Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N:12463

Замечания:За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.12 19:13.Заголовок:Кантор Ю. Война и мир Михаила Тухачевского?


кто-нибудь может сообщить о книге о Тухачевском такого автора как Ю.Кантор, хотя бы кратко, имеет смысл читать или нет.

Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -15 [только новые]







Пост N:1184
ссылка на сообщение  Отправлено:04.04.12 21:42.Заголовок:ДИН Ю.Кантор частень..


ДИН Ю.Кантор частенько зажигает на ЙЕхе Москвы.Причем,на самые различные темы.Вот тут в архиве передач http://www.echo.msk.ru/guests/11284/ есть и о интересующей Вас книге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1985
ссылка на сообщение  Отправлено:06.04.12 07:49.Заголовок:917 пишет: кто-нибу..


917 пишет:

 цитата:
кто-нибудь может сообщить о книге о Тухачевском такого автора как Ю.Кантор, хотя бы кратко, имеет смысл читать или нет.


Как всегда - факты отдельно, измышления автора отдельно. Лично я взял из-за приведенного "Плана поражения Красной Армии" в конце книги. Очень хороший разбор западного ТВД провел т-щ Тухачевский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:84
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.12 13:57.Заголовок:917 пишет: кто-нибу..


917 пишет:

 цитата:
кто-нибудь может сообщить о книге о Тухачевском такого автора как Ю.Кантор, хотя бы кратко, имеет смысл читать или нет.


Думаю, стоит прочитать, даже несмотря на то, что автор не всегда объективен и беспристрастен.
Ю. Кантор – в числе тех немногих историков, которые не поленились дойти до архива и ознакомиться со следственными делами на Тухачевского, его «подельников» и их родственников.
В книге много интересных документов, в т.ч. результаты почерковедческой экспертизы.

Я бы еще посоветовал Б. Соколова «Тухачевский» (серия ЖЗЛ). Сноски на источники не приводятся, тем не менее всё проверяемо. Хотя, автор, по своему обыкновению, частенько перегибает палку в своих оценках. Но в целом работа тоже интересная.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4792
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.12 14:12.Заголовок:YuriAndreev пишет: ..


YuriAndreev пишет:

 цитата:
Я бы еще посоветовал Б. Соколова «Тухачевский»

Адрес сайта тов. Де Садова выложить забыли.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:85
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.12 14:29.Заголовок:Интересно, что здесь..


Интересно, что здесь забыл этот остряк-самоучка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4794
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.12 14:37.Заголовок:YuriAndreev пишет: ..


YuriAndreev пишет:

 цитата:
Интересно, что здесь забыл этот остряк-самоучка?

Это Вы про певца горе-сочинителя Б.Соколова, который прославился на весь рунет кражей с порносайта?
Кстати, на большинстве военно-исторических сайтов за ссылки на соколовские опусы - пожизнный эцих с гвоздями.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4795
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.12 14:48.Заголовок:Теперь Протоколы доп..



