Отправлено: 19.01.10 12:18. Заголовок: Боевые действия СССР против Германии осенью 1939 года.

(По мотивам Звягинцева)

В августе 1939 года Сталин под влиянием двух своих "тайных советников вождя" ВладиславаС и Игоря Куртукова принял решение отказаться от заключения Пакта МР и согласиться заключить договор о взаимопомощи с АиФ (подписан 24.08.39), несмотря даже на отказ правительства Польши допустить советские войска на польскую территорию.
Гитлер, изрядно поколебавшись, все же принял решение о начале операции против Польши, которая началась 1 сентября 1939 года.
"Новая Антанта" , объявив в тот же день мобилизацию, предъявила Германии ультиматум о прекращении военных действий. Не получив удовлетворительного ответа 3 сентября последовательно Англия, Франция и СССР объявили войну Германии.

В то время как немецкие войска громили Польшу на Западном фронте установилась "сидячая война" (АиФ явно взяли курс на блокаду и периферийные действия). Фактически РККА оставалась один на один с основными силами Вермахта.
Чем могла бы закончиться эта схватка ?

(Поскольку часть вопросов этой альтернативы затрагивались в других темах, то приведу здесь ссылки на них для удобства).
С.Случ о Пакте Молотова - Риббентропа (последняя)
С.Случ о Пакте Молотова - Риббентропа (предыдущие)

Нет пакта. Варианты развития событий.(начало обсуждения)
Нет пакта. Варианты развития событий.(продолжение обсуждения)

P.S. Сразу нужно подчеркнуть, что Англия и Франция действуют так же как действовали и в текущей реальности (это условие задачи).

P.P.S. Значительная часть необходимых данных в дуэльном разделе (Дуэль PKL vs Игорь Куртуков).
Например - Часть 2. Состояние вооружённых сил Германии и её союзников

 Отправлено: 19.01.10 15:40. Заголовок: PKL пишет: P.S. Сраз..

PKL пишет:

цитата:

P.S. Сразу нужно подчеркнуть, что Англия и Франция действуют так же как действовали и в текущей реальности.

Поэтому сразу нужно подчеркнуть, что такая альтернатива бессмысленна.

Потому что в Вашей альтернативе получается, что правящие верхушки АиФ, Германии и СССР действуют неадекватно создавшимся условиям.

 Отправлено: 19.01.10 16:18. Заголовок: Чем закончилось бы? ..

Чем закончилось бы? РККА дождалась бы полного разгрома польской армии, оккупации всей Польши и бегства правительства, после чего начало бы наступление на измотанные немецкие войска, израсходовавшие практически все запасы, и не давая немцам оперативной паузы, погнала бы их обратно в Германию. А тут и французы "второй фронт" открыли бы. Результат - полный разгром Германии, присоединение Польши (полностью или частично) к СССР, присоединение Восточной Пруссии к СССР, независимость Чехословакии и Австрии.

 Отправлено: 19.01.10 16:22. Заголовок: PKL пишет: Сразу ну..

PKL пишет:

цитата:

Сразу нужно подчеркнуть, что Англия и Франция действуют так же как действовали и в текущей реальности.

До 12 сентября согласен. Поскольку:

цитата:

Заняв Варндский лес к западу от города и продвинувшись на 7—8 км между Щпихерн и Хорнбах на фронте около 25 км, французы получили 12 сентября приказ прекратить наступление «ввиду быстрого развития событий в Польше»

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html

А вот после 12 сентября будем смотреть.

