Кто видел передачу, естественно, по ссылкам ходить не надо.
Посмотрел клипы с большим интересом, и у меня родлись две мысли. Ну что Сванидзе - скотина, это, конечно, не мысль, это и так всем понятно.
А вот о чем я подумал. Соловьев - я его всегда считал такой же скотиной, как и Сванидже, а тут вдруг он себя проявил вполне адекватным персонажем. Он вовсе не давил на Исаева, он легко соглашался с исаевскими поправками, и вообще вдруг (ВДРУГ! для меня это оказальсь неожиданностью) вел себя как приличный человек. Значит, наверно, что это изменение позиции Соловьева отражает некий сдвиг в политике СМИ? Я понимаю, что Соловьев - не субъект, он объект этой политики, отражающий какие-то благоприятные, на мой взгляд, тенденции.
И второе, главное. Исаев безусловно переигрывал Сванидзе в информационном отношении. Но проигрывал в дискуссионном отношении. Как всегда.
Камарады, кто вхож к Исаеву. Давайте уговорим его пройти какой-нибудь тренинг по риторике, по умению спорить, "как завоевывать друзей и влиять на людей", по пропидевтике, по НЛП, назовите как угодно. Но пусть он научится излагать свои мысли громким, уверенным и убедительным тоном.
А то он всегда будет проигрывать дискуссии всем этим шендеровичам.
Интересная передача, но "неизвестный мужик" это полный э...
Резюме.
У одного дивизия погнала армию и немцы потеряли 7 миллионов убитыми, у другого геноцвали Сванидзе как в заднице застряли слова про репрессии и штрафбаты, Исаев чего-то тоже шамкнул пару раз. Всё.
Соплежуйные ребята. И это военные историки?!! Исаева до этого никогда не видел - такой уси-пуси пишет об нашей армии - об самой большой мясорубке в истории человечества?!!
Хоть майоришку пусть ему дадут что ли и курсы молодого бойца пройдёт в штабе к примеру 42 мсд.
Во. Именно это. Раз уж Исаев стал фронтменом нашей трактовки истории, то пусть соответствует. И ему же лучше будет. Он прекрасно пишет книги, но раз стал публичным деятелем (да, он стал публичным деятелем, его приглашают на федеральные телеканалы, и это очено хорошо), то пора уж ему научиться и говорить громко и внятно, и научиться формулировать свои мысли емко и доходчиво.
Есть же тренинги по психологии, ораторскому искусству и т.д. Давайте уговорим его пройти курс. А то обидно. Слова говорит правильные, но для публичного оратора слабо и невнятно. А он, между прочим, НАШ рупор. Он заслужил этот пост, так пусть соответствует.
Отправлено: 05.07.09 02:12. Заголовок: И как же он пройдёт?..
И как же он пройдёт? Немаленький уже. Какой характер есть такой и останется. Это надо спецтренинги какие-нибудь проводить, на бокс ходить, на собачьи бои водить за ручку или на тараканьи бега.
Я вам одно скажу Исаев просто пошлёт всех как придурков вмешивающихся в личную жизнь человека, и неважно публичный он теперь или домашний. Что и как ему уже друзья и знакомые давно объяснили. Поздно Здрагер что есть - то есть. Может он на самом деле кремень - просто так маскируется.
Надо было ему драку там со Сванидзе устроить, вцепиться в его репрессированное ухо к примеру.
Отправлено: 05.07.09 02:16. Заголовок: В общем, камарады. ..
В общем, камарады. Я знаю, что некоторые из вас общаются с Исаевым достаточно близко. Надо бы как-то ненавязчего подтолкнуть его к совершенствованию его оратоского искусства. А то ведь сраный Сванидзе переигрывает его исключительно за счет тембра голоса.
Отправлено: 05.07.09 02:20. Заголовок: Ктырь пишет: Я вам ..
Ктырь пишет:
цитата:
Я вам одно скажу Исаев просто пошлёт всех как придурков вмешивающихся в личную жизнь человека
Пусть он сам примет решение. Пусть он сам на себя посмотрит в записях.
Ну не его дело публичная политика, это ясно. Но так случилось уже, он стал рупором определенной позиции. И очень бледно выглядит в публичных дискуссиях. Тогда уж либо пусть не ходит на ТВ (пусть вместо него Жириновский ходит, он и без информационной базы задавит оппонента), или уж надо соответствовать требованиям публичных дискуссий.
Отправлено: 05.07.09 02:21. Заголовок: Да никого Сванидзе н..
Да никого Сванидзе не переигрывает. Не в нём проблема - пусть хоть орал бы как бабуин.
Ну ничего будут и другие истореги рано или поздно.
цитата:
Пусть он сам примет решение. Пусть он сам на себя посмотрит в записях.
Смотрел наверняка и не один раз.
цитата:
Ну не его дело публичная политика, это ясно. Но так случилось уже, он стал рупором определенной позиции. И очень бледно выглядит в публичных дискуссиях. Тогда уж либо пусть не ходит на ТВ
Да не просто нужно собеседников нормальных подбирать ему.
цитата:
(пусть вместо него Жириновский ходит, он и без информационной базы задавит оппонента),
Отправлено: 05.07.09 02:31. Заголовок: Ктырь пишет: Да не ..
Ктырь пишет:
цитата:
Да не просто нужно собеседников нормальных подбирать ему
Да не он подбирает собеседников. Ораторское искусство в том и состоит, чтобы громко внятно емко излагать свои мысли, и еще при этом политкорректно обосрать оппонента с милой улыбкой на роже.
Ктырь, блин, ты уж этим искусством владеешь в полной мере. Чего я тебя агитирую за советскую власть?
Отправлено: 05.07.09 18:06. Заголовок: Здрагер пишет: и ещ..
Здрагер пишет:
цитата:
и еще какой-то мужик.
Черняховский это был, если мне не изменяет память. Здрагер пишет:
цитата:
А то ведь сраный Сванидзе переигрывает его исключительно за счет тембра голоса.
Сванидзе его не переигрывает. Он уже давно просто смешон со своими либеральными глупостями и мифами 20-летней давности. А Исаеву харизмы не хватает, факт, но это уже ничем не изменить.
Интересная передача, но "неизвестный мужик" это полный э...
