают, что вместе с тем польские пленные еврейской национальности оказались уничтоженными поголовно). Об этом сюжете на холокостных сайтах имеется достаточно много документов и статей.

Спасибо: 0 
Профиль
Интересующийся





Пост N:162
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.09 18:04.Заголовок:геолог пишет: Там, ..


геолог пишет:

 цитата:
Там, по моему, предельно ясно написано о тайном уничтожении политически нежелательных военнопленных офицеров, в т.ч. и польских.

И там указано - "расстрелять поляков в таком-то конкретном лагере"?

Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:210
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.09 19:08.Заголовок:Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
И там указано - "расстрелять поляков в таком-то конкретном лагере"?



Сколько раз повторять: такого приказа не могло существовать по определению (просто работа у айнзатцкоманд была такая и для них это подразумевалось само собой без специальных приказов), а вот отчет о выполнении расстрела подлежал представлению в обязательном порядке. Книгу Шнеера, что ли, которую я только что назвал, почитайте. Как все это происходило на практике, в ней очень хорошо объяснено.

Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Пост N:350
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.09 22:34.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
пистолет-пулемет Шапошникова (ППШ)


А не просветите насчет этого этого оружия, неужели маршал еще и оружейником был?

Спасибо: 0 
Профиль
917



Пост N:9240

Замечания:За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено:11.06.09 23:14.Заголовок:BP_TOR пишет: неуже..


BP_TOR пишет:

 цитата:
неужели маршал еще и оружейником был?

- Как не странно, но так часто называют автомат Шпагина. Маршал способствовал принятию его на вооружение и такой термин есть пистолет-пулемет Шапошникова. Попробуйте дать запрос в ин-те, ответов должно быть много.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост?
Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:212
ссылка на сообщение  Отправлено:12.06.09 07:17.Заголовок:Специалисты "Мемориала" утверждают


"В таблице 3 (1940 г.) обращает на себя внимание наполнение графы «передано в другие органы»: получается, что в этом году из УНКВД Западной Украины и Западной Белоруссии «передали» фантастическое число арестованных — 34 328 человек. Это выглядит особенно странным, если учесть, что по всей стране всеми органами в этом году числилось «переданными» 43 565 человек. Прямого ответа на вопрос, куда и зачем передавали арестованных, мы не нашли и потому вынуждены ограничиться предположениями. Первое состоит в том, что УНКВД западных областей попросту не смогли одолеть всего объема работы по следствию, отнимавшую (сколь бы поверхностно или фальсификаторски она ни велась) несравнимо больше времени и сил, чем проведение арестов, и — с ведома Киева и Минска (а скорее всего, и Москвы) — разослали значительную часть своих арестованных для следствия и осуждения по старым областям УССР и БССР. "

http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/gorrog_c.htm

Это за здравие - внятно, понятно.
Замечу: 43 тыс. - 34 тыс. = 9 тыс. на весь остальной СССР. Вот - документ, доказывающий, что пленных поляков не передавали УНКВД.

Это там же абзацем ниже - за упокой:

"по известному («катынскому») решению Политбюро от 5 марта 1940 г. расстрелу подлежали <...> 11 тысяч следственных арестованных из тюрем УНКВД Западной Украины и Западной Белоруссии. В конце 1950-х гг. тогдашний председатель КГБ А.Шелепин в специальной записке Хрущеву указал, что из этой последней категории были расстреляны 7305 человек4. Документировать «убытие» этих людей, числившихся ранее в отчетности как «вновь арестованные», статистические работники НКВД могли только в одной графе — «передано в другие органы». Возможно, перед расстрелом (который частично осуществлялся прямо в тюрьмах) их действительно «перечислили» — за той самой «спецтройкой НКВД», которая была создана для проведения одной-единственной операции — реализации Постановления Политбюро о расстреле".

1. Логика - я торчу! И самое главное слово здесь - возможно. Так - возможно или невозможно? Пациент жив или уже не жив? Ребята явно в школе уроки арифметики прогуливали. Как, в принципе, можно прятать в графу переданных то, что из нее наоборот обнаруживается? Смысл прятания в том, чтобы не видно было, тут - наоборот. Ведь тогда бы общая статистика сходилась (именно в чем якобы и должен был быть весь смысл с "передачей"), а получается вовсе наоборот. Прошу объяснить мне смысл, если кто-то это вообще понимает.
2. Так перечислили на самом деле или не перечислили? Верить или не верить документам?
3. И еще. Что значит: "расстрел частично осуществлялся"? Шутка черного юмора, что ли?
4. Наконец. Практический смысл включения маиора статистика Баштакова в высочайшую секретнейшую тройку был, по логике вещей, в возложении на него задачи сделать так, чтобы статистика сошлась (ведь именно в его личной компетенции было сделать так, чтобы сводная цифра сошлась, вывести и вписать в соответствующие документы сходящуюся с суммой слагаемых). А она не сошлась. Стало быть, одно из двух. Либо он с поставленной перед ним задачей не справился (тогда что? ВМН ему, естественно, чего не произошло), либо записки Берии и Шелепина - липовые. Второй вывод из двух однозначно логичней. Третьего не дано, как говорил товарищ Сталин.

В логической увязке с только что сделанным мной анализом вопросов о том, кто из двух мог быть инициатором расстрела, а также о предполагаемых обстоятельствах и мотивах их действий напрашивается логический вывод о том, что Берия совсем запутался в деле с офицерами, зашел в тупик, в сердцах накидал проект, потом от проекта отказался, проект так и остался не представленным, не рассмотренным и не подписанным, вместо последнего Берией был представлен и реализован какой-то другой проект, не дошедший до нас, по которому поляков пораспихали в вяземлаги, этот документ скрыли или уничтожили, а обсуждаемый обнаружили после смерти Берии и приляпали к нему визы, дату и пр. отсутствовавшие на оригинале атрибуты. А потом уже, на основании фактуры, содержавшейся в подлинной реализованной и в неподанной докладных Берии, сфальсифицировали записку Шелепина, что сделать было технически уже гораздо проще и легче.
Далее в этой связи коллеге Куртукову о докладной Берии Сталину от октября 1940 г. Прочтите еще раз внимательнее этот документ. Разве из всего его построения и содержания логически не вытекает, что бывшие офицеры, переданные из УПВИ, больше уже не учитываются как бывшие офицеры, а если они и остались существовать в природе, то как растворившаяся лагерная пыль, в которой она по статье, которую я здесь разбираю, перенеслась в графу "бывшие царские офицеры" со всем из того вытекающим?
Доходчивее: эта докладная представляет собой, в сущности, развернутый ответ на вопрос: сколько у нас по НКВД осталось бывших польских офицеров, годящихся для создания дивизии по этническому принципу? Берия отвечает: порядка нескольких сотен, остальные не подошли, отправились в отсев. Расстреляли их или осудили по графе "бывшие царские офицеры", обратив в простых зэка, не уточняется, а значит, однозначный вывод о том, что был исполнен расстрел, из содержания записки не следует.

Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N:819
ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.09 07:55.Заголовок:Человек с ружьем пиш..


Человек с ружьем пишет:

 цитата:
геолог - следующая пуля будет у Вас в профиле. На одни сутки.



Можно полюбопытствовать, чем вызван данный демарш?



Спасибо: 0 
Профиль
Человек с ружьем
администратор




Пост N:1276
ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.09 09:06.Заголовок:геолог пишет: Можно..


геолог пишет:

 цитата:
Можно полюбопытствовать, чем вызван данный демарш?


Тем, что вы публикуете сообщения в регламентированной ветке. Согласно регламенту, по пункту, о котором Вы написали свои соображения зафиксированы разногласия. Причём уже давно. Согласно тому же регламенту, лицо направляющее обсуждение по очередному кругу оправляется в reed only на одни сутки (на первый раз и без занесения в БАННЫЙ ЛИСТ).



И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N:820
ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.09 10:45.Заголовок:Человек с ружьем, до..


Человек с ружьем, дополнительные соображения о количестве (одно, два, три) и диаметре пулевых отверстий (более 8мм) в черепах ещё здесь не обсуждались.
Вряд ли это похоже на второй круг.


В тоже время, данный признак (наличие нескольких пулевых отверстий диаметром более 8мм в затылочной части черепа) может служить указанием на тип оружия (пистолет-пулемёт) из которого были прозведены расстрелы и соответственно - примерное время расстрела.
В практике судмедэкспертов принято при освидетельствовании трупа составлять акт заключающий в себя две части: описательную и выводы.
По факту такие акты должны быть в отчёте комиссии Бурденко. Меня интересует описательная часть актов, что в них конкретно написано по данному поводу, например у трупа №95 зафиксировано наличие трёх пулевых отверстий в затылочной части головы диаметром более 8мм... и т.д.
Может кто из здешних посетителей читал эти акты в оригинале и знает ответ на вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
Человек с ружьем
администратор




Пост N:1280
ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.09 12:28.Заголовок:геолог пишет: По фа..


геолог пишет:

 цитата:
По факту такие акты должны быть в отчёте комиссии Бурденко. Меня интересует описательная часть актов, что в них конкретно написано по данному поводу, например у трупа №95 зафиксировано наличие трёх пулевых отверстий в затылочной части головы диаметром более 8мм... и т.д.
Может кто из здешних посетителей читал эти акты в оригинале и знает ответ на вопрос.


Читайте внимательно ветку (1-ю и 2-ю) Комиссию Бурденко проехали уже очень давно.



И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N:821
ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.09 13:14.Заголовок:Человек с ружьем пиш..