 цитата:
Теперь Протоколы допросов - допросы младшего персонала женского концлагеря Равенсбрюк на малом Нюрнберге. Тут уж ничего и говорить не буду. Считаю это своим шедевром, пока не превзойденным. Поэтому подробно пересказывать содержание не буду, сами прочитаете. Расскажу только историю публикации.
Писал я Протоколы примерно год, а закончил в апреле 1999-го. Своего сайта тогда еще не было, стал пристраивать. Из-за контента большая часть литературных порносайтов - либо наотрез, либо молчок (перед этим другие мои вещи на "ура" брали, отзывались мгновенно). Практически сразу д-р Глюк решился. Кстати, очень даже неплохой сайт был. Обновлялся от 3-х раз в неделю до раза в месяц - абсолютно нерегулярно, но каждый раз выкладывалось 3-5 очень неплохих порнорассказов. К отбору относился взыскательно, откровенного дерьма не публиковал, кажется, даже сам редактировал присланное (это я уже сейчас понимаю, когда на мне сайт висит).
А еще у д-ра Глюка, как на грех, была довольно посещаемая гостевая. Что после публикации Протоколов в гостевой началось... это надо видеть... В чем только нас с д-ром Глюком не обвиняли (особенно д-ра Глюка)... садизм-то ладно, политикой запахло: "пропаганда фашизма", "антисемитизм"... А сайт-то у него был на халявном хосте, вот кто-то и настучал, прикрыли его. До сих пор не покидает меня за это чувство вины перед д-ром Глюком...
Буквально через несколько дней после д-ра Глюка Протоколы выложил еженедельник ЭротикНьюз. Но там тогда никакой гостевой или форума не было, а хостинг платный, так что тихо прошло. Попозже, когда скандал утих, Андрей Тертый тоже у себя их поместил. Даже на Стульчике они повисели, хоть и недолго - часов 6 всего - нервы у админа не выдержали, снял с припиской "за неприемлемое морально-этическое содержание". Это на Стульчике-то неприемлемое! :)
Сейчас Протоколы широко по Инету разошлись, но я разрешения больше никому не давал, так что все остальные копии пиратские. Кстати, не только по Инету разошлись... На бумаге тоже, причем откровенный плагиат был. Так известный булгаковед и военный историк Б.В.Соколов один к одному, даже с моими неправильными запятыми перепечатал их (точнее, допрос 3-го фигуранта) в своей книге "Тайны Второй мировой" (М.: Вече, 2001. - 480 с., илл., 631 ссылка), без упоминания моих Протоколов, конечно...


Кроме г-на абв
Б.Соколова ещё кто-то считает историком?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:86
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.12 14:55.Заголовок:Я не собираюсь обсуж..


Я не собираюсь обсуждать вопрос о том, чего там стырил Соколов с порносайта. Его методика подсчета потерь меня также не интересует, равно как и его выводы относительно «кровавого сталинского режима». Меня интересуют лишь те факта, на которые он ссылается. В данном случае, факты, изложенные в книге «Тухачевский». Есть что возразить по сути книги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4796
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.12 15:00.Заголовок:YuriAndreev пишет: ..


YuriAndreev пишет:

 цитата:
Есть что возразить по сути книги?

Автор не заслуживает ни малейшего доверия как историк.
Про Кантор - я давно предлагаю распечатать всё дело Тухачевского, а не пускать к нему отдельных доверенных исторегов. Кстати, её книжку прочёл, ничего выдающегося.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:87
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.12 15:29.Заголовок:Змей пишет: Автор н..


Змей пишет:

 цитата:
Автор не заслуживает ни малейшего доверия как историк.


Ваше право - доверять Соколову или не доверять. Но предрешать вопрос о достоверности или недостоверности тех фактов, которые он излагает в обсуждаемой книге, основываясь лишь на собственных выводах о нескольких других его работах, не совсем корректно.
Там, где автор пишет предвзято и необъективно, это сразу бросается в глаза. «Тухачевский» - возможно, одна из его немногих нормальных работ (само собой, не без отдельных недостатков).

Змей пишет:

 цитата:
я давно предлагаю распечатать всё дело Тухачевского, а не пускать к нему отдельных доверенных исторегов.


Это приведет лишь к тому, что книжные магазины наполнятся трудами последователей мартиросяна, которые с радостью воспользуются представленными «доказательствами» в отношении «предателя»-Тухачевского. Эти ребята сами в архив не пойдут, а как только дело опубликуют, у них сразу вдохновение появится.

Змей пишет:

 цитата:
Кстати, её книжку прочёл, ничего выдающегося.


А кто, по-Вашему, написал что-либо выдающееся о Тухаческом? И какой должна быть выдающаяся работа о нем, чем это определяется?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4797
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.12 15:40.Заголовок:YuriAndreev пишет: ..