Я тоже оценил. Сергей Феликсович Черняховский. Научный руководитель отделения политологиии, заведующий кафедрой общей политологии, экополитологии и глобалистики, профессор Международного независимого эколого-политологического университета, доктор политических наук.
Вообще непонятно каким боком он на эту программу попал. "В войне побеждает тот, кто больше готов умирать". Попахивает кретинизмом.
Здрагер пишет:
цитата:
Посмотрел клипы с большим интересом, и у меня родлись две мысли. Ну что Сванидзе - скотина, это, конечно, не мысль, это и так всем понятно.
Ну почему же сразу скотина? Про родственника своего усатого он в начале передачи всё правильно сказал. Вот потом буксовать стал по простой причине. Есть у журналистов (а Сванидзе несмотря на истфак, именно 100% журналист) такая черта - судить обо всем по вершкам. А в Подольске или на Макарова горшки считать у него времени нет. Всё фуршеты да телепередачи. Он просто далёк от историчекой "земли". Читать больше надо, а не в кино сниматься.
Здрагер пишет:
цитата:
вполне адекватным персонажем.
А он и есть адекватный. Просто неприятный в общении по причине некого комплекса полноценности.
Здрагер пишет:
цитата:
Исаев безусловно переигрывал Сванидзе в информационном отношении
Это да. Не спорю. Но у Алексея Валерьевича стало проглядывать некое спекулятивное жонглирование цифрами (по безвозвратным потерям и % репрессированных). Это расстраивает. Как и заявки о стратегических талантах вождя.
Здрагер пишет:
цитата:
Раз уж Исаев стал фронтменом нашей трактовки истории, то пусть соответствует.
Это вы нафантазировали.
Ктырь пишет:
цитата:
Соплежуйные ребята. И это военные историки?!!
Из всей компании к этому званию близок только г-н Исаев. Остальные даже не историки. Тем более не военные.
Здрагер пишет:
цитата:
Давайте уговорим его пройти какой-нибудь тренинг по риторике, по умению спорить, "как завоевывать друзей и влиять на людей", по пропидевтике, по НЛП, назовите как угодно. Но пусть он научится излагать свои мысли громким, уверенным и убедительным тоном.
Может быть пожелать ему просто больше времени тратить на подготовку своих книг (А то они последнее время как пирожки... причем не всегда готовые. У Замулина поучиться.) и не тусоваться в ящике вообще.
Здрагер пишет:
цитата:
Да не он подбирает собеседников. Ораторское искусство в том и состоит, чтобы громко внятно емко излагать свои мысли, и еще при этом политкорректно обосрать оппонента с милой улыбкой на роже.
Для начала следовало бы подкупить соответствующий гардероб. А то как-то странно г-н Исаев выглядел. Надо брать пример с того же Сванидзе. Это ящик, а не радио. 1. Пиджак для этого формата съемки обязателен (не видно потную рубашку). 2. Галстук на рубашку с коротким рукавом надевают только партработники Ставрополья и лохи ( г-н Исаев надеюсь не обидется. Но надо было посоветоваться с женой). Тем более, галстук с клипсой.
Да и вообще, серьезному историку (а г-н Исаев имеет все шансы им стать) не стоит лезть в дискуссионные "соловьевчики", да ещё в такой кошерной компании. Это от лукавого, и ничего полезного никому не дает.
Отправлено: 06.07.09 02:43. Заголовок: Здрагер пишет: А то..
Здрагер пишет:
цитата:
А то ведь сраный Сванидзе переигрывает его исключительно за счет тембра голоса.
Сванидзе мастрески порит. Исаеву его не переплюнуть никогда. У него, ЕМНИП 4 тэффи за его "хроники". Картинка у него хорошая, звуковое сопровождение еще лучше. С точки зрения агитпропа ессно.
Ктырь пишет:
цитата:
Да никого Сванидзе не переигрывает.
Вы заблуждаетесь или на военных форумах пересидели. Зайдите на какой-нить форум типа Эхо Москвы, там вам дети расскажут где вся правда.
Голицын пишет:
цитата:
А в Подольске или на Макарова горшки считать у него времени нет. Всё фуршеты да телепередачи.
Незнаю незнаю. В своих "хрониках" он только из архивов и вещает. Сядит за столик и цитирует документы. Тут скорее сознательная деза. Про репресси в армии ему уже несколько раз указывали на глупость, он все равно ту же песню поет.
Голицын пишет:
цитата:
Это расстраивает. Как и заявки о стратегических талантах вождя.
Помнится вы тему про таланты слили, несмотря на ЕМНИП трехкратные просьбы Иаева ткнуть пальцем в документы. Так что указывать на промашки вам еще рановато.
Энциклоп пишет:
цитата:
Он уже давно просто смешон со своими либеральными глупостями и мифами 20-летней давности.
Тут дело в том, что вам, мне, тем кто более менее интересуется темой смешон, т.к. мы видим где он нечестно играет. Зрительской аудитории в массе он не смешон, слушают, набираются знаний. Целевая то аудитория у него та, которая историю по телевизору учит. А таких большинство.
Отправлено: 06.07.09 08:40. Заголовок: Я тоже оценил. Серг..
Голицын пишет
цитата:
Я тоже оценил. Сергей Феликсович Черняховский. Научный руководитель отделения политологиии, заведующий кафедрой общей политологии, экополитологии и глобалистики, профессор Международного независимого эколого-политологического университета, доктор политических наук.
цитата:
Вообще непонятно каким боком он на эту программу попал. "В войне побеждает тот, кто больше готов умирать". Попахивает кретинизмом.
Этот дядя с японской пехотной дивизией точно бы до Вашингтона дошёл. А потом повернул бы и немцам ещё помог.
цитата:
Из всей компании к этому званию близок только г-н Исаев. Остальные даже не историки. Тем более не военные.
Это радует. А то я телик несмотрю почти. Только музыкальные каналы.
50 cent пишет
цитата:
Вы заблуждаетесь или на военных форумах пересидели. Зайдите на какой-нить форум типа Эхо Москвы, там вам дети расскажут где вся правда.
Не это просто формат общения такой. Будь более цивилизованно - вопрос\ответ и без всяких наглых прерываний собеседника - геноцвали Сванидзе бы сьели просто. Он же тупень в военном деле - ему только о политике болтать и не более того.