Человек с ружьем пишет:

 цитата:
Читайте внимательно ветку (1-ю и 2-ю) Комиссию Бурденко проехали уже очень давно



Читали - знаем.
Ни одного оригинального акта судмедэкспертизы комиссии Бурденко с описательной частью приведено не было.
Может быть Вы укажете где растут эти ветки?


Спасибо: 0 
Профиль
Змей



Пост N:2333
ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.09 16:12.Заголовок:геолог пишет: В тож..


геолог пишет:

 цитата:
В тоже время, данный признак (наличие нескольких пулевых отверстий диаметром более 8мм в затылочной части черепа) может служить указанием на тип оружия (пистолет-пулемёт) из которого были прозведены расстрелы и соответственно - примерное время расстрела.

Отверстия в преграде (в данном случае в черепе) может служить лишь основанием для заключения: отверстие оставлено пулей калибра 7,5...8мм. Можно, иногда, установить дистанцию выстрела. Без приложения конкретной пули установить образец оружия (а иногда и калибр) практически невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Человек с ружьем
администратор




Пост N:1281
ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.09 16:29.Заголовок:геолог пишет: Ни од..


геолог пишет:

 цитата:
Ни одного оригинального акта судмедэкспертизы комиссии Бурденко с описательной частью приведено не было.


Интересно, кто и как это может привести на форуме?
геолог пишет:

 цитата:
Может быть Вы укажете где растут эти ветки?


Видимо, там, где плотно обсуждают Катынь.
В "наших ветках" дискуссия о результатах судмедэкспертиз признана нецелесообразной.
И хватит об этом, пожалуй.
Есть аргументы (стороников или противников Мухина) - приводите.
А на "нет" - сами знаете... Можно только пулю схлопотать.



И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль
Второй модератор



Пост N:53
ссылка на сообщение  Отправлено:15.06.09 18:03.Заголовок:геолог Ваше творчес..


геолог
Ваше творчество о пулях и патронах я перенес в вашу же тему Бранденбург. Об аргументах вам ясно сказано.

Спасибо: 0 
Профиль
AlexDrozd



Пост N:1484
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.09 08:25.Заголовок:917 пишет: Как не с..


917 пишет:

 цитата:
Как не странно, но так часто называют автомат Шпагина. Маршал способствовал принятию его на вооружение и такой термин есть пистолет-пулемет Шапошникова



К теме не относится, но для ясности. Это новодельная байка. Вероятно, кто-то неправильно расшифровал "Ш", другой "прокомментировал" и т.д.
ППШ был разработан КБ Ковровского завода в иннициативном порядке для замены выпускавшегося там же малотехнологичного ППД-40, и был принят на вооружение в конце 40-го под наименованием ППШ-41, поскольку превосходил ППД как по технологичности, так и по ТТХ. Шапошников в этой истории как-то не отметился.
Так что "Ш" в наименовании оружия: или Шпагин (ППШ, ДШК), или Шпитальный (ШВАК, ШКАС, ТНШ).

Спасибо: 0 
Профиль
геолог



Пост N:828
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.09 08:30.Заголовок:Второй модератор, в ..


Второй модератор, в Бранденбург так в Бранденбург.


Спасибо: 0 
Профиль
Вячеслав Сачков



Пост N:213
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.09 11:29.Заголовок:AlexDrozd пишет: Та..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Так что "Ш" в наименовании оружия: или Шпагин (ППШ, ДШК), или Шпитальный



А правду мемуаристы бают, будто бы Шпагин летом-осенью 1941 г. в оккупацию (Клинцы Брянской обл.) попал, где работал на лесопилке, зимой перебрался к партизанам, а затем, с их помощью, - в Ковров?

Спасибо: 0 
Профиль
AlexDrozd



Пост N:1494
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.09 11:51.Заголовок:Вячеслав Сачков пише..


Вячеслав Сачков пишет:

 цитата:
А правду мемуаристы бают, будто бы Шпагин летом-осенью 1941 г. в оккупацию (Клинцы Брянской обл.) попал, где работал на лесопилке, зимой перебрался к партизанам, а затем, с их помощью, - в Ковров?



Я с биографией Шпагина почти не знаком, в первый раз слышу об этой истории.

Спасибо: 0 
Профиль
Человек с ружьем
администратор




Пост N:1296
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.09 12:39.Заголовок:Ясно. Если пошла био..


Ясно. Если пошла биография Шпагина - тема закрыта. Возобновление - расстрел.



И чтоб прошел слух, что врать и грубить стало небезопасно...
И что из-за этого может приехать я с друзьями...
И наша бронь так же глуха...
И пусть хоть на какое-то время отнимется это вранье и хамство, которое кажется умением работать с людями...
Ибо результатов никаких, а ждать, что он сам поймет, уже невозможно.
Броня крепка и танки наши быстры!
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -116 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 355
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет