Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 23.03.12 20:33. Заголовок: Обсуждение новой дуэли
И все-таки верно утверждение - страшное это место, милитеровская Черная речка! Опять дуэлянт пропал
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 171
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 29.03.12 16:09. Заголовок: Jugin пишет: Так эт..
Jugin пишет: цитата: | Так это, по-моему, и не обсуждается, а все больше кто дурак. В той или иной форме. |
| Не без этого. Однако вместе с этим возникло обсуждение процедурного вопроса по судье: возможность отвода, защита и т.п. Если это обсуждение приведет к уточнению регламента или еще какому улучшению. то некоторая польза будет. Ну и лишний раз можно было наглядно убедиться, какое важное значение имеет точность формулировок при вызове на дуэль. Jugin пишет: цитата: | Причем, я бы от такой роли отказался категорически, так как однозначного ответа, удовлетворяющего обе стороны, просто не существует. |
| Вот и я написал, что у судьи сложное положение...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.12 17:04. Заголовок: СМ1 пишет: Какое от..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.12 17:28. Заголовок: HotDoc пишет: Отвеч..
HotDoc пишет: цитата: | Отвечает коллега HotDoc. C моей т.зр. ко мне (извините за тавталогию) имеет отношение ГОСТ Р 7.0.5-2008 "Библиографическая ссылка. Общие требования и правила оформления." |
| Это то, о чем я говорил с самого начала: даже после окончания дуэли и длительного выяснения отношений никто не может совершенно ясно сказать, что же конкретно требовал Алик от HotDoc . В результате я могу только снять шляпу перед СМ1, который не только решился судить "дуэль", но и даже вынес какой-то вердикт.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.12 19:22. Заголовок: А, кстати, да - поче..
А, кстати, да - почему на Черной речке нет второй и последующих инстанций?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.12 20:49. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | А, кстати, да - почему на Черной речке нет второй и последующих инстанций? |
| Вы имеете ввиду- контрольный в голову? Ну так я предложил вечный бан за отказ признать вердикт судьи. Последующие инстанции-это бальзамирование и портрет в траурной рамке?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.12 23:11. Заголовок: BP_TOR пишет: Вы им..
BP_TOR пишет: цитата: | Вы имеете ввиду- контрольный в голову? |
|
Это работало в реале. В виртаульной реальности дуэль пришлось заменить квазисудебной процедурой. Если есть суд, должны быть инстанции. Первая есть, а пересмотр где? Апелляция, кассация, надзор? Гулять так гулять!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.03.12 04:23. Заголовок: HotDoc пишет: C мое..
HotDoc пишет: цитата: | C моей т.зр. ко мне (извините за тавталогию) имеет отношение ГОСТ Р 7.0.5-2008 |
| цитата: | Стандарт предназначен для авторов, редакторов, издателей. |
| А Вы кто из трёх?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.03.12 04:25. Заголовок: Madmax1975 пишет: Е..
Madmax1975 пишет: цитата: | Если есть суд, должны быть инстанции. Первая есть, а пересмотр где? Апелляция, кассация, надзор? Гулять так гулять! |
| Если есть суд - должны быть и взятки.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.03.12 08:24. Заголовок: Madmax1975 пишет: А..
Madmax1975 пишет: цитата: | А, кстати, да - почему на Черной речке нет второй и последующих инстанций? |
| Вам мало Hoax-а? Обращайтесь в Страсбургский суд.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.03.12 09:02. Заголовок: СМ1 пишет: Если ест..
СМ1 пишет: цитата: | Если есть суд - должны быть и взятки. |
|
Точно. Вам оно, конечно, виднее А еще адвокаты и прокуроры. Кто секретарь в процессе? Где институт помощников судьи? Где коллегиальность рассмотрения дела? До цивилизованного общества Милитере еще расти и расти
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.03.12 09:03. Заголовок: K.S.N. пишет: Обращ..
K.S.N. пишет: цитата: | Обращайтесь в Страсбургский суд. |
|
Представил реакцию тамошних судейских на подобное обращение. Упал под стол
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 30.03.12 13:45. Заголовок: Madmax1975 пишет: Д..
Madmax1975 пишет: цитата: | До цивилизованного общества Милитере еще расти и расти |
| Сразу вспоминаю два примера: 1. Разбор ДТП на дороге немецким полицейским, вынос им вердикта о виновности/невиновности сторон и утверждении им суммы компенсации. Прямо на месте. 2. Выписывание во Франции штрафов за неправильную парковку и подкладывание их под щетки стеклоочистителей. Не уверен как сейчас, но ранее даже фотографированием не заморачивались. И только попробуй не оплати.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.03.12 18:14. Заголовок: RVK пишет: два прим..
RVK пишет: Тю, то ж мелочь административная. А у нас тут все куда серьезнее: привел ли человек все данные или не все? Понимать надо!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.12 13:51. Заголовок: Хэлдир пишет: Ни в ..
Хэлдир пишет: цитата: | Ни в одном суде участники процесса не выбирают судей сами. Потому и дают возможность отвода. |
| Абсолютно любое категорическое утверждение заведомо неверно (включая и это). В третейском суде судей выбирают именно сами, и после выбора возможность отвода не предусмотрена. Причем решение третейского суда после регистрации в Арбитражном суде имеет такую же юридическую силу. Для тех, кто не в курсе: такой третейский суд может быть создан любыми двумя хозяйствующими субъектами одной строчкой в любом договоре. После этого доводы, что третейский судья мудак, некомпетентен, пристрастен и т.п. не принимаются. В уголовном или гражданском судопроизводстве же возможность отвода судей практически нулевая. На моей памяти таких прецедентов нет. Отвод судье возможен, только в случае прямого близкого родства с кем-либо из участников, или если он уже участвовал в этом деле в каком-либо ином качестве. ВСЕ! Но таких заведомо на эти дела и не назначают. В спорте возможность спортсменов влиять на выбор судей так же сведена к нулю. Если тренера и пытаются влиять - так только ДО назначения. ПОСЛЕ - все, поезд ушел, терпи. Jugin пишет: цитата: | Хэлдир пишет: цитата: В самом деле фигня: то - "Я согласен с данной кандидатурой судьи", то вдруг с перепою - "Да пошел он, этот судья! Козел он!" Согласился - назад хода нет. А если судья своим вмешательством меняет смысл дуэли? |
| Ровно то же самое: смирить гордыню, и принять решение судьи таким, какое оно есть, даже если смысл дуэли (по вашему мнению) был подменен, судья глуп, некомпетентен и явно подыгрывает другой стороне. А на будущее думать, способен ли этот судья понять всю глубину сути ваших вопросов, или будет как и все окружающие недоумки обвинять гения в неадекватности; можно даже провести с ним тест на IQ - но ДО дуэли. Смысл Дуэли - не в том, чтобы доказать СЕБЕ правильность твоей точки зрения (это уже и не требуется), и не в том, что бы доказать оппоненту ошибочность ЕГО точки зрения (это заведомо невозможно, если он с первого раза этого не понял). Смысл в том, что бы доказать свою точку зрения нейтральному, незаинтересованному, беспристрастному человеку. А после дуэли подумать: если твои слова не доходят ни до оппонента, ни до судьи, ни до остальных участников - может что-то не так с твоими словами? Хэлдир пишет: цитата: | Похоже, пора дуэльный кодекс дополнить чем-то вроде "Попытка отвода утвержденного судьи приравнивается к поражению в дуэли". |
| Не вижу смысла. Все уже в ДК прописано: все спорные вопросы решает судья. Точка. И придумывать загодя, какие спорные вопросы кому из участников взбредет в голову поставить - за всех не придумаешь. Попытка отвода игнорируется так же, как попытка обвинить судью в некомпетентности. Если участник в назначенное время не делает свой выстрел - судья рассматривает и решает исход дела без него. Скорее всего это действительно приведет к автоматическому поражению, но вдаваться в излишний формализм ИМХО не стоит.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.04.12 14:32. Заголовок: Аскер пишет: Ровно ..