Эх вот ведущий там сильный. Вот кто может при наличии знаний урезонить на раз два. Чем-то Невзорыча напоминает.
Отправлено: 06.07.09 15:35. Заголовок: Хэлдир пишет: А поя..
Хэлдир пишет:
цитата:
А пояснить не затруднитесь? Не подколка - действительно интересно.
Вы посмотрите программу внимательней. Самое её начало, где г-н Черняховский въехал со своим "перлом" (про войну) на белом коне покойного генерала армии Черняховского. Там дальше будет ещё его фрейдистская мастурбация на тему однофамильства с советским военноначальником. Просто умора. "Ещё живы его дети и я не могу..." И т.д. Не надо быть психиатром для диагностирования. И Исаев в этой компании. Смех сквозь призму.
50 cent пишет:
цитата:
Тут скорее сознательная деза. Про репресси в армии ему уже несколько раз указывали на глупость, он все равно ту же песню поет.
В РГВА его не бывает. В РГВИА тоже. В Подольске не знаю. Не был сам уже года три. Но когда бывал, то тоже не видел никаких Сванидзе.
50 cent пишет:
цитата:
Помнится вы тему про таланты слили, несмотря на ЕМНИП трехкратные просьбы Иаева ткнуть пальцем в документы.
Я предложил г-ну Исаеву обсудить тему в известном мне формате и по конкретным решениям Ставки за 1941 или по решениям руководства страны в 1940 - начало 1941.(!) Ответа также не последовало. Неудобные для него вопросы и комментарии г-н Исаев часто пропускает. Кроме всего прочего, мы с г-ном Исаевым всегда сможем пообщаться без анонимных посредников и провокаторов. Ага?
50 cent пишет:
цитата:
Так что указывать на промашки вам еще рановато.
Спасибо большое. Мудрый совет из песочницы. Вы сколько уже раз расписывались (точнее я вам указывал) в незнании вопросов, о которых вы походя судите??? На моей памяти с десяток. Выбирайте для критического общения рОвню! Так что, дабы не устраивать свару, сдерживайте комментарии. Или научитесь вежливости.
Ктырь пишет:
цитата:
Этот дядя с японской пехотной дивизией точно бы до Вашингтона дошёл. А потом повернул бы и немцам ещё помог.
Мне тоже первым делом вспомнились смелые японские штыковые атаки. И трусливые американские пулеметчики.
Ктырь пишет:
цитата:
Только музыкальные каналы.
И правильно делаешь. Раньше г-н Исаев тоже называл это "дуроскопом". Но за чем то тоже туда полез. Всенародного признания ищет?
2. Галстук на рубашку с коротким рукавом надевают только партработники Ставрополья и лохи
Как я понимаю, вот тут мы видим сайт производителей одежды для двух указанных категорий граждан: http://www.hthughes.com/product/20/classic_oxford_button_down_collar_shirts.html Вообще же рубашка с пуговками на воротнике по дефолту подразумевает галстук. У меня в гардеробе таких много. Не скажу, что Marks&Spenser, но не ставропольские точно, ага. Не стоит проецировать заскоки(выдаваемые за правила) советских граждан 1970-х на наши дни.
Отправлено: 06.07.09 16:53. Заголовок: Голицын пишет: Вы с..
Голицын пишет:
цитата:
Вы сколько уже раз расписывались (точнее я вам указывал) в незнании вопросов, о которых вы походя судите??? На моей памяти с десяток.
Ваша память чересчур оптимистична. Помнится мне я ошибся только с мобилизацией на ДВ в 1941, так вы по нескольким темам мой косяк протащили к месту и без. А вот свой косяк по поводу количества немецких дивизий у советских границ в 1941 вы никак не признали и тупо продолжали доказывать, что в апреле их было уже чуть ли не 120, с тем и остались. Так что не горячитесь, честный историк Голицын, не горячитесь.
Голицын пишет:
цитата:
Выбирайте для критического общения рОвню!
ну дк чтоб стать умней играй с более подготовленным противником. С ровней только мнениями обмениваться.
Голицын пишет:
цитата:
Я предложил г-ну Исаеву обсудить тему в известном мне формате и по конкретным решениям Ставки за 1941 или по решениям руководства страны в 1940 - начало 1941.(!) Ответа также не последовало.
Последовал трехкратный ответ с предложением ткнуть пальцем в конкретные решения Ставки. Ответа на предложение не последовало. Вместо этого внущающие увертки типа "так вы не верите?" Могу поднять ветку, если у вас с памятью худовато. Надо?
Алексей Валерьевич! Не дай Бог так проголодаться! Это магазин спецодежды. Для прорабов и администраторов в мотелях.
Исаев Алексей пишет:
цитата:
Вообще же рубашка с пуговками на воротнике по дефолту подразумевает галстук.
Не подразумевает. Вообще, ничего стыдного в том чтобы посоветоваться со стилистом, перед эфиром нет. Стилист разбирается в своих областях. Вы в своих. Это нормально. Кстати на любом канале есть стилисты. Не всегда грамотные правда. Лучше посоветуйтесь в магазине, название которого я приведу ниже. Рядом со зданием мэрии (в сфере) отличные консультанты. Дрессированные в Италии. Второй магазин на Б.Никитской.
Исаев Алексей пишет:
цитата:
У меня в гардеробе таких много.
Для походов за хлебом в самый раз. Или для посиделок в пыльном архиве. Но не для экрана, там более студийного. Вы же не корреспондент на Ближнем Востоке.
Исаев Алексей пишет:
цитата:
Не скажу, что Marks&Spenser, но не ставропольские точно, ага.
Не надо никаких Марков со Спенсерами. Даже Бриони с Ерменжелиндо Зеньей. В Москве есть несколько магазинов Патрик Хельманн. Отличная мужская линия. В том числе под вашу фигуру. http://www.patrick-hellmann.com/ У меня там скидка 50% Купите там пару костюмов и дюжину рубашек, а я вам по дружески помогу пережить шок от цен. Они на месте все подгонят.
Исаев Алексей пишет:
цитата:
Не стоит проецировать заскоки(выдаваемые за правила) советских граждан 1970-х на наши дни.
Ничего не проецирую. Сам в моде и дресс-кодах плаваю иногда. Просто повезло с женой . У неё идеальный вкус.
Можете сделать себе тату на память. Только место выберете правильно.
50 cent пишет:
цитата:
Могу поднять ветку, если у вас с памятью худовато. Надо?
Идите с Богом. Если есть накопившееся, пишите в личку. "Комментировать ваши комментарии" никто здесь не будет. Так понял, или не так, разберутся сами Исаев и Голицын. Вы же судя по всему, не всегда понимаете о чём идет речь вообще.А если жжёт изнутри невысказанное, откройте профильную тему и отжигайте там вовсю. Можете даже вопрос задать. Только отформатируйте лексику и смысл, и я вам обязательно , в таком случае, отвечу. Капиш компренде?
Целевая то аудитория у него та, которая историю по телевизору учит.
Почтеннейшие ученые, я по вашей классификации как раз из таких, которые по книгам да по телепередачам. Которые, по идее, пишете да делаете вы. То есть это я так понимаю: немногие подвижники портят себе глаза над старинными фолиантами, глотают пыль в архивах, осмысляют и сопоставляют, чтобы остальная публика могла получить представление об истории из ихних трудов. Так дерзайте! Завалите меня своими правильными трактовками, а я уж, право, разберусь, кого предпочесть. А то как-то даже некрасиво выглядит: одни плохо ли, хорошо ли, но что-то делают, удовлетворяют, так сказать, интерес. А другие... почитайте Форум.
PS "Интерес" - это интерес к истории. Это я так, чтобы исключить неправильные трактовки.
Зачем вы оскорбляете собеседника? Нехорошо. И удивительно "смело".
50 cent пишет:
цитата:
P.S. Истерики поменьше. Достаточно было ответь "Нет. Не надо".
Вы слово "истерика" оставьте для своих жротических фантазий. Достаточно просто не обращаться ко мне в провокационной манере. В качестве реакции на глупость у меня не истерика, а назидательный тон. Не путайте. Если есть вопросы и пожелания вызывающего характера, то могу вам уделить пару минут лично и все объяснить по-мужски. (У вас в профиле не указан пол. Посему, вы возможно откажитесь по-мужски?)
50 cent пишет:
цитата:
А как заваливать, если по телевизору только Сванидзе и Познер?
Отправлено: 06.07.09 17:40. Заголовок: Голицын пишет: Не н..
Голицын пишет:
цитата:
Не надо телевизор смотреть с утра до вечера.
Это вы мне советуете или 100 миллионной аудитории? Если мне, то зря, если аудитории, то глупо.
Голицын пишет:
цитата:
Достаточно просто не обращаться ко мне в провокационной манере.
А оно мне надо? Просто я заметил то, что заметил, если вы не согласны опять таки достаточно было просто ответить "вы ничего не поняли, идите перечитывайте. Тема закрыта". Без всяких истерик и "назидательного тона". У вас манера общения в стиле Ктыря, поэтому вам постоянно мерещатся провокации.
Если вы знаете что идет по телевизору с утра до вечера?
Почему я должен незнать чем и кто мозги народу промывает? Пофигизм мне как-то не свойственен. Я и газеты читаю и телевизор смотрю. Пытаюсь быть в курсе.
Голицын пишет:
цитата:
Можно лишь сожалеть о напрасно потраченом времени..
Ну, для 100 миллионов, это время как раз таки "хорошо проведенное". Так что не судите всех по себе.
Отправлено: 06.07.09 18:37. Заголовок: 50 cent пишет: Это ..
50 cent пишет:
цитата:
Это вы мне советуете или 100 миллионной аудитории? Если мне, то зря, если аудитории, то глупо.
Это он мне советует. Одной стомиллионной от той самой аудитории. В перепалке вы забыли, кому и на что отвечаете. А я всего-навсего спросил, почему это вы, носители правильных представлений, отдаете неразумную аудиторию на откуп всяким... как вы там про них? Ну очень они нехорошие. И вот меня от ваших споров мысли всякие одолевают. Получается, что кормит меня TV (и издатели, напоминаю, тоже - вообще чтение предпочитаю смотрению) хорошо, если суррогатом, а то и просто отравой (полная аналогия с тухлой колбасой в другой ветке). И вы это видите и знаете. И допускаете. Потому как
цитата:
А как заваливать, если по телевизору только Сванидзе и Познер?
То есть они нехорошие, а вы ничего не можете? Гм, подозреваю, что меня сейчас начнут приглашать выйти для мужского разговора. Пока я еще цел, постараюсь ответить: спросите у них, как.
Отправлено: 06.07.09 18:56. Заголовок: McShley пишет: Это ..
McShley пишет:
цитата:
Это он мне советует. Одной стомиллионной от той самой аудитории.
Ну и мне тоже, я тоже одинстомиллионный. К избранным не отношусь.
McShley пишет:
цитата:
А я всего-навсего спросил, почему это вы, носители правильных представлений, отдаете неразумную аудиторию на откуп всяким... как вы там про них?
Это не я отдал, это еще в Перестройку отдали на дело разрушения страны, в 90-х на волне борьбы со сталинизмом, как самой важной проблемой в России того времени, они захватили буквально все СМИ. Так и сидят. Батальоны у нас конечно появились в 2000-ых, но они еще маленькие.
McShley пишет:
цитата:
И вы это видите и знаете. И допускаете. Потому как
В смысле допускаете. Вы думаете, что я президент всея Руси? Кого вы имеете в виду под словом "вы"? Некую партию, объединение, кружок?
McShley пишет:
цитата:
То есть они нехорошие, а вы ничего не можете?
"Мне" пока не дают, либо в гомеопатических дозах. Исаев в телевизоре эпизодами, Сванидзе с Познером каждую неделю, а то и не раз, плюс весовая категория разная.
Незнаю, что они ответят, но формат прост. То же подобие соловьевских передач "К барьеру" и "ВВ" (обе закрыты). Была передача "К барьеру" со Сванидзе и Прохановым. Всю туже муть Сванидзе выдавал, про 40 тыс. казненых офицеров и пр. Проханов, несмотря на то что, что писатель, но по основным позициям подкован получше оппонента был. Так вот крыл он его, как бык овцу. Один оратор, против другого. Дуэль. В итоге Проханов выиграл с ЕМНИП двойным счетом. Теперь вот по вопросу "как". Передачи такие должны выходить не раз в 1-2-3 года, а каждую неделю, да на разных каналах. Это мое мнение. А что мы имеем в реале? Все закрыли. Сванидзе же и Познеру наоборот, еще по передачки подкинули. Тут уже интересен другой вопрос, кто всем этим занимается. Почему Сванидзе и Познеру еще эфирного времени дали, а их оппонентам перекрыли последний кислород?
Отправлено: 06.07.09 19:35. Заголовок: Голицын пишет: Не д..
Голицын пишет:
цитата:
Не дай Бог так проголодаться! Это магазин спецодежды.
На здоровье. Это явно не категория «партработники Ставрополья и лохи».
цитата:
я вам по дружески помогу пережить шок от цен. Они на месте все подгонят.
Понимаете ли, если бы я хотел класть жизнь на энларджеры, то я был бы наверное совсем другим человеком. Мне это скучно и жалко времени(да и денег) на всякую фигню.
цитата:
Вы напрасно обиделись.
Не льстите себе. К шмоточному снобизму отношусь с брезгливостью. Иногда ее тщательно скрываю.
Отправлено: 06.07.09 19:36. Заголовок: Голицын пишет: Я пр..
Голицын пишет:
цитата:
Я предложил г-ну Исаеву обсудить тему в известном мне формате и по конкретным решениям Ставки за 1941 или по решениям руководства страны в 1940 - начало 1941.(!) Ответа также не последовало.
Голицын, при всем уважение к вам - не идет вам склочность.
А вам не идет глупость. (это к вопросу с какого... вы в этой теме нарисовались?! вы само то поняли? ) И что дальше? Кому-то, что-то всегда не идет.
Энциклоп пишет:
цитата:
Зачем конфликты на пустом месте устраивать?
Это вы у своего брата по классу 50 cent спросите. Я никогда ничего не начинаю.
Исаев Алексей пишет:
цитата:
На здоровье. Это явно не категория «партработники Ставрополья и лохи».
Задел я вас. Не хотел. Ещё раз извините. Вы не относитесь ни к той, ни к другой категории. Просто, у вас для эфира был совершенно наподходящий "прикид".
Исаев Алексей пишет:
цитата:
Понимаете ли, если бы я хотел класть жизнь на энларджеры, то я был бы наверное совсем другим человеком. Мне это скучно и жалко времени(да и денег) на всякую фигню.
Понимаю, понимаю. Не надо ничего, нукуда "класть". Для солидного джентльмена ваших лет, да ещё и появляющегося на экране, иметь несколько приличных костюмов и уметь их носить, само собой разумеющийся комплект. Нарочитое пренебрежение своим внешним видом свойственно людям избегающим внимания публики... а вы к нему стремитесь так или иначе.
Исаев Алексей пишет:
цитата:
Не льстите себе. К шмоточному снобизму отношусь с брезгливостью. Иногда ее тщательно скрываю.
Льщу я преимущественно Вам. Точнее, зачастую отзываюсь комплиментарно в Ваш адрес.(!) Что касается пренебрежения к "шмоточного снобизму", то полностью разделяю эту точку зрения. Но это "пренебрежение" уместно только для людей более или менее умеющих одеваться, и отличающих хороший костюм от чехла для рояля. То что вы называете "брезгливостью" не более чем "идеологическая база" для прикрытия своей беспомощности в далекой для Вас теме.
p.s. Купите пару костюмов хотя бы для публичных экзерсисов и будьте пренебрежительно брезгливы и дальше! А вам советую совершенно искренне, а не стёба ради.
Исаев Алексей пишет:
цитата:
А это так называемое вранье.
Вот что может сделать с вами замечание по поводу рубашки. Жаль. Но тему ещё раз перечитаю.
Вчера, 6 июля в 17:05 я поместил пост, в общем-то, с целью подначить 50cent. А он мне ответил всерьез, и чуть ли даже не стал оправдываться. Придется ответить так же всерьез. Хотя последовавший в промежутке от 19:35 до 21:53 "обмен мнениями" не оставляет никакой надежды. Тем не менее отвечу, все-таки ко мне обращались.
Прежде всего, я исхожу из того, что большинство посетителей Форуме, как вы тут выражаетесь, "не в теме". несознательная шушера, которая путается под ногами серьезных людей. А ведь эти несерьезные люди зачем-то пришли на Форум и почему-то на нем остаются. Годами. Зачем? А чтобы что-то для себя узнать. А может даже, и открыть. А что мы здесь видим? Любая тема превращается в грызню. Личную грызню, соревнование амбиций. Ни военная история, ни литература о войне на самом деле никого не волнуют, это лишь платформа для самоутверждения. Для таких вот диалогов:
Один: при всем уважении к вам... Именуемый "уважаемым" отвечает: какого... вы в этой теме нарисовались
Хамство - Бог с ним, с хамством, оно характеризует говорящего. Но и сама фраза характеризует данного крутого историка: невдомек ему, что значит на древнеримском языке слово "форум".
50cent, Вам не дают аудитории? Полно! Я, например, провожу на Форуме уж точно больше времени, чем перед телевизором. На порядки. Какая еще аудитория Вам нужна? Нет, не сто миллионов, конечно, но Вам сто миллионов и не нужно. Вам нужны не телезрители, а аудитория, то есть люди внимающие. Если Вам есть, что мне... нам сказать, если Вы считаете нужным и возможным нейтрализовать воздействие на наши не обремененные знанием истории умы всяких... редисок от науки - что Вам мешает? Кроме, конечно, тех самых амбиций. И совсем не обязательно для этого быть Президентом Всея Руси. Даже председателем Радиокомитета быть не нужно.
А до тех пор уж не обессудьте. Если книги Суворова, Солонина и других нелюбимых крутыми историками авторов кажутся мне убедительными и интересными, я буду читать их. Если найду адекватную критику этих книг - с удовольствием прочту и ее. Адекватной пока не находил, встречал (здесь, на форуме) только взаимные подмигивания членов замкнутой касты: А вот этот опять написал... - Да, знаем мы его... Остальным в этой теме рисоваться действительно незачем. То же относится и к телевидению - эта ветка посвящена телепередаче. Мне крайне не нравится позиция Сванидзе, и тем не менее я смотрю и записываю его передачи - ну есть у меня такая слабость, люблю кинохронику, а то, что говорится, можно ведь пропускать и мимо ушей, достаточно для этого взрослый. Однако насколько я могу себе представить, мое "не нравится" отличается от вашего "не нравится". Так, может, поговорите об этом, а не о том, какой фирмы рубашки покупать? Взрослые, называется, люди.
На Форуме - к сожалению, пока едва заметно - прорисовался, как теперь говорят, "формат" ветки: обсуждение той или иной книги или фильма. Вот бы и вспомнили про название сайта, развили бы этот раздел. Мне страшно даже употреблять слово "обсуждение" - может быть, в виде отзывов, рецензий. Только стоит ли развивать, детализировать это предложение?
PS Местоимение "вы", написанное с маленькой буквы, означает в моих постах "все вы, те, кто знает больше меня". И кого я готов слушать - только информацию, а не словесные помои. Нравы коммунальной квартиры большинство из нас помнит, нравы базара - доступны для изучения и сейчас.
Для таких вот диалогов: Один: при всем уважении к вам... Именуемый "уважаемым" отвечает: какого... вы в этой теме нарисовались
Грустящий вы наш. Что же из контекста цитатки рвём и наки мастерим? Что там было после "при всём..."? "Один" писал : "Голицын, при всем уважение к вам - не идет вам склочность." На что, любой уважающий себя мужчина, либо "бьет конделябром по башке", либо за невозможностью этого сделать, интересуется, зачем сие появилось. Понимаете? Это в мужском коллективе нормальная практика.
McShley пишет:
цитата:
Но и сама фраза характеризует данного крутого историка: невдомек ему, что значит на древнеримском языке слово "форум".
За подобные перлы на древнеримском форуме можно было лишится языка прямо во время "выступления". Либо после него. В Римской империи не было интернета. Вы бы антику почитали перед "заумствованиями" на эту тему.
McShley пишет:
цитата:
на древнеримском языке
А почитав, вы узнаете, в том числе, что не было никакого "древнеримского языка".
McShley пишет:
цитата:
Прежде всего, я исхожу из того, что большинство посетителей Форуме, как вы тут выражаетесь, "не в теме". несознательная шушера, которая путается под ногами серьезных людей.
Голицын , браво! Вот что значит мастерство. Его не пропьешь. Практически каждое слово /о предложениях не говорю/ - железное подтверждение правоты McShley .
Отправлено: 07.07.09 10:38. Заголовок: McShley - если есть ..
McShley - если есть желание - откройте новую тему. Рабочее название "Форум мечты". Я бы и сам, но нечто подобное уже было. Ольга., Хэлдир - не цепляйте и не цепляемы будете. Голицын - полтона ниже.
Отправлено: 07.07.09 11:07. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
нечто подобное уже было.
В самом деле. Прошу прощения и тихо втягиваюсь в раковину.
цитата:
Ольга., Хэлдир - не цепляйте и не цепляемы будете.
В открытую заявляю, смело, прямо и без обиняков: я целиком согласен с уважаемым модератором. Не цепляйте и не цепляемы будете. Где кОнделябр - довод, там тонкого сарказма не поймут. Даже нетонкого не поймут.
Голицын, это я Вам и на приватное послание заодно отвечаю. Слова "естественно" мне достаточно.
Отправлено: 07.07.09 12:13. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Всем - держитесь темы топика.
Я сейчас выскажусь по теме и все полягут. Высказываюсь. Леша, брось все и немедленно пройди курс риторики (по умению спорить, "как завоевывать друзей и влиять на людей", по пропидевтике, по НЛП), как советует Здрагер! Немедленно! Научись излагать свои мысли громким, уверенным и убедительным тоном. Научись вещать, короче говоря. Заметьте, я не спрашиваю даже, надо это ему или нет - это лишнее.
McShley пишет:
цитата:
Если книги Суворова, Солонина и других нелюбимых крутыми историками авторов кажутся мне убедительными и интересными, я буду читать их. Если найду адекватную критику этих книг - с удовольствием прочту и ее. Адекватной пока не находил, встречал (здесь, на форуме) только взаимные подмигивания членов замкнутой касты: А вот этот опять написал... - Да, знаем мы его...
Не цепляйте и не цепляемы будете. Где кОнделябр - довод, там тонкого сарказма не поймут. Даже нетонкого не поймут.
Вы не только не понимаете что такое "древнеримский форум", но и не совсем отдаете себе отчет, в том, что такое "сарказм". Суждение, содержащее уничтожающую насмешку. Но как вы правильно сами по поводу себя заметили, вам ещё рано жонглировать "толстыми и тонкими" сарказмами. А уж тем более, примерять на себя платье учительницы русского языка и литературы.
McShley пишет:
цитата:
Где кОнделябр - довод
Милый друг. Зажги сandela на ночь и почитай книжку вместо передач Сванидзе.
Исаев Алексей пишет:
цитата:
О результатах сообщите? Гггг.
Алексей. Сообщу конечно. Вы там подавились что ли?
Отправлено: 07.07.09 13:47. Заголовок: McShley пишет: Так ..
McShley пишет:
цитата:
Так это вроде уже из критики. То есть зачем писать такую критику.
А почему нет? Ровно так же можно и книгу написать (и пишут). Но кому и зачем нужно писать на это рецензии и критику? Зачем? Мы ведь о Вашем ожидании некоей критики говорим? Зачем она историкам, если им и так понятно, что критики это не выдерживает?
Я сейчас выскажусь по теме и все полягут. Высказываюсь.
Поддерживаю. Нет сомнений в Знаниях Исаева. По меньшей мере к концептуальных.
Но говорить (прав Морозов) под камеру не умеет. Даже в спокойном формате интервью. По поводу одежды те же замечания (Голицына) абсолютно в точку. Одеваться в магазине спецодежды не стоит. Как и бравировать этим. Стилист точно не помешает.
Голицын пишет:
цитата:
Молодец что клюнули. Читайте больше.
Валерий прекращай заниматься разборками с прохожими гопниками. Трудно внимания не обращать?
Голицын пишет:
цитата:
Вы там подавились что ли?
И Исаева зря обидел. Злой ты человек. Тебе эту рубашку теперь вовек не простят.
Валерий прекращай заниматься разборками с прохожими гопниками.
Это так принято в приличном обществе незнакомых людей гопниками называть? И что значит с "прохожими"? У вас тут элитный междусабойчик что-ли? Форум вроде общественный, так что свои корпоративные вечеринки будьте любезны в другом месте устраивать.
Так не превращайте его в общественную уборную. Начните с себя. Читать ваши сообщения по меньшей мере наприятно (не Ктырь конечно). Кроме провокаций собеседников я никакого цимису не заметил. Пытаться подначивать собеседников можно только с каким то толком для темы. А у вас в основном холостые выстрелы. О чем в конкретно этой теме вы написали что было бы читать интересно. Не о чем. Подковырнули Голицына за счет Исаева? Достойно.
Отправлено: 07.07.09 19:20. Заголовок: Сергей, если нетрудн..
Сергей, если нетрудно, перечитайте ветку. Если Вы сумеете объяснить мне, за что лягают 50 cent, то я, пожалуй, поверю, что способен понять какие-то другие объяснения - про историю. Что два персонажа, поливающие всех окружающих помоями, и ничем, кроме помоев, сами навешивают такие обвинения на других, - это понятно, это в порядке вещей, а то сам ходишь как обгаженный. Но вмешался модератор, и своим вмешательством поощрил травлю. Вот этого я уже не понимаю, а пока не пойму - мне на форуме делать нечего. Форум - это действительно площадь, и индивидууму, только на площадную брань и способному, здесь, возможно, самое место. Я же подобной швали навидался в других местах, и очно. Если Голицын с Ударником хотят быть правыми - пусть будут ими. Что они будут делать, когда разгонят всех остальных, - это тоже их дело.
Кроме провокаций собеседников я никакого цимису не заметил.
Просто потому что Голицын увидел провокацию, ее увидели следом и вы. Я же всего навсего написал, что по вопросу "стратегических талантов вождя" Голицын, мягко говоря, ничего не предъявил Исаеву. Поэтому ему еще рановато делать некие выводы. Таких "наездов" со стороны "прохожих" честный историк видать не выдержал. Был включен "назидательный тон", который лично у меня вызвал только улыбку.
Отправлено: 07.07.09 20:48. Заголовок: Почему-то я не сомне..
Почему-то я не сомневался, что именно Морозов меня поддержит.
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Высказываюсь. Леша, брось все и немедленно пройди курс риторики (по умению спорить, "как завоевывать друзей и влиять на людей", по пропидевтике, по НЛП), как советует Здрагер! Немедленно! Научись излагать свои мысли громким, уверенным и убедительным тоном. Научись вещать, короче говоря. Заметьте, я не спрашиваю даже, надо это ему или нет - это лишнее
Я могу признаться в своем коварстве. Я так и знал, что сам Исаев именно сюда заглянет, хотя писал безадресно.
Я в ВИФ не ходок, там все слишком сухо.
Ну их всех нафиг, сопутствующие разборки, за что куча людей уже баны получила.
Алексей Валерьевич! Так случилось, что ты стал нашим знаменем! Так случилось, что ты стал нашим фронтменом!
Ну так стань оратором. Ну так научись, как тот самый римский говорить с камешками во рту. Это не стыдно. Это надо, чтобы быть услышанным. Пока не научишься, каждый вонючий шендерович будет тебя переигрывать. Это не прихоть, это необходимость.
Дай бог, в следующей передаче увижу, как ты заткнешь рот сванидзам.
Ну, вообще-то, я отвечал на ту часть Вашего поста, которую процитировал. Вы ждете какой-то критики/рецензий, чтобы ее с интересом прочитать? Их не будет по той же причине, по которой Кириллу Юрьевичу "скорее нет, чем да" (с).
По поводу же остального... Тут всякого намешано и объяснить это как раз сложнее и дольше, нежели отсутствие критики.
Здрагер пишет:
цитата:
Почему-то я не сомневался, что именно Морозов меня поддержит.
Вам показалось, на пару с Ударником. Я вообще-то хохотнул.
цитата:
Ну так стань оратором. Ну так научись, как тот самый римский говорить с камешками во рту. Это не стыдно. Это надо, чтобы быть услышанным. Пока не научишься, каждый вонючий шендерович будет тебя переигрывать. Это не прихоть, это необходимость.
Я несколько раз наблюдал за тем, как говорит упоминавшийся уже Кирилл Юрьевич Еськов. Это ужасно, с точки зрения риторики. Особенно на фоне такого потрясающего лектора, как А.С. Раутиан (я их как-то видел рядом). После него Кирилл Юрьевич, при всем моем уважении, вообще воспринимается с трудом. Однако замечу, что это не мешает Кириллу Юрьевичу выступать и даже дискутировать. Ну не оратор, да. А оно точно надо?
Я, конечно, не знаю точно, как сам Алексей относится к своему участию в передачах, подобных этой, но предполагаю (думаю, небезосновательно), что с изрядной долей юмора. Дуроскоп - он и есть дуроскоп. Так что Вашего, Павел, пафоса по этому поводу (знамя там, фронтмен) я, честно сказать, не понимаю. Вы из Алексея клоуна хотите сделать или бойцового петуха? Так их и без него хватает.
цитата: Почему-то я не сомневался, что именно Морозов меня поддержит.
Вам показалось, на пару с Ударником. Я вообще-то хохотнул.
Ахъ, я весь в отчаянии. Ну ладно. Раз я ошибся, и Морозов меня не поддерживает, то оставайтесь, Алексей Валерьевич, таким же косноязычным, запинающимся, соплежующим и нищастным на ТВ, как и сейчас. Выбор будет Ваш.
Отправлено: 07.07.09 23:49. Заголовок: Здрагер пишет: Тем ..
Здрагер пишет:
цитата:
Тем не менее. (мрачно) лелею надежду, что мессидж дошел до адресата. даже несмотря на мрачные ухмылки Морозова....
Оставь надежду всяк, сюда входящий. Да он и так дошел. Через аську, например. Я даже знаю того вхожего к Исаеву человека, который... Адресат даже в этой ветке сегодня писал, если Вы не заметили.
Отправлено: 07.07.09 23:58. Заголовок: Да я только рад буд..
Да я только рад буду, если даже не заметил. Хоть через аську, хоть через ваську. Пусть мой мессидж дойдет до адресата. Несмотря на мрачные ухмылки разных тут Морозовых.
Отправлено: 08.07.09 00:07. Заголовок: Здрагер пишет: Да я..
Здрагер пишет:
цитата:
Да я только рад буду, если даже не заметил. Хоть через аську, хоть через ваську. Пусть мой мессидж дойдет до адресата. Несмотря на мрачные ухмылки разных тут Морозовых.
Поститься, молиться и слушать радио "Радонеж"... Осталось прочесть последнее предложение моего предыдущего поста.
Отправлено: 08.07.09 00:19. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Павел, сколько ещё Ваших мрачных мессиджей Вы намерены запостить?
(мрачно) Ом мани падме хум... Пусть он дойдет... Пусть он дойдет... Несмотря на... Пусть.
Здрагер пишет:
цитата:
А во-вторых, я вообще не предполагал, что мой мессидж к Исаеву нагрузит тягостными раздумьями человеков с огнестрелами... Или я чего-то не усмотрел
Э-э-э, Павел, это фигня, а не месседж. Мне тут от лица человека, вхожего к Исаеву, месседж давеча скинули. Для публикации здесь, в этой ветке. Вот это точно нагрузило бы человеков с огнестрелами не-детски, ибо нельзя забанить того, кто не зарегистрирован, а меня банить - я вроде как всего лишь передающее звено, почти радио.
а меня банить - я вроде как всего лишь передающее звено, почти радио.
Чего-то я потерял мысль. Вас, Сергей, банить - это не радио, это был бы просто нонсенс. Невообразимо. Даже замечание выдать Вам немыслимо (ставлю себя мысленно на место стрелка).
А я так уже удовлетворен... уже раз несколько написал... мой мессидж давно дошел... ну и пусть дальше сам думает.
А чего ее терять-то? Просто там честно и неполиткорректно был высказан ряд замечаний по топику темы. Литературным языком, но с обсуждением личностей некоторых участников, что нарушает п.2 Правил.
цитата:
Вас, Сергей, банить - это не радио, это был бы просто нонсенс. Невообразимо. Даже замечание выдать Вам немыслимо.
Надо будет как-нибудь исправить это досадное упущение.
там честно и неполиткорректно был высказан ряд замечаний по топику темы. Литературным языком, но с обсуждением личностей некоторых участников, что нарушает п.2 Правил.
Ну не от меня же... или мои пожелания Исаеву ...
да. блин. он участник форума, а я стал говорить, как он себя паршиво в дискуссиях на ТВ ведет.
Да. Понял ваши намеки. До сих пор в голову не приходило. Я его обсуждал не как участника форума, а как героя телепередач. Но тем не менее.
А чего ее терять-то? Просто там честно и неполиткорректно был высказан ряд замечаний по топику темы. Литературным языком, но с обсуждением личностей некоторых участников, что нарушает п.2 Правил.
Письмо жжёт руки? Поделись!
S.N.Morozoff пишет:
цитата:
Мне тут от лица человека, вхожего к Исаеву, месседж давеча скинули.
Это примерно, как "лицо моющее ноги Бенедикта 16-го"?
Отправлено: 08.07.09 00:47. Заголовок: Здрагер пишет: Да. ..
Здрагер пишет:
цитата:
Да. Понял ваши намеки. До сих пор в голову не приходило. Я его обсуждал не как участника форума, а как героя телепередач. Но тем не менее.
Ну вообще-то более менее всю жизнь здесь люди, подобные Алексей Валерьевичу, имели двойственный статус. Так что никаких намеков на обсуждение личности участника я не делал.
Так что никаких намеков на обсуждение личности участника я не делал.
При упоминании п.2 правил? Чего-то я устал напрягаться и думать, чем вызвал повышенный интерес Человека с ружьем. В моем досье за много лет покуда лишь одно предупреждение за называние Комбрига засранцем (от Морозова). И потому не очень понятные намеки и теплое пятно лазерного прицела на лбу слегка нервируют.
Вобщем, Павел, дабы избавить Вас от тянущего чувства напряжения заявляю прямо и открыто: никаких намёков на нарушение Вами каких-либо статей Дисциплинарного Устава пунктов Правил форума ни я ни S.N.Morozoff (насколько я могу судить) не делали. Меня искренне заинтересовало: сколько мессиджей ещё Вы намерены отправить. При этом я нигде не упомянул об их противоправном характере. И хватит, пожалуй.
Отправлено: 08.07.09 01:08. Заголовок: Спасибо. Про пункт ..
Спасибо. Про пункт 2 Правил Морозов делал даже не намек, а прямую ссылку прямым текстом. Но я согласен, что хватит об этом. Я излишне серьезно воспринял. Проехали. И вообще уехали. Пора спать.
Отправлено: 08.07.09 01:37. Заголовок: Да, "Кино". ..
Да, "Кино". что в этом парнишке такого? Слова примитивные, музыка и того проще. Двадцать лет как погиб. А ведь не дает заснуть. http://www.youtube.com/watch?v=HwEcbcXgVoc
Отправлено: 08.07.09 01:52. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Питерская кочегарка?
Да я б не сказал даже, что питерская. Он, по, моему, общерусский... по духу, по стихам. По ритму. Стихи проще некуда, музыка вообще никакая. Но. Достает. Сложный комплекс всего вместе.
Отправлено: 08.07.09 02:16. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Спокойной ночи Павел. Последний мохито был лишним, кажется.
Не знаю, что такое мохито, но не беспокойтесь, Человек с ружьем. Лишними тут стали ютубы, по которым я стал шарить. Нарушений правил форума не ожидается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 04.07.09 23:50. Заголовок: Отнюдь не реклама 21
Исаев чего-то тоже шамкнул пару раз. Всё. 
- геноцвали Сванидзе бы сьели просто. Он же тупень в военном деле - ему только о политике болтать и не более того. 
К избранным не отношусь. 
- участник сейчас на форуме