цитата:

"Новая Антанта" , объявив в тот же день мобилизацию

В реальности БУС были объявлены 6 сентября, поэтому предлагаю развертывание и сосретоточение РККА принять тождественными реальным (до 2 октября), но со сдвигом в пять дней. Период после 2 октября - 6 сентября = М-27 будет рассмотрен отдельно.
Поскольку в альтернативе БУС заменяются на открытую мобилизацию, и с учетом серьезности противника примем, что отмобилизовываются и готовятся к перевозке на западную границу также почти все войска СКВО, ПриВО, УрВО и СибВО (всего 32 стрелковых дивизии, 2 дивизии остаются в СКВО, 5 - в СибВО).
Всего по плану на советско-польской границе предполагается сосредоточение 110 стрелковых дивизий со сроком:
к 27 сентября (М-27) 53 стрелковых дивизий, 13 кавалерийских, 18 танковых бригад и 2 моторизованные бригады (аналогия с фактом 2 октября - пять дней).
к 5 октября (М-35) еще 27 стрековые и 3 кавалерийские дивизии.
к 15 октября (М-45) еще 30 стрелковых дивизий.

 Отправлено: 19.01.10 16:22. Заголовок: Cat пишет: Потому ч..

Cat пишет:

цитата:

Потому что в Вашей альтернативе получается, что правящие верхушки АиФ, Германии и СССР действуют неадекватно создавшимся условиям.

А в реальном сентябре 1939 года верхушка АиФ действовала стало быть адекватно ?

 Отправлено: 19.01.10 16:32. Заголовок: Cat пишет: Чем зако..

Cat пишет:

цитата:

Чем закончилось бы?

Уважаемый Cat собственно данная ветка создана не для мнений , а для попытки проверить алгеброй гармонию с цифрами и реальными фактами (по аналогичным ситуациям 1941 года) в руках.


ВладиславС пишет:

цитата:

В реальности БУС были объявлены 6 сентября, поэтому предлагаю развертывание и сосретоточение РККА принять тождественными реальным (до 2 октября), но со сдвигом в пять дней. Период после 2 октября - 6 сентября = М-27 будет рассмотрен отдельно.

ВладиславС

Не забудьте описать действия РККА в период до М-27.

 Отправлено: 19.01.10 16:37. Заголовок: PKL пишет: Не забуд..

PKL пишет:

цитата:

Не забудьте описать действия РККА в период до М-27.

До 12 сентября тождественны реальным.
Поскольку есть фора в 5 дней, то к 12 сентября на границе сосредоточены 21 стрелковая, 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованных бригады (факт на 17 сентября).

12 сентября поражение Польши очевидно для всех. Собирается "Верховный совет Новой Антанты", на котором Польшу убеждают пропустить советские войска навстречу агрессору. Польша соглашается.

Согласны с таким развитием событий?

 Отправлено: 19.01.10 16:45. Заголовок: PKL пишет: Уважаемы..

PKL пишет:

цитата:

Уважаемый Cat собственно данная ветка создана не для мнений

Хоть и не в мой адрес, но очень хочется уточнить. Вот это -

цитата:

Поэтому сразу нужно подчеркнуть, что такая альтернатива бессмысленна.

цитата:

А вот после 12 сентября будем смотреть.

цитата:

предлагаю развертывание и сосретоточение РККА принять тождественными реальным (до 2 октября), но со сдвигом в пять дней.

чем не мнения?

 Отправлено: 19.01.10 16:46. Заголовок: PKL пишет: А в реал..

PKL пишет:

цитата:

А в реальном сентябре 1939 года верхушка АиФ действовала стало быть адекватно ?

А в реальном сентябре действовала адекватно.

 Отправлено: 19.01.10 16:49. Заголовок: ВладиславС пишет: С..

ВладиславС пишет:

цитата:

Согласны с таким развитием событий?

Да я то согласен. Вот согласны ли поляки ?

Распределение сил по Белорусскому и Украинскому фронтам вы оставляете как в текущей реальности ?

 Отправлено: 19.01.10 16:52. Заголовок: Состояние вооруженны..

Состояние вооруженных сил Германии обсуждалось здесь (Дуэль. Часть 2. Состояние вооружённых сил Германии и её союзников)

 Отправлено: 19.01.10 16:56. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Поэтому сразу нужно подчеркнуть, что такая альтернатива бессмысленна.

Интересующийся пишет:

цитата:

А в реальном сентябре действовала адекватно.

Чтобы не вступать в бессмысленную полемику насчет адекватности будем считать, что это условие задачи.

 Отправлено: 19.01.10 17:11. Заголовок: PKL пишет: Чтобы не ..

PKL пишет:

цитата:

Чтобы не вступать в бессмысленную полемику насчет адекватности будем считать, что это условие задачи

Решение неверно сформулированной задача может быть только неверным.

Если СССР и АиФ сумели договориться и подписать договор, то есть достичь компромисса, то значит, от каких-то своих первоначальных требований они отказались.
А условия компромисса определяют и дальнейшие действия.

Например, АиФ категорически отказывается признать за СССР право на Зап. Украину и Зап.Белоруссию и настаивает на довоенных границах Польши и СССР после разгрома Германии.
В этом случае РККА остается у границ СССР, вермахт, дойды до границ СССР, тоже останавливается, и "странная война" начинается не только на Западе, но и на Востоке.

 Отправлено: 19.01.10 17:45. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Решение неверно сформулированной задача может быть только неверным.

А за зверь такой - "решение неверно сформулированной задачи" ?
Как задача может быть неверно сформулирована ?

 Отправлено: 19.01.10 17:54. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Если СССР и АиФ сумели договориться и подписать договор, то есть достичь компромисса, то значит, от каких-то своих первоначальных требований они отказались. А условия компромисса определяют и дальнейшие действия.

СССР отказался от требования проходов на Польской территории.

Интересующийся пишет:

цитата:

Например, АиФ категорически отказывается признать за СССР право на Зап. Украину и Зап.Белоруссию и настаивает на довоенных границах Польши и СССР после разгрома Германии. В этом случае РККА остается у границ СССР, вермахт, дойды до границ СССР, тоже останавливается,

Восточные границы Польши на переговорах "новой Антанты" не обсуждались.

 Отправлено: 19.01.10 18:16. Заголовок: PKL пишет: СССР отк..

PKL пишет:

цитата:

СССР отказался от требования проходов на Польской территории.

PKL пишет:

цитата:

Восточные границы Польши на переговорах "новой Антанты" не обсуждались.

Но ведь что-то союзники должны были предложить СССР в качестве бонуса за участие в войне, верно?
В реале союзники "зажмотились", а Гитлер был щедр - и нет Договора с АиФ, а есть Договор о нанепадении с Германией.

В альтернативе, если СССР на участие в войне на стороне АиФ согласился - значит, АиФ сделила предложение более щедрое, чем Германия.

Какие?

"По-моему, так" (© вероятно, Винни-Пух)

 Отправлено: 19.01.10 18:22. Заголовок: PKL пишет: Как зада..

PKL пишет:

цитата:

Как задача может быть неверно сформулирована ?

Под "задачей", видимо, имеется ввиду проблема. Та может.

 Отправлено: 19.01.10 18:25. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

В реале союзники "зажмотились"

Потому что они - "это неправильные пчелы и они делают неправильный мед"

 Отправлено: 19.01.10 18:57. Заголовок: Хэлдир пишет: Хоть..

Хэлдир пишет:

цитата:

Хоть и не в мой адрес, но очень хочется уточнить. Вот это -

цитата:

чем не мнения?

Я не совсем точно выразился - интересуют не просто мнение, а основанное на расчетах и реальных данных.
Просто с ВладиславомС его предположение уже озвучивалось и обсуждалось, кроме того вполне логично предполагать, что мобилизация и развертывание РККА происходило подобно тому как это было в реальном сентябре 1939 года (с корректировкой по срокам - из-за смещения даты начала мобилизации).

 Отправлено: 19.01.10 19:35. Заголовок: PKL пишет: Потому чт..

PKL пишет:

цитата:

Потому что они - "это неправильные пчелы и они делают неправильный мед"

Понял.
А теперь на роль "неправильных пчел" Вы назначили СССР, который вступает в войну с Германией, не получая после победы выгод для себя.

 Отправлено: 19.01.10 19:40. Заголовок: СМ1 пишет: PKL пише..

СМ1 пишет:

цитата:

PKL пишет: Как задача может быть неверно сформулирована ? Под "задачей", видимо, имеется ввиду проблема. Та может.

Видимо, надо сказать так: "условия задачи неверно сформулированы".

В данном случае - по условиям задачи (Договор АиФ с СССР) союзники ведут себя так, как будто договор СССР заключил не с ними, а с Германией. Что я считаю некорректным.

 Отправлено: 19.01.10 19:53. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

А теперь на роль "неправильных пчел" Вы назначили СССР, который вступает в войну с Германией, не получая после победы выгод для себя.

Это назначил не я, а два "тайных советника вождя", которые утверждали, что вступить в войну в сентябре 1939 года для СССР выгоднее, чем в июне 1941-го (даже при пассивном втором фронте).

 Отправлено: 19.01.10 20:19. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

В данном случае - по условиям задачи (Договор АиФ с СССР) союзники ведут себя так, как будто договор СССР заключил не с ними, а с Германией. Что я считаю некорректным.

Понимаете, здесь ноги растут вот откуда. При обсуждении Пакта МР (веток очень много - тот же Случ и т.д.) высказывалось мнение, что Сталин опасался получить войну с Германией, когда АиФ будут отсиживаться за линией Мажино (примерно как это происходило с Польшей). Ну и что с того - заявили "тайные советники" - это все равно лучше, чем развитие событий в 1941. Отсюда и возникла пассивность второго фронта как условие задачи (т.е. рассматривается заведомо худший из возможных для СССР вариантов).

 Отправлено: 19.01.10 21:34. Заголовок: PKL пишет: Отсюда и ..

PKL пишет:

цитата:

Отсюда и возникла пассивность второго фронта как условие задачи (т.е. рассматривается заведомо худший из возможных для СССР вариантов).

Ну тогда лучшей стратегией для СССР будет - армию отмобилизовать, к границам придвинуть, но границу не переходить. Германия в ответ сделает то же самое - границу с СССР не переходит, и активные боевые действия против СССР не ведет - ибо и нечем, и план кампании против СССР не разработан. Имеем две "странные войны" - на западных и на восточных границах Германии.

Время работает на союзников и против Германии - АиФ потихоньку отмобилизовываются, а Германия лишена даже того сырья, которое она получала из СССР плюс морская блокада от АиФ.

И тогда перед Германией встает задача - куда наносить первый удар, если - куда его не нанеси:
1) с тыла обязательно прилетит - не от АиФ, так от СССР, и
2) нигде нельзя сосредоточить значительную ударную группировку, так как на всех границах - армии воюющих с Германией государств, начин войну с АиФ - надо держать значительные силы против РККА, начни войну с СССР - надо прикрывать промышленные районы от войск АиФ.

 Отправлено: 19.01.10 22:03. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Ну тогда лучшей стратегией для СССР будет - армию отмобилизовать, к границам придвинуть, но границу не переходить. Германия в ответ сделает то же самое - границу с СССР не переходит, и активные боевые действия против СССР не ведет - ибо и нечем, и план кампании против СССР не разработан. Имеем две "странные войны" - на западных и на восточных границах Германии.

Здесь все тот же вопрос - Германия уже опередила СССР в мобилизации и значительно опережает в развертывании. Сможет ли РККА развернуть достаточные силы на западных границах быстрее Вермахта и удовлетворительно провести первую операцию ?

А почему Германии нечем вести кампанию против СССР ? Согласно Мюллер-Гиллебранду запасов на несколько месяцев интенсивных боевых действий хватало.

 Отправлено: 19.01.10 22:43. Заголовок: PKL пишет: Распреде..

PKL пишет:

цитата:

Распределение сил по Белорусскому и Украинскому фронтам вы оставляете как в текущей реальности ?

Да

цитата:

Согласно Мюллер-Гиллебранду запасов на несколько месяцев интенсивных боевых действий хватало.

Боеприпасов на 28 дней.

 Отправлено: 19.01.10 22:58. Заголовок: Итак, действия совет..

Итак, действия советской стороны.
Вечером 12 сентября войскам ставится задача выйти на рубеж:
Гродно - Волковыск - Пружаны - Кобрин - Ковель - Радзехув - Станислав.
К исходу 14 сентября передовые моторизованные отряды выходят на этот рубеж.

Польские войска по всем каналам связи, в т.ч. гражданским радиостанциям, вечером 12 сентября получают директиву:
"В связи со вступлением СССР в войну на стороне Польши, соединениям Польской армии отходить на восток на соединение с частями Красной Армии"
Согласны?

 Отправлено: 19.01.10 23:27. Заголовок: ВладиславС пишет: ..

ВладиславС пишет:

цитата:

цитата: Согласно Мюллер-Гиллебранду запасов на несколько месяцев интенсивных боевых действий хватало. Боеприпасов на 28 дней.

Согласно таблице 18 МГ (стр.181) расход боеприпасов в сентябре 1939 составил не более 10-12 % (кроме минометов - 27 %) от имеющихся запасов, не считая производства. Так что - именно на несколько месяцев.

 Отправлено: 19.01.10 23:53. Заголовок: ВладиславС пишет: К..

ВладиславС пишет:

цитата:

К исходу 14 сентября передовые моторизованные отряды выходят на этот рубеж.

Никак не успеют. К Гродно, например, части РККА вышли к 22 сентября (на 5-й день операции).
Кстати, какова численность и боевой состав этих отрядов ?

ВладиславС пишет:

цитата:

Польские войска по всем каналам связи, в т.ч. гражданским радиостанциям, вечером 12 сентября получают директиву: "В связи со вступлением СССР в войну на стороне Польши, соединениям Польской армии отходить на восток на соединение с частями Красной Армии"

В связи с этим вопрос - как будут действовать польские войска под Варшавой и Модлином ?

(по действиям немцев - немного позднее)

 Отправлено: 20.01.10 04:54. Заголовок: PKL пишет: Здесь все..

PKL пишет:

цитата:

Здесь все тот же вопрос - Германия уже опередила СССР в мобилизации и значительно опережает в развертывании. Сможет ли РККА развернуть достаточные силы на западных границах быстрее Вермахта и удовлетворительно провести первую операцию ?

Вермахту надо пройти уже не часть Польши, а всю - время работает на СССР.

Кроме того, надо разработать планы операций против СССР, а это тже время. Месяц на разработку и перегруппировку войск - и вот уже ноябрь на дворе. А в ноябре немецкие генералы не рискнули воевать даже в теплой Франции. Так что до весны все масштабные операции откладываются.

 Отправлено: 20.01.10 04:58. Заголовок: ВладиславС пишет: П..

ВладиславС пишет:

цитата:

Польские войска по всем каналам связи, в т.ч. гражданским радиостанциям, вечером 12 сентября получают директиву: "В связи со вступлением СССР в войну на стороне Польши, соединениям Польской армии отходить на восток на соединение с частями Красной Армии"

Вы уверены, что польское правительство примет именно такое решение? Ведь по условиям альтернативы
PKL пишет:

цитата:

отказ правительства Польши допустить советские войска на польскую территорию.

все еще продолжает действовать?...

 Отправлено: 20.01.10 08:30. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Кроме того, надо разработать планы операций против СССР, а это тже время. Месяц на разработку и перегруппировку войск - и вот уже ноябрь на дворе. А в ноябре немецкие генералы не рискнули воевать даже в теплой Франции. Так что до весны все масштабные операции откладываются.

"Имеющий преимущество должен атаковать под угрозой потери этого преимущества!" (с)
В текущей реальности на западном фронте Германия вполне могла себе позволить откладывать боевые действия - кардинального изменения обстановки не предполагалось (операция в Норвегии принципиально ничего не меняла). Совсем другое дело - вступление в войну СССР и потенциальная возможность того, что СССР развернет на фронте 120-130 дивизий. В этой ситуации "осенне-зимняя пауза" в боевых действиях под большим вопросом.

 Отправлено: 20.01.10 08:36. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

Вы уверены, что польское правительство примет именно такое решение? Ведь по условиям альтернативы PKL пишет: цитата: отказ правительства Польши допустить советские войска на польскую территорию. все еще продолжает действовать?...

ВладиславС хочет сказать, что в условиях быстрого и полного разгрома польской армии на мнение польского правительства можно спокойно облокотиться. А подобный приказ нужен ему, чтобы расчистить дорогу частям РККА при выдвижении на запад.

 Отправлено: 20.01.10 10:16. Заголовок: PKL пишет: на мнени..

PKL пишет:

цитата:

на мнение польского правительства можно спокойно облокотиться. А подобный приказ нужен ему, чтобы расчистить дорогу частям РККА при выдвижении на запад.

Резюмирую: польское правительство категорически против ввода РККА на территорию Польши, но при этом приказывает "соединениям Польской армии отходить на восток на соединение с частями Красной Армии".
Не, условия этой задачи явно некорректные.

PKL пишет:

цитата:

В этой ситуации "осенне-зимняя пауза" в боевых действиях под большим вопросом.

В условиях, когда противник одновременно угрожает и с Запада, и с Востока, надо бить по наиболее сильному противнику. Кого Гитлер считал более сильным противником - англо-франков или РККА?
По Польше, более слабому противнику, Гитлер нанес удар, потому что был уверен - англо-франки в очередной раз "утрутся" и ограничатся дипломатическими демаршами. В предлагаемой Вами ситуации удар по более слабому противнику неминуемо обернется наступлением союзников через несколько месяцев - как только у Германии закончатся боеприпасы.

Далее, в 1940-м Гитлер мог себе позволить оставить на границе с СССР полтора десятка дивизий, чтобы сосредоточить основные силы против англо-франков.
Скажите, может ли себе Гитлер позволить такое осенью-зимой 1939 года в предлагаемой Вами ситуации?
Сколько в итоге дивизий он сможет выделить для войны с СССР, и сколько будет вынужден оставить на Западе?

Но ладно, допустим, захочет ударить сначала по СССР. Но, тем не менее, как минимум месяц на мобилизацию и сосредоточение у РККА все же есть. Это к вопросу о "гонке мобилизаций" - успеет ли РККА отмобилизовать и сосредоточиться.

 Отправлено: 20.01.10 10:17. Заголовок: Действия Германии в ..

Действия Германии в период 1-14 сентября 1939 года

Изменения, связанные с альтернативой по сравнению с текущей реальностью следующие :

1. 3 сентября отдан приказ на формирование дивизий 5-6 волны (всего 9 - срок готовности 30-й день, вооружение - чешское).
2. 3 сентября отдан приказ на формирование 30-ти охранных дивизий из существующих (всего 301) охранных батальонов (срок готовности - первые пять - 15-й день; следующие десять - 30-й день ; остальные - 45-й день с момента отдачи приказа).
3. 12 пехотных дивизий из резерва ОКХ не передаются в распоряжение командования группы "Ц", а направляются на усиление группы армий "Юг" и начинают выдвигаться вслед за войсками 10-й и 14-й армий.

4. В Галиции и на Волыни 6-7 сентября начинаются крупные выступления, подготовленые ОУН, под лозунгами "За незалэжну Украину" и "Долой польских панов и их заграничных приспешников" с провозглашением (ориентировочно 10 сентября) независимой (Западно-) Украинской Республики.

 Отправлено: 20.01.10 10:24. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

В предлагаемой Вами ситуации удар по более слабому противнику неминуемо обернется наступлением союзников через несколько месяцев - как только у Германии закончатся боеприпасы.

А почему они должны закончиться - немецкая промышленность перестала работать ?
Экономика Германии тоже мобилизуется и переходит на военные рельсы - собственно никакого общего кризиса в снабжении боеприпасами (подобного "снарядному голоду" у России в Первую Мировую) у Германии во время войны не наблюдалось.

 Отправлено: 20.01.10 11:39. Заголовок: PKL, и каковы, по-Ва..

PKL, и каковы, по-Вашему, примерная длительность войны и ее резльутат в Вашей альтернативе?
Будет ли она длиннее или короче, чем реальная WWII?

 Отправлено: 20.01.10 11:45. Заголовок: Интересующийся пишет..

Интересующийся пишет:

цитата:

PKL, и каковы, по-Вашему, примерная длительность войны и ее резльутат в Вашей альтернативе?

Это целиком зависит от планов и намерений сторон - но, думаю, несколько (4-5) лет войны обеспечено.

 Отправлено: 20.01.10 11:49. Заголовок: Кстати, вот данные п..

Кстати, вот данные по Освободительному походу РККА (http://www.rkka.ru/ihandbook.htm)

 Отправлено: 20.01.10 12:12. Заголовок: PKL пишет: Это целик..

PKL пишет:

цитата:

Это целиком зависит от планов и намерений сторон

Ладно, подожду, до чего желающие поучаствовать в альтернативе "доиграются".

 Отправлено: 20.01.10 15:55. Заголовок: PKL пишет: Никак не..

PKL пишет:

цитата:

Никак не успеют. К Гродно, например, части РККА вышли к 22 сентября

Только к Гродно и не успеют. И не к 22, а к 20 сентября. 22 сентября город был взят штурмом, но в нашей альтернативе поляки сопротивления не оказывают. Все остальные пункты были заняты к вечеру 19 сентября, соответственно, в нашей альтернативе занимаются к вечеру 14 сентября.

Кроме того, поскольку задача быстро взять Вильно не актуальна, на Гродно изначально нацеливается и группа Ахлюстина.
В Гродно части Красной Армии соединяются с польскими войсками:

цитата:

2 импровизированных батальона и штурмовая рота запасного центра 29-й пехотной дивизии, 31-й караульный батальон, 5 взводов позиционной артиллерии (5 орудий), 2 зенитно-пулеметные роты, двухбатальонный отряд полковника Ж. Блюмского, батальон национальной обороны «Поcтавы», спешенный 32-й дивизион Подляской кавбригады, в городе было много жандармерии и полиции.

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/03.html

В районе Костополя к частям Красной Армии присоединяются:

цитата:

до 2 пехотных полков с артиллерией

В Дубно:

цитата:

тыловые части 18-й и 26-й польских пехотных дивизий. ... 6 тыс. военнослужащих, ... 12 орудий, 70 пулеметов, 3 тыс. винтовок, 50 автомашин и 6 эшелонов с вооружением

В Бродах:

цитата:

12 096 человек, ... 12 тыс. винтовок, 26 орудий, 275 пулеметов, 32 автомашины и 1 200 лошадей

В Коломые:

цитата:

до 10 тыс. польских военнослужащих из состава 24-й и остатков 2-й и 5-й пехотных дивизий

В районах Галича, Станислава и Калуша:

цитата:

до 20 тыс. поляков + до 11 тыс. польских военнослужащих

К Ковелю выходит польская оперативная группа "Полесье":

цитата:

в составе 50-й, 60-й пехотных дивизий, сводной кавдивизии, остатков Подляской кавбригады и 13-й учебной авиаэскадрильи

Это все к вечеру 14 сентября (ну и по мелочи еще).

Польское командование 10 сентября выдвигается в Барановичи (или в Вильно, без разницы).