Аскер пишет: цитата: | Ровно то же самое: смирить гордыню, и принять решение судьи таким, какое оно есть, даже если смысл дуэли (по вашему мнению) был подменен, судья глуп, некомпетентен и явно подыгрывает другой стороне. |
| Нарушение судьей УПК дает право на отвод судьи. И более того. Нарушение судьей, даже по глупости ДК, дает право отвода судьи. И более того. Все, что может сделать судья - это признать позицию той или иной стороны (прокуратуры, адвоката) более точной в рамках действующего ДК (УПК) и вынести вердикт на основании ДК (УПК). А если у судьи моча стукнула в голову и он вдруг решил судить Мавроди за убийство Кеннеди, то ему нужно срочно немного отдохнуть от желания судить.Аскер пишет: цитата: | И придумывать загодя, какие спорные вопросы кому из участников взбредет в голову поставить - за всех не придумаешь. |
| А для этого есть обсуждение спорных моментов, которое происходит ДО начала дуэли, в котором судья имеет только одно право: уточнить у обоих партнеров их тезисы и сформулировать согласованный вариант, неизменяя ни единую букву в тезисах дуэлянтов. В ином случае судья перестает быть нейтральным и становится участником спора, а сама дуэль становится иной, не той, какой она планировалась участниками. Аскер пишет: цитата: | Если участник в назначенное время не делает свой выстрел - судья рассматривает и решает исход дела без него. Скорее всего это действительно приведет к автоматическому поражению, но вдаваться в излишний формализм ИМХО не стоит. |
| А еще лучшеи сделать иначе: если судья меняет тезисы без согласования участников, то такой судья автоматически банится за глупость (или подлость. В реальности - нарушение УПК ведет к исключению судьи из судейской коллегии с возможным возбуждением уголовного дела) с запрещением посещать Черную речку навечно. Чтобы больше никому глупые идеи не приходили в голову.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.12 09:46. Заголовок: Jugin пишет: Наруше..
Jugin пишет: цитата: | Нарушение судьей УПК дает право на отвод судьи. |
| Не дает. На Черную речку.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.12 10:43. Заголовок: Аскер пишет: Не дае..
Аскер пишет: цитата: | Не дает. На Черную речку. |
| Судья не является участником спора и нарушение им ДК дискредитирует судью. А с учетом того, что дуэль на форуме явяляется делом добровольным и существует для того, чтобы выяснить, чья аргументация по тому или иному вопросу точней и не несет юридического или финансового решения, то нарушение судьей ДК, кроме того, что судья прилюдно показывает себя дураком и подлецом, уничтожает смысл дуэли и превращает дуэль в нечто иное, к Черной речке отношения не имеющее. Другле дело, что мне всегда было интересно: зачем человеку выставлять себя дураком и подлецом из-за схоластических споров, например, о Бородинском сражении. Вот Вам, например, зачем это было нужно? Кстати, Вы меня вызываете? Или просто так ляпнули, не подумав? А нарушение судьей УПК приводит не просто к отводу судьи, а к отмене судебного решения. В результате чего что происходит? В курсе?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.12 20:02. Заголовок: Jugin пишет: Судья ..
Jugin пишет: цитата: | Судья не является участником спора и нарушение им ДК дискредитирует судью |
| Безусловно. Маленькое уточнение. Нарушение судьей ДК с вашей точки зрения дискредитирует судью в ваших глазах. Другие люди (в т.ч. судья) могут иметь на этот счет другое мнение. Jugin пишет: цитата: | Другле дело, что мне всегда было интересно: зачем человеку выставлять себя дураком и подлецом из-за схоластических споров, например, о Бородинском сражении. |
| И меня терзает тот же вопрос. Вот вам, например, зачем это было нужно? Еще и при том, что позиция ваша в том споре была более аргументированная и убедительная. Jugin пишет: цитата: | А нарушение судьей УПК приводит не просто к отводу судьи, а к отмене судебного решения. |
| 1.Не всегда. 2.Отмена судебного решения и отвод судье - 2 большие разницы.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.04.12 23:20. Заголовок: Аскер пишет: Безусл..
Аскер пишет: цитата: | Безусловно. Маленькое уточнение. Нарушение судьей ДК с вашей точки зрения дискредитирует судью в ваших глазах. Другие люди (в т.ч. судья) могут иметь на этот счет другое мнение. |
| Никак. Нарушение основополагающего принципа действия судьи, судить на основании УПК, а не на основании запаха от ног обвиняемого, дискредитирует судью как должностное лицо (или как там правильно). Я понимаю, что для Вас понятие "судить по закону" не несет в себе никакой смысловой нагрузки, но это исключительно ваше личное мнение. Аскер пишет: цитата: | И меня терзает тот же вопрос. Вот вам, например, зачем это было нужно? Еще и при том, что позиция ваша в том споре была более аргументированная и убедительная. |
| Вам почудилось, потому как Вам не хочется признаться, что порядочный человек не будет вести так, как вели себя Вы. Дично для меня пример как вел себя СМ1 в дуэли Алика. Как я понимаю, он Алика терпеть не может, но за все время дуэли он ни разу это не показал и не попытался даже хоть намеком навязать свое мнение по тому или иному вопросу. И даже вердикт вынес с условием, хотя я, который к Алику отношусь гораздо лучше, вынес бы его более категорично. Не в пользу Алика. Аскер пишет: цитата: | 1.Не всегда. 2.Отмена судебного решения и отвод судье - 2 большие разницы. |
| 1. Отмена судебного решения говорит о том, что суда не было, он не состоялся. И потому роль судьи в таком суде меньше, чем роль уборщика в этом же суде. 2. Нарушение УПК судьей - это грубое нарушение и прописаны основания, по которым судебное решение отменяется. Статья 381 УПК РФ. В нашем же случае, когда речь идет праве судьи делать все, что ему вздумается, это совершенно то же, так как суд, в котором это происходит не является законным и на следующий, уже законный суд судья получает либо отвод, либо просто не допускается.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.12 08:10. Заголовок: Jugin пишет: 1. Отм..
Jugin пишет: цитата: | 1. Отмена судебного решения говорит о том, что суда не было, он не состоялся. |
| Отмена судебного решения говорит о том, что он состоялся, вынес решение, и оно было отменено. Перевод судьи на должность уборщика, как правило, не происходит. Jugin пишет: цитата: | 2. Нарушение УПК судьей - это грубое нарушение и прописаны основания, по которым судебное решение отменяется. |
| Не любое нарушение УПК влечет отмену приговора. Есть конкретный, конечный перечень нарушений. Глупость и подлость судьи в этот список не входит. Отмена происходит не по факту признания нарушения таковым одним из участников процесса, а решением кассационной инстанции.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.12 12:03. Заголовок: Аскер пишет: Отмена..
Аскер пишет: цитата: | Отмена судебного решения говорит о том, что он состоялся, вынес решение, и оно было отменено. |
| Судебное разбирательство закончено в случае отмены судебного решения? Да или нет. Аскер пишет: цитата: | Не любое нарушение УПК влечет отмену приговора. Есть конкретный, конечный перечень нарушений. |
| Нарушение УПК влечет за собой отмену приговора? Да или нет. Если нет, то в каких случаях не несет. Аскер пишет: цитата: | Глупость и подлость судьи в этот список не входит. Глупость и подлость судьи не относится юридическим нормам и важно несколько по иным причинам, чего Вы, как я понял, не понимаете. Но это исключительно Ваша проблема, которяа меня совершенно не интересует. Аскер пишет: [quote]Отмена происходит не по факту признания нарушения таковым одним из участников процесса, а решением кассационной инстанции. |
| ` Расскажите, как это происходит на форуме милитеры. Мне очень интересно. А вот юридические проблемы, связанные с судопроизводством - нет.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.04.12 22:41. Заголовок: Jugin пишет: Судебн..
Jugin пишет: цитата: | Судебное разбирательство закончено в случае отмены судебного решения? Да или нет. |
|
Jugin пишет: цитата: | Нарушение УПК влечет за собой отмену приговора? Да или нет. |
| Отвечу после того, ка вы ответите на вопрос "Да/нет" на Черной речке. Jugin пишет: цитата: | Расскажите, как это происходит на форуме милитеры. Мне очень интересно. |
| Рассказываю. На форуме милитеры это не происходит никак: вердикт Руководителя дуэли окончательный, обжалованию не подлежит. Разве что личное обращение к хозяину ресурса... цитата: | А вот юридические проблемы, связанные с судопроизводством - нет. |
| Не напомните, кто именно начал приводить аналогии с судопроизводством, в попытке убедить, что на форуме надо делать именно так?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.04.12 22:58. Заголовок: Аскер пишет: Отвечу..
Аскер пишет: цитата: | Отвечу после того, ка вы ответите на вопрос "Да/нет" на Черной речке. |
| Ну так давно ответил. Без всяких условий здесь. Пока только не пойму, зачем Вам понадобилось идиотничать, но, может быть, в процессе пойму. Аскер пишет: цитата: | Рассказываю. На форуме милитеры это не происходит никак: вердикт Руководителя дуэли окончательный, обжалованию не подлежит. Разве что личное обращение к хозяину ресурса.. |
| Вот и я говорю, что люди стараются все же быть просто порядочными. Но не все. Но тому, кто предпочитает слыть тупым подлецом, помешать, как я понял из опыта, нельзя. Вот только зачем им это?... Аскер пишет: цитата: | Не напомните, кто именно начал приводить аналогии с судопроизводством, в попытке убедить, что на форуме надо делать именно так? |
| И что? Даже, если бы реально возник у нас юридический спор, то решить кто прав кто виноват мог бы только юрист, который в состоянии разобраться со всеми дополнениями к УПК. Посему, предвижу более идиотскую дуэль, чем даже была по поводу предоставления исходных/неисходных данных.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.12 14:22. Заголовок: Аскер пишет: 2.Отме..
Аскер пишет: цитата: | 2.Отмена судебного решения и отвод судье - 2 большие разницы. |
| Ходатайство об отводе судьи подаётся через ТОГО ЖЕ судью и решение о том, дать ему ход или нет принимается ТЕМ ЖЕ судьёй. Аскер пишет: цитата: | Отмена происходит не по факту признания нарушения таковым одним из участников процесса, а решением кассационной инстанции. |
| Если совсем точно, то ещё и решением суда надзорной инстанции. Собственно, в надзорной жалобе или протесте в порядке надзора, помимо нарушения материальных прав излагаются ещё нарушения требований УПК РФ (процессуальных прав) в процессе и при принятии судьёй решения. Дело по существу там не рассматривается. В кассационной инстанции больше рассматривают дело по существу.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.12 14:44. Заголовок: Jugin пишет: Наруше..
Jugin пишет: цитата: | Нарушение УПК влечет за собой отмену приговора? Да или нет. Если нет, то в каких случаях не несет. |
| Нет не влечёт. Нарушение УПК ДАЁТ ОСНОВАНИЯ отмены или изменения приговора суда. Под основаниями к отмене или изменению приговора суда первой инстанции понимается совокупность достаточных данных, указывающих на его незаконность, необоснованность и (или) несправедливость. Статья 369 УПК РФ. Под нарушениями УПК понимаются: цитата: | . Основаниями отмены или изменения судебного решения в любом случае являются: 1) непрекращение уголовного дела судом при наличии оснований, предусмотренных статьей 254 настоящего Кодекса; 2) постановление приговора незаконным составом суда или вынесение вердикта незаконным составом коллегии присяжных заседателей; 3) рассмотрение уголовного дела в отсутствие подсудимого, за исключением случаев, предусмотренных частями четвертой и пятой статьи 247 настоящего Кодекса; 4) рассмотрение уголовного дела без участия защитника, когда его участие является обязательным в соответствии с настоящим Кодексом, или с иным нарушением права обвиняемого пользоваться помощью защитника; 5) нарушение права подсудимого пользоваться языком, которым он владеет, и помощью переводчика; 6) непредоставление подсудимому права участия в прениях сторон; 7) непредоставление подсудимому последнего слова; 8) нарушение тайны совещания коллегии присяжных заседателей при вынесении вердикта или тайны совещания судей при постановлении приговора; 9) обоснование приговора доказательствами, признанными судом недопустимыми; 10) отсутствие подписи судьи или одного из судей, если уголовное дело рассматривалось судом коллегиально, на соответствующем судебном решении; 11) отсутствие протокола судебного заседания. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.12 14:51. Заголовок: Jugin пишет: Даже,..
Jugin пишет: цитата: | Даже, если бы реально возник у нас юридический спор, то решить кто прав кто виноват мог бы только юрист, который в состоянии разобраться со всеми дополнениями к УПК. |
| Вот это основная ошибка дуэлянтов. Судья на Милитере НЕ РЕШАЕТ КТО ПРАВ (виноват). Судья оценивает ТОЛЬКО качество аргументации при доказательстве тезиса.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.12 15:44. Заголовок: СМ1 пишет: Вот это ..
СМ1 пишет: цитата: | Вот это основная ошибка дуэлянтов. Судья на Милитере НЕ РЕШАЕТ КТО ПРАВ (виноват). Судья оценивает ТОЛЬКО качество аргументации при доказательстве тезиса. |
| А разве качество аргументации не говорит о правоте? Естественно, имеется в виду не умение красиво болтать, а степень аргументированности позиции. Во время настоящего суда судья тоже оценивает аргументацию сторон судебного процесса. СМ1 пишет: Влечет. И Вы внизу это подтверждаете, перечисляя случаи, когда следует отмена приговора в связи с нарушением УПК. Другое дело, что, видимо, не во всех случаях нарушения УПК. А с третьей стороны, наверное, не прописываются все возможные варианты нарушения УПК, вроде того, что за кражу пирожка приговаривают к расстрелу, или дело об убийстве рассматривают как дело о краже пирожка.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.12 16:32. Заголовок: Jugin пишет: разве..
Jugin пишет: цитата: | разве качество аргументации не говорит о правоте? |
| Полагаю, нет, не говорит. Человек может быть абсолютно прав ( в главном, да), но излагать свои мысли в определённой логической последовательности и (или) без определённых полемических приёмов не в состоянии. Jugin пишет: цитата: | Во время настоящего суда судья тоже оценивает аргументацию сторон судебного процесса |
| Не только. Судебный процесс имеет несколько стадий, в том числе стадию исследования доказательств. Jugin пишет: цитата: | лечет. И Вы внизу это подтверждаете, перечисляя случаи, когда следует отмена приговора в связи с нарушением УПК. |
| Само по себе не влечёт. Лишь даёт основания для кассационной и (или) надзорной жалобы. Достаточны ли основания даже для возбуждения кассационного или надзорного производства - решает суд кассационной или надзорной инстанции. Даже если такое производство возбУждено- ещё не факт, что будет отмена приговора (решения). Отмена СЛЕДУЕТ не в результате нарушения, а в результате решения суда инстанции. Для того,чтобы оное состоялось необходимо сначала решение о рассмотрении жалобы. А ещё ранее сама жалоба. Так что корректная формула - МОЖЕТ ПОВЛЕЧЬ, ЕСЛИ (то-сё, пятое-десятое) Jugin пишет: цитата: | Другое дело, что, видимо, не во всех случаях нарушения УПК. |
| Перечислены основания необходимые для принятия решения об отмене. Jugin пишет: цитата: | А с третьей стороны, наверное, не прописываются все возможные варианты нарушения УПК |
| Они вообще рассматриваются только если нарушения судьёй УПК нарушило процессуальные права других участников процесса или повлияли на решение суда. Потому перечислены те, которые однозначно влияют.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.12 17:41. Заголовок: СМ1 пишет: Так что ..
СМ1 пишет: цитата: | Так что корректная формула - МОЖЕТ ПОВЛЕЧЬ, |
| Может, и так. А вы юрист?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.12 17:47. Заголовок: Jugin пишет: А вы ю..
Jugin пишет: Диплом пишу. Вторая вышка.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.04.12 17:51. Заголовок: СМ1 пишет: Диплом п..
СМ1 пишет: цитата: | Диплом пишу. Вторая вышка. |
| Вот и чудненько, судья определился. Можно даже без аргументов и доказательств. Лично я поверю на слово, дабы не тратить время на копи/паст с юридических форумов. И вся "дуэль".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 13.04.12 19:47. Заголовок: Jugin пишет: не про..
Jugin пишет: цитата: | не прописываются все возможные варианты нарушения УПК, вроде того, что за кражу пирожка приговаривают к расстрелу, |
| Это будет нарушением УК. А с точки зрения УПК все может быть безупречно. Jugin пишет: цитата: | или дело об убийстве рассматривают как дело о краже пирожка. |
| Вообще-то, дело об убийстве рассматривается РОВНО ТАК ЖЕ, как и дело о краже пирожка. Если же вы имеете ввиду, что судья при рассмотрении дела игнорирует имеющиеся в деле документы, то этот случай как раз УПК предусмотрен. СМ1 пишет: цитата: | Диплом пишу. Вторая вышка. |
| Jugin пишет: цитата: | Вот и чудненько, судья определился. Можно даже без аргументов и доказательств. Лично я поверю на слово |
| А если появится какой-либо другой участник, который диплом уже написал и сдал, и мнение у него будет иное?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 13.04.12 19:55. Заголовок: Аскер пишет: А если..
Аскер пишет: цитата: | А если появится какой-либо другой участник, который диплом уже написал и сдал, и мнение у него будет иное? |
| И тогда он сможет спорить с СМ1, в чем, правда, я сомневаюсь. А вот Вы свою дуэль уже проиграли, убежав с поля боя. Поздравляю.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 12550
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.04.12 04:31. Заголовок: Зато жив остался...
Зато жив остался.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.04.12 15:15. Заголовок: 2 all
К вопросу о якобы дуэли господина Энциклопа. В который раз - его диаграммы: Я буду рассматривать четырехугольник, определенный "точками" A (91год; 11,5 умерших на 1000 чел.), B (94; 15,75), C (97; 13,5) (все 3 лежат на розовой кривой ), и D (97;11,5), лежащей на пересечении горизонтали AD c нормалью CD к ней. Через фигуру ABCD проходит диагональ АС, деля ABCD на 2 треугольника ABC и ACD. Осмелюсь утверждать, что при средней численности населения России за этот период (12.1991-12.1997) в 145 млн или 145000 тысяч человек умерло только из-за вредных побочных последствий реформ и "реформ" 1100-1200 тысяч человек. Эта грубая оценка соответствует площади первого треугольника (ABC), умноженного на 145 млн. Кроме того, при альтернативной стабилизации в стране на уровне 1991 и отсутствии "презренных реформ", в РСФСР за этот срок умерло бы 850-900 тыс. человек из-за продолжения т.н. "советских трендов". Эта (вторая) грубая оценка соответствует площади второго треугольника (ACD), опять-таки помноженного на 145 млн. Никаких внутри - и внешнеполитических причин, позволивших бы «отменить» тренд ( AC) в уже прожитом нами всеми периоде лично я не вижу. Не уверен, что это удастся и дуэлянтам. Взгляните на врезку к диаграммам. Рождаемость резко стала падать после 1927 (после речей Сталина, введения карточек, отчасти миграции на стройки пятилетки). Естественно, ее min приходится на 33-34. И к 1937 доползает до несколько меньших значений, чем в 1927. Что тоже объяснимо: индустриализация и урбанизация продолжаются. Новый резкий спад в 1937-38 - тем, что жить стало веселее (горожанам). Таким образом, кривые на врезке легко объяснимы. Господину же Энциклопу придется долго и убедительно объяснять - за счет чего альтернативно победивший в кризисной стране ГКЧП сломал бы тренд AC, приблизив его к AD, и приблизительно стабилизировал бы диаграмму рождаемости. Благодарю за внимание.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 12598
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.04.12 16:08. Заголовок: Какой тезис Энциклоп..
Какой тезис Энциклопа в последней версии?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 26.04.12 20:46. Заголовок: "Вы меня неправи..
"Вы меня неправильно поняли"
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.12 07:11. Заголовок: 917 пишет: Какой те..
917 пишет: цитата: | Какой тезис Энциклопа в последней версии? |
|
Читать не умеете? Вот он: В своем антитезисе я готов доказать, что если убрать остальные факторы и оставить только советский тренд, то естественный прирост был бы до сих пор положительным, следовательно в отрицательном естественном приросте в 13 млн. 240 тыс. человек вина исключительно политики постсоветского правительства.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 12602
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.04.12 09:08. Заголовок: Энциклоп пишет: Чит..
Энциклоп пишет: Вы еще газету Правда предложите почитать. Это же у Вас дуэль, не у меня. А что такое советский тренд? По телевизору 3 программы. Любопытно как Вы можете доказать, что будь этот советский тренд прирост был бы положительным? Проверить то Вас все равно нельзя. И самое главное чем отрицательный прирост плох для России? Я не предлагаю отвечать сейчас достаточно увидеть ответ в соответствующей рубрике. Вы как то сознательно уходите от ответа чем плох отрицательный прирост, как бы намекая на то, что ответ очевиден и тем не менее.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.04.12 09:18. Заголовок: 917 пишет: Это же у..
917 пишет: цитата: | Это же у Вас дуэль, не у меня. |
|
Вопрос возник у вас, а не у меня. Прочитать соответствующую ветку на Черной речке, а не газету "Правда" вы видимо не в состоянии? 917 пишет: цитата: | И самое главное чем отрицательный прирост плох для России? |
|
Ну да, он плох только для СССР. Для РФ он хорош. Обычные двойные стандарты.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 171
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|