YuriAndreev пишет:

 цитата:
не совсем корректно.

Один раз - не пипидастр?
YuriAndreev пишет:

 цитата:
которые с радостью воспользуются представленными «доказательствами» в отношении «предателя»-Тухачевского

Т.е. нужно читать жвачку не от Мартиросяна, а от Кантор и разорителя порносайтов?
YuriAndreev пишет:

 цитата:
как только дело опубликуют, у них сразу вдохновение появится.

Некоторым для вдохновения хватает трудов Десадова.
YuriAndreev пишет:

 цитата:
А кто, по-Вашему, написал что-либо выдающееся о Тухаческом?

Никто, увы.
YuriAndreev пишет:

 цитата:
И какой должна быть выдающаяся работа о нем, чем это определяется?

Разбор военных операций, теоретических трудов, практических результатов на постах в мирное время.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4798
ссылка на сообщение  Отправлено:13.04.12 15:40.Заголовок:YuriAndreev пишет: ..


.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:91
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.12 08:57.Заголовок: Змей пишет: Один р..


Змей пишет:

 цитата:
Один раз - не пипидастр?


Видите ли, между исторической наукой и сексом не так уж много общего, как может показаться на первый взгляд

Змей пишет:

 цитата:
Т.е. нужно читать жвачку не от Мартиросяна, а от Кантор и разорителя порносайтов?


Нет, читать работы разных авторов с различными взглядами, изучать первоисточники и делать свои выводы.

Змей пишет:

 цитата:
Некоторым для вдохновения хватает трудов Десадова.


Какое это имеет отношение к книге «Тухачевский»?

Змей пишет:

 цитата:
Разбор военных операций, теоретических трудов, практических результатов на постах в мирное время


В таком случае, целесообразно собрать различных специалистов в области военного дела и провести комплексное исследование. Возможно, заодно найдется ответ на пресловутый вопрос, готовил ли «красный Наполеон» поражение своей страны в войне с Германией.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:4814
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.12 09:20.Заголовок:YuriAndreev пишет: ..


YuriAndreev пишет:

 цитата:
Видите ли, между исторической наукой и сексом не так уж много общего, как может показаться на первый взгляд

И не так далеко. Стоило один раз замараться, и репутация утрачена. А Соколов и без этого известен как недобросовестный писака.
YuriAndreev пишет:

 цитата:
Нет, читать работы разных авторов с различными взглядами, изучать первоисточники и делать свои выводы.

Я предлагаю начать с первоисточников.
YuriAndreev пишет:

 цитата:
Какое это имеет отношение к книге «Тухачевский»?

Единожды солгавший, кто тебе поверит?
YuriAndreev пишет:

 цитата:
В таком случае, целесообразно собрать различных специалистов в области военного дела и провести комплексное исследование.

Возможно.
YuriAndreev пишет:

 цитата:
Возможно, заодно найдется ответ на пресловутый вопрос, готовил ли «красный Наполеон» поражение своей страны в войне с Германией.

Или ещё какие скелеты в шкафу известного скрипичных дел мастера.


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:12571

Замечания:За употребление в постах ненормативной лексики - трое суток ареста по нику, начиная с 5.09.2006, 19:34.
ссылка на сообщение  Отправлено:21.04.12 13:09.Заголовок:marat пишет: Как вс..


marat пишет:

 цитата:
Как всегда - факты отдельно, измышления автора отдельно. Лично я взял из-за приведенного "Плана поражения Красной Армии" в конце книги. Очень хороший разбор западного ТВД провел т-щ Тухачевский.

Ну, не без этого. Пока могу отметить хорошее качество бумаги. И понравилось меню из германского лагеря военнопленных. Слюни потекли пр прочтении 2 дня. Пока выясняю, что есть ореховый суп.


Почему ни один из подбитых французских бомбардировщиков не таранил понтонный мост? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 311